Jopa sokea-Reetta näkee, että case WinCapita ei ole aivan niin yksinkertainen kuin alussa annettiin olettaa. Selvää on ainoastaan se, että paljon on vielä epäselvää. OTT Kavonius kertoo Kari Uotin tietävän, että WinCapitan asian kohtaloa ei ole vielä loppuun asti katsottu. Tuusulan ja Oulun oikeudenkäynnit olivat myös tavallaan osoitus asiasta.
Arvostetut henkilöt, joilla luulisi olevan riittävästi arvostelukykyä, antavat kuitenkin edelleen hazardimaisia lausuntoja. Lieneekö todellinen lausunto vaiko hazardimaisen mediakriittinen lausunto sekin, jossa kuvataan, että WinCapitassa on "tarpeettoman paljon hämäräväkeä". Itse oikeusministeri Brax teki jo aikoja sitten hienon päätöksen todetessaan, ettei hän ole väittänyt WinCapitan toimintaa rikolliseksi.
Tässä vaiheessa olisi toki liikaa sanottu, että WinCapitan toiminta olisi ollut absoluuttisen rehellistä. Ei ole kuitenkaan liikaa sanottu, että suuri osa jäsenistöä on ollut rehellisiä, ja he ovat myös pitäneet toimintaa rehellisenä. Kaikkien suomalaisten etu tietenkin olisi, että mahdollisimman vähän epärehellisyyttä löytyisi. Sehän lienee jo kaikille selvää, että osa jäsenistä on rikkonut sekä WinCapitan omia sääntöjä että Suomen lakia. Tämä ei kuitenkaan ole sama asia kuin "tarpeettoman paljon hämäräväkeä". Lakia rikkoneiden henkilöiden - kuten mahdolliset veronkiertäjät - tulee tietenkin hoitaa velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
Se joka on itse syytön, eikä ole edes ylinopeutta ajanut, heittäköön ensimmäisen kiven. Aika moni julkisuudenkin henkilö ja viranomainen uskalsi jo pari vuotta sitten kertoa WinCapitan olevan laissa kielletty pyramidirakennelma. He siis jo hieman summamutikassa heittelivät kivenmurikoita, mutta ilman kunnon osoitetta.
Pääepäiltyhän jatkaa edelleen valuuttakauppaohjelmiston kehittelyä ja loppuunsaattamista. Hän ei ole myöntänyt mitään rikosta tapahtuneeksi. Se ei toki tietenkään tarkoita sitä, etteikö rikosta olisi tapahtunut. Tyypillinen, ei-kollektiivinen mutta useamman jäsenen tekemä rikos lienee veronkierto, mutta tällä hetkellä sekin on kuin veteen piirretty viiva. Veroilmoitus ja verotus ovat verovelvollisen ja verottajan välisiä asioita. Verotuksen voi aina yrittää muutoksenhakua, oikaisuvaatimusta, valitusta ja jatkovalitusta. Oikaisuja voidaan tehdä sekä verovelvollisen hyväksi että vahingoksi 1-5 vuoden ajan.
Jos pitäisi osoittaa yksi potentiaalinen ja tehokas rikos, tarttuisin WinCapitan "emoyrityksen", WWI:n, mahdollisesti tekemään verorikokseen. Panamalainen yritys WWI ei liene - missään sitä ei ainakaan ole julkistettu - ilmoittautunut EU:n alueella tunnistamisjäsenvaltioon verovelvolliseksi sähköisten palvelujen tarjoajana. Täälläkin on esitetty, että sähköiseksi palveluksi voitaisiin lukea FxTrader-valuuttakauppaohjelma, ei kuitenkaan varsinainen lisenssikauppa, joka puolestaan on immateriaalista palvelua. Jokaisesta 1000 euron arvoisesta ja määräaikaisesta lisenssistä tulisi siis tilittää arvonlisäveroa minimissään 15 % (Kanarian saarilla 5 %).
Sähköisten palveluiden myynnistä seuraa kirjanpitovelvollisuus erityisjärjestelmään kuuluvista myynneistä.
Veronkorotus ja veronlisäys ovat mahdolliset sanktiot. Veropetoksessa voidaan myös langettaa kahden vuoden vankeusrangaistus ja törkeässä veropetoksessa jopa neljän vuoden vankeusrangaistus. Näiden toimeenpano Panamassa saattaa olla joltisenkin hankalaa.
Arvostetut henkilöt, joilla luulisi olevan riittävästi arvostelukykyä, antavat kuitenkin edelleen hazardimaisia lausuntoja. Lieneekö todellinen lausunto vaiko hazardimaisen mediakriittinen lausunto sekin, jossa kuvataan, että WinCapitassa on "tarpeettoman paljon hämäräväkeä". Itse oikeusministeri Brax teki jo aikoja sitten hienon päätöksen todetessaan, ettei hän ole väittänyt WinCapitan toimintaa rikolliseksi.
Tässä vaiheessa olisi toki liikaa sanottu, että WinCapitan toiminta olisi ollut absoluuttisen rehellistä. Ei ole kuitenkaan liikaa sanottu, että suuri osa jäsenistöä on ollut rehellisiä, ja he ovat myös pitäneet toimintaa rehellisenä. Kaikkien suomalaisten etu tietenkin olisi, että mahdollisimman vähän epärehellisyyttä löytyisi. Sehän lienee jo kaikille selvää, että osa jäsenistä on rikkonut sekä WinCapitan omia sääntöjä että Suomen lakia. Tämä ei kuitenkaan ole sama asia kuin "tarpeettoman paljon hämäräväkeä". Lakia rikkoneiden henkilöiden - kuten mahdolliset veronkiertäjät - tulee tietenkin hoitaa velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
Se joka on itse syytön, eikä ole edes ylinopeutta ajanut, heittäköön ensimmäisen kiven. Aika moni julkisuudenkin henkilö ja viranomainen uskalsi jo pari vuotta sitten kertoa WinCapitan olevan laissa kielletty pyramidirakennelma. He siis jo hieman summamutikassa heittelivät kivenmurikoita, mutta ilman kunnon osoitetta.
Pääepäiltyhän jatkaa edelleen valuuttakauppaohjelmiston kehittelyä ja loppuunsaattamista. Hän ei ole myöntänyt mitään rikosta tapahtuneeksi. Se ei toki tietenkään tarkoita sitä, etteikö rikosta olisi tapahtunut. Tyypillinen, ei-kollektiivinen mutta useamman jäsenen tekemä rikos lienee veronkierto, mutta tällä hetkellä sekin on kuin veteen piirretty viiva. Veroilmoitus ja verotus ovat verovelvollisen ja verottajan välisiä asioita. Verotuksen voi aina yrittää muutoksenhakua, oikaisuvaatimusta, valitusta ja jatkovalitusta. Oikaisuja voidaan tehdä sekä verovelvollisen hyväksi että vahingoksi 1-5 vuoden ajan.
Jos pitäisi osoittaa yksi potentiaalinen ja tehokas rikos, tarttuisin WinCapitan "emoyrityksen", WWI:n, mahdollisesti tekemään verorikokseen. Panamalainen yritys WWI ei liene - missään sitä ei ainakaan ole julkistettu - ilmoittautunut EU:n alueella tunnistamisjäsenvaltioon verovelvolliseksi sähköisten palvelujen tarjoajana. Täälläkin on esitetty, että sähköiseksi palveluksi voitaisiin lukea FxTrader-valuuttakauppaohjelma, ei kuitenkaan varsinainen lisenssikauppa, joka puolestaan on immateriaalista palvelua. Jokaisesta 1000 euron arvoisesta ja määräaikaisesta lisenssistä tulisi siis tilittää arvonlisäveroa minimissään 15 % (Kanarian saarilla 5 %).
Sähköisten palveluiden myynnistä seuraa kirjanpitovelvollisuus erityisjärjestelmään kuuluvista myynneistä.
Veronkorotus ja veronlisäys ovat mahdolliset sanktiot. Veropetoksessa voidaan myös langettaa kahden vuoden vankeusrangaistus ja törkeässä veropetoksessa jopa neljän vuoden vankeusrangaistus. Näiden toimeenpano Panamassa saattaa olla joltisenkin hankalaa.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Selvitetään nyt ihan ensimmäiseksi mitä tapahtui niille n. 4000 joulu-tammikuussa mukaan liittyneen "jäsenen" WinCapitaan siirtämille n. 35 miljoonalle eurolle, joista ei ole siirtämisen jälkeen nähty edes yhtä centtiä.
Kunhan niiden kohtalo nyt ensin selvitetään, voidaan keskittyä noihin sinua kiinnostaviin veroepäselvyyksiin.
foorumilla on oleellista jäsenistöön kohdistettava rangaistus ja varsinkin kärsimys.
Jos sen rangaistuksen haluaa saada aikaiseksi sille, jolle se kuuluu, niin al-vero antaa siihen oivat valtuudet, ellei jostakin löydy maksutositteita. Voihan nekin pääepäillyllä olla tallessa. Uskallan kuitenkin epäillä, että sähköisen palvelun alv-vaade on saattanut mennä ohi, ellei mukana ole ollut verojuristia. Kuka tietää.
Ei tavalliselle jäsenelle pidä aiheuttaa ylimääräistä kärsimystä, useimmat olleet pelkkiä sijoittajia.
Pääepäilty ja/tai KRP tietänevät tällä hetkellä, missä rahat ovat. Täällä niiden perään on aivan turha kysellä - sama kuin seinältä kysyisi.
Verohelvetissä asuu muutkin ihmisit. Oma prosentti yli 40% mutta mitäpä siitä.
Selvitetään nyt ihan ensimmäiseksi mitä tapahtui niille n. 4000 joulu-tammikuussa mukaan liittyneen "jäsenen" WinCapitaan siirtämille n. 35 miljoonalle eurolle, joista ei ole siirtämisen jälkeen nähty edes yhtä centtiä.
Kunhan niiden kohtalo nyt ensin selvitetään, voidaan keskittyä noihin sinua kiinnostaviin veroepäselvyyksiin.
Sopisko tällainen järjestys?
"Tässä vaiheessa olisi toki liikaa sanottu, että WinCapitan toiminta olisi ollut absoluuttisen rehellistä. Ei ole kuitenkaan liikaa sanottu, että suuri osa jäsenistöä on ollut rehellisiä, ja he ovat myös pitäneet toimintaa rehellisenä."
Olen viestisi kanssa pitkälti samaa mieltä. Kommentoin lyhyesti tuota rehellisyys näkökulmaa ja olen siitäkin melko samaa mieltä, kuitenkin sanon silti että mielestäni jokainen WinCapitaan rahaa sijoittanut on mielestäni syyllistynyt rikokseen jos klubi todetaan, kuten hyvin vahvasti näyttää ns. ponzi huijaukseksi.
Näin yksinkertaisesti siksi, että laki kieltää tällaiseen toimintaan osallistumisen.
Jokaisen normaalijärjellä varustetun ihmisen olisi myös pitänyt tarkistaa "sijoitusklubin" taustat ennen kuin lähtee mukaan. Jos kaikki perustuu naapurin tai sukulaisen tiliotteen katsomiseen ja toteamiseen että "rahaa tulee", niin eihän se osoita että raha tulee laillisesta kohteesta. Jos ei asioita tarkista voi tahtomattaan osallistua laittomaan toimintaan ja siitä tulee sitten seuraamuksensa.
Toki tuota syyllisyys kysymystä voi sitten selitellä ja pyöritellä, voi sanoa että syyllisiä ovat vain klubin perustajat jne. Näin se ei kuitenkaan mene. Pitää myös muistaa, että suuri joukko ihmisiä tajusi WinClubin huijaukseksi jo vuosia sitten, ennen kuin se kaatui. Nämä ihmiset, minä mukaan lukien emme lähteneet mukaan. No, kun toiminta tapahtui "maan alla" se sai jatkua aika pitkään, mutta nyt on sitten maksun aika.
yritys työllistää työntekijöitä kemianteollisuudessa. Yrityksen johto kuitenkin harjoittaa rahanpesua ja huumausainekauppaa työntekijöiden tietämättä.
Onko työntekijät tässä tapauksessa syyllistyneet rikokseen?
Jos on tehty kauppaa yrityksen osakkeilla?
Onko rikollista
"Laki kieltää tällaiseen toimintaan osallistumisen."
Tein hyvin suppean mutta kenties suuntaa-antavan kyselyn asiasta. Vain pieni osa ihmisistä tiesi, että laissa on asiasta määrätty rangaistus. Aika monet kuvittelivat, että jos annat rahat huonoon bisnekseen, niin rangaistus on rahojen menetys.
Voisi tietenkin kysyä, että tulisiko tietää että puukottamisesta saa rangaistuksen tai että ylinopeudesta saa rangaistuksen. No tottakai tulisi. Yhteiskuntaoppi oppiaineena ei kuitenkaan kerro ponzista tai talousrikoksista riittävästi, varsinkaan rangaistuksista. Ja mikä on yleinen elämänkokemus? Kukapas sen sitten oikeudellisessa mielessä kertoisi.
On täysin eri asia, jos joukossa on mukana henkilöitä, jotka ovat tienneet toiminnan rikolliseksi. Se tosin olisi erikoista, koska nähdäkseni ei edes oikeuslaitos sitä vielä tiedä. Rikollisesta toiminnasta rangaistus, suurin osa jäsenistökin lienee ihan samaa mieltä. Jopa pääepäilty on myöntänyt, että mukana on ollut ainakin säännön rikkojia.
"""yritys työllistää työntekijöitä kemianteollisuudessa. Yrityksen johto kuitenkin harjoittaa rahanpesua ja huumausainekauppaa työntekijöiden tietämättä.
Onko työntekijät tässä tapauksessa syyllistyneet rikokseen"""
Keksi joku parempi analogia ,sillä tuo esimerkki ei miltään osin vastaa capitan toimintaa.
Ihan selvennykseksi, jos capitalla olisi ollut palkattu työntekijä, vaikka autonkuljettaja, joka ei olisi tiennyt toiminnan luonnetta, ei hän olisi syyllistynyt mihinkään rikokseen. Sen sijaan jos olisi tunkenut palkkansa kumuloitumaan valuuttakaupan tuotekehittelyn lisenssipörssiin, niin siinä toteutuisi laittomaan rahankeräykseen osallistuminen.
Teon rangaistavuus ei riipu siitä tiesikö teon tekijä teon rangaistavaksi.
Suomen kansalaiselta ei edellytetä jurIston tutkintoa, jotta hän osaisi noudattaa lakeja. Oikeusjärjestelmän perusta on, että laissa kielletyksi ja rangaistavaksi säädetty toiminta on kielettyä ja rangaistavaksi säädettyä toimintaa, josta tulee OIKEUDESSA LANGETTAA TUOMIO, siitäkin huolimatta ettei tekoon syyllistynyt tiennyt tekonsa olevan laissa kiellettyä toimintaa.
Jotta tulkinta olisi aina myös tekijän kannalta kohtuullinen on laissa erilliset säädökset erilaisista vilpittömässä mielessä tehdyistä lainvastaisistakin toimista.
WinCapitassa on varmuuddella paljon tuon vilpittömänmielensuojaan pääseviä- ja kuuluvia toimijoita.
WinCapitassa on varmuudella paljon Plontzo-Pluntzureita, joille ei tuolla vilpittömänmielen suojalla tule antaa minkäänlaisia helpotuksia rangaistuksista- ja/tai tulevista vahingonkorvauksista.
Ps.
Ketään ei ole tuomittu tässä asiassa mistään rikoksesta. Tässä asiassa tullaan tuomitsemaan ihmisiä.
......... vaatimukset tulevassa rikosmenettelyssä tulevat olemaan kovia."
Kari Uoti
Oikeustieteen tohtori, MBA
Kari Uoti on mielestämme lausunut kiihkottomimmin ja objektiivisimmin yhteenvedon Wincapitan ympärillä pyörivästä prosessista. Uoti on myös sen verta lähellä EOK:ta ja Kailajärveä, ettei häntä voi sivuttaa asiassa puolueellisena senkään takia. Joku voisikin kopioida tuossa ylempää lainatun Uotin tekstin kokonaisuudessaan - siihen kun ei ole paljoa lisättävää tässä vaiheessa, kellään!
Vaihteeksi vakavasti...
Unto-Olavi Ponttinen
Kansallinen Keskuskansleri, urologiatoimittaja ja mielenterveystyön harrastaja.
Euroopan Talousrikosuhrien Komitea
http://euroopantalousrikosuhrienkomitea.blogspot.com/
"Suomen kansalaiselta ei edellytetä jurIston tutkintoa, jotta hän osaisi noudattaa lakeja. Oikeusjärjestelmän perusta on, että laissa kielletyksi ja rangaistavaksi säädetty toiminta on kielettyä ja rangaistavaksi säädettyä toimintaa, josta tulee OIKEUDESSA LANGETTAA TUOMIO, siitäkin huolimatta ettei tekoon syyllistynyt tiennyt tekonsa olevan laissa kiellettyä toimintaa."
Tuossa se oli selkeästi sanottu. Kaikkien kansalaisten, joita ovat myös WinCapitaan rahojaan laittaneet henkilöt, voidaan kyllä olettaa olevan 'varovaisia' sen suhteen minkälaiseen toimintaan lähtevät mukaan. Toisin sanoen jos ei ole aiempaa kokemusta eikä ymmärrä mistä on kysymys, on syytä pysyä erossa.
Monihan esimerkiksi palkkaa lakimiehen tms. asiantuntijan tuekseen, jos vaikka ostaa asunnon ulkomailta. Ihan sen takia että turvaisi oman sijoituksensa eikä sekaantuisi laittomaan kauppaan. WinCapitaan sen sijaan mentiin usein mukaan ilman taustaselvityksiä. Väittäisin että niistä jotka asiaa jaksoivat tutkia, eikä rahanhimo ihan täysin sokaissut ajattelua, jokainen jätti liittymättä koska toiminta oli niin hämärää.
jäsenistä selviää ilman rangaistuksia, on itse lopputulema ihan mitä tahansa. Asian laajuuden vuoksi huonoimmassakin tapauksessa on järjetöntä saattaa sakkorekisteriin, poliisiasiain tietojärjestelmän tai rikosrekisterin piiriin tuhansittain, jopa 10 000, uutta kansalaista.
Kyllä rangaistus voidaan antaa ilman, että asianomainen tietää rikkoneensa lakia, ei epäilystäkään siitä. WinCapitan tai jäsenistön osaltahan asia on edelleen kesken eikä yhtään oikeuden päätöstä ole vielä saatu.
Uskon myös että suurin osa selviää ilman rangaistuksia ja ehkä hyvä niin.
Tietysti toinen kysymys on jaetaanko rahoja takaisin "sijoittajille", henkilökohtaisesti ajattelen että ei pitäisi jakaa. Tietysti se tarkoittaa tavallaan turhiakin henkilökohtaisia kärsimyksiä niille vilpittömässä mielessä mukaan haksahtaneille, mutta toisaalta vaihtoehtona on huono esimerkki tulevia ponzeja ajatellen. Ensimmäinen vaihtoehto siis omasta mielestäni oikeudenmukaisempi ja yhteiskunnan kannalta parempi. Toki oikeus päättää ja moni on eri mieltä.
Niin minäkin arvelen, että johonkin vedetään raja ja pikkukalat selviävät hyötyjen menetyksellä ilman rikosoikeudellista rangaistusta.
Puhtaasti kusetetuille (jos ja kun sellaisia löytyy) voidaan määrätä korvauksia sponsorin taskusta.
Tietysti voin olla väärässäkin, kuten Kavonius asian ilmaisisi.
Ei tietenkään, koska he olivat kyseisen yrityksen työntekijöitä ja saivat siitä palkkaa.
Ei voida olettaa, että työntekijä olisi vastuussa.
Valuuutanheittelijä taas sijoittaa omaa rahaansa ja pitää huolen/on vastuussa siitä.
Ja jos nyt puhutaan täätä meiltäpäin, eli länsisuomesta niin mitä nyt noita jäseniä tunnen, niin ei ne nyt kyllä mitään rikollisia ole koskaan ollut. Jos suoraan sanon, niin olisin lähtenyt mukaan erään hyvän ystävän suosituksesta, mutta kun ei ollut ylimääräistä nappulaa, kun oli juuri rakenettu.
Ensin ajattelin, että voi ystävääni kun oli tullut huijatuksi, mutta tänään en niinkään ole varma missä mennään ja ainakin ystäväni meinaa, että vielä lähtee. No en ota kantaa, muuten kuin, että ihmeellinen tapaus kaikenkaikkiaan?
Mikä tässä on niin vaikeaa käsittää.
Ps.
Onneksi sinulla ei ollut rahaa niin saat nyt pitää sen talosi. Ystävyyskin on näköjään tallella mikä on hyvä asia.
Jos olisit ollut mukana WinCapitassa olisivat asiat mahdollisesti aika lailla toisella tavalla. Rahat menneet, ystävyys kovalla koetuksella ja pahimmassa tapauksessa talo vakuustakavarikossa.
Lucky You...
"Ja jos nyt puhutaan täätä meiltäpäin, eli länsisuomesta niin mitä nyt noita jäseniä tunnen, niin ei ne nyt kyllä mitään rikollisia ole koskaan ollut. Jos suoraan sanon, niin olisin lähtenyt mukaan erään hyvän ystävän suosituksesta, mutta kun ei ollut ylimääräistä nappulaa, kun oli juuri rakenettu."
Hyvä ettet lähtenyt, mutta moni samassa tilanteessa varmaan lähti ja juurikin hyvän ystävän tai muun tutun suosituksesta. Vaikka tähän WinCapitaan ei ottaisi kantaa ollenkaan, niin juuri tuohon perustuu melkein jokaisen ponzin menestysresepti. Kun saat yhden mukaan ja vakuutettua suurista tuloista, tuo yksi puhuu kaverinsa mukaan. Näin uudet liittyjät jättävät helpommin selvittämättä homman taustoja ja vaikka esim. KRP varoittaisikin toiminnasta, niin osa uskoo silti kaveriaan. Tämä on myös yksi syy siihen miksi asioita on vaikea poliisinkaan tutkia, koska moni ei halua kaveristaan tehdä rikosilmoitusta, tai sitten tuntee itsensä niin tyhmäksi että on mieluummin hiljaa ettei tieto tyhhmyydestä leviä.
Kovin kaunista kaurapuuroa pukkaa. Kansalaisvelvollisuuteen kuuluu tietää mikä on rikollista ja mikä ei. Turhaan löpiset sitä, että kun wincapitaan osallistunneet eivät tienneet, että pyramidipeli on rikos. Eikä sitä sinun pikakyselyt muuksi muuta. Sanoisin tätä osiota kaunisteluksi.
Laki ei myöskään tunne sinun termiä, että on järjetöntä lätkäistä nimi rekisteriin, kun tekijöiden
on 10.000. Onko tämä tulkittava niin, että tekijöiden suuri määrä laimentaa rikoksen olemattomiin?
Huomasinhan minä sen, että olit kovasti nähnyt vaivaa ja pukannut tänne taas ihan ikioman avauksen.
Oliko tämä sinun luokituksesi (2) mukainen mielipide nyt?
toki suurin osa selviää ilman oikeudellista rangaistusta kuten oikein onkin. Rangaistus tulee rahan menettämisen muodossa (en jaksa uskoa, että kaikki rahansa menettäneet saavat omansa takaisin), voitolle jääneiltä viedään voitot korkoineen ja lisäksi tulee mahdollinen oikeuden asettama sakko- tai vapausrangaistus ja jotkut tietojen mukaan saaneet turpaansa. Myös häpeä on omanlaisensa rangaistus.
Mielestäni Wincapitaan sijoittaneilla parhaassa asemassa ovat omilleen jääneet. Pääsevät säikähdyksellä eikä "baareissa" naureskella.
niin yksinkertainen tapaus kuin alussakin annettiin ymmärtää kun vain järki riittää.
Uoti on antanut asiasta erittäin hyvän lausunnon. Asia on harvinaisen selvä kun siitä päästää ylimääräisen höyryn.
Näin yksinkertainen tapaus.
uotikin on myöntänyt että tapaus Wincapita ei ole loppuun asti katsottu
kyllä moni varmaan katsoo asian loppuun asti, valittavat käräjien päätöksistä jne. pitkä prosessi edessä
toivottavasti tästä ottavat muutkin opiksi kuin "valuuttakauppiaat", optimistina toivoisi että suomalaiset tulisivat vähän fiksummiksi, vaikka lottokansaa olemmekin
Capitrollin viestien sisältö voidaan kuvata kahdella sanalla - pelkkää paskaa.
joitain huomionarvoisiakin seikkoja hänellä mutta enää ei ole ollut. Ja alussa ja alussa, muutaman kuukauden olen palstaa seurannut. Sitä ennen oli reilu vuoden tauko, silloin ei muistaakseni kirjoitellut, toki voin olla väärässäkin kuten joku tapaa sanoa.
Onhan niissä viesteissä paljon paskaakin, ihan yleisön pyynnöstä. Tämä on sentään Suoli24, ja sinä lukijakunnan ykkösnyrkki ja paras edustaja.
Mun mielestä niissä avauksissa on kuitenkin AINA minimissään 5-10 % asiaa tai asian pohjaksi. Siis MUN mielestä, mutta tyypillinen suolimuro voi, saa ja pitääkin olla eri mieltä. Minähän olisin muutoin itsekin suolimuro.
ne ole pelkkää jaskaa, nehän siirtyvät kohti todelliuutta joka kertapari viikkoa sitten, verottajalle ei mitään jakoa vaatia, nyt näyttää olevan. -> no hyvä, että siirrytään kohti todellisuutta.
käyttää monikin palstalla. Yritäpäs pistää sellainen provoaloitus, jota ei heti ammuta alas.
"nehän siirtyvät kohti todelliuutta joka kertapari viikkoa sitten" tai ehkä juuri mitä luulenkin.
"kp" on saanut sokeritasapainon kohdilleen. Mites dieetti on pitänyt?
vaan hyvä capitrolli,
niin mikä sokeritasapaino ?? käsittääkseni en ole puhunut mistään dieteistä ?
ulosanti jo pitkään myös muilla foorumeilla. Nyt hän viittaa aiempaan keskusteluun. Puhuimme käänteisestä todistustaakasta, jonka hän yritti kääntää verotusasiaksi.
Sinä siis et "ehkä luullut oikein", mutta kp voisi silti todellakin puhua kerran suomenkielellä. Siitä olemme samaa mieltä.
mahdat tarkoittaa tällä ?
oletko kenties jompi kumpi tuolla kirjottavista ?
Aiemminhan oli kyse käänteisestä taakasta -> mikä verottajlla on. Eli jos väitän että olen saanut po tuloja 2009 tai aiemmin niin verottaja voi vaatia, että todistappas sijoittajatulosi, Onko sitä ???
Toki voin väittää, että olen ostanut joskus syksyllä erästä kotimaista osaketta alle 50 sentin ja nyt samaa myydäään yli 1.60 kurssiin. Ei varmaankaan riitä, että väitän jotain ?? Vai pitääkö todistaa, että olen ostanut ??
OLETKO KYSYNYT SOKEALTA REETALTA???????????????????????????????
ME NY ENSIN KYSYYN JA TUU VAST SITTEN PUHUUN PASKAA.
Tästäkö sinä, pikku ystäväiseni, suutuit: Panamalainen yritys WWI ei liene - missään sitä ei ainakaan ole julkistettu - ilmoittautunut EU:n alueella tunnistamisjäsenvaltioon verovelvolliseksi sähköisten palvelujen tarjoajana.
Totta kai on mahdollista, että WWI on ilmoittautunut verovelvolliseksi. Pääepäiltyhän vietti pitkiä aikoja Espanjassa, itse lähtisin etsimään verotietoja Espanjan alueelta tai Kanarialta. Jos WWI:llä on ollut kunnon juristi, niin maksut ovat varmuudella kohdallaan.
veronkierrosta.
Al oli murhauttanut lukuisia ihmisiä lähinnä kilpailijoitaan viinabisneksestä. Murhista Al ei jäänyt kiinni mutta veroista jäi.
"...mahdollista, että WWI on ilmoittautunut verovelvolliseksi..."
Mahdollista on tietysti, että Kultasydän on ulkoavaruudesta tullut kyber-robotti ja sitten taas teoretisoimaan täyttä laukkaa.
Meillä ei ole pienintäkään näyttöä siitä, että WWI ja Ana Conda olisivat edes olemassa reaalimaa'ilmassa saatikka sitten tehneet jotakin. Nimi on, rekisteröinti on. Mitään muuta näyttöä ei ole. Näyttöä ei ole myöskään siitä, että rahaliilennettä olisi ollut Panamaan, mutta hiphoi - laukkaa ratsu reima - spekulaatio vaan pukkaa tuutin täydeltä.
Itse päärikoksista todisteita ei löytynyt, mutta 10-15 vuotta tuli veronkierrosta. Parempi sekin kuin ei mitään rikollisen Alin kohdalla. WinCapitassa tutkinta taitaa olla edelleen kesken, joten tuomittuja rikollisiahan ei ainakaan vielä ole.
oikeasti liiketoimintaa harjoittava WWI olisikin jossain olemassa, niin sillä ei ole mitään tekemistä WinCapitan kanssa muutoin kun "jäsenistön" rauhoitteluyritys sähköposteissa ja WC:n värväystilaisuuksissa.
Tämä WWI on ihan samanlaista tuubaa, kuin WC:n pankki Sveitsissä ja WC:n säätiö.
Tämä CapiTatti kirjoitaa hyvin muotoiltuja avauksia - luultavasti vielä Wordilla- kirjoitusvirheet pois näes, se on tärkeää. Sitten hän päivystää avaustaan kuin äiti-alligaattori muniaan.
Kekseinen sanoma on kuitenkin aina jonkinasteen teoretisointi; ehkä on näin ja mahdollisesti noin ja tästä johtuen voi olla tälleenkin. Aina hän kuitenkin liimaa superlonia pehmusteeksi Wincapitan ympärille. Ei se niin rikollista ollutkaan ja ehkäpä vallan rehellistä.
Kun säie sitten väistämättä valuu väärään suuntaan, kirjoittaja häippäsee kuin kusi lumeen. Uusi avaus sitten seuraa 3 päivän kuluttua.
yrittää luonnollisesti vähentää rikosilmoitusten ja sitä kautta itselle tulevien vahingonkorvausten määrää.
Ymmärtäähän tuon.
Mutta eihän nuo ns. "lainopilliset akateemiset" pohdinnat enää ketään hämää.
Kaikki WinCapitassa raskaasti silmään kustut tietävät että nyt tilanne on WINCAPUTT ja että WinCapitaan sijoitetut rahat ovat menneet KUSETTAJA Plontzojen sekä Handen taskuun.
Ps.
Olen 400% varma, että jopa EEUUKOON ns. tiedoitustilaisudessa esiintyneen, lähinnä sekapäisen eläkkeelle olevan REHTUURIN silmät ovat jo auenneet.
Hänkään tuskin enää odottaa, että pankkien holvit tulisivat tulevaisuudessa PULLISTUMAAN Handen ja Rubluutin kansainvälisestä valuuttakaupasta tahkoamilla rahoilla.
REHTUURI oli kertomansa mukaan tappiolla ja 400% varmasti REHTUURI myös jää WinCapita sijoitustensa osalta tappiolle.
" Itse oikeusministeri Brax teki jo aikoja sitten hienon päätöksen todetessaan, ettei hän ole väittänyt WinCapitan toimintaa rikolliseksi."
Ministeri tekee päätöksen vain ministerin ominaisuudessa toimiessaan ja se päätös sitten myös kirjataan sinne ja tänne.
Tuija Brax lausui haastatelussa ääneen kaikkien yleisesti tunteman asian: rikos on tapahtunut vasta sitten kun oikeusistuin on asian tutkinut ja tuomio lätkäisty.
Nyt tämä varoinen sanojen muotoilu haastattelussa on sitten "päätös". Ja tyhmempi lukija voi luulla tätä oikeusministeriön viralliseksi kannaksi.
>> Voin myös lyödä kanssasi pienen vedon. Jos asia etenee noiden kahden osalta tällaisenaan, ilman julkisia tarkennuksia, ilman aikataulumuutoksia ja ilman että oikeudenkäymiskaari OK 14:4 tulee muuttamaan tapausta, tulen pyytämään tänne anteeksi. Ja syön kaupan päälle hatullisen paskaa. Sitä samaa, jota suolimuro maistoi, ennen kuin jätti liittymättä WinCapitaan.
"Ja tyhmempi lukija voi luulla tätä oikeusministeriön viralliseksi kannaksi."
No tuollaiseen voisi langeta ainoastaan sellainen foorumin tylsempi kynä. Ei tuollaisia oman pään päätösvääristymiä kannata oikopäätä tehdä, vaan pitää ottaa selvää asioista.
Oikeusministerihän sanoi ainoastaan kantanaan, ettei hän ole väittänyt WinCapitan toimintaa rikolliseksi. Lähtökohtaisesti oikeusministeriltä loistavasti argumentoitu: ytimekästä, sattuvaa ja vieläpä totta.
Pitäisitkö itse siitä, että tammiarkku vaihdettaisiin lastulevyarkkuun?
WWI mainitaan nimeltä useassa eri paikassa. Onko arkkuja siis vaihdettu kaupanteon jälkeen?
myös nickin. Tosin tuota CTrollia on jo käyttänyt pidempään. Aiemmin mm. Huhhuh ja Hikala.
täällä aina aikansa hohhoijattelee ja hikottelee, mutta kun se vedetään jokun kerran kölin alta, niin tekstin muotosekat unohtuu ja polttaa kääminsä totaalisesti. Sitten se taas palaa uudella nimellä teorisoimaan ja vastakyseleen.
" Oikeusministerihän sanoi ainoastaan kantanaan..."
Edellisessä viestissäsi se oli "päätös", nyt vain "sanoi kantanaan". Älä siinä kiemurtele aina karkuun. Koita nyt saatana edes pysyä siinä, mitä itse kirjoitit 16 cm aiemmin.
Itse oikeusministeri Brax teki jo aikoja sitten hienon päätöksen todetessaan, ettei hän ole väittänyt WinCapitan toimintaa rikolliseksi.
Hän siis päätti antaa lausunnon, ettei ole väittänyt WinCapitan toimintaa rikolliseksi. Onko se siis rikollista vai ei ole?
Nyt yrität vedättää tyhmemmäksi luulemiasi.
Uusin Columbon blogista kertoo:
"Mikä kumma tässä voi kestää ja kestää vaikka kaikenhan piti olla niin päivän selvää? Jouni Laiho ratkaisi omasta mielestään palapelin jo syyskuussa 2007. Aikaa on kulunut n. 2,5 vuotta ja edelleenkään ei ole esittää todisteita rikollisesta toiminnasta. Kerrassaan surkeaa säheltämistä virkamiesarmeijan toimesta. Kaikissa ammattikunnissa ei ilmeisesti tule potkuja, vaikka olisi tehtävässään epäpätevä. Lain rikkominenkin katsotaan läpi sormien."
Mitäpäs tuohon olisi lisättävää - edes Sokealla Reetalla. Paitsi että Kauppalehti löysi 4700 euroa moldovalaisen oikeudenkäynnin kautta.
Jatketaan päähaaran oikeudenkäynnillä syystalvesta 2010 tai 2011. Siihen asti 4 kk takavarikkoja voitaneen jatkaa AIVAN normaalisti tavallisen käytännön mukaan 10 kerran sarjoissa. Ilmeisesti noissa 10 kerran sarjoissa on samanlainen alennus kuin kuntosali- tai bussilipuissa.
todisteita esittelee Suomi 24 palstalla? Ja miksi niitä pitäisi edes sulle tai yleensäkään julkisuudessa näyttääkään ennen oikeuskäsittelyjä? Jos et ole Kavonius, niin kehitä parempia trolleja.
Ensi itketään sitä, että esitutkinta kestää ja syytteitä ei vaan tipu. Sitten kun se syyte kopsahtaa, niin itketään sitä, että tulipa liian äkkiä. Eihän tämä nyt oikeudenkäyntikaaren mukaisesti vielä voi alkaa, kuten kuitenkin alkoi Tuusulassa.
Kauppalehdessä taisi olla painovirhe 4,8 tEur kun piti olla 4,8 miljoona. Tämähän on nyt suoraan Moldovasta, että painovirheitä esiintyy. Toki Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen - mutta että pitää olla täydellinenki vielä?
Omaisuutta on tietysti takavarikossa tai hukkaamiskiellossa. Tätä kutsutaan turvaamistoimenpiteeksi. Jos tästäkin on paha mieli, niin neuvo - oi Sisko-Liisa- mitä pitäisi tehdä. Perutaanko kaikki ja annetaan kaksi vuotta aikaa kaikille tuhlata, hukata tai piilottaa omaisuutensa.
luvannut esittää todisteita täällä?
Se olisikin jymypaukku.
Sillä trolliksi tuota voi ajatella.
Capitrolli unohtaa tuon lisenssikaupaksi nimittämänsä olemuksen. Sehän oli aluperin panamalaisen firman osakkeiden (omistuksen osoittava arvopaperi) kauppaa. Sitten vain osake-niminen hyödyke muutettiin yhtäkkiä lisenssi nimiseksi hyödykkeeksi jos siirryit VIP jäseneksi. Wincapitan tietokoneohjelma osasi tehdä tuon konversion automaattisesti molempiin suuntiin. Eli osake = lisenssi!! . Ehkä suomalaisen veroviranomaisen vaadittua selvityksiä muutettiin osake lisenssi nimiseksi. Tehtiin sammakosta prinsessa nimenmuutos-taikatempulla.
"Capi trolli (= Capitrolli) on aika hyvä nimimerkki."
:)