Pokerstars tutkimus 12/2008:

pokerihiiri

103 miljoonaa kättä Pokerstarsilta Cigitalin syynissä. Moni on hämmästellyt kirjoituksissaan tuota tulosta josta käy ilmi että vain puolet parhaasta lähtökädestä selviää voittajana huonointa kättä vastaan. Mitä tästä opimme?
Kilut keskelle paskakädellä aina? No, ainakin Pokerstarsilla tämä tutkimustulos vahvistuu pelattaessa.
Uskomattomalla roskalla viedään potti kerta toisensa jälkeen.

Separating Skill from Chance

We look at two aspects of Texas Hold 'Em that are clearly skill and chance factors. The decision to stay in the game until the end or to fold at an earlier point is strictly a matter of skill-weighing the costs and risks and potential benefits of staying in versus cutting losses and folding. The two cards each player is dealt as his "hole" cards and the "board" (the five community cards shared by all players) combine to make a 5-card hand, and the strength of that hand is strictly governed by chance.

Figure 1: Proportion of Hands Determined by Skill and Chance

The measure of how often a "showdown" occurs (where cards are revealed to determine the winner) is a measure of how often chance is allowed to shape the outcome of the game. If no showdown occurs, it means all players folded to one player who wins the game and takes all the money. When there is no showdown the cards did not determine the winner-player decisions did. When a showdown occurs, we look to see whether the player who could make the best 5-card hand actually won the game. If the player with the best 5-card hand went all the way to a showdown and won, then we can say that the outcome of that particular game was influenced by chance.
The Results

Cigital examined 103 million hands of Texas Hold 'Em poker played at PokerStars in December 2008. In the majority of cases, 75.7% of the time, the game's outcome was determined by all players folding to a single remaining player who won the pot. In the 24.3% of cases that saw a showdown, only 50.3% of those showdowns were won by the player who could make the best 5-card hand. The other roughly half of the showdowns were won by someone with an inferior 5-card hand because the player with the best 5-card hand folded prior to showdown. Figure 1 shows these three groupings of hands.

6

266

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Juan Pablo Montoya.

      takaa sen että säpinää riittää pöydissä.
      Pöytä pariutuu joka jaolla plus värin ja suoran veto tulee takuuvarmasti myös kuvioon. Väri/suora täyttyy viimeistään riverillä riippuen siitä onko chipleaderi saanut jo täyskätensä vai tuleeko se vasta samassa yhteydessä kuin shortin väri/suora.
      Kamalaa potaskaa. On helppoa olla isoin kun muut saitit näyttävät kuivuvan pystyyn liian vähän manipuloimisen vuoksi.

      • Experimented

        kokeileppas jotakin muuta saittia.
        Vaihdoin itse takaisin ongameen pokerstarsilta ja jo alkoi taas elämä hymyillä.
        Tylsäähän se on pelata rehellisellä saitilla kun actionia ei ole nimeksikään niin paljon jaoissa mutta ne tapahtuvat kuitenkin yleisen logiikan ja todennäköisyyksien sisällä.
        Olen Omaha hi/lo pelaaja jota olen tahkonnut lähes puoli vuotta yhtä soittoa.
        PS:llä useita hienoja käsiä tuossa pelissä ja isoja potteja on kolmessa jaossa neljästä kun niitä muualla on (niin kuin kuuluisikin) 1 jakoa neljästä.
        Pelikassa ei mene jojona ylös ja alas ja varianssi pysyy kurissa ainakin tällaisella TAG pelaajalla.
        Tarvitsee hölmöillä tosi pahasti jos edes yrittää mennä katki.
        Pokerstarsilla sen sijaan saat sellaisia lähtökäsiä jatkuvalla syötöllä joita yksinkertaisesti ei voi
        foldata.
        Meikäläisen rahoja eivät enää saa perkeleet.


      • ei realistista
        Experimented kirjoitti:

        kokeileppas jotakin muuta saittia.
        Vaihdoin itse takaisin ongameen pokerstarsilta ja jo alkoi taas elämä hymyillä.
        Tylsäähän se on pelata rehellisellä saitilla kun actionia ei ole nimeksikään niin paljon jaoissa mutta ne tapahtuvat kuitenkin yleisen logiikan ja todennäköisyyksien sisällä.
        Olen Omaha hi/lo pelaaja jota olen tahkonnut lähes puoli vuotta yhtä soittoa.
        PS:llä useita hienoja käsiä tuossa pelissä ja isoja potteja on kolmessa jaossa neljästä kun niitä muualla on (niin kuin kuuluisikin) 1 jakoa neljästä.
        Pelikassa ei mene jojona ylös ja alas ja varianssi pysyy kurissa ainakin tällaisella TAG pelaajalla.
        Tarvitsee hölmöillä tosi pahasti jos edes yrittää mennä katki.
        Pokerstarsilla sen sijaan saat sellaisia lähtökäsiä jatkuvalla syötöllä joita yksinkertaisesti ei voi
        foldata.
        Meikäläisen rahoja eivät enää saa perkeleet.

        Hyvä pointti on se,että realistiset jaot,joissa kortit tulee normaalisti niin esim. sittarit kestäisivät todella pitkään ja nettipokeri olisi todella tylsää,koska silloin yksikin pari olisi kova sana,mutta edes kärkiparilla flopin jälkeen tuskin kovin usein menisivä merkit keskelle.Livepokerissa on aina oma osuutensa myös läpän heitolla pelaajien kesken ja se ei siitä syystä ole niin pitkästyttävää.


    • partane

      Elikkä tämmösen vastauksen sain kun kysyin asiasta alan ammattilaisilta:



      "Tää perustuu pokerin todennäkösyyksiin ja taktiikoihin.

      10 pelaajan pöytä yhdellä AA ja toisella KK ja nää 2 lyö allin preflop ja muut foldaavat. Yhteensä näillä kahdella on noin 35% mahdollisuus voittaa, jos kaikki lyövät allin preflop, mutta nyt kun muut foldaavat niin 35% kerroista pelaaja, jolla on mahdollisuus kaikista kymmenestä pelaajasta parhaaseen käteen voittaa, mutta 75% kerroista jollain muulla, joka on foldannut jo preflop on parempi käsi, mutta ei voita foldattuaan.

      En tiä onko noi prosentit iha oikein, mutta jotenkin noin Eli ei ole kyse huijauksesta."


      "Ei toi nyt sitä meinaa, että huonoilla käsillä pitää lyödä kilut keskelle... Puolet kerroista jolloin mennään showdowniin pelaaja, joka olis saanu parhaan käden on foldannu jo esim. preflop jonku 95o käden, mutta olis saanu esim. suoran jos olis pelannu ja voittanu potin, mutta koska tämä pelaaja ei oo potissa potin vie paras käsi, joka on mukana eikä käsi, joka olis ollu paras pelattaessa. "

    • Näin meillä

      En ole lukenut koko artikkelia pitää lukaista. Mutta sis tuosta lukemalla 75 % käsistä päättyi niin että kaikki foldasi. Loput 25 prossaa seuraavasti 50% prossaa kerroista voitti se jolla loppujen lopuksi oli paras käsi pokeri käsi kun kaikki 10 pelaajaa olisi ollut loppun asti mukana. Toinen puolisko 25 prosentista meni sekalaisille käsille koska jaosta loppujen lopuksi parhaan käden muodostanut kaveri oli jo foldannut. Eli oikeastaan tuossa osiossa nyt ei sanota yhtään mitään.

      En nyt siis puolustele tai kieltele suuntaan tai toiseen mutta tuo nyt vielä ei oikein kerro mitään minnekkään suuntaan.

      • Proactiv

        kolmas asia. Lopputulos ei kerro totuutta, se on totta. Mutta "matkan" eli jaon varrella tapahtuvat katalyytit sen tekevät.
        Karkeasti arvioituna yli viiden vuoden kokemuksella sanoisin että Pokerstarsin täyden pöydän jaot ovat noin kolme kertaa "villimpiä" kuin muualla pelaamani pelit.
        Riverillä tripsit löytävät pariutuvan pöydän ja flopattu nutsisuora tai väri ei pidä juuri koskaan.
        Mieletöntä actionia on luvassa lähes joka jakoon. Innovatiivisimmat ohivedot verkossa.
        Paratiisisaarien poijaat ovat keksineet sellaisen koodin että rake nauraa ja dollari hymyilee.

        Pokerstars on ainoa saitti jossa ROI:ni on miinusmerkkinen. Muualla se on ollut yli 150% jo neljä vuotta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      61
      2079
    2. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      166
      1708
    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      70
      1418
    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      243
      1389
    5. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      237
      1337
    6. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      342
      1195
    7. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      81
      1166
    8. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      128
      1155
    9. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      351
      1109
    10. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      326
      1100
    Aihe