Sosiaalitoimistosta tuli aika mielenkiintoinen päätöskirje,osaako joku kertoa mistä kysymys?Olen ollut yhtäjaksoisesti 1.1.09 - 31.1.10 toimeentulotuen saaja sekä saanut työmarkkinatukea.Nyt työmarkkinatukeni kertoimeksi on muuttunut yhtäkkiä 21,5 pv, eli siis 21,5 X 25,63EUR/PVÄ vähennettynä 20% ennakonpidätysprosentti), yhteensä siis tulee 440,83EUR (kun se normaalisti on ollut 410,08EUR eli 20 X 25,63EUR/PVÄ vähennettynä 20% ennakonpidätysprosentti).
Olen normaalisti saanut toimeentulotukena sen saman vajeen (vähän päälle 50euroa) minkä aina mutta nyt se vähenee sitten helmikuusta lähtien vähän yli 30eurolla.
Eli kysymys kuuluukin:Mistä tuo johtuu ja onko tuo ihan oikein laskettu?Ei varmana kela ala makselee kuin 20 päivältä kuukaudessa työmarkkinatukea eli tuon 410,08euroa kun vähentää siitä sen 20% ennakonpidätysprosentin.Soitin sosiaalitoimistoon mutta väitti että laskelma mukamas pitää paikkaansa.Millähän ihmeen perusteella?
Noh,hyvin alko tää vuosi sitten,tulee yli 30euroa vähemmän rahaa kuin normaalisti.Jos joku osaa auttaa tai antaa neuvoa tai selittää tätä tilannetta niin kiitoksia etukäteen erittäin paljon!Minulla ei myöskään ole mitään karensseja eikä muita vastaavia sitten päällä!
Olen normaalisti saanut toimeentulotukena sen saman vajeen (vähän päälle 50euroa) minkä aina mutta nyt se vähenee sitten helmikuusta lähtien vähän yli 30eurolla.
Eli kysymys kuuluukin:Mistä tuo johtuu ja onko tuo ihan oikein laskettu?Ei varmana kela ala makselee kuin 20 päivältä kuukaudessa työmarkkinatukea eli tuon 410,08euroa kun vähentää siitä sen 20% ennakonpidätysprosentin.Soitin sosiaalitoimistoon mutta väitti että laskelma mukamas pitää paikkaansa.Millähän ihmeen perusteella?
Noh,hyvin alko tää vuosi sitten,tulee yli 30euroa vähemmän rahaa kuin normaalisti.Jos joku osaa auttaa tai antaa neuvoa tai selittää tätä tilannetta niin kiitoksia etukäteen erittäin paljon!Minulla ei myöskään ole mitään karensseja eikä muita vastaavia sitten päällä!
Vastaukset 23
Vanhimmat
Työtön saa yhden ylimääräisen tuen vuodessa eli 13 kpl. Se kolmastoista tuki vähennetään joko kerralla tai kuukausittain kuten sinulla nyt tehdään. Ihan oikein toimittu sossussasi. Pakkohan sitä vähennystä ei ole sossun toimesta tehdä, mutta pääsääntöisesti näin tehdään.
En ole alkuperäinen mutta toi kuulostaa vähän epäreilulta että joka kuukausi vähennetään. Tukeahan pitäisi vähentää silloin kun maksu sattuu tulemaan kaksi kertaa saman kalenterikuukauden aikana?
Oletetaan nyt että jollain todellinen vaje on vain vähän esim. 50€ kuussa mutta tuota laskukaavaa käyttäen vajetta ei sitten synny ollenkaan eli oikeutta tukeen ei ole ollenkaan?
Lisäksi jos tt tukea saa vähemmään joka kuukausi kun mitä pitäisi jos päivärahat lasketaan 21,5 kertoimen mukaan niin entäs sitten kun joku kuukausi saa kaksi tukea? Ei kai ne sittenkään anna tt tukea kun vajetta ei synny vaan tulot ovat tavallaan tuplat. Eli tuollaisessa järjestelmässä häviää paljon enemmän kuun siinä että vähennys tehdään kerran vuodessa eli juuri silloin kun rahat konkreettisesti ovat tilillä.
On ihan yleinen käytäntö. Itselläni on vähennystä tehty kaksi vuotta ja pysyy.
Kiitoksia nyt jo etukäteen asiallisista ja hyvistä vastauksista,itse en tuohon ongelmaan ollut koskaan törmännyt/kuullut ennenkuin nyt mutta nyt tietää jatkossa sitten :) Ei tämä mun elämää kaada,töitä näkyvissä niin ei tarvi kikkailla noitten kanssa enää :) Tuli töistä muuten mieleen yksi asia vielä,jos osallistuu työvoimatoimiston 9e/pvä "töihin" niin vaiuttaako se mitenkään asiaan silloin vai pitääkö olla palkkatyössä että saa tuon "kertoimen takaisin 20 X ) ? Kiitoksia vielä kerran kaikille!
Takaisin 20X tukeen pääset kun et ole enää sossun asiakkaana ollut vuoteen. Parin kk poissaolo ei vielä 20X tukea tuo takaisin eikä työharjoittelukaan eikä työkkärin kurssitkaan.
Oletko aivan varma tuosta että vuoden pitää olla poissa sossun asiakkaana?Mihin perustat faktatietosi jos saapi kysyä?Kiitoksia taas paljon näin etukäteen :)
Perustuu omakohtaiseen kokemukseen. Olin reilut 4 kk pois sossun kirjoilta 2007 ja kyselin miksi en ole uusi asiakas vaan katsottiin vanhaksi asiakkaaksi. Syyksi sanottiin paluuaikaa joka oli alle vuosi. Ilmeisesti joskus tullut aikajana, kun käytetty väärin tukia. Nyt ei enää parin kk poissaolo auta ja sillä lailla keplotella täysiä tukia itselleen. Laman takia kytätään vielä tarkemmin mitä vähennyksiä voivat tehdä ja myös tekevät.
joilla 21,5-sääntöön voidaan siirtyä (eli sinun pitää olla saanut hyväksesi se yksi "ylimääräinen" työmarkkinatuen maksatus (kaksi 20 päivän tukea samalle kuukaudelle, joista toinen jätetään tulona huomioimatta eli tavallaan sinulle "vararahastoon", josta sinun tulee sitten jatkossa paikata ttt-vajetta vuoden ajan), ennen kuin 21,5 sääntöä voidaan alkaa käyttää)
Suoraan stm:n toimeentulotukioppaasta (s.86-87, tärkeät kohdat ISONNETTUNA)
"Työttömyyspäivärahat maksetaan yleensä siten, että ensimmäinen erä suoritetaan kahden viikon työttömyysjaksolta ja tämän jälkeen päivärahat maksetaan neljän viikon jaksoissa. Siten kalenterikuukauden aikana maksettu päiväraha perustuu useimmiten 20 päivän perusteella laskettuun päivärahan määrään (4 x 5 pv = 20pv), vaikka tosiasiallisesti päivärahoja maksetaan keskimäärin 21,5 päivältä kalenterikuukautta kohti.
Esimerkiksi pitkäaikaistyöttömän osalta vuoden aikana on siten yksi sellainen kalenterikuukausi, jonka aikana hänelle maksetaan kaksi 20 päivän päivärahasuoritusta. Työttömyyspäiväraha voidaan siten jakaa kuukausittaisiin eriin niin, että keskimääräisenä kertoimena käytetään 21,5 päivää.
Eduskunnan apulaisoikeusasiamies on päätöksensä 10.6.1998, dnro 1141/4/98 perusteluissa todennut, ettei edellä esitetty näkemys työttömyyspäivärahan jaksottamisesta ole toimeentulotukilain 11 ja 15 §:n vastainen. Myös korkein hallinto-oikeus on antanut kaksi työmarkkinatuen jaksottamista koskevaa päätöstä (7.11.2001 taltio 2762 ja 31.12.2001 taltio 3320), joissa on selvennetty työttömyyspäivärahan jaksottamisessa noudatettavia periaatteita.
KHO:n päätösten mukaan työttömyyspäivärahan muuntamisessa
kuukausituloksi voidaan käyttää kerrointa 21,5. JAKSOTUSTA EI VOIDA KUITENKAAN ALOITTAA ENNEN KUIN HENKILö ON TOSIASIALLISESTI SAANUT KAKSI TYöTTöMYYSPäIVäRAHASUORITUSTA SAMAN KUUKAUDEN AIKANA.
Ministeriön näkemyksen mukaan KAHDEN SAMAN KUUKAUDEN AIKANA MAKSETTAVAN PäIVäRAHASUORITUKSEN ON TULLUT TAPAHTUA SILLOIN, KUN HENKILö ON SAANUT TOIMEENTULOTUKEA.
Kertoimen mahdollinen käyttöönotto tulisi aloittaa sinä kuukautena, jolloin tuen saaja saa kaksi työttömyyspäivärahasuoritusta, jolloin hänelle jää ”säästöön” osa toisesta päivärahasuorituksesta tulevia kuukausia varten. Ministeriö haluaa myös todeta, että KUN KERROINTA 21,5 ON RYHDYTTY JONKIN TUENSAAJAN KOHDALLA KäYTTäMääN, SITä TULEE KäYTTää JOHDONMUKAISESTI NIIN KAUAN KUIN TYöTTöMYYSKAUSI JATKUU. Kerrointa on siten käytettävä, sen jälkeen kun sen käyttö on aloitettu, myös sinä kuukautena, jolloin pitkäaikaistyötön saa yhden kuukauden aikana kaksi työttömyyspäivärahasuoritusta.
Lisäksi ryhdyttäessä käyttämään kerrointa 21,5 työttömyyspäivärahan muuttamiseksi kuukausituloiksi, asiakkaalle on riittävän seikkaperäisesti selvitettävä kertoimen käytön perusteet.
Ministeriö korostaa, että TUKEA MYöNNETTäESSä ON TARPEEN ERITYISESTI TYöTTöMYYSJAKSON ALKAESSA, LYHYEN TYöTTöMYYSJAKSON AIKANA TAI TYöTTöMYYSPäIVäRAHAN MAKSAMISEN MUUTOIN VAIHDELLESSA KESKIMääRäISTä ENEMMäN OTTAA HUOMIOON HAKIJAN TOSIASIALLISET TULOT KUUKAUDEN AJALTA, jotta hänen oikeutensa saada tukea ei edellä tarkoitetusta työttömyyspäivärahan kaavamaisesta jaksottamisesta johtuen kaventuisi tai vaarantuisi."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8209732#comment-38251694
Olen lyhyen elämäni varrella asioinut kelan/sosiaalitoimiston kanssa ja täytyy kyllä myöntää että aina sitä oppii jotakin uutta :) Mutta kiitos paljon informaatiosta,voi mennä hyvillä mielin tänä yönnä nukkumaan kun ei ole päivä mennyt hukkaan kun on oppinut yhden uuden asian lisää tänään :) (vaikka tulot nyt laskikin mutta ei auta muu kuin työvoimatoimiston 9e päivärahalla mennä jonnekin "töihin" tai opiskelemaan tai sitten palkalliseen töihin että saa enemmän rahaa ja että pääsee tuosta "kirotusta 21,5 X:stä eroon(jos pääsee ikinä eroon mitä vähän veikkaan... :) )
Mutta kiitos jälleen asiallisille vastauksille!Kantapään kautta tuli tämäkin "opittua" vaikka onkin tullut sählättyä kelan/sosiaalitoimiston kanssa ennenkin todella paljon :)
No hyvä että tuli tämäkin selväksi. Tulen olemaan sossun "uusi" asiakas ja laskeskelin että ei jää paljon vajetta kun lasketaan kertoimella 20 päivää ja jos lasketaan kertoimella 21,5 niin eipä kannata edes papereita kasata ja hakea kun tukea tulisi vaan joku kymppi jos sitäkään. Onneksi sentään joku kohtuus on, tuntui nimittäin hullulta että tt tuen laskennassa ei otettaisi huomioon juuri käytettävissä olevia tuloja vaan jotain "tulevia tuloja" jolloin ei ehkä ole enää edes sossun asiakas.
hiukka topicin vierestä, mutta muistelen, että jossain pykälä-x kuitenkin olisi maininta siitä, että tt-tuki lasketaan sillä hetkellä olevien tulojen ja varojen mukaan...mikä hakemishetkellä on... Ja toinen juttu, mikä noin yleisesti tiedoksi, että eräässä jutussa tää R-L Paunio kai totesi, että yleensä ei voida pitää viimeisen päälle olevina näitä edes ministeriön tai sossun OMIA sisäisiä ohjeita, vaan aina on otettava huomioon SUomen laki. Lienee rivien välistä sitä, että sossut sun muut voivat vetää täysin hatusta noita omia sääntöjään. Muistelen itse, kun hesassa yhdessä sossussa tehtiin päätös, kaikille - että sitten ruvetaankin sähkölaskua rajoittamaan, määrätyn laskentakaavan mukaan, montako henkeä ja paljonko neliöitä..... Soitin asiasta pariin kaupunkiin Suomessa, eivätkä tienneet tuollaisesta mitään....eli oli ihan oma sovellus näillä sossun tyypeillä. Taisikohan olla edes muualla Helsingissä, kuin tällä yhdellä?? Meniköhän vuosi kun lopettivat...niin paljon valituksia. Ett'ä ihan kaikkea ei niitä sossun omia vedätyksiä kannata uskoa, vaikka kuinka väittävät olevan sääntöjä ja määräyksiä. Läänistä ennen sai hommat valituksen kautta hoitoon, mutta jos sekin kestää aina yli vuoden pintaan, niin ei paljon hakijaa lämmitä. Ja sossuthan sanoo nykyään itse, että juu, juu- valita vaan. Ei taida olla sanktioilla mitään virkaa enää, joten sossun asiakkaat on painettu sinne nenä mutaan.. Tuli tossa 13v aikoinaan tapeltua. Melkein joka vituran asiasta... Mutta tuli sieltä pari voittoakin, ettei ihan voi sanoa, että oli itsellä keksittyjä juttuja...siis läänistä itselle myönteisiä, ja sossu pantiin maksamaan kiltisti. Että ei se sossu mikään erehtymätön paikka ole, kaukana siitä. Totesin aikoinaan, että jokaikinen asia, mikä vähänkään haiskahtaa vedätykselle...valitukseen.. Kaikki asteet. Kyllähän työttömällä on aikaa naputella valituksia. Ja sitten niitä myös kirjoittavat vastineita nämä sossun viranhaltijat - ihan samat määrät ja vähän pidemmätkin. Että jos halusivat tapella ni saivat vähän tehä duuniakin...heheeeee
mutta kai siis sait pitää itselläsi sen toisen saman kuukauden aikana tulleen työttömyysturvan maksatuksen? Eli olet saanut tammikuussa kaksi noita 20pv työttömyyskorvausta (á 410,08EUR). Sinulla pitää siis olla 410,08 nyt tosiasiallisesti "vararahastossa", josta paikkaat kuukausi kuukaudelta vuoden ajan tuon 21,5-kertoimen aiheuttaman laskennallisen vajeen 30,75e tai mitä tuo kuukautta kohden tekikään.
Kun kirjoitit näin. "vaikka tulot nyt laskikin"
Eli se toinen samalle kuulle osuva 20 päivän työttömyyskorvaussumma pitää jättää tulona huomiotta ja vasta sitten siirtyä tuohon 21,5 -sääntöön. Tai toinen vaihtoehto on sossulla, että otetaan tulot todellisen mukaisina huomioon (eli kerran vuodessa jossain kuussa tulee tuo kaksi työttömyysturva erää tuloiksi), mutta siinä tapauksessa sossu ei voi käyttää tuota 21,5-laskentasääntöä. Eli sossu saa 21,5-kertoimen käyttöön vastineeksi siitä, että yksi 20 pvän työttömyyskorvaus jätetään tulona hakijan ttt-laskelmassa huomiotta.
Näin se tuon STM:n ohjeistuksen - ja KHO:n kannanottojen - mukaan pitää mennä.
Sossu ilmeisesti mieluummin siirtyy heti 21,5-sääntöön kun samalle kuulle paukahtaa kaksi työttömyyskorvausmaksatusta, koska jos menevät tosiasiallisen maksatuksen mukaan ja huomioivat kahdet korvaukset samalle kuulle, niin usein käy niin, että vaikkakaan siinä kuussa hakija ei saisikaan toimeentulotukea ttt-laskelman ylijäämän vuoksi, niin tuota mahdollista yhden kuukauden laskennalista ylijäämää voi olla vaikea vyöryttää seuraaville kuukausille. Oikeusistuimet nimittäin suhtautuvat tällaiseen säännöllisten tulojen vyöryttämiseen nihkeästi. Näin sossulle on yleensä edullisempaa käyttää 21,5-sääntöä.
tarkistin kahteen kertaam oikein ja en ole tän vuoden puolella missään vaiheessa saanut kahta kertaa työmarkkinatukea,vain kerran ja sen maksupäivä oli 12.01.2010...
Edellisen kerran olen saanut saman kuukauden aikana 2 kertaa työmarkkinatuen 2008 helmikuussa kun tarkistin asian kelan sivulta tiedoistani.
Olen vähän humalassa sori/anteeksi entisen tekstini otsikkoni =)
Tarkoitin edellisessä viestissä sitä että anteeksti sen otsikon takia minkä aiemmin pistin =)
Mutta viime vuonna olet. Et voi väittää ettet ole viime vuonna kahta tukea per kuukausi saanut koska se ei voi pitää paikkansa. Ovat antaneet armon käydä ja rupeavat karhuamaan sitä vasta nyt. Itelläni vähennystä ruvettiin tekemään 7kk sossun asiakkuuden jälkeen eli heti sen jälkeen kun tuki tilille kaksi kertaa tuli. Lapussa oli että 6 kk asiakkuuden jälkeen voivat 21,5 kertoimeen siirtyä kun todellisuudessa tukea maksettu kaksi kertaa.
Monissa virallisissa yhteyksissä katsotaan, että postileiman päivä on se, mikä ratkaisee, milloin jokin kirje /hakemus/yms on jätetty.
Eli jos olisin hakenut tukea tammikuulle, niin olisiko riittänyt, että kuoressa olisi eilisen eli 29.päivän postileima? Kirjehän ei olisi perillä kuin vasta helmikuun puolella. Jos vien kirjeen maanantaina henkilökohtaisesti, niin se katsotaan tietenkin myöhästyneeksi.
Onko toimeentulotukilaissa tästä sanottu mitään? Itse en löytänyt, mutta muistan siitä joskus kuulleeni. Ei mutua vaan lakipykälää tarvitsen.
Tämä on vain arvausta mutta jos olisit hakenut tukea tammikuulle ja kuores merkintä 29päivän postileima niin sen pitäisi onnistua ihan normaalisti(vaikka kirje olisikin perillä helmikuussa mutta sillä ei ole mitään väliä kunhan se on vaan tammikuun aikana jätetty.Mutta jos veisit kirjeen maanantaina henk-kohtasesti niin epäilen että se katsotaan myöhästyneeksi ja että ne sanoo jotain että "olisit tuonut aikasemmin sen kirjeen niin ei olisi myöhästynyt" tai jotain vastaavaa(tuo on siis epäilykseni/veikkaukseni kuten aiemmin jo sanoin.
Itse tuossa tilanteessa valittaisin että jumalauta viikonloppu ollu just takana ja sossu kii niin mites kuule sossuntantti aattelit sitä muin hakemusta teille viedä paitsi tänään maanantaina tai jotain... :) Mutta olen huomannut lyhyen elämäni varrella että KAIKKI asiast mitkä liittyy toimeentulotukeen ja sen postittamiseen yms. johtuu siitä sosiaalitoimiston virkailijasta/ihmisestä.Jotkut tekee erilailla päätöksiä kuin toiset(olen huomannut monesti tämän PIRKANMAAN seudulla).
oletko varma, etteivät ole Niina-85:lla ottaneet silloin v. 2009 (helmikuussa?) molempia sen kuun aikana maksettuja työttömyyskorvauksia tulona huomioon? Silloinhan tuota 21,5 -sääntöä ei saa käyttää. Jos ovat jättäneet toisen korvausmaksatuksen huomioimatta tulona, niin sitten estettä ei liene 21,5-säännön käytölle.
Siinä on vielä sekin harmi että bussilla pitää mennä sekä sossuun että postiin. Aina ei ole rahaa edes bussilippuun, jos on kaikki mennyt odottamattomaan reseptilääkkeeseen.
Varmaan aloittaja olisi tuon ottanut täällä puheeksi jos noin olisi käynyt. Aloittajahan oli täysin tietämätön 21,5 käytännöstä aikasemmin. Hyvällä tuurilla aloittajalla vasta nyt tehdään vähennykset eikä jo vuosi sitten.
Ottivat huomioon silloin 2009 vuonna nuo molemmat työttömyyskorvaukset huomioon mitkä olivat tulleet samalle kuukaudelle.Mutta oli miten oli,sosiaalitoimiston mielestä tuo on oikein laskettu ja kelasta en oo kysynyt ollenkaan tuota ja eihän se niille kuulukaan mitä sosiaalitoimisto sählää tai tekee toisaalta.Kiitos jälleen kaikille vastauksistanne!