Suomen kaunein vene?

"No sanokaa ihan rehelllisesti,tiedättekö jonkun rumemman veneen.........
Siis kerätäänpä lista uusista veneistä, mitkä ovat mielestänne rumempia kuin tämä.
En usko, että montaakaan löytyy, minä en keksi yhtään. "

Uusi Kultaranta vene on Alvar Aallon kotimaan suurin häpeäpilkku.

Uusi Kultaranta kirjoitti:

"No sanokaa ihan rehelllisesti,tiedättekö jonkun rumemman veneen.........
Siis kerätäänpä lista uusista veneistä, mitkä ovat mielestänne rumempia kuin tämä.
En usko, että montaakaan löytyy, minä en keksi yhtään. "

Uusi Kultaranta vene on Alvar Aallon kotimaan suurin häpeäpilkku.

http://www.saynatsaloseura.fi/aavene.php

http://www.finnica.fi/keski-suomi/aalto/4.htm

http://www3.jkl.fi/ssalo/misc/eaavene.htm

http://farm3.static.flickr.com/2163/2652811352_d1fe715504.jpg?v=0

http://kotisivukone.fi/files/easy.ota.fi/Kuvat2/aallon_vene_1996.jpg

Aino! kirjoitti:

http://www.saynatsaloseura.fi/aavene.php

http://www.finnica.fi/keski-suomi/aalto/4.htm

http://www3.jkl.fi/ssalo/misc/eaavene.htm

http://farm3.static.flickr.com/2163/2652811352_d1fe715504.jpg?v=0

http://kotisivukone.fi/files/easy.ota.fi/Kuvat2/aallon_vene_1996.jpg

Puhutaan tietysti presidentin viimeisestä hankinnasta,
joka oli muotoilultaan kasattu läjä vanhoja tynnyrin pohjia ja kylkiä.

Aino! kirjoitti:

http://www.saynatsaloseura.fi/aavene.php

http://www.finnica.fi/keski-suomi/aalto/4.htm

http://www3.jkl.fi/ssalo/misc/eaavene.htm

http://farm3.static.flickr.com/2163/2652811352_d1fe715504.jpg?v=0

http://kotisivukone.fi/files/easy.ota.fi/Kuvat2/aallon_vene_1996.jpg

Muistan "Nemo Propheta in Patria"n lapsuusvuosilta ja en tiedä mikä siinä on, mutta sen olemuksessa on aina mielestäni ollut jotakin tavttoman uljasta mutta samalla karmivan pelottavaa. Se sopisi saman tyyppiseen kauhuelokuvaan kuin Christine. Se, että vene vielä on käynyt meren pohjassa vain lisää kylmiä väreitä...

Kumpi 96 vai 101?

Vene 2010 -messuilla on näytillä, 158.000 egee, mutta myytiin jo tradedayssä pe ip. Tosin, veneen saa kyllä tilattua mutta joudut ainakin yhden vuoden venaamaan....katso pari makupalaa tuolta;
http://bluebrook.wordpress.com/2010/02/13/venemessujen-tarpit-top-5/

Olen vain käynyt piipahtamassa Aegirin sisällä ja kyllähän se minusta varsin tilavalta näytti noin folkkarilla liikkuvan näkökulmasta...;) Sisältäkin upea!

Muuten, tuo Suomen rumin on hyvä idea! Kävin aikoinaan Narvan satamassa joskus -90 luvun puolivälissä ja voin kertoa että siellä olisi ollut ehdokkaita! Mutta eiköhän täältä Suomestakin muutamia hyviä puuha-Pete versioita löydy. Ainakin muutamat rautapaatit itsetehtyinä ovat hyviä ehdokkaita...

... on kaunis haave.

BB kirjoitti:

... on kaunis haave.

...italialaisia ei pitäisi tähän skabaan hyväksyä, ihan häikäisee tuo kiiltokin...! Kateellisen panettelua, myönnän, olisipa makee olla joskus kyydiss, ainakin veneet on kuin karkkeja....

Myöntää tätyy että kaunis on vene !

Olet oikeassa, Rivassa on jotain. Katsoin tuon ketjun mutta olettaisin tuon olevan vähemmistön mielipide kauneudesta. Aika paljon näkee Suomessakin rakennettuja, tyylikkäitä veneitä.

Niin, Ruotsissa on toki enemmän ja ainakin wanhoja. Ja siellä arvostetaan esim. vanhoja veneitä aivan eri tavalla. Meillä muuten tuo toinen maailman rähinä venäläisten kanssa teki pahaa jälkeä venekannallemme. Paljonkohan komeita paatteja tuhoitui sodassa ja paljonko menetettiin venäläisille sotakorvauksina?

Muuten noi kuvat Aegiristä blogissamme ovat siinä mielessä mielenkiintoisia ettei nykyinen omistaja tiedä missä venettä on sodan ajan piiloteltu? Sisämaassa? Rannikolla? Ruotsissa...?
http://bluebrook.wordpress.com/2010/01/14/suomen-kaunein-mahonkivene/

Maritime1 kirjoitti:

Olet oikeassa, Rivassa on jotain. Katsoin tuon ketjun mutta olettaisin tuon olevan vähemmistön mielipide kauneudesta. Aika paljon näkee Suomessakin rakennettuja, tyylikkäitä veneitä.

Niin, Ruotsissa on toki enemmän ja ainakin wanhoja. Ja siellä arvostetaan esim. vanhoja veneitä aivan eri tavalla. Meillä muuten tuo toinen maailman rähinä venäläisten kanssa teki pahaa jälkeä venekannallemme. Paljonkohan komeita paatteja tuhoitui sodassa ja paljonko menetettiin venäläisille sotakorvauksina?

Muuten noi kuvat Aegiristä blogissamme ovat siinä mielessä mielenkiintoisia ettei nykyinen omistaja tiedä missä venettä on sodan ajan piiloteltu? Sisämaassa? Rannikolla? Ruotsissa...?
http://bluebrook.wordpress.com/2010/01/14/suomen-kaunein-mahonkivene/

Puuveneet ovat toki kauniita, mutta muovipuoleltakin löytyy, toki mahonkisella ylärakenteella. Yhden olen Prediumin satamassa nähnyt, ja kuolasin - sekä aloin lottoamaan, kts Swordsmanin sivut:


http://www.swordsmanmarine.com/boats.html

tikkapeke kirjoitti:

Puuveneet ovat toki kauniita, mutta muovipuoleltakin löytyy, toki mahonkisella ylärakenteella. Yhden olen Prediumin satamassa nähnyt, ja kuolasin - sekä aloin lottoamaan, kts Swordsmanin sivut:


http://www.swordsmanmarine.com/boats.html

Vähän saman suuntainen luijitemuovikaunotar on Rivan 70-luvun pikku-flaikkari kalavene joka ruotsalaisessa Vi båtägare venelehdessä äänestettiin kauneimmaksi ja mielenkiintoisimmaksi nykyajan moottoriveneeksi. Rupesin heti googlettamaan ja löytyi niitä jokunen. Ei kyllä taida löytyä yhtään suomesta tällaista. Riva 25 Sport Fisherman

http://www.riva-yacht.com/visitors/preview_foto.php?app=usato&idfoto=569

Flyer man kirjoitti:

Vähän saman suuntainen luijitemuovikaunotar on Rivan 70-luvun pikku-flaikkari kalavene joka ruotsalaisessa Vi båtägare venelehdessä äänestettiin kauneimmaksi ja mielenkiintoisimmaksi nykyajan moottoriveneeksi. Rupesin heti googlettamaan ja löytyi niitä jokunen. Ei kyllä taida löytyä yhtään suomesta tällaista. Riva 25 Sport Fisherman

http://www.riva-yacht.com/visitors/preview_foto.php?app=usato&idfoto=569

Oli ko. veneen alkuperäinen merkki. Riva valmisti lisenssillä italiassa. Suomesta löytyy ainakin yksi flaikkari- ja yksi tuulilasiversiö.

dyvika kirjoitti:

Oli ko. veneen alkuperäinen merkki. Riva valmisti lisenssillä italiassa. Suomesta löytyy ainakin yksi flaikkari- ja yksi tuulilasiversiö.

ko. veneessä on kyllä Bertram Moppien rungon muoto, mutta llisenssivalmistuksesta ei ollut kyse, vaan Riva osti piirrustukset ja konsultaatiopalveluja Betramilta, joka oli sen ajan edelläkävijä ja pioneeri nopeiden lujitemuoviveneiden valmistuksessa. Kansiosa, sisutus, ikkunat ja kaikki detaljit ovat Rivan omaa disainia ratteja ja pikkunippeleitä myöden. Näin ainakin vapaasti suomennettuna kirjasta "Riva the Myth".
En tiennyt että noita olisi suomessakin? Puu-Rivoja on joitakin, mutta että noita uudempia lujitemuovisia? Onko tietoa missäpäin?

Riva fani kirjoitti:

ko. veneessä on kyllä Bertram Moppien rungon muoto, mutta llisenssivalmistuksesta ei ollut kyse, vaan Riva osti piirrustukset ja konsultaatiopalveluja Betramilta, joka oli sen ajan edelläkävijä ja pioneeri nopeiden lujitemuoviveneiden valmistuksessa. Kansiosa, sisutus, ikkunat ja kaikki detaljit ovat Rivan omaa disainia ratteja ja pikkunippeleitä myöden. Näin ainakin vapaasti suomennettuna kirjasta "Riva the Myth".
En tiennyt että noita olisi suomessakin? Puu-Rivoja on joitakin, mutta että noita uudempia lujitemuovisia? Onko tietoa missäpäin?

Niinhän sitä myyttejä rakennellaan. 25 Bertram ei ensinnäkään ole "Moppie" kuten usein väitetään.
Heloitus ja yksityiskohdat poikkeavat Rivassa ja Bertramissa toisistaan, mutta kuituosat ovat samat.
Venevalmistajat ovat kautta aikojen olleet mestareita glorifioimaan tuotteitaan.
Puhutaan aina piirustuksista, kun todellisuudessa vanha lesti tai muotit siirtyvät valmistajalta toiselle. Usein on piirustukset tehty vasta sen jälkeen kun ensimäinen vene on valmis!

dyvika kirjoitti:

Niinhän sitä myyttejä rakennellaan. 25 Bertram ei ensinnäkään ole "Moppie" kuten usein väitetään.
Heloitus ja yksityiskohdat poikkeavat Rivassa ja Bertramissa toisistaan, mutta kuituosat ovat samat.
Venevalmistajat ovat kautta aikojen olleet mestareita glorifioimaan tuotteitaan.
Puhutaan aina piirustuksista, kun todellisuudessa vanha lesti tai muotit siirtyvät valmistajalta toiselle. Usein on piirustukset tehty vasta sen jälkeen kun ensimäinen vene on valmis!

Asiantuntijoita näemmä liikkeellä? Ainakin mielenkiintoinen aihe!

Todellisuudessa "Moppie" oli Bertramin kilpaveneen nimi vuodelta 1960, joka sai alkunsa Bertramin vaimon kampauksesta, joka muistutti lattiamoppia. Ja tämä on muuten tosi. Moppie oli 30 jalkainen tuulilasillinen mahonkivene, jota myöhemmin käytettiin plugina ja siitä tehtiin eripituisia veneitä. Näistä kuuluisin on 31 jalkainen versio. Rungon muoto on kuitenkin sama, vielä jopa pienimmässä 20 jalkaisessa mallissa. Mittasuhteet täsmäävät, mutta skaala on luonnollisesti eri.

Sittemmin Moppieksi on kansanomaisesti kutsuttu kaikkia Bertramin saman kaavan mukaan tehtyjä tuulilasiveneitä. Ei kuitenkaan Bertram Baron ja muita ulkonäöltään poikkeavia malleja.

Se on ainakin fakta, että sekä Bertram että Riva ovat tehneet piirustukset ennen veneiden valmistusta. Maailmassa ei ole montaakaan valmistajaa, jotka olisivat yhtä kuuluisia huippuunsa viedystä insinööritaidosta ja muotoilusta. Richard Bertramin ja Carlo Rivan tasoisia venealan miehiä ei montaa ole. Eikä näiden valmistajien ole tarvinnut kikkailemalla glorifioida tuotteitaan. Siitä on huolen pitänyt asiakaskunta.
Piirrustusten teko jälkikäteen on enemmän suomalainen tapa, jos niitä piirroksia yleensä koskaan tehdään.

25 jalkaisessa Bertramissa ja Rivassa ei tosiaankaan ole samaa kuin runko. Kansi, sisutus ja muut ovat erilaiset, joskin erot ovat pienet. Näkyvin ero ulkoisesti ovat ikkunat,jotka Rivassa ovat kaarevat ja ovat kaarevaan kansiosaan kiinnitetty. Bertramissa kaikki on kulmikasta ja sisältä pelkistetympää.

Tässä jokunen äkkiä löytynyt kuva Bertramista:

http://findusedboats.com/images/listings/597/DCP_0010.JPG

Ja vastaavasti Riva:

http://www.boatlinks.com/image.asp?ObjectID=10683

http://www.riva-yacht.com/visitors/preview_foto.php?app=usato&idfoto=579

http://www.st-tropez-riva.com/pictures/rivaboats/fisherman.jpg


Yksi poikkeus tosin löytyy ja se on Rivan ensimmäinen protyyppi, joka muistuttaa huomattavan paljon enemmän alkuperäistä Bertramia kuin sarjatuotantomallit.

Nämä tiedot perustuvat sekä Rivan että Bertramin historiaa käsitteleviin erilaisiin kirjoihin. Tiedot täsmäävät, joten uskoisin niiden olevan totuuden mukaisia.

Glistery III kirjoitti:

Asiantuntijoita näemmä liikkeellä? Ainakin mielenkiintoinen aihe!

Todellisuudessa "Moppie" oli Bertramin kilpaveneen nimi vuodelta 1960, joka sai alkunsa Bertramin vaimon kampauksesta, joka muistutti lattiamoppia. Ja tämä on muuten tosi. Moppie oli 30 jalkainen tuulilasillinen mahonkivene, jota myöhemmin käytettiin plugina ja siitä tehtiin eripituisia veneitä. Näistä kuuluisin on 31 jalkainen versio. Rungon muoto on kuitenkin sama, vielä jopa pienimmässä 20 jalkaisessa mallissa. Mittasuhteet täsmäävät, mutta skaala on luonnollisesti eri.

Sittemmin Moppieksi on kansanomaisesti kutsuttu kaikkia Bertramin saman kaavan mukaan tehtyjä tuulilasiveneitä. Ei kuitenkaan Bertram Baron ja muita ulkonäöltään poikkeavia malleja.

Se on ainakin fakta, että sekä Bertram että Riva ovat tehneet piirustukset ennen veneiden valmistusta. Maailmassa ei ole montaakaan valmistajaa, jotka olisivat yhtä kuuluisia huippuunsa viedystä insinööritaidosta ja muotoilusta. Richard Bertramin ja Carlo Rivan tasoisia venealan miehiä ei montaa ole. Eikä näiden valmistajien ole tarvinnut kikkailemalla glorifioida tuotteitaan. Siitä on huolen pitänyt asiakaskunta.
Piirrustusten teko jälkikäteen on enemmän suomalainen tapa, jos niitä piirroksia yleensä koskaan tehdään.

25 jalkaisessa Bertramissa ja Rivassa ei tosiaankaan ole samaa kuin runko. Kansi, sisutus ja muut ovat erilaiset, joskin erot ovat pienet. Näkyvin ero ulkoisesti ovat ikkunat,jotka Rivassa ovat kaarevat ja ovat kaarevaan kansiosaan kiinnitetty. Bertramissa kaikki on kulmikasta ja sisältä pelkistetympää.

Tässä jokunen äkkiä löytynyt kuva Bertramista:

http://findusedboats.com/images/listings/597/DCP_0010.JPG

Ja vastaavasti Riva:

http://www.boatlinks.com/image.asp?ObjectID=10683

http://www.riva-yacht.com/visitors/preview_foto.php?app=usato&idfoto=579

http://www.st-tropez-riva.com/pictures/rivaboats/fisherman.jpg


Yksi poikkeus tosin löytyy ja se on Rivan ensimmäinen protyyppi, joka muistuttaa huomattavan paljon enemmän alkuperäistä Bertramia kuin sarjatuotantomallit.

Nämä tiedot perustuvat sekä Rivan että Bertramin historiaa käsitteleviin erilaisiin kirjoihin. Tiedot täsmäävät, joten uskoisin niiden olevan totuuden mukaisia.

Monia venemalleja tarkastellessa tulee usein mieleen, että piirustukset ovat varmaankin olleet olemassa mutta niitä ei vaan ole osattu lukea!

teku 2 kirjoitti:

Monia venemalleja tarkastellessa tulee usein mieleen, että piirustukset ovat varmaankin olleet olemassa mutta niitä ei vaan ole osattu lukea!

Totta. Näitä veneitä tulee vastaan tämän tästä...

Glistery III kirjoitti:

Asiantuntijoita näemmä liikkeellä? Ainakin mielenkiintoinen aihe!

Todellisuudessa "Moppie" oli Bertramin kilpaveneen nimi vuodelta 1960, joka sai alkunsa Bertramin vaimon kampauksesta, joka muistutti lattiamoppia. Ja tämä on muuten tosi. Moppie oli 30 jalkainen tuulilasillinen mahonkivene, jota myöhemmin käytettiin plugina ja siitä tehtiin eripituisia veneitä. Näistä kuuluisin on 31 jalkainen versio. Rungon muoto on kuitenkin sama, vielä jopa pienimmässä 20 jalkaisessa mallissa. Mittasuhteet täsmäävät, mutta skaala on luonnollisesti eri.

Sittemmin Moppieksi on kansanomaisesti kutsuttu kaikkia Bertramin saman kaavan mukaan tehtyjä tuulilasiveneitä. Ei kuitenkaan Bertram Baron ja muita ulkonäöltään poikkeavia malleja.

Se on ainakin fakta, että sekä Bertram että Riva ovat tehneet piirustukset ennen veneiden valmistusta. Maailmassa ei ole montaakaan valmistajaa, jotka olisivat yhtä kuuluisia huippuunsa viedystä insinööritaidosta ja muotoilusta. Richard Bertramin ja Carlo Rivan tasoisia venealan miehiä ei montaa ole. Eikä näiden valmistajien ole tarvinnut kikkailemalla glorifioida tuotteitaan. Siitä on huolen pitänyt asiakaskunta.
Piirrustusten teko jälkikäteen on enemmän suomalainen tapa, jos niitä piirroksia yleensä koskaan tehdään.

25 jalkaisessa Bertramissa ja Rivassa ei tosiaankaan ole samaa kuin runko. Kansi, sisutus ja muut ovat erilaiset, joskin erot ovat pienet. Näkyvin ero ulkoisesti ovat ikkunat,jotka Rivassa ovat kaarevat ja ovat kaarevaan kansiosaan kiinnitetty. Bertramissa kaikki on kulmikasta ja sisältä pelkistetympää.

Tässä jokunen äkkiä löytynyt kuva Bertramista:

http://findusedboats.com/images/listings/597/DCP_0010.JPG

Ja vastaavasti Riva:

http://www.boatlinks.com/image.asp?ObjectID=10683

http://www.riva-yacht.com/visitors/preview_foto.php?app=usato&idfoto=579

http://www.st-tropez-riva.com/pictures/rivaboats/fisherman.jpg


Yksi poikkeus tosin löytyy ja se on Rivan ensimmäinen protyyppi, joka muistuttaa huomattavan paljon enemmän alkuperäistä Bertramia kuin sarjatuotantomallit.

Nämä tiedot perustuvat sekä Rivan että Bertramin historiaa käsitteleviin erilaisiin kirjoihin. Tiedot täsmäävät, joten uskoisin niiden olevan totuuden mukaisia.

Totta puhut. Kantta on näköjään muokattu kaarevalle tuulilasille sopivaksi. Samoin flybridgeä.
Olen ajanut Rivan 25 fly:ta ja Bertram 25 avoversiota, mutta tuo ero oli jo unohtunut. Riva oli paljon viimeistellymmän oloinen laite.
Dick Bertram oli myös 12-m purjehtija. Taisipa olla jopa America's cup voittaja. Offshore- maailmanmestari myös moottorivenepuolella.
Muita kovia sen ajan humuja olivat Don Aronow ja Jim Wynne, muutamia mainitakseni.

dyvika kirjoitti:

Totta puhut. Kantta on näköjään muokattu kaarevalle tuulilasille sopivaksi. Samoin flybridgeä.
Olen ajanut Rivan 25 fly:ta ja Bertram 25 avoversiota, mutta tuo ero oli jo unohtunut. Riva oli paljon viimeistellymmän oloinen laite.
Dick Bertram oli myös 12-m purjehtija. Taisipa olla jopa America's cup voittaja. Offshore- maailmanmestari myös moottorivenepuolella.
Muita kovia sen ajan humuja olivat Don Aronow ja Jim Wynne, muutamia mainitakseni.

Oletko oikein suomessa päässyt näiden legendojen puikkoihin vai jossakin ulkomailla? Onko tietoa onko näitä suomessa ja minkä verran? Missäpäin olet näihin törmännyt? Etenkin toi Riva olisi kiva nähdä livenä.

Riva fani kirjoitti:

ko. veneessä on kyllä Bertram Moppien rungon muoto, mutta llisenssivalmistuksesta ei ollut kyse, vaan Riva osti piirrustukset ja konsultaatiopalveluja Betramilta, joka oli sen ajan edelläkävijä ja pioneeri nopeiden lujitemuoviveneiden valmistuksessa. Kansiosa, sisutus, ikkunat ja kaikki detaljit ovat Rivan omaa disainia ratteja ja pikkunippeleitä myöden. Näin ainakin vapaasti suomennettuna kirjasta "Riva the Myth".
En tiennyt että noita olisi suomessakin? Puu-Rivoja on joitakin, mutta että noita uudempia lujitemuovisia? Onko tietoa missäpäin?

"irjasta "Riva the Myth".
En tiennyt että noita olisi suomessakin? Puu-Rivoja on joitakin, mutta että noita uudempia lujitemuovisia? Onko tietoa missäpäin? "

- 34 Summertime
- 38 Bravo
- 45 Coral
- 50 Superamerica

ainakin löytyvät kuitupuolelta

Vieläkös noita Bertrameja tehdään? Hangossa viimekesänä majaili itämerenportissa Bertram 25 ja se oli oikein klassisen kaunis tuulilasivene, vaikka vähän kolho onkin niin se sopi tyyliin. En vain osannut sanoa minkä ikäinen se on, kuntonsa puolesta saattaa olla tuorekin, tyyliltään 70-lukulainen. löytyykö paljonkin suomesta?

bertramfan kirjoitti:

Vieläkös noita Bertrameja tehdään? Hangossa viimekesänä majaili itämerenportissa Bertram 25 ja se oli oikein klassisen kaunis tuulilasivene, vaikka vähän kolho onkin niin se sopi tyyliin. En vain osannut sanoa minkä ikäinen se on, kuntonsa puolesta saattaa olla tuorekin, tyyliltään 70-lukulainen. löytyykö paljonkin suomesta?

http://www.bertram.com/

Tuolta löytyikin.
Vieläpä tekevät, muttei mitään pikkumalleja enään. 36-jalkainen pienin.

kaikki nippelit ja ratti näyttävät olevan ihan tusinatavaraa ja muoto muutenkin kuin kirveellä veistetty. Kyllä kauneuteen tarvitaan paljon paljon muutakin kuin tautinen kiilto ja paljon mahonkia.

con glamour kirjoitti:

kaikki nippelit ja ratti näyttävät olevan ihan tusinatavaraa ja muoto muutenkin kuin kirveellä veistetty. Kyllä kauneuteen tarvitaan paljon paljon muutakin kuin tautinen kiilto ja paljon mahonkia.

Kävitkö katsomassa paikan päällä?

Maritime1 kirjoitti:

Kävitkö katsomassa paikan päällä?

Kyllä kävin ja Riva-rivistöä on tullut nähtyä useaan otteeseen St Tropezissa. Älä silti ymmärrä väärin, hemmetin upeaa työtähän tuo Woodbacker oli, ei siinä mitään. Siitä muistui mieleen jotkut 30-luvun Chris-Craftit ja Hacker-Craftit. Hyvässä mielessä siis.

con glamour kirjoitti:

Kyllä kävin ja Riva-rivistöä on tullut nähtyä useaan otteeseen St Tropezissa. Älä silti ymmärrä väärin, hemmetin upeaa työtähän tuo Woodbacker oli, ei siinä mitään. Siitä muistui mieleen jotkut 30-luvun Chris-Craftit ja Hacker-Craftit. Hyvässä mielessä siis.

Toiseksi elikolmanneksi kaunein on KAISLA 525 ERÄ.

K. Aisla kirjoitti:

Toiseksi elikolmanneksi kaunein on KAISLA 525 ERÄ.

Kaunein on Päijän soutuvenesarja. piste.