Kuka on tehnyt virheen? EN näe laseillani!

Toivottavasti joku ammattilainen osaisi selventää tätä tilannetta, yritän selittää tilanteeni lyhyesti:

Kävin 17.08.2009 Optikon näöntarkastuksessa koulun luuppi-silmälaseja varten ja tässä tulokset:
OD: SF 0.75
OS: SF 0.25, CYL -0.25, AX 50

Lokakuun lopussa oikea silmäni alkoi punoittamaan ja vähitellen huomasin, että näkö siitä huononi. Se ilmeni sillä, että kun olin luennolla tai katsoin telkkaria niin tekstit näyttivät kaksinkertaisilta ja ihan kuin silmässä olisi vettä. Kävin silmälääkärillä ja diagnoosina oli episkleriitti ja jonkin sortin adenovirus, sain siihen kortisonia. (OFTAN C-C ja myös Oftan Chlora). Lääkäri painotti kiven kovaan ettei tulehduksella ole tekemistä näön huononemisen kanssa, vaikka tapahtui samaan aikaan.
Viikon päästä (18.11.09) punotus parempi mutta todettiin, että voisin hankkia rillit, jotta luennoilla mukavampaa:
O: SF -0,5, CYL 1.25, AX 80
V: SF 0,0 CYL 0,5, AX 90

Kävin teettämässä rillit joulukuussa ja sain ne maanantaina 11.01.2010. Lopputulos: Näkö ei korjaantunut oikeassa silmässä pätkääkään, vasen taas kirkastui selkeästi. Optikolla ei uskottu että linsseissä on vikaa, olihan ne tehty reseptin mukaan, mutta eivät silti olleet yhteistyössä tarkistamaan missä mättää. Tiedän, että silmän pitäisi tottua, mutta kun ei ole totuteltavaa, kun mitään ei tapahtunut oikeassa silmässä!

Menin sitten 14.01.2010 saman ketjun toiselle pisteelle näöntarkastukseen, koska muualla oli niin täyttä:
OD: SF: 1,0, CYL -1,50, AX 28
OS: SF: 1,0, CYL -0,50, AX 10

Menin näiden uusien tuloksien kanssa optikolle, josta hankin rillini ja he vähättelivät viimeisimmän silmätarkastuksen optikon ammattitaitoa ja uskoivat ennemmin hänen tehneen virheen kuin 25v töitä tehneen silmälääkärin. He sitten sanoivat että käyttäisin rillejäni 2vko, että kyllä se silmä siitä tottuu. En vain jaksa uskoa, että reseptillä tehdyt rillit olivat oikeat...

Osaisiko joku ammattilainen sanoa mitä voisin tehdä nyt tässä tapauksessa?? JOs vika oli silmälääkärin, pitäisikö hänen korvata linssien vaihdot? Epäreilua, että mulla tulee extrakustannuksia siitä, että reseptin mukaan tehdyt rillit ei auta minua.

Toivottavasti joku vastaisi minulle pian :) Kiitos!
111215
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Lisäyksenä vielä, että optikolla jolla teetin silmätarkastuksen uudestaan sanottiin, että heidän putiikissa he olisivat vaihtaneet linssit uusilla arvoilla tyytyväisyystakuun piikkiin, joka oli tosi mukava ajatus. Soitin optikolle, josta hankin rillit ja he miettivät hetken ja sanoivat, että voisin saada myös vaihtoa sillä en pääse tapaamaan silmälääkärinä kuin vasta helmikuun puolen välin jälkeen. Sitten menin paikan päälle ja he tyrmäsivät minut täysin, kuulemma käsittivätkin väärin ja luulivat minun käyneen silmälääkärilläni jo.
Ikävää, että he eivät olleet alusta alkenkaan valmiita tutkimaan missä virhe on. He vain katsovat että rillit olivat lääkärien reseptien mukaan tehty, mutta eivät sitten uskoneet enää asiakasta kun sanoin, että nämä eivät tee näölleni mitään.

Luulin päässeeni hyvällä diilillä kun sain kehykset -50% Specsaversillä mutta nyt näyttää siltä, että tulen menettämään sievoisen summan rahaa kaiken säädön takia...jonkun tämä on korvattava, sillä jossain on tapahtunut virhe.

Äänestä
  • Mun huomio kiinnittyi heti alkuun tuohon, että elokuussa sulla ei ollut hajataittoa oikeassa silmässä ja tuon viruksen jälkeen sitä yllättäen ilmestyi. Tulee kyllä ensin mieleen, että silmäsi ei ole vielä parantunut tuosta viruksesta ja tilanne elää yhä. Eli varsinaista virhettä vahvuuden määrityksessä ei ole tehty, mutta kenties oikea silmäsi ei näekään kunnolla ennenkuin tulehdus on kokonaan parantunut. Adenoviruksen kanssa on joskus mennyt useita kuukausia...

    Äänestä

  • villi veikkaus kirjoitti:

    Mun huomio kiinnittyi heti alkuun tuohon, että elokuussa sulla ei ollut hajataittoa oikeassa silmässä ja tuon viruksen jälkeen sitä yllättäen ilmestyi. Tulee kyllä ensin mieleen, että silmäsi ei ole vielä parantunut tuosta viruksesta ja tilanne elää yhä. Eli varsinaista virhettä vahvuuden määrityksessä ei ole tehty, mutta kenties oikea silmäsi ei näekään kunnolla ennenkuin tulehdus on kokonaan parantunut. Adenoviruksen kanssa on joskus mennyt useita kuukausia...

    Niin ihan hyvä veikkaus, inhottaaa vaan että miksei lääkäri sitten tiedottanu tai varoitellut tällaisesta asiasta vaan menee kirjoittamaan mulle reseptin, joka ei tarjoa minulle mitään apua. Koitin inttää, että näön huononeminen on tullut tulehduksen yhteydessä, mutta eivät kuulemma liity toisiinsa...tiedä sitten.

    Ihan turhaan mennyt rahaa laseihin ja nähtävästi tulee menemään joko silmälääkärillä käynnin vuoksi tai linssien vaihdon takia...

    Äänestä

nyt liki 10 kk, siis silmissä. Eli sitkeä se voi olla. Otettiinhan sinulta näytteet silmistä? Vai oliko tuo diagnoosi virustyypistä vain arvio?

Äänestä
  • Itse menisin vasta sitten kirjoittamaan asiakkaalle silmälasireseptin, kun silmän tila on normaali. Eli jos silmä on tulehdustilassa tai tulehduksesta on vain vähän aikaa, kerron että näillä arvoilla en menisi silmälaseja teettämään, koska silmä ei ole normaalitilassa.

    Vertaan: jalka kipeytyy lenkkeillessä ja on kipeä edelleen hakeutuessani fysioterapeutille lenkkariin laitettavan pohjallisen tekoon. Fysioterapeutti kehoittaa minua lennkkeilykieltoon niin kauan, kunnes jalka on parantunut. Sitten vasta tehdään erikoispohjalliset.

    Tulehtuneessa tilassa tai jälkimainingeissa silmän taittovirhetila ei ole normaali. Ensin silmä terveeksi ja sitten vasta taittovirheenmääritys ja mahdollinen silmälasien hankinta.

    Äänestä

  • Jaksutin kirjoitti:

    Itse menisin vasta sitten kirjoittamaan asiakkaalle silmälasireseptin, kun silmän tila on normaali. Eli jos silmä on tulehdustilassa tai tulehduksesta on vain vähän aikaa, kerron että näillä arvoilla en menisi silmälaseja teettämään, koska silmä ei ole normaalitilassa.

    Vertaan: jalka kipeytyy lenkkeillessä ja on kipeä edelleen hakeutuessani fysioterapeutille lenkkariin laitettavan pohjallisen tekoon. Fysioterapeutti kehoittaa minua lennkkeilykieltoon niin kauan, kunnes jalka on parantunut. Sitten vasta tehdään erikoispohjalliset.

    Tulehtuneessa tilassa tai jälkimainingeissa silmän taittovirhetila ei ole normaali. Ensin silmä terveeksi ja sitten vasta taittovirheenmääritys ja mahdollinen silmälasien hankinta.

    Näin se pitäis kai mennä. Joskus potilas voi tosin kovasti toivoa uusia laseja heti ja silloin reseptin voi antaa kunhan kertoo että tilanne voi muuttua lähiviikkojen tai kuukausien aikana. Silloin potilas itse päättää onko hänellä kiinnostusta ja varaa lasien vaihteluun. Jos entiset lasit on huonot mistä syystä tahansa (esim. rumat kehykset vaikka vahvuudet vielä suht ok) niin ei ole syytä rajoittaa potilaan itsemääräämisoikeutta siten ettei anna lasireseptiä. Sillä terveyttäänhän ei väliaikaisilla laseilla pilaa.

    Tää nyt ei tainnut olla kysyjän asia, mutta ihan vaan ettei jäisi mielikuvaa ettei laseja voi saada. Voi saada, mutta voivat mennä uusiksikin ja varoituksen jälkeen maksaja on ilmanmuuta potilas itse. Ja senhän hän sitten tiesikin.

    Adenon tai minkä tahansa sairauden jälkeen varoaika on hankala sanoa. Sitten kun sarveiskalvon valkosolukertymät ovat hävinneet? 2 kk sen jälkeen? Vasta kun silmä ei ole enää kuiva? Jälkioireet voivat kestää kuukausia vaihtelevina. Onko viikon hyvä olo tae paranemisesta? Tietty taittovoiman tarkistus vaikka 1-12 kk välein voisi auttaa. Onko potilaalla aikaa käydä tarkistuksissa? Vai mieluummin tietoisella riskillä uudet lasit heti..?

    Adeno on lähes poikkeuksetta kliininen diagnoosi ilman testejä. Hoitokaan ei testeillä muutu.

    Harmi, että lasit eivät toimi. Parasta lienee jäähdytellä ja ottaa yhteyttä lääkäriin helmikuussa. En antaisi laseja silmävaivan yhteydessä kertomatta, että tilanne voi muuttua nopeastikin. Turha toisaalta antaa potilaan kärsiä huonoista tai puuttuvista laseista jos silti uudet haluaa.

    Äänestä

  • QWErtykö kirjoitti:

    Näin se pitäis kai mennä. Joskus potilas voi tosin kovasti toivoa uusia laseja heti ja silloin reseptin voi antaa kunhan kertoo että tilanne voi muuttua lähiviikkojen tai kuukausien aikana. Silloin potilas itse päättää onko hänellä kiinnostusta ja varaa lasien vaihteluun. Jos entiset lasit on huonot mistä syystä tahansa (esim. rumat kehykset vaikka vahvuudet vielä suht ok) niin ei ole syytä rajoittaa potilaan itsemääräämisoikeutta siten ettei anna lasireseptiä. Sillä terveyttäänhän ei väliaikaisilla laseilla pilaa.

    Tää nyt ei tainnut olla kysyjän asia, mutta ihan vaan ettei jäisi mielikuvaa ettei laseja voi saada. Voi saada, mutta voivat mennä uusiksikin ja varoituksen jälkeen maksaja on ilmanmuuta potilas itse. Ja senhän hän sitten tiesikin.

    Adenon tai minkä tahansa sairauden jälkeen varoaika on hankala sanoa. Sitten kun sarveiskalvon valkosolukertymät ovat hävinneet? 2 kk sen jälkeen? Vasta kun silmä ei ole enää kuiva? Jälkioireet voivat kestää kuukausia vaihtelevina. Onko viikon hyvä olo tae paranemisesta? Tietty taittovoiman tarkistus vaikka 1-12 kk välein voisi auttaa. Onko potilaalla aikaa käydä tarkistuksissa? Vai mieluummin tietoisella riskillä uudet lasit heti..?

    Adeno on lähes poikkeuksetta kliininen diagnoosi ilman testejä. Hoitokaan ei testeillä muutu.

    Harmi, että lasit eivät toimi. Parasta lienee jäähdytellä ja ottaa yhteyttä lääkäriin helmikuussa. En antaisi laseja silmävaivan yhteydessä kertomatta, että tilanne voi muuttua nopeastikin. Turha toisaalta antaa potilaan kärsiä huonoista tai puuttuvista laseista jos silti uudet haluaa.

    Minulta ei otettu näytteitä silmästä, perustutkimus vaan, tippoja ja kyttäilyä masiinalla, paineet jne. Ja sanoi, että "se voi olla adenovirus tod.näk. ja siinä on episkleriitti" ja määräs tosiaan mun mielestä eka Oftan Chloraa, käytin sitä viikon, sen jälkeen Oftan C-C vielä toisen viikon muistaakseni.

    En vaatinut laseja, hän tosiaan mainitsi ekalla kerralla, että haluanko rillit kun sanoin oikean silmän näön heikentyneen tulehduksen jälkeen ja silloin sanoin että en tarvi. Sitten kun menin viikon päästä kontrolliin, totesin että voisin kyllä lasit hankkia, jolloin hän sitten teki minulle siinä paikan päällä tarkastuksen, ja silmä tosiaan oli vielä punainen vaikkakin parempi.

    Eli voisinko mennä pyytämään silmälääkäriltä uuden tarkastuksen veloituksetta ja mahdollisesti pyytää häntä korvaamaan lasien vaihdosta tulevat summat. Kuulostaa aika epäammattimaiselta tehdä silmälasiresepti tulehduksesta paranevaan silmään eikä maininnut sanaakaan siitä, että näkö voisi vielä muuttua jne jne...

    Miten itse toimisitte tilanteessani? Ja mikä on realistista vaatia silmälääkäriltä, mitkä on mun oikeudet?

    Äänestä

  • Magenda kirjoitti:

    Minulta ei otettu näytteitä silmästä, perustutkimus vaan, tippoja ja kyttäilyä masiinalla, paineet jne. Ja sanoi, että "se voi olla adenovirus tod.näk. ja siinä on episkleriitti" ja määräs tosiaan mun mielestä eka Oftan Chloraa, käytin sitä viikon, sen jälkeen Oftan C-C vielä toisen viikon muistaakseni.

    En vaatinut laseja, hän tosiaan mainitsi ekalla kerralla, että haluanko rillit kun sanoin oikean silmän näön heikentyneen tulehduksen jälkeen ja silloin sanoin että en tarvi. Sitten kun menin viikon päästä kontrolliin, totesin että voisin kyllä lasit hankkia, jolloin hän sitten teki minulle siinä paikan päällä tarkastuksen, ja silmä tosiaan oli vielä punainen vaikkakin parempi.

    Eli voisinko mennä pyytämään silmälääkäriltä uuden tarkastuksen veloituksetta ja mahdollisesti pyytää häntä korvaamaan lasien vaihdosta tulevat summat. Kuulostaa aika epäammattimaiselta tehdä silmälasiresepti tulehduksesta paranevaan silmään eikä maininnut sanaakaan siitä, että näkö voisi vielä muuttua jne jne...

    Miten itse toimisitte tilanteessani? Ja mikä on realistista vaatia silmälääkäriltä, mitkä on mun oikeudet?

    olet antanut myönteisen vastauksen, siis mitä tulee lasien hankintaan. "Sitten kun menin viikon päästä kontrolliin, totesin että voisin kyllä lasit hankkia, jolloin hän sitten teki minulle siinä paikan päällä tarkastuksen, ja silmä tosiaan oli vielä punainen vaikkakin parempi."

    Äänestä

  • 22221111 kirjoitti:

    olet antanut myönteisen vastauksen, siis mitä tulee lasien hankintaan. "Sitten kun menin viikon päästä kontrolliin, totesin että voisin kyllä lasit hankkia, jolloin hän sitten teki minulle siinä paikan päällä tarkastuksen, ja silmä tosiaan oli vielä punainen vaikkakin parempi."

    Lääkäri kysyi minulta, että koenko että tarvitsen laseja ja aluksi sanoin, että en. Viikon päästä kun menin kontrolliin, ajattelin että voisin mä ne lasit hankkia. En kuitenkaan vaatinut, että haluan ne juuri sillä käyntikerralla vaan sanoin, että kyllä mä ne lasit tarvitsen.
    Noiden muiden vastauksien perusteella, jos mulla kerta on ollut adenovirusta jne. ja ei vielä täysin terve silmä, olisi lääkärin pitänyt kertoa minulle, että "jos nyt teen sen silmälasireseptin tälle epäterveelle silmälle, voi olla että näkö muuttuu vielä silmän tervehtyessä siten ettei tää resepti pädekään" TAI sitten olla tekemättä mulle sitä vielä silloin vedoten samaan asiaan...

    Pointtina tässä nyt ei ole se, että olenko minä jotenkin tyhmä ja antanut myöntymyksen lasien hankitaan tai muka vaatinut niitä vaan SE, että jossain jokin on mennyt vikaan ja ne jotka asian olisivat voineet estää eivät näin ole tehneet. Tässä tapauksessa minun mielestäni se on ollut lääkäri, jonka pitäisi tietää paremmin kuin potilaan...

    Äänestä

  • Magenda kirjoitti:

    Lääkäri kysyi minulta, että koenko että tarvitsen laseja ja aluksi sanoin, että en. Viikon päästä kun menin kontrolliin, ajattelin että voisin mä ne lasit hankkia. En kuitenkaan vaatinut, että haluan ne juuri sillä käyntikerralla vaan sanoin, että kyllä mä ne lasit tarvitsen.
    Noiden muiden vastauksien perusteella, jos mulla kerta on ollut adenovirusta jne. ja ei vielä täysin terve silmä, olisi lääkärin pitänyt kertoa minulle, että "jos nyt teen sen silmälasireseptin tälle epäterveelle silmälle, voi olla että näkö muuttuu vielä silmän tervehtyessä siten ettei tää resepti pädekään" TAI sitten olla tekemättä mulle sitä vielä silloin vedoten samaan asiaan...

    Pointtina tässä nyt ei ole se, että olenko minä jotenkin tyhmä ja antanut myöntymyksen lasien hankitaan tai muka vaatinut niitä vaan SE, että jossain jokin on mennyt vikaan ja ne jotka asian olisivat voineet estää eivät näin ole tehneet. Tässä tapauksessa minun mielestäni se on ollut lääkäri, jonka pitäisi tietää paremmin kuin potilaan...

    Totta virkot.

    Silmätautioppia ja taittovirheenmääritystä opiskelemattomana sinulla ei ole voinut olla tietoa, että silmän taittovirhe on muuttunut silmän häiriötilan vuoksi. Mielestäni silmälääkärin olisi pitänyt sinulle tämä kertoa. Toki silmälasiresepti kirjoitetaan kaikille niin haluaville, mutta myös samalla kerrotaan mm. onko lasien hankinnasta juuri nyt hyötyä. Samalla tavalla esim. raskaus muuttaa silmän taittovirhettä. Raskaana oleville toki kirjoitetaan resepti jos esim. lasit on menneet rikki, mutta samalla kerrotaan myös, että taittovirheen määrä saattaa muuttua raskauden ja imetyksen jälkeen.

    Minun mielestäni silmälääkärin olisi pitänyt kertoa sinulle, että järkevintä olisi ollut tehdä taittovirheenmääritys vasta, kun silmän terveydentilasi oli normalisoitunut.

    Sinuna ottaisin yhteyttä lasireseptin kirjoittaneeseen lääkäriin ja neuvottelisin hyvässä ja ystävällisessä hengessä hänen kanssaan. Mikäli itse olisin tällaisen virheen tehnyt, olisin ilman muuta halukas korvaamaan aiheuttamani harmin.

    Äänestä

  • Jaksutin kirjoitti:

    Totta virkot.

    Silmätautioppia ja taittovirheenmääritystä opiskelemattomana sinulla ei ole voinut olla tietoa, että silmän taittovirhe on muuttunut silmän häiriötilan vuoksi. Mielestäni silmälääkärin olisi pitänyt sinulle tämä kertoa. Toki silmälasiresepti kirjoitetaan kaikille niin haluaville, mutta myös samalla kerrotaan mm. onko lasien hankinnasta juuri nyt hyötyä. Samalla tavalla esim. raskaus muuttaa silmän taittovirhettä. Raskaana oleville toki kirjoitetaan resepti jos esim. lasit on menneet rikki, mutta samalla kerrotaan myös, että taittovirheen määrä saattaa muuttua raskauden ja imetyksen jälkeen.

    Minun mielestäni silmälääkärin olisi pitänyt kertoa sinulle, että järkevintä olisi ollut tehdä taittovirheenmääritys vasta, kun silmän terveydentilasi oli normalisoitunut.

    Sinuna ottaisin yhteyttä lasireseptin kirjoittaneeseen lääkäriin ja neuvottelisin hyvässä ja ystävällisessä hengessä hänen kanssaan. Mikäli itse olisin tällaisen virheen tehnyt, olisin ilman muuta halukas korvaamaan aiheuttamani harmin.

    Samalle lääkärille takaisin. Hänen vastuullaan on tehdyt lasit!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Magenda kirjoitti:

Toivottavasti joku ammattilainen osaisi selventää tätä tilannetta, yritän selittää tilanteeni lyhyesti:

Kävin 17.08.2009 Optikon näöntarkastuksessa koulun luuppi-silmälaseja varten ja tässä tulokset:
OD: SF 0.75
OS: SF 0.25, CYL -0.25, AX 50

Lokakuun lopussa oikea silmäni alkoi punoittamaan ja vähitellen huomasin, että näkö siitä huononi. Se ilmeni sillä, että kun olin luennolla tai katsoin telkkaria niin tekstit näyttivät kaksinkertaisilta ja ihan kuin silmässä olisi vettä. Kävin silmälääkärillä ja diagnoosina oli episkleriitti ja jonkin sortin adenovirus, sain siihen kortisonia. (OFTAN C-C ja myös Oftan Chlora). Lääkäri painotti kiven kovaan ettei tulehduksella ole tekemistä näön huononemisen kanssa, vaikka tapahtui samaan aikaan.
Viikon päästä (18.11.09) punotus parempi mutta todettiin, että voisin hankkia rillit, jotta luennoilla mukavampaa:
O: SF -0,5, CYL 1.25, AX 80
V: SF 0,0 CYL 0,5, AX 90

Kävin teettämässä rillit joulukuussa ja sain ne maanantaina 11.01.2010. Lopputulos: Näkö ei korjaantunut oikeassa silmässä pätkääkään, vasen taas kirkastui selkeästi. Optikolla ei uskottu että linsseissä on vikaa, olihan ne tehty reseptin mukaan, mutta eivät silti olleet yhteistyössä tarkistamaan missä mättää. Tiedän, että silmän pitäisi tottua, mutta kun ei ole totuteltavaa, kun mitään ei tapahtunut oikeassa silmässä!

Menin sitten 14.01.2010 saman ketjun toiselle pisteelle näöntarkastukseen, koska muualla oli niin täyttä:
OD: SF: 1,0, CYL -1,50, AX 28
OS: SF: 1,0, CYL -0,50, AX 10

Menin näiden uusien tuloksien kanssa optikolle, josta hankin rillini ja he vähättelivät viimeisimmän silmätarkastuksen optikon ammattitaitoa ja uskoivat ennemmin hänen tehneen virheen kuin 25v töitä tehneen silmälääkärin. He sitten sanoivat että käyttäisin rillejäni 2vko, että kyllä se silmä siitä tottuu. En vain jaksa uskoa, että reseptillä tehdyt rillit olivat oikeat...

Osaisiko joku ammattilainen sanoa mitä voisin tehdä nyt tässä tapauksessa?? JOs vika oli silmälääkärin, pitäisikö hänen korvata linssien vaihdot? Epäreilua, että mulla tulee extrakustannuksia siitä, että reseptin mukaan tehdyt rillit ei auta minua.

Toivottavasti joku vastaisi minulle pian :) Kiitos!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu