Olen täältä aiemmin lueskellut mielipiteitä siitä, että masennuksen taustalla olisi infektio, ja myös noista aineista joita tulisi käyttää. Mutta miten paljon ja mitä tulisi käyttää, jos kokeilisin luontaistuotteita tuohon ongelmaan? En ole progesteronin syömisen aloittamisen jälkeen tosin ollut erityisen masentunut, lähinnä väsymystä vain on edelleen ollut. Jos kuitenkin jossain vaiheessa lopetan progesteronin syömisen ja masentuneisuus mahdollisesti pahenee, niin voisin harkita tuota luontaiskeinoa. (Progesteronin haitallisuudestakin kun olen kuullut kommentteja, tosin en tiedä mitä ne haitat ovat.)
Alfalipoiinihappo ilmeisesti olisi tärkein, mutta millä annostuksella sitä pitäisi syödä? Suoraan sanottuna vähän ahdistaa ajatus valtavan luontaistuotemäärän syömisestä, enkä mitenkään varmasti ole tuollaista kuuria aloittamassa. JOS masennusta tulee siinä vaiheessa, kun progesteronin joskus lopetan, niin sitten voisin harkita. (Ei vain oikein huvita lopettaa, kun ei ole tarvinnut pms:stäkään pahemmin kärsiä.) Kyselen tässä jo etukäteen vähän.
Alfalipoiinihappo ilmeisesti olisi tärkein, mutta millä annostuksella sitä pitäisi syödä? Suoraan sanottuna vähän ahdistaa ajatus valtavan luontaistuotemäärän syömisestä, enkä mitenkään varmasti ole tuollaista kuuria aloittamassa. JOS masennusta tulee siinä vaiheessa, kun progesteronin joskus lopetan, niin sitten voisin harkita. (Ei vain oikein huvita lopettaa, kun ei ole tarvinnut pms:stäkään pahemmin kärsiä.) Kyselen tässä jo etukäteen vähän.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Jos käytät diureetteja (kahvi, tee, suklaa, kolajuomat, energiajuomat, alkoholi jne), lopeta se. Juo VETTÄ 2-3 litraa päivässä ja nauti meri- tai vuorisuolaa puolisen teelusikallista päivässä korvaamaan kehon happamoitumisesta johtuvat puutostilat. Jos sinulla on masennukseen liittyen kroonisia kipuja, siirry emäksiseen ruokavalioon, ja tule viikon päästä kertomaan, että kivut ovat helpottuneet merkittävästi, masennuksen poistumiseen voi mennä muutamia kuukausia, ja se voi pahentua aluksi aika voimakkaaksi.
http://qmies.blogit.fi/ajatuksia-hoidosta/
Juon vain kofeiinitonta kahvia, samoin teen juon kofeiinittomana. Kolaa juon hyvin harvoin. Alkoholia menee jonkin verran kyllä. Vettä en juo ihan tarpeeksi. Miten tämä kofeiiniteoria selittää progesteronin antaman avun?
Ei kai mitenkään, kofeiini vain on yleisin masennuksen ja muiden mielialaongelmien aiheuttaja, itselläni elimistö tuli sille pitkäaikaisen käytön seurauksena niin herkäksi, että saan oireita hyvinkin pienistä määristä. Vaimolle kävi samoin, vaikka hänellä ei ole koskaan ollut mitään oireilua. Jos hän juo kahvia puolikin kuppia, koko seuraava päivä menee voimakkaan tinnituksen kanssa. Kofeiini aiheuttaa aivovaurioita pitkäaikaiskäytössä, vaikka se ei olisi aiheuttanut havaittavia haittoja käytön aikana.
"Alfalipoiinihappo ilmeisesti olisi tärkein, mutta millä annostuksella sitä pitäisi syödä? Suoraan sanottuna vähän ahdistaa ajatus valtavan luontaistuotemäärän syömisestä, enkä mitenkään varmasti ole tuollaista kuuria aloittamassa."
Sinä ymmärsit asian väärin. Alfalipoiinihappo ei mitenkään poista masennusta tai auta suoraan masennukseen, ilmeisesti se ainakin alussa vieläpä pahentaa oireita. Syy siihen miksi asia on näin, on että lipoiinihappoa käytetään patogeenien tappamiseen, ja kun ne kuolevat, niin korostunut sytokiinitoiminta aiheuttaa masennusta, brain fogia ja muuta.
Jos et ole halukas tuntemaan oloasi huonommaksi, ennenkuin paranemista tapahtuu, hoito ei ole sinulle. Sen lisäksi lopullinen paraneminen voi kestää vuosia, tosin yleensä huomaa että olo kohenee hieman kuukausi kuukaudelta.
"(Progesteronin haitallisuudestakin kun olen kuullut kommentteja, tosin en tiedä mitä ne haitat ovat.)"
Progesteroni on immunosuppressiivinen, eli haittaa immuunipuolustuksen toimintaa, patogeenit leviävät vieläkin nopeammin elimistössäsi, jos käytät sitä. Ihan samankaltaista se on kortisonin kanssa. Oireet hellittävät tilapäisesti, mutta maksat sen takaisin myöhemmin korkojen kera, ja lopulta sinulla on niin paljon noita loisia elimistössäsi että progesteronistakin menee teho.
Progesterone-induced immunosuppression is not mediated through the progesterone receptor
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/11/5/980
Tämän tutkimuksen mukaan myös PMS-oireet ovat infektion aiheuttamia:
Premenstrual syndrome: an evolutionary perspective on its causes and treatment. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17468538
"We propose that much of what is labeled "premenstrual syndrome" is part of a broader set of infectious illnesses that are exacerbated by cyclic changes in immunosuppression, which are induced by cyclic changes in estrogen and progesterone."
Taas on keksitty "sairauksia".
Monenlaiset oireet liittyvä masennukseen mm. immuunipuolustuksen heikkeneminen, mutta kukaan ei ole todistanut tieteellisesti sitä masennuksen eikä minkään muunkaan psyykkisen sairauden tai oireen syy olisi infektio. Yllä vaan ehdotellaan jotain...
Ihminen on psykofyysinen kokonaisuus, onko se nyt niin vaikeaa tajuta?
"Monenlaiset oireet liittyvä masennukseen mm. immuunipuolustuksen heikkeneminen, mutta kukaan ei ole todistanut tieteellisesti sitä masennuksen eikä minkään muunkaan psyykkisen sairauden tai oireen syy olisi infektio. Yllä vaan ehdotellaan jotain..."
http://www.verkkoklinikka.fi/?id=5281691&page=9378729
"PMS-oireita on hyvin monenlaisia. Tyypillisimpiä tuntemuksia ovat voimakkaat mielialamuutokset, turvotus ja väsymys."
Tämä ei minusta kuulosta normaalilta, lisäksi kaikilla ei ole samanlaisia oireita, ja ne vaihtelevat voimakkuudeltaan. Oikeastihan ihmisen elimistö toimii kuin kellokoneisto, eihän se nyt toki huvikseen tuollaisia oireita aiheuta.
"Monenlaiset oireet liittyvä masennukseen mm. immuunipuolustuksen heikkeneminen, mutta kukaan ei ole todistanut tieteellisesti sitä masennuksen eikä minkään muunkaan psyykkisen sairauden tai oireen syy olisi infektio. Yllä vaan ehdotellaan jotain..."
No, otetaan tämä konferenssiesitys (World Gene Congress 2008), jossa puhuja on Trevor Marshall ja vieläpä keynote speakerina (pakko laittaa tämä keynote tähän, koska jotkut ovat valittaneet ettei ole kovinkaan uskottavaa, ellei puhuja ole keynote speaker jossakin kovatasoisessa kongressissa). No, nämä ehdot täyttyvät nyt tässä.
Videoesitys:
http://www.vimeo.com/2585394
Tekstimuotona:
http://AutoimmunityResearch.org/transcripts/WCG2008_Keynote_Transcript.pdf
Käy ilmi, että antibioottiterapia joka perustuu neljään eri antibioottiin, joista kolme otetaan lopulta samanaikaisesti, pystyi parantamaan sellaisiakin sairauksia, kuten pakko-oireista häiriötä, kaksisuuntaista mielialahäiriötä, ja muistihäiriöitä.
ylläolevasta esityksestä:
"At Karolinska earlier this year there was a conference on cognitive deficiency in disease, and we gave papers showing that both CFS and cognitive deficiencies were directly related to inflammatory diseases and, chemically, some of the links. Obsessive Compulsive Disorder, Bipolar, and memory loss things that we don't think to be associated with inflammation these also disappeared as the chronic inflammatory condition the primary inflammatory condition, rheumatoid arthritis, SLE, whatever disappeared."
"hminen on psykofyysinen kokonaisuus, onko se nyt niin vaikeaa tajuta?"
Liian epämääräistä, ei sano minulle ainakaan mitään.
Minkäköhän asian minä ymmärsin väärin? Jotenkin tuntuu, että se väärinymmärtäjä en nyt ollut minä, vaan sinä oletit minusta jotakin, mistä en kirjoittanut.
"Jos et ole halukas tuntemaan oloasi huonommaksi, ennenkuin paranemista tapahtuu, hoito ei ole sinulle."
Mistä tuon ajatuksen vedit? Tiedän kyllä, että olo voi pahentua alussa. Haluaisin edelleen tietää niitä annostuksia vain. Eli siis a) mitä tuotteita tulisi käyttää b) miten paljon. Ja aika varattomasta henkilöstä on kyse, joten sellaisen minimikuurin haluaisin tietää.
Oloni on siis ollut hyvä progesteronia käyttäessäni. Jossakin vaiheessa haluan sen kuitenkin lopettaa. Tutkimustuloksia ja mielipiteitä on monenlaisia, enkä siksi automaattisesti usko 100% vain tämän infektionäkökulmankaan totuuteen. Otan kuitenkin mielelläni huomioon varteenotettavia vaihtoehtoja, ja siksi harkitsen tätä infektion hoitoon painottuvaa menetelmää, MIKÄLI masentuneisuutta vielä ilmenee (progesteronin lopettamisen jälkeen tai sen käytön aikana.)
"Minkäköhän asian minä ymmärsin väärin? Jotenkin tuntuu, että se väärinymmärtäjä en nyt ollut minä, vaan sinä oletit minusta jotakin, mistä en kirjoittanut."
Ok, saatat olla oikeassa. Minusta tuntui vain siltä että luulit että masennus helpottaa heti alfalipoiinihapolla.
"Mistä tuon ajatuksen vedit? Tiedän kyllä, että olo voi pahentua alussa. Haluaisin edelleen tietää niitä annostuksia vain. Eli siis a) mitä tuotteita tulisi käyttää b) miten paljon. Ja aika varattomasta henkilöstä on kyse, joten sellaisen minimikuurin haluaisin tietää."
Ajatus tuli siitä, kun halusit käyttää progesteronia, joka on immunosuppressiivinen. Kyllähän kortisonikin rauhoittaa autoimmuunireaktiota, mutta ne haitat ovat aika karuja: lihominen, diabetes, osteoporoosi, kaihi, kuukasvot yms. Progesteronin osalta en tiedä tarkalleen mitä haittavaikutuksia on tiedossa, mutta jotakin samantyyppistä kuitenkin.
Jos sinulla on vähän rahaa, niin kannattaa tilata IHerbistä. Ne lähetykset tulevat perille, olen itsekin tilannut sieltä 4 kertaa jo.
Alfalipoiinihappo 600 mg x 60
http://www.iherb.com/Doctor-s-Best-Best-Alpha-Lipoic-Acid-600-600-mg-60-Veggie-Caps/2475?at=0
Kun halvalla haluat päästä, joudut ostamaan mahdollisimman ison koon, ja jakamaan annoksen jotenkin niin että otat 20-50 mg kerralla, eli riittää tosiaan kauan. Annostusohje on esim. 20-50 mg/joka kolmas tunti muutaman päivän ajan (=1 kierros). Jos et selviä, tästä joudut edelleenkin puolittamaan annosta, kunnes toimii. Muuten voit ostaa kapseleita jotka ovat vain 25 mg:n kokoisia, mutta ne maksavat kuitenkin lähes yhtä paljon per kipale kuin 600 mg kapselit, eli häviät tosi paljon rahassa.
Pantoteenihappo 500 mg x 250
http://www.iherb.com/Now-Foods-Pantothenic-Acid-500-mg-250-Capsules/326?at=0
Annosta voi puolittaa, eli 250-500 mg päivässä.
Molybdeeni 1000 mcg x 60
http://www.iherb.com/Thorne-Research-Molybdenum-Picolinate-60-Veggie-Caps/18452?at=0
Ota puolet tuosta päivässä.
Magnesium 400 mg x 180
http://www.iherb.com/Now-Foods-Magnesium-Caps-400-mg-180-Capsules/662?at=0
Yksi tai kaksi riittää päivässä.
Benfotiamiini 150 mg x 120
http://www.iherb.com/Benfotiamine-Inc-Benfotiamine-V-150-mg-120-Veggie-Caps/3548?at=0
Yksi riittää päivässä.
Metyylikobalamiini 1 mg x 100
http://www.iherb.com/Jarrow-Formulas-Methyl-B-12-1000-mcg-100-Lozenges/129?at=0
Suuri vaihteluväli, voi käyttää 1-5 mg päivässä.
Näille tulee hinnaksi varmaan noin $50, eli sanotaanko 35 euroa, mutta riittävät todennäköisesti ainakin puoleksi vuodeksi ja joidenkin osalta varmaan yli vuoden verran. Postituskulut ovat $4.
DMSA on myös monille alussa hyvä apu, kelatoi pois kaikenlaista roinaa, jota vapautuu patogeeninen kuolemisen yhteydessä, se on kuitenkin aika kallista, eli maksaa yhtä paljon kuin nuo ylläolevat eli 36 euroa:
http://www.supersmart.com/en--DMSA-100-mg--Detoxification--0248
Kiitos selventävästä vastauksesta! Pistänkin tuon listan nyt talteen.
Koska tutkimuksia ja mielipiteitä on monenlaisia, eikä minulla ole aikaa eikä resursseja tutustua kaikkeen tarpeeksi syvällisesti, en ota yhtenä ainoana totuutena mitään selitystä. Siksi en oleta, että oloni ilman muuta muuttuu huonoksi ja että progesteronin vaikutus johtuisi immunosuppressiivisuudesta, mutta pidän näitä asioita mahdollisena kyllä.
Mutta kiitoksia vastauksesta. Tuolsta listasta on iso apu, jos aloitan kuurin!
Ettäkö kokeilisit luontaistuotteita masennukseen? En tiedä, mihin roskaan olet valmis rahasi haaskaamaan, mutta luontaistuotteista masennukseen mainostettiin jokunen vuosi sitten mäkikuismaa (St. John's wort). Sitten se poistettiin apteekkien hyllyiltä, kun ilmeni, että sillä voi olla yhteisvaikutuksia varsinaisten (ja kunnolla tutkittujen) lääkkeiden kanssa - voi mm. viedä ehkäisypillereiltä tehon ja aiheuttaa yhdessä masennuslääkkeiden kanssa käytettäessä hengenvaarallisen serotoniinisyndrooman. Mutta luontoäidin omasta apteekistahan aspirinikin alkujaan on, mikä ei estä sitä aiheuttamasta mahaverenvuotoja.
Shilajit on todellinen elämänvoimabuusteri, jos yrtit kiinnostavat.
Muista luontaistuotteista kannattaa syödä b3-vitamiineista inostiolia ja niasiiniamidia yhdessä, aluksi maltillisella annostuksella (500mg) ja siitä sitten nostaen pikkuhiljaa molempia muutamaan grammaan saakka.