Mifepristoni

kiitos edes yhdestä asiallisesta viestistä. Nyt olis vielä lisäkysymys, että kuuluko asiaan että nyt vuotaa niinkuin normaalit kuukautiset ja yhtäkkiä pistää alavatsaan ja samantien hulahtaa niin ettei side edes riitä ja kun seisoin tunnin suihkussa vuosi koko sen ajan ja tipahti käteen noin kämmenen kokoinen klöntti. Nyt en uskalla liikkua mihinkään jos tulee taas yhtäkkiä kuin kannusta kaatais. Olin juuri lähdössä hakemaan päivän ruokaa kaupasta (heikottaa tämä olo ja jääkaappi tyhjänä). Yritin soitella kavereita apuun mutta kaikki tietenkin töissään kiinni.

ap kirjoitti:

kiitos edes yhdestä asiallisesta viestistä. Nyt olis vielä lisäkysymys, että kuuluko asiaan että nyt vuotaa niinkuin normaalit kuukautiset ja yhtäkkiä pistää alavatsaan ja samantien hulahtaa niin ettei side edes riitä ja kun seisoin tunnin suihkussa vuosi koko sen ajan ja tipahti käteen noin kämmenen kokoinen klöntti. Nyt en uskalla liikkua mihinkään jos tulee taas yhtäkkiä kuin kannusta kaatais. Olin juuri lähdössä hakemaan päivän ruokaa kaupasta (heikottaa tämä olo ja jääkaappi tyhjänä). Yritin soitella kavereita apuun mutta kaikki tietenkin töissään kiinni.

Lue lisää

...tarkoituksesi on saadakin sieltä kaikki mahdollinen ulos, eikös? jos pidättelet sisälläsi vaikka nostamalla jalkasi ja lantiosi ylös, niin altistat itsesi tulehduksille, lämmin veri ja kaikki muu materiaali on kuitenkin helkutin hyvää bakteerien kasvualustaa, ei sellaista kannata sisällään hautoa hetkeäkään enempää kuin tarpeen. Klöntit onvat normaaleja jos ne ovat verihyytymiä, limakalvon riekaleita jne. Mutta jos sieltä jotain kiinteää kudosta tulee kourallisen verran, niin huolestuisin.

ap kirjoitti:

kiitos edes yhdestä asiallisesta viestistä. Nyt olis vielä lisäkysymys, että kuuluko asiaan että nyt vuotaa niinkuin normaalit kuukautiset ja yhtäkkiä pistää alavatsaan ja samantien hulahtaa niin ettei side edes riitä ja kun seisoin tunnin suihkussa vuosi koko sen ajan ja tipahti käteen noin kämmenen kokoinen klöntti. Nyt en uskalla liikkua mihinkään jos tulee taas yhtäkkiä kuin kannusta kaatais. Olin juuri lähdössä hakemaan päivän ruokaa kaupasta (heikottaa tämä olo ja jääkaappi tyhjänä). Yritin soitella kavereita apuun mutta kaikki tietenkin töissään kiinni.

Lue lisää

niin että jo ensimmäiset lääkkeet voivat saada aikaan tyhjennyksen, ja "loppusilauksen" antavat sitten ne pari päivää myöhemmin otettavat lääkkeet.
Parasta olisi tietysti jos soittaisit neuvolaan tai terveyskeskukseen ja kysyisit heiltä, täällä kukaan ei voi antaa varmoja vastauksia.
Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin, voimia.

ap kirjoitti:

kiitos edes yhdestä asiallisesta viestistä. Nyt olis vielä lisäkysymys, että kuuluko asiaan että nyt vuotaa niinkuin normaalit kuukautiset ja yhtäkkiä pistää alavatsaan ja samantien hulahtaa niin ettei side edes riitä ja kun seisoin tunnin suihkussa vuosi koko sen ajan ja tipahti käteen noin kämmenen kokoinen klöntti. Nyt en uskalla liikkua mihinkään jos tulee taas yhtäkkiä kuin kannusta kaatais. Olin juuri lähdössä hakemaan päivän ruokaa kaupasta (heikottaa tämä olo ja jääkaappi tyhjänä). Yritin soitella kavereita apuun mutta kaikki tietenkin töissään kiinni.

Lue lisää

itsellänikin todettiin tuulimunaraskaus ja tehtiin tyhjennys. Tosin itselläni ensimmäinen pilleri ei saanut vuotoa aikaiseksi vaikka niin "varoiteltiin" ja kerrottiin, että on normaalia. Toinen pilleri sai sitten kamalan isoja klönttejä tulemaan ulos. Verta tuli paljon ja hyytymiä tuli vielä parin päivän päästä ulos.

tämän kokenut kirjoitti:

itsellänikin todettiin tuulimunaraskaus ja tehtiin tyhjennys. Tosin itselläni ensimmäinen pilleri ei saanut vuotoa aikaiseksi vaikka niin "varoiteltiin" ja kerrottiin, että on normaalia. Toinen pilleri sai sitten kamalan isoja klönttejä tulemaan ulos. Verta tuli paljon ja hyytymiä tuli vielä parin päivän päästä ulos.

Lue lisää

muista liikkua, jotta kaikki irtoaa, ettei jää raskausmateriaalia sisään. Siitä voi aiheutua kohtutulehdus.

Tuulimuna on "tyhjä" raskaus. Mikään ei kohdussa kehity vauvaksi, ja yleensä tuulimunat keskeytyvät itsestään. Ystävälläni keskeytyi tuulimunaraskaus ennen sovittua kaavintaa. Kivut ja vuoto olivat sen mukaiset, ehkä sinullakin on käynyt niin.

........... kirjoitti:

Tuulimuna on "tyhjä" raskaus. Mikään ei kohdussa kehity vauvaksi, ja yleensä tuulimunat keskeytyvät itsestään. Ystävälläni keskeytyi tuulimunaraskaus ennen sovittua kaavintaa. Kivut ja vuoto olivat sen mukaiset, ehkä sinullakin on käynyt niin.

Lue lisää

yleensä oleellista ei ole ollut se, miksi se tulee kehittymään, vaan mikä se jo on. Eli 'se' on "lapsi" jo hedelmöityksestä lähtien. Eli pelkkä perimä on jo se "lapsi". Nyt tuulimunassa perimä ei sitten olekaan enää lapsi. Pieni ristiriitahan siis jo tuossa on huomattavissa, jos vastustaja oikein pinnistää aivosolujaan.

Kyseessähän on kromosomihäiriö. Munasolu hedelmöittyy, mutta "vääräntyyppinen" perimä aiheuttaa sen, että kehittyy vain ruskuaispussi ja istukka, mutta ei alkiota. Normaalistihan naisen munasolusta "tipahtaa" puolet pois korvautuessaan sillä uudella siittiön kromosomistolla, mutta tuulimunassa niin ei tapahdukaan. Se johtaa sitten tuohon, että alkiota ei voi muodostua. Yksinkertainen kromosomisto muuntuu hedelmöityksessä kaksinkertaiseksi, mutta tuulimunassa niin ei käy. En muista enää tarkemmin yksityiskohtia eli oikeita sanontoja, mutta kehitysbiologia-kirjassa asia selitettiin hyvin.

Tuulimunassa abortinvastustajankin on helppo huomata, että perimä ei tosiaan tarkoita synonyymia ilmaisulle lapsi. Perimä on perimä.

Tuli vaan mieleen tuosta kohdasta "Tuulimuna on "tyhjä" raskaus. Mikään ei kohdussa kehity vauvaksi,"

vastustajille kirjoitti:

yleensä oleellista ei ole ollut se, miksi se tulee kehittymään, vaan mikä se jo on. Eli 'se' on "lapsi" jo hedelmöityksestä lähtien. Eli pelkkä perimä on jo se "lapsi". Nyt tuulimunassa perimä ei sitten olekaan enää lapsi. Pieni ristiriitahan siis jo tuossa on huomattavissa, jos vastustaja oikein pinnistää aivosolujaan.

Kyseessähän on kromosomihäiriö. Munasolu hedelmöittyy, mutta "vääräntyyppinen" perimä aiheuttaa sen, että kehittyy vain ruskuaispussi ja istukka, mutta ei alkiota. Normaalistihan naisen munasolusta "tipahtaa" puolet pois korvautuessaan sillä uudella siittiön kromosomistolla, mutta tuulimunassa niin ei tapahdukaan. Se johtaa sitten tuohon, että alkiota ei voi muodostua. Yksinkertainen kromosomisto muuntuu hedelmöityksessä kaksinkertaiseksi, mutta tuulimunassa niin ei käy. En muista enää tarkemmin yksityiskohtia eli oikeita sanontoja, mutta kehitysbiologia-kirjassa asia selitettiin hyvin.

Tuulimunassa abortinvastustajankin on helppo huomata, että perimä ei tosiaan tarkoita synonyymia ilmaisulle lapsi. Perimä on perimä.

Tuli vaan mieleen tuosta kohdasta "Tuulimuna on "tyhjä" raskaus. Mikään ei kohdussa kehity vauvaksi,"

Lue lisää

lasta ei ole, tai jos oli, se on kuollut/kehityskelvoton.
Joten hutiin ammuit taas tämänkin tekemällä tehdyn 'epälogiikka'-syytöksesi :)

Tuotko ihan vaikka tänne sen kehitysbiologian kirjan (tai edes nimen), missä on kerrottu että munasolusta tipahtaa jotain pois, eikä vain saa ihmisyksilöksi tarvittavaa puolikasta siittiöstä. Katsos kun tähän saakka yleinen käsitys on ollut se että sukusoluissa on ihan alunperinkin vain puolikasperimä ;)

Ja et kai väitä että tuulimuna-tapauksessa jotain kehittyisi vauvaksi ilman keskeytystä?? :D

sanoen kirjoitti:

lasta ei ole, tai jos oli, se on kuollut/kehityskelvoton.
Joten hutiin ammuit taas tämänkin tekemällä tehdyn 'epälogiikka'-syytöksesi :)

Tuotko ihan vaikka tänne sen kehitysbiologian kirjan (tai edes nimen), missä on kerrottu että munasolusta tipahtaa jotain pois, eikä vain saa ihmisyksilöksi tarvittavaa puolikasta siittiöstä. Katsos kun tähän saakka yleinen käsitys on ollut se että sukusoluissa on ihan alunperinkin vain puolikasperimä ;)

Ja et kai väitä että tuulimuna-tapauksessa jotain kehittyisi vauvaksi ilman keskeytystä?? :D

Lue lisää

edellisestä kijoituksesta käsityksen, että siinä väitettäsiin tuulimunaraskaudessa olevan mitään mahdollisuutta saada vauva? Juurihan siinä todettiin ihan päinvastaista..!?

--> "Kyseessähän on kromosomihäiriö. Munasolu hedelmöittyy, mutta "vääräntyyppinen" perimä aiheuttaa sen, että kehittyy vain ruskuaispussi ja istukka, mutta ei alkiota."

vastustajille kirjoitti:

yleensä oleellista ei ole ollut se, miksi se tulee kehittymään, vaan mikä se jo on. Eli 'se' on "lapsi" jo hedelmöityksestä lähtien. Eli pelkkä perimä on jo se "lapsi". Nyt tuulimunassa perimä ei sitten olekaan enää lapsi. Pieni ristiriitahan siis jo tuossa on huomattavissa, jos vastustaja oikein pinnistää aivosolujaan.

Kyseessähän on kromosomihäiriö. Munasolu hedelmöittyy, mutta "vääräntyyppinen" perimä aiheuttaa sen, että kehittyy vain ruskuaispussi ja istukka, mutta ei alkiota. Normaalistihan naisen munasolusta "tipahtaa" puolet pois korvautuessaan sillä uudella siittiön kromosomistolla, mutta tuulimunassa niin ei tapahdukaan. Se johtaa sitten tuohon, että alkiota ei voi muodostua. Yksinkertainen kromosomisto muuntuu hedelmöityksessä kaksinkertaiseksi, mutta tuulimunassa niin ei käy. En muista enää tarkemmin yksityiskohtia eli oikeita sanontoja, mutta kehitysbiologia-kirjassa asia selitettiin hyvin.

Tuulimunassa abortinvastustajankin on helppo huomata, että perimä ei tosiaan tarkoita synonyymia ilmaisulle lapsi. Perimä on perimä.

Tuli vaan mieleen tuosta kohdasta "Tuulimuna on "tyhjä" raskaus. Mikään ei kohdussa kehity vauvaksi,"

Lue lisää

ei siinä ole mitään ihmeellistä että kaikki raskaudet eivät etene lapsen syntymään. Raskauksia keskeytyy enemmän kuin niistä aina edes tiedetään. Suuri osa jatkaa kehittymistään mutta silti syntyneellä voi olla kromosomipoikkeamia esim Downin syndrooma.

Oudolta kuulostaa väitteesi että osa munasolusta "putoaisi pois" sukusolujen yhdistyessä, mikä järki siinä mielestäsi olisi???

On myös mahdollista että kaksosraskauden alkuvaiheessa toisen kehitys lakkaa, toisen jatkaessa normaalia kehitystään.

Luonto toimii tarkoituksenmukaisesti. Esim kantavan, kaviokuumetta sairastavan hevosen raskaus päättyy ennenaikaisesti ilman että hevonen aiheuttaisi tietoisesti keskeytymistä. Luonto on viisaampi kuin ihminenkään vajavaisella tietämyksellään, ymmärryksestä puhumattakaan. Ihminen on kuitenkin ainoa laji, joka keskeyttää tietoisen tarkoituksellisesti ei-haluamansa raskauden.

valinta vapaa... kirjoitti:

ei siinä ole mitään ihmeellistä että kaikki raskaudet eivät etene lapsen syntymään. Raskauksia keskeytyy enemmän kuin niistä aina edes tiedetään. Suuri osa jatkaa kehittymistään mutta silti syntyneellä voi olla kromosomipoikkeamia esim Downin syndrooma.

Oudolta kuulostaa väitteesi että osa munasolusta "putoaisi pois" sukusolujen yhdistyessä, mikä järki siinä mielestäsi olisi???

On myös mahdollista että kaksosraskauden alkuvaiheessa toisen kehitys lakkaa, toisen jatkaessa normaalia kehitystään.

Luonto toimii tarkoituksenmukaisesti. Esim kantavan, kaviokuumetta sairastavan hevosen raskaus päättyy ennenaikaisesti ilman että hevonen aiheuttaisi tietoisesti keskeytymistä. Luonto on viisaampi kuin ihminenkään vajavaisella tietämyksellään, ymmärryksestä puhumattakaan. Ihminen on kuitenkin ainoa laji, joka keskeyttää tietoisen tarkoituksellisesti ei-haluamansa raskauden.

Lue lisää

tarkoituksenmukaisuudesta enemmän pohdintaa toisesta ketjustakin.

"Luonto toimii tarkoituksenmukaisesti. Esim kantavan, kaviokuumetta sairastavan hevosen raskaus päättyy ennenaikaisesti ilman että hevonen aiheuttaisi tietoisesti keskeytymistä. Luonto on viisaampi kuin ihminenkään vajavaisella tietämyksellään, ymmärryksestä puhumattakaan. Ihminen on kuitenkin ainoa laji, joka keskeyttää tietoisen tarkoituksellisesti ei-haluamansa raskauden."

Niinpä, ja ihminen on ainoa laji, joka tietoisesti ja tarkoituksella pitää hengissä sellaisia, jotka luonto olisi jo antanut kuolla. Ihminen on ainoa laji, joka tietoisesti ja tarkoituksella keinotekoisesti hedelmöittää alkioita tarkoituksena aikaansaada lisää populaatiota tavalla jota luonto ei jostain syystä katsonut tarkoituksenmukaiseksi.
Jos luonto on viisaampi kuin ihminen, niin eikö silloin voitaisi sanoa, että heidän jotka eivät onnistu lapsia luonnollisella tavalla saamaan, ei olisi viisasta sellaisia saadakaan?

luonnon kirjoitti:

tarkoituksenmukaisuudesta enemmän pohdintaa toisesta ketjustakin.

"Luonto toimii tarkoituksenmukaisesti. Esim kantavan, kaviokuumetta sairastavan hevosen raskaus päättyy ennenaikaisesti ilman että hevonen aiheuttaisi tietoisesti keskeytymistä. Luonto on viisaampi kuin ihminenkään vajavaisella tietämyksellään, ymmärryksestä puhumattakaan. Ihminen on kuitenkin ainoa laji, joka keskeyttää tietoisen tarkoituksellisesti ei-haluamansa raskauden."

Niinpä, ja ihminen on ainoa laji, joka tietoisesti ja tarkoituksella pitää hengissä sellaisia, jotka luonto olisi jo antanut kuolla. Ihminen on ainoa laji, joka tietoisesti ja tarkoituksella keinotekoisesti hedelmöittää alkioita tarkoituksena aikaansaada lisää populaatiota tavalla jota luonto ei jostain syystä katsonut tarkoituksenmukaiseksi.
Jos luonto on viisaampi kuin ihminen, niin eikö silloin voitaisi sanoa, että heidän jotka eivät onnistu lapsia luonnollisella tavalla saamaan, ei olisi viisasta sellaisia saadakaan?

Lue lisää

lapsettomuushoidoista löytänyt mitään sellaista mitä en voisi hyväksyä kun en ole minkäänmoinen asiantuntijakaan, on nopeasti kehittyvä alue ja lainsäädännössä tarkasti määritelty.

Jos nainen tai mies syystä tai toisesta ei voisi saada jälkeläistä ilman noita hoitoja, en yhdistäisi asiaa lainkaan luonnon "tarkoituksenmukaisuuteen" tai viisauteen. Minusta tuo ajatuksesi kuulostaa ihan kuin joltakin jumalalliselta rangaistukselta (isien pahoista teoista?) enkä näe siinä mitään mieltä että pitäisi lapsettomana vain tyytyä kohtaloonsa kuten vielä pari sukupolvea sitten.

Jos ajattelee ihan tasapuolisuuttakin niin yhteiskunta on osallistunut abortointikuluihin jo vuosikymmeniä, lapsettomuushoitojen kuluihin yhteiskunta on osallistunut vasta joitakin vuosia ja alussa niihinkin harkinnanvaraisuusperiaatteella.

Mitä ns turhiin hoitoihin tulee niin niissä mielestäni on jo otettu käyttöön kohteiden valikointi, tarkoitan lähinnä esim vanhuksien äärimmäisiä hoitoja kun miltei pakotetaan pysymään hengissä halusi potilas sitä itse tai ei.

Mitäköhän toista ketjua toivoit minun lukevan?

mama nature kirjoitti:

lapsettomuushoidoista löytänyt mitään sellaista mitä en voisi hyväksyä kun en ole minkäänmoinen asiantuntijakaan, on nopeasti kehittyvä alue ja lainsäädännössä tarkasti määritelty.

Jos nainen tai mies syystä tai toisesta ei voisi saada jälkeläistä ilman noita hoitoja, en yhdistäisi asiaa lainkaan luonnon "tarkoituksenmukaisuuteen" tai viisauteen. Minusta tuo ajatuksesi kuulostaa ihan kuin joltakin jumalalliselta rangaistukselta (isien pahoista teoista?) enkä näe siinä mitään mieltä että pitäisi lapsettomana vain tyytyä kohtaloonsa kuten vielä pari sukupolvea sitten.

Jos ajattelee ihan tasapuolisuuttakin niin yhteiskunta on osallistunut abortointikuluihin jo vuosikymmeniä, lapsettomuushoitojen kuluihin yhteiskunta on osallistunut vasta joitakin vuosia ja alussa niihinkin harkinnanvaraisuusperiaatteella.

Mitä ns turhiin hoitoihin tulee niin niissä mielestäni on jo otettu käyttöön kohteiden valikointi, tarkoitan lähinnä esim vanhuksien äärimmäisiä hoitoja kun miltei pakotetaan pysymään hengissä halusi potilas sitä itse tai ei.

Mitäköhän toista ketjua toivoit minun lukevan?

Lue lisää

"Jos nainen tai mies syystä tai toisesta ei voisi saada jälkeläistä ilman noita hoitoja, en yhdistäisi asiaa lainkaan luonnon "tarkoituksenmukaisuuteen" tai viisauteen."

Eli luonto ei olekaan enää viisaampi kuin ihminen, kun kyse on jostain sellaisesta 'luonnonvastaisesta' asiasta, jonka etiikan sinä hyväksyt? Kun kyse on lapsettomuudesta, luonto ei ole ihmistä viisaampi, mutta kun kyse on siitä, ettei halua lapsia, niin vedotaan luonnon ihmistä suurempaan viisauteen?

"enkä näe siinä mitään mieltä että pitäisi lapsettomana vain tyytyä kohtaloonsa kuten vielä pari sukupolvea sitten."

En minäkään. Toisaalta en näe mitään mieltä siinäkään, että vastentahtoisesti raskaana olevankaan pitäisi vain tyytyä kohtaloonsa. Luonnollisia keinoja ratkaista asia kuitenkaan ei ole sen enempää keinohedelmöitys kuin abortitkaan. Mikäli luonto olisi saanut toimia juuri niin tarkoituksenmukaisesti, kuin toimi, toisessa tapauksessa ei lisäännyttäisi vaikka haluttaisiin ja toisessa lisäännyttäisiin vastoin omaa toivetta. Joten molemmat palvelevat siis enemmän henkilön omaa tarkoitusta kuin luonnon.

Se mitä ihmettelin viestissäsi oli se, että kritisoit abortteja vetoamalla luonnollisuuteen, luonnon tarkoituksenmukaisuuteen ja ihmistä suurempaan viisauteen. Kuten huomaamme, luonnollisuuden voi näppärästi viskata romukoppaan kun se ei enää omia näkemyksiä vastaakaan. Miksi edes vedota koko luontoon, kun se ei selvästikään se todellinen syy abortin vastustamiseen ole?

Tässä ketjussa on keskusteltu asiasta varsin paljon:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8820135

Ihan hyvin mahdollista. Joillakin jo tosiaan ekat pillerit saavat keskeytyksen käynnistymään. Keskeytyksesi vaikuttaa hyvin samalla tavalla etenevän kuin minullakin eteni, minulla vain käynnistyi vasta toisten pillerien jälkeen.

Yritä vain mennä nukkumaan, kuulostaa sinulla olevan supistuksia ja että kohtu on jo varmaan pitkälti tyhjentynyt. Huomenna siis oletettavasti vain "loppusilaus".

sain keskiviikkona ensimmäisen pillerin, eilen illalla alkoi yhtäkkiä runsas vuoto, klönttejä tuli paljon! ja isoja sellaisia.. ja hoitaja sanoi polilla että niukkaa vuotoa voi tulla (muttei sanaakaan siitä, että keskeytys voisi jo alkaa kotona). kipuja oli kohdussa, mutta nopeasti ohimeneviä. Kohta pitäis sitten lähteä polille, toivotaan ettei jatkuis tälläinen runsas vuoto kovin pitkään, ei ole nimittäin kivaa kun ei saanut edes nukuttua viime yönä kun piti ramppaa vessassa vartin välein!

on tarkoituskin mennä!

alkio kärsi ja kidu verilammikossa?

abortissa kirjoitti:

alkio kärsi ja kidu verilammikossa?

Tieteellisesti selkeä ja yksiselitteinen vastaus: alkio ei aivan varmasti kärsi. Missään.

ei läheskään yhtä paljoo ku synnytyksessä :)

Luojan kiitos en ole synnyttänyt!

mitä kitumista oikeassa päätöksessä on?

ja lapsen tappaminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Ainakin normaalijärkiset tuntuvat tajuavan tämän.

Solun tappaminen kirjoitti:

ja lapsen tappaminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Ainakin normaalijärkiset tuntuvat tajuavan tämän.

omatuntoiset tajuaa myös sen ettei aborteissa tapettavat syntymättömät lapset ole enää mitään 'soluja'!

ja puhdas- kirjoitti:

omatuntoiset tajuaa myös sen ettei aborteissa tapettavat syntymättömät lapset ole enää mitään 'soluja'!

väliä? Teistähän jo tsygootti on ihmisen ensimmäinen ikävaihe. Meille muille eron tekee kehitysvaihe, teille sillä ei pitäisi olle merkitystä, koska jokainen kehitysvaihe on ikävaihetta.

2436587980890 kirjoitti:

mitä kitumista oikeassa päätöksessä on?

kun lapsen annetaan elää.

........... kirjoitti:

Luojan kiitos en ole synnyttänyt!

sitten tappanut..?