On aika palata erittäin ajankohtaiseen asiaan:
Parisen vuotta sitten tällä palstalla lupasin 20.000 - 50.000 euroa tietellisen hoitokokoustutkimuksen kustannuksiin. Asia ei silloin saavuttanut suurtakaan suosiota, vaikka muutamat hoitokokousvuosina erotetut innostuivatkin asiasta, noin periaatteessa, ja ottivat minuun yhteyttä.
Keskityin sittemmin bisnekseeni. Ja olisikohan ollut noin runsas vuosi sitten, kun korotin tarjoukseni sataantuhanteen (100.000) euroon uhkauksin, että jos ei nytkään ala kelvata, lahjoitan koko potin Jumalan valtakunnan työhön taika rakennutan suviseurakentän liepeille tupakkapaviljongin.
Sitten on seurannu hielaisia aikoja. Vain muutama rahanahne yhteydenotto on tullut, mutta en kait minä sokeasti voi heittää helmiä sioille. Luonnollisesti olen jatkanut bisneksiäni, ja nyt pian alkaisi olla aika taas kaksinkertaistaa jättipotti.
Olisiko ehdotuksia, mihin se käytettäisiin? Tehtäisiinkä vihdoinkin se kauan kinuttu hoitokokoustutkimus vai keksittäisiinko jotakin järkevämpää?
Jos joku ehdottaa, että lähetettäisiin rahat Haitiin, niin voin ehdottajien tyydytykseksi ilmoittaa, että lohkaisin konsernini tuloksesta Haitin hyväksi jo hyvinkin tässä mainitut summat.
Rohkenen toisoa arvoisia yhteydenottojanne. Kiitos.
Rahoittaja.
Parisen vuotta sitten tällä palstalla lupasin 20.000 - 50.000 euroa tietellisen hoitokokoustutkimuksen kustannuksiin. Asia ei silloin saavuttanut suurtakaan suosiota, vaikka muutamat hoitokokousvuosina erotetut innostuivatkin asiasta, noin periaatteessa, ja ottivat minuun yhteyttä.
Keskityin sittemmin bisnekseeni. Ja olisikohan ollut noin runsas vuosi sitten, kun korotin tarjoukseni sataantuhanteen (100.000) euroon uhkauksin, että jos ei nytkään ala kelvata, lahjoitan koko potin Jumalan valtakunnan työhön taika rakennutan suviseurakentän liepeille tupakkapaviljongin.
Sitten on seurannu hielaisia aikoja. Vain muutama rahanahne yhteydenotto on tullut, mutta en kait minä sokeasti voi heittää helmiä sioille. Luonnollisesti olen jatkanut bisneksiäni, ja nyt pian alkaisi olla aika taas kaksinkertaistaa jättipotti.
Olisiko ehdotuksia, mihin se käytettäisiin? Tehtäisiinkä vihdoinkin se kauan kinuttu hoitokokoustutkimus vai keksittäisiinko jotakin järkevämpää?
Jos joku ehdottaa, että lähetettäisiin rahat Haitiin, niin voin ehdottajien tyydytykseksi ilmoittaa, että lohkaisin konsernini tuloksesta Haitin hyväksi jo hyvinkin tässä mainitut summat.
Rohkenen toisoa arvoisia yhteydenottojanne. Kiitos.
Rahoittaja.
Vastaukset 91
Vanhimmat
tutkin jos mun sosiologian opinnot rahoitetaan
t: ex vl
Mä voin kyllä ruveta tutkimaan, jos annat etumaksuna tuommoiset viiskyttonnia.
Totuus hoitokokouksista on paljastunut hyvin monille kiitos tämän internetin keskustelupalstan, joka on mahdollistanut laajalti tiedon keräämisen asioista perillä olevilta monilta kirjoittajilta. Jotkut ovat keränneet näitä kirjoituksia talteen suuret määrät useilta vuosilta. Tutkimus olisi melko nopeasti tehty, kun valitsee kriittisesti ne kirjoitukset, joista ilmenee asiallisuus. Eräs mahdollisuus tutkimuksen tekemiselle olisi perustaa nettisivu, johon kaikki asiasta kiinnostuneet voisivat kirjoittaa selostuksen ja johon muut voivat kirjoittaa korjaus- ja täsmennysehdotuksia. Näin jatkettaisiin, kunnes mahdollisimman monet ovat tapahtumien kulusta yksimielisiä. Tällä tavalla päästäisiin kaikkein lähemmäksi totuutta.
..muillekin:
Voisitko Sinä ottaa nuo hoitokokousasiat ihan avoimesti puheeksi ry:läisten piireissä? Aikalaisena tiedän, että lukuisat yhä RY:llä saarnaavat olivat hyvinkin päänäpäsmäreinä noissa väärähenki- tuomioissaan. Heistä moni on saarnannut suviseuroissa viime vuosinakin, jolloin suviseuraradion kautta on voinut kuunnella lähetyksiä jopa aamusta iltamyöhään.
***
Eipä uskoisi, ellei olisi omin (radio)korvin kuullut, että ne samat, jotka tuomitsivat, kuten eräs heistä sanoen "voi mikä saasta, voi tuota pimeyttä, olet Raamatulla sekoittanut itsesi", saarnaavat armoa ja laupeutta, eivätkä ole korvaansa lotkauttaneet tehdäkseen parannuksen omista teoistaan heidän kanssa, joita ovat tuominneet.
***
On käyty keskustelua tutkimuksista, kirjoista, joku on väläyttänyt elokuvankin tekemistä. Ainakin yksi kirja, Suden uhrit (Leo Hartvaara) on tehty ja jotain elävää kuvaa, kuten Elävä(ssä) arkisto(ssa) (Hannu Karpo) ja jotain muutakin "elävää" on tallennettu. Nämä eivät kuitenkaan ole johtaneet selvityksiin.
Vetoankin Sinuun ja muihin samalla tavalla ymmärtäviin, että alkaisitte toimia niin, että nuo virallisesti piilotetut ja salatut tapahtumat lopultakin avattaisiin ja saataisiin siten pois päiväjärjestyksestä.
Voisitko Oretna vastata jotain? Voisiko jo olla se aika, mikä vielä estää?
T.Sirkka
"Voisitko Sinä ottaa nuo hoitokokousasiat ihan avoimesti puheeksi ry:läisten piireissä?"
Olen jo ottanut puheeksi kahdesti kyläilyn yhteydessä ja lasteni ja vävyni kanssa niistä on puhuttu heidän aloitteestaan. Toisessa kyläpaikassa oli mukana eräs VL-pappikin ja hänkin kummasteli kososlaisuushoitokokouksia. Yritän jatkaa hoitokokousongelmasta puheeksi ottamista. Vaimo uskoo myös, että Jumalan aika asioiden selvittämiselle koittaa kun Hän sen hyväksi näkee.
Asiassa voisi edetä siten, että avataan mainitsemani nettisivu, johon koottaisiin tapahtumien kulusta selostus, joka mahdollisimman monien mielestä vastaa totuutta. Tämän he voisivat sitten käydä allekirjoittamassa omalla nimellään kun ensin ovat kirjautuneet sisään pankkitunnuksien avulla. Näin varmistettaisiin, ettei sama henkilö voisi allekirjoittaa montaa kertaa. Mitään edistymistä asian selvittämisessä tuskin tapahtuu, ennen kuin riittävän moni on julkisesti samaa mieltä.
...>>Tämän he voisivat sitten käydä allekirjoittamassa omalla nimellään kun ensin ovat kirjautuneet sisään pankkitunnuksien avulla...
kootaan "mustaa listaa" SRK:lle niistä allekirjoitteiden sukulaisista jotka ovat unohtuneet talostelemaan vl-lahkoon - lestapo saakoon muuten kerätä listansa vainottavistaan ja tarkkailtavistaan kuin "tutkimuksen" nimissä
"Miksi pankkitunnukset, mitä "virkaa" niillä siellä olisi? Jos asia menee tuollaiseksi niin antaapa sitten olla :("
Jollakin tavalla pitäisi mielestäni varmistaa, ettei sama henkilö käy hyväksymässä kertomusta kahteen kertaan. Tämä antaa painoarvoa kertomukselle. Toinen mahdollisuus on käyttää nettiyhteyden IP-osoitetta. Eli samasta osoitteesta hyväksyttäisiin vain yksi allekirjoitus. Tätä menetelmää käytetään nettigallupeissa.
Ongelmana on, että ehkä vain harva rauhanyhdistyksen jäsen uskaltaa tuoda nimensä esille tällaisessa yhteydessä.
Jos mainittu nettisivu saadaan aikaan, yritän kirjoittaa sinne koosteen siitä, minkä käsityksen olen saanut kososlaishoitokokouksista niistä asiallisiksi arvioimistani kirjoituksista, joita olen ottanut talteen tältä keskustelualueelta. Omat taitoni eivät riitä nettisivun perustamiseen.
..teillä Ry:n sisällä olevilla on sopivat avaimet selvittämis- ja korjaamisprosessien aloittamiseen. Halutaanko se tehdä vaiko ei ?
Tulee mieleen Raamatusta Pilatus, joka pesi kätensä kun Jeesusta tuomittiin.
Hyvää alkavaa viikkoa lukijoille!
T. Sirkka
>>>..teillä Ry:n sisällä olevilla on sopivat avaimet selvittämis- ja korjaamisprosessien aloittamiseen. Halutaanko se tehdä vaiko ei ?
Siis tarkoitan sitä että teidän, jotka olette Ry:n sisällä, pitäisi siellä paikan päällä kasvotusten ottaa nuo asiat esille. Kaleva- lehdestä ja täältäkin olen lukenut, että nuoret asioista tietämättömät ovat kyselleet noista tapahtumista. Varsin suuri joukko on itse kokenut nuo ajat ja tapahtumat joten keskusteljoita ja kokemuksia riittää siellä paikan päällä. Tarvitaan vain rohkeita aloittajia.
Totuus on se mikä on, se ei vaikenemalla muutu. "Totuus on tekevä teidät vapaiksi."
Voimia ja rohkeutta keskusteluihin teille kaikille Ry:llä kulkeville ja muillekin ja hyvää alkanutta viikkoa!
T. Sirkka
Ne joita asia vaivaa, ovat nyt mielestäni avainasemassa...eihän Ry:llä nämä asiat ennää vaivaa kettään. Ne on olleet ja menneet..Mutta ne, joilla on tieto ja vaiva näistä, voivat vain ryhtyä selvittämään.En kyllä tiedä, miten tämä tapahtuisi, mutta aina kannattaa kahdenkesken ottaa asia puheeksi. Suurin osa RY:n väestä on täysin ulkopuolisia näille tapahtumille, eikä muutkaan varmaan muista.. Mutta se, jota asia vaivaa, sen tulee siitä ottaa puhheeksi. Yleistä keskustelua siitä ei voi ottaa , sillä tosiaan suurin osa on asian kokematonta.
...."eihän Ry:llä nämä asiat ennää vaivaa kettään"
Tuollaisesta asiasta uskovaiset sanovat, että se on paatumusta. Noin iso asia, eikä vaivaa enää ketään. entäs kun se on edessä viimeisenä päivänä?
Vaan kun ei ole. Onko se oikein anteeksiannettu, kun ei oteta huomioon sitä, jota on loukattu. Ainahan varoitellaan esimerkiksi nuorisoa, että samaan syntiin joutuneet eivät voi toisiaan siunata ja toisilleen anteeksiantaa. Miten sitten ns. hoitomiehet ovat voineet sen keskenään tehdä? Onko sellainen oikea parannuksen teko?
todella vaikeaa nimenomaan anteeksiantamusta-korostavalle yhteisölle.
>>>...eihän Ry:llä nämä asiat ennää vaivaa kettään. Ne on olleet ja menneet..Mutta ne, joilla on tieto ja vaiva näistä, voivat vain ryhtyä selvittämään.En kyllä tiedä, miten tämä tapahtuisi, mutta aina kannattaa kahdenkesken ottaa asia puheeksi. Suurin osa RY:n väestä on täysin ulkopuolisia näille tapahtumille, eikä muutkaan varmaan muista.. Mutta se, jota asia vaivaa, sen tulee siitä ottaa puhheeksi. Yleistä keskustelua siitä ei voi ottaa , sillä tosiaan suurin osa on asian kokematonta.
Tuli mieleen vielä eräs asia, joka pitäisi selvittää.
Hoitokokouksien alkamisesta on ilmennyt kahdenlaista käsitystä. Toisen käsityksen mukaan pappiseriseuran kipeät kokemukset, hiipivä maallistuminen sekä herätysliikkeen umpioituminen johtivat hoitokokousprosessiin. Ja että tapahtumasarjalle ei voi osoittaa alkua, sillä jo 1960-luvulla oli jo joitakin keskustelutilaisuuksia.
Toisen käsityksen mukaan hoitokokouksille voidaan osoittaa alku, joka oli v.1978 jolloin kososlaisen väärän hengen käsite tuotiin esille. Erään tunnetun vaikutusvaltaisen saarnaajan on sanottu olleen keskeisessä asemassa sen esilletuomisessa ja hoitokokousten käynnistämisessä. Ja että kyse oli nimenomaan kososlaisuushoitokokouksista.
Miten tämän asian laita on? Kumpi käsitys vastaa totuutta vai muodostuuko totuus osittain molemmista käsityksistä?
..muistellen:
Hoitokokoukset olivat kestäneet jo useita vuosia huhtikuuhun -78 mennessä, jolloin itse erkaannuin ja erotettiinkin Ry:stä Oulun seudulla (lähtö tapahtui "kivuttomasti" kun jäin menemättä Ry:lle jäjestettyihin henkilökohtaisesti kutsuttuihin kokouksiin, aluksi toiselle paikkakunnalle.) Jo ennen Oulun Ry:n kokouksia olin muutamien vuosien ajan kuullut kokouskokemuksia muualta ja kauhistellut niitä.
En kuullut tuohon mennessä kososlaisesta hengestä, mutta muiden väärien henkien (ja henkilöiden, vrt "Kosonen" vaiko "Kosola"?) kirjo oli mittava. Itseäni "epäiltiin" erään minulle tuntemattomaksi jääneen edesmenneen saarnaajan hengestä.
En havainnut mitään erityistä "syytä" kokousten aloittamisille. Voisiko tuollaiseen edes olla mitään oikeaa syytä, niin hulluja ne olivat...
Keskustelemisiin! T. Sirkka
Hyvä idea. Ensimmäinen eteen tuleva ongelma on, että hoitokokouksia on ollut satoja, todennäköisesti tuhansia erilaisia, kukin omalla tavallaan erityislaatuinen. Jos haluttaisiin konsensus-totuus vaikkapa yhdestä tällaisesta hoitokokouksesta, täytyisi paikkakunnan ja ajankohdan sekä avainhenkilöiden nimien olla selviä keskusteluun osallistuville muistelijoille. Jo tästä seuraa puhtaasti käytännöllisiäkin ongelmia niille, jotka eivät ole pitäneet päiväkirjaa.
Toiseksi: Ihmisen havainnot ovat aina teoriapitoisia ja kokemus tapahtuneesta saa ihmisen elämän kuluessa yhä uusia merkityksiä.
Ehdottaisinkin, että luovuttaisiin tavoitteesta rekonstruoida historiallisia tapahtumia sinänsä. Olennaisempaa kuin mitä todella tapahtui, on kartoittaa, millaiset kokemukset paikalla olleille ja heidän läheisilleen on tapahtumista jäänyt. Näitä kokemuksia voisi sitten tutkia eri näkökulmista, pyytää kommentteja eri tahoilta (SRK, Uskontojen uhrit, Ihmisoikeusliitto, kirkko) - ja tutkia näitä eri teorioiden valossa.
Kososlaisuushoitokokoukset lakaistiin hiljaisuudessa maton alle v.1979, kun Heikki Saari teki parannuksen ja kun arkkipiispa Mikko Juva puuttui niihin. Näyttää siltä, että SRK:ssa tajuttiin silloin, että harhaan on menty. Rauhanyhdistysten jäsenille ei tiedotettu tästä. Väärin perustein erotetut uhrattiin, ettei totuus olisi paljastunut. Ehkä pelättiin, että totuuden paljastuminen olisi aiheuttanut hajaannuksen, kun rauhanyhdistyksien jäsenet olisivat huomanneet, että heitä on harhan vuoksi höykytetty.
>>>"Kososlaisuushoitokokoukset lakaistiin hiljaisuudessa maton alle v.1979, kun Heikki Saari teki parannuksen ja kun arkkipiispa Mikko Juva puuttui niihin. Näyttää siltä, että SRK:ssa tajuttiin silloin, että harhaan on menty. Rauhanyhdistysten jäsenille ei tiedotettu tästä. Väärin perustein erotetut uhrattiin, ettei totuus olisi paljastunut. Ehkä pelättiin, että totuuden paljastuminen olisi aiheuttanut hajaannuksen, kun rauhanyhdistyksien jäsenet olisivat huomanneet, että heitä on harhan vuoksi höykytetty."
"Juuri samanlaiseen käsitykseen noista tapahtumista olen myös päätynyt kun viimevuosikymmenien aikana kun olen noita järkyttäviä tapahtumia yrittänyt selvitellä. Se ei lakkaa ainakaan minua hämmästyttämästä, että armoa ja anteeksiantamusta saarnaava herätysliike ei itse kykene korjaamaan jälkiään, vaan salaa, piilottelee ja peittelee tapahtuneet tosiasiat. SRK:n uskottavuus armon ja anteeksiantamuksen opettajana on ainakin minun silmissäni täysi nolla."
Varmasti monet meistä on samaa mieltä, niin ne, jotka jo ulkopuolella vaeltavat, että me, jotka vielä talostelevat liikkeen sisällä.
päivänä on armon päivä. Toisten tekemien syntien tähden meiltä ei kielletä kaikkien syntien anteeksiantamusta.
SRK on kieltänyt keskustelun valituista ikävistä aiheista.. Muistakaa se.
Minulla on sellainen käsitys, ettei kososlaisuushengen kummittelu ole vielä tuolloin loppunut. Minut erotettiin v. 1982 ja nimenomaan lähtökohtana oli kososlainen henki. Asialla oli kaksi henkienhaistelijarouvaa ja Oulun seutu kyseessä.
"...eihän Ry:llä nämä asiat ennää vaivaa kettään."
Et taida Sinäkään ihan kaikkea tietää, vaikka täällä aina jakeletkin "teräviä" kommentteja!
Muisteleppa (et tainnut olla) Oulun kokousta, joka kesti läpi juhannusyön ja I-viulua soitti ML!!!
Vielä tänä päivänäkin moni suree tuota aikaa, mutta eivät uskalla kertoa ääneen ja ovat ry:läisiä toisin kuin minä. Minä en ole ry:n ovea avannut sen jälkeen kun kososlainen henki sen minulta sulki.
tava homma, nih.
Eikö asiasi olisi mahtunut edelliseenkin ketjuun?
http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Hoitokokous_(lestadiolaisuus)&diff=6981381&oldid=6828556
Artikkelin kirjoittaminen oli sen verran kova homma, että voisit vähän sponsoroida. Piti nimittäin kirjoittaa aika liuta muitakin artikkeleita vielä jatkoksi, ettei olisi jäänyt punaisia linkkejä.
Silmailin tekemaasi juttua noin pikaisesti. Tuntui oikein hyvalta. Jatka vaan sita rataa.
Joskus sinut ehka palkitaan.
Luin tämän wikipedian artikkelin. Saarnaaja Heikki Saaresta mainittiin hyvin vähän. Tällä keskustelupalstalla esiintyneistä kirjoituksista olen saanut sen käsityksen, että juuri hän oli pääideologina kososlaishoitokokouksia käynnistettäessä.
suurisuita tämä maa elättää! *buahhahhhaahhaa*
Mopin palstalla oli hyvä ehdostus, nimimerkki jäppinen ehdotti, että hoitokokouksista voisi tehdä elokuvan. Ohjaajaksi ehdotettiin Klaus Häröä. Mielestäni erittäin varteenotettava ehdotus. Jos pottiin saataisiin pohjalle 100-200 k€, olisi realistiset mahdollisuudet tuottaa laadukas elokuva.
Toisena ehdotuksena minusta voisi kerätä nettikeskusteluista koosteen kirjaksi "Vanholiislestadiolaisuuden kipupisteet" tms. Suurin osa 50 -vuotiaista ei tajua ollenkaan nettikeskustelujen laajuutta ja syvyyttä, tämä olisi tarkoitettu heille. Siihen tulisi toki muutakin materiaalia, mutta hoitokokouksilla ja siihen liittyvillä teologisilla kysymyksillä olisi varmasti merkittävä osuus.
En tiedä mitään hoitokokouksista ja siksi kiinnostaisi tietää, mitä ne ovat ja mitä vääryyttä niissä tehdään/tehtiin?
Jermu K ehdottaa Kaus Häröä elokuvan tekoon mainitusta aiheesta. Hieno ajatus. Mutta sääli "vanhoillisia", koska he eivät saisi katsoa sitä. Tuskin he tietävät mitään Näkymättömästä Elinasta tai Postia pappi Jaakobista, jotka ovat mahtavia teoksia.
Avauksen aitouden varmistamiseksi, kysyn sinulta: tiedätkö kuka olen?
Millä tavalla olemmeko olleet yhteydessä toisiimme?
Jos olet tuntemani henkilö niin vastaat kyllä. :)
lähän minä sinut muistan. Terv. Rahoittaja.
Tämän ketjun avaaja ei ole alkuperäinen "rahoittaja", vaan joku vitsiniekka.
Teen oikaisun pyynnöstä.
Kiitos oikaisusta!
Vai oletko itsekin vitsiniekan kaveri?
Sekin on mahdollista ja ehkä jopa todennäköistä tällä palstalla!
Laita tekstari minulle tai soita!
Jutellaan. ;)
24-postini ei toimi kunnolla .....
Tutkimuksesta jää vain jauhot, todellisuudessa hoitokokous julmuudet olivat harvojen suosimaa toimintaa, n 35 hlöä sitä ylläpiti. Heidän uhreiksi ei ole valtakunnassa joutunut 100 henkilöä useampi. Urheiluseuroissakin on ajoittain käytetty moisia "sakinhivutus" menetelmiä ja niiden uhriluku liikkuu ihan eri sfääreissä.
...tuo sinun arvioimasi 35 hlöä. Heidän osaltaan tullaan asioita vielä puimaan pitkään.
jos srk-aivostrutsi oli kymmeniä ukkoja, oli toteuttajia satoja ja hoidetuita tuhansittain. muutama sata hoidettiin yksinomaan hulluihuoneelle ja itsemurhia kymmeniä - myöhemmistä vahingoista on vain arvioita, saatikka kaikkien tuottamista kustannuksista yhteiskunnalle. jos vaikka hoitokokousvihannes on maannut liki 50v laitospaikalla ja niitä on kymmenittäin tälläkin hetkellä
...varmaan n. 35 henkilöä. Kannatan todella yksityiskohtaista tutkimusta. Tutkimus voi keskittyä nimenomaan näihin väkivaltahoitajiin, sillä heidäthän voidaan jo luetella ja tapauksista puhutaan paljon. He ovat hirvittäviä susia, oikeita ihmispetoja. Kaaaakkiii..... on anteeksi, kaaakkiiiiiiiiii on anteeksi....
Hoitokokousten hyväksyjiä on täytynyt olla valtaisa määrä ja on yhä , muuten tuollainen ei olisi voinut tapahtua. Vaikka tunnettu henkilö olikin h-kokousten aloittaja, ei yksi mies olisi saanut tuollaista valtaa, ellei kannatusta olisi ollut.
Kokoslaisesta hengestå en kuullut vuoteen -78 mennessä, jolloin erkaannuin Ry:stä juuri noiden kokousten hyväksymättömyyteni vuoksi. Vastaavia saarnaajien henkien ilmenemisiä syynättiin kyllä, mutta kososlaisen hengen etsintä ja syyttämiset ovat alkaneet ja jatkuneet ties miten pitkään tuon ajan jälkeen.
Hyvää valkenevaa talven jatkoa kaikille!
Terveisin Sirkka
"Kososlaisesta hengestä en kuullut vuoteen -78 mennessä"
Samat sanat. Ensimmäisen kerran kuulin siitä, kun kahden eri rauhanyhdistyksen johtokuntien yhteiskokouksessa toisen rauhanyhdistyksen johtokunnan puheenjohtaja luki SRK:lta tulleen kirjeen, jossa kehotettiin järjestämään hoitokokouksia siioniin pesiytyneen kososlaisen hengen johdosta. Tämä herätti ihmettelyä kuulijoissa. Itse ajattelin, että kukakohan SRK:ssa on tämän takana. En kuitenkaan uskaltanut sanoa mitään. Tämä kokemukseni on ristiriidassa sen väitteen kanssa, ettei SRK ollut hoitokousten alkuunpanija.
..kun ihmiset tekivät parannuksia kososlaisesta hengestä? Täältä olen lukenut, että nuoret, jopa lapsetkin ovat rientäneet "eteen" tekemään parannuksia tuosta. Voi voi!
***
>>Itse ajattelin, että kukakohan SRK:ssa on tämän takana. En kuitenkaan uskaltanut sanoa mitään. Tämä kokemukseni on ristiriidassa sen väitteen kanssa, ettei SRK ollut hoitokousten alkuunpanija.
Olin silloin sen toisen rauhanyhdistyksen johtokunnan jäsen. Molempien rauhanyhdistyksien johtokunnat oli kutsuttu koolle kuuntelemaan mainittua SRK:lta tullutta kirjettä. Sen johdosta järjestettiin hoitokokouksia. Itsekin kävin hoitokokouksen aikana edessä kysymässä, että saanko uskoa synnit anteeksi. En kuitenkaan mistään kososlaisesta hengestä sanonut silloin mitään. Eikä minua kukaan vaatinut tekemään siitä parannusta eikä minua myöskään erotettu rauhanyhdistyksestä. Nyt asun eri puolella Suomea ja käyn tämän paikkakunnan rauhanyhdistyksen seuroissa. Tänne muuttamiseni ei johtunut hoitokokouksista vaan työpaikallani tapahtuneesta henkilöstön vähentämisestä.
Toivon, että totuus hoitokokouksista selviää ja että se tuodaan julkisuuteen. Asia olisi pitänyt hoitaa jo v.1979 (1980?), kun keskeinen vaikuttaja teki parannuksen. Salaaminen aiheutti mielestäni suuremman vahingon kuin jos tapahtunut olisi jo silloin korjattu asian vaatimassa laajuudessa.
..mielenkiintoisesta vastauksestasi!
Jääkäämme odottamaan selvitystä. Rukoilkaamme oikeaa uskon ymmärrystä, palaamisen armoa ja mahdollisuutta eksyneille!
T. Sirkka
...nyt eletään "väärähenkisyydestä" nousseen väkivallan salaamisen synnissä.
...täysin ulkopuoliset ovat joutuneet kärsimään toisten mielenterveysongelmista. Silloin jo olisi pitänyt löytyä sen verran Pyhän Hengen valoa, että nämä väkivallantekijät olisi ohjattu ongelmineen ammattilaisten hoitoon.
"Hoitokokousten hyväksyjiä on täytynyt olla valtaisa määrä ja on yhä , muuten tuollainen ei olisi voinut tapahtua. "
Uskotko että kaikki saksalaiset (tai edes "valtaisa määrä" saksalaisia) hyväksyi natsien teot? Uskotko että "valtaisa määrä" neuvostoliittolaisia hyväksyi Stalinin julmuudet? Sinänsä huonoja esimerkkejä, koska hotokokoukset eivät tapahtumina ole mitenkään rinnastettavissa noihin, mutta tarkoitin sitä, että kyllähän se niin on missä tahansa yhteisössä, että jos jollain henkilöllä/henkilöillä on riittävästi tai oikeastaan liikaa (vaikutus)valtaa, niin ei "rivijäsenillä" oikeastaan ole paljoa mahdollisuuksia... Vallankumoukset ovat loppujen lopuksi aika harvinaisia.
sitä oli vääränlaista henkeä , ja se meinasi saada otteeseensa.. Mutta mikä on tilanne nyt...mitä voidaan päätellä, jos tänä päivänä mennee seuroihin ...Armoevankeliumi siellä kaikuu...kaikui se silloinkin, mutta väärä henki piti otteessaan jumalanlapsia. Ne ajat oli taistelun aikoja...monet koki nöyryytyksiä ja väärinkohteluja...Monet silti halusivat vaeltaa tässä erehtyväisessä seurassa, toiset loukkaantuivat, eivätkä jaksaneet jatkaa vuoropuhelua, jossa asiat ajan oloon olisivat selvinneet. Ikävää, että tällaista on sattunut. Ei sille yksittäiset ihmiset voi mittään. Ja tarvitaan ihan yli ymmärryksen käyvää anteeksiantavaa mieltä, että selviää kolhuista.
>>Uskotko että kaikki saksalaiset (tai edes "valtaisa määrä" saksalaisia) hyväksyi natsien teot? Uskotko että "valtaisa määrä" neuvostoliittolaisia hyväksyi Stalinin julmuudet?
>>Kyllä sirkka, sitä oli vääränlaista henkeä , ja se meinasi saada otteeseensa..>Monet silti halusivat vaeltaa tässä erehtyväisessä seurassa, toiset loukkaantuivat, eivätkä jaksaneet jatkaa vuoropuhelua, jossa asiat ajan oloon olisivat selvinneet.>Ei sille yksittäiset ihmiset voi mittään. Ja tarvitaan ihan yli ymmärryksen käyvää anteeksiantavaa mieltä, että selviää kolhuista.
Nyt sinulla kyllä lipsahti. Ensinnäkään et saisi lupaa tupakkapaviljongin rakentamiseen, koska tupakan myynti on suviseuroissa jo muutenkin lopetettu.
Mitä kukaan hyötyisi tupakkapaviljongin rakentamisesta, sekun ei palvelisi millään tavalla suviseurojen imagoa. Hoitokokousten tutkimisesta ei olisi mitään hyötyä. Käytä rahat mieluummin tupakoinnin vastaiseen työhön, kampanjointiin ja valistukseen lestadiolaisuudessa.
Olen varma, että tupakanvastainen työ nuorison keskuudessa olisi kaikkein arvokkainta rahoitusta.
Varsinainen tutkimus ei hyödyttäisi mitään. Tämä lestadiolainen kansa tarvitsee nyt eniten tupakoinnista luopumisesta kampanjointia, kun he itse eivät tähän kykene, eivätkä haluakkaan.
Tarkoitus olisi, ettei tupakasta puhuttaisi syntinä, vaan turhana ja epäterveellisenä elämäntapana, josta eroon pääseminen on hirveän tärkeä asia.
seurakentän liepeille. Siellä myydään tupakkaa.
Hotitokokouset voisivat olla osa sitä mutta vl liikeen lähishistoria kokonaisuudessaan olisi oiva näkökulma.
Ja tuo asioiten kasaaminen jonkun foorumin kautta olisi myös kanatettavaa. En tiedä onko tieteellinen näkökulma se "oikea". Tai oikein. Kun kuitenkin on niin että vaikka olisi mikä teoria se ei yksilötasolle vietynä kuitenkaan päde.
hotokokoukset ja niiden mukanaan tuomat ilmiöt tämän päivän vl liikeessä. Itseäni kuitenkin kiehtoisi sen kertominen konkreetisten esimerkkien kautta. Lupauvun projektiin jos se nousee pystyyn (silä eellytykselä että joko tietenkin oikolukee tekstit)
...rikosprosessin aineiston - lähtöpiste ja alkuperäinen tapahtumatanner Pohjanmaan eräässä pitäjässä. Se ei ole mitenkään salaista, vaikka väkivallan tekijät "pakenevat" tekojaan/velvollisuuksiaan.
SRK.pitää saada mukaan yhteistyöhön, muuten se ei tule onnistumaan, jos halutaan sada puolueetonkin näkökulma mukaan kuvaan.
Tämä niinkuin moni muukin asia on auttamattomasti myöhässä, aikaa on kulunut liian paljon ja kuulopuheet värittyvät ajan kuluessa epätodellisiksi.
...se paras aika alkaa olla juuri nyt käsillä.
arkistojaan tutkijoille muuten kuin kirkon pakottamana, saattaa silloinkin ottaa hatkat kirkosta paljastusten pelossa - arkistoja on luvattu tutkimuskäyttöön ja lupauksista aina livetty
lisäksi osa pöytäkirjoista ym dokumenteista kuuluu uhotun niin keskuskomiteassa kuin paikallisosastoilla tai jääneet yksityisten taakse kuin wincapita rahat - mutta kaikki rikokset paljastuvat ajallaan, mitä kauemmin se vie, sitä pahempi
Ettei SRK manipuloisi sitä mitä se antaa ja mitä se jätää antamatta. Markalla saadaan monenlaista tutkimusta. Mutta mikä sen merikitys on. Voidaan sanoa kuten tänään lehdessä
"Käräjäoikeuden mukaan raiskaus tehtiin lieventävien asianhaarojen vallitessa" http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1908421
Kuitenkin tapahtuneet jättävät elinikäisen vamman niille jotka ovat kohdanneet ja kohtaavat edeleen hegeellisti ja henkistä väkivaltaa tässä yhteydessä. Heille on täysin yhdentekevää se mitä tuo tutkimus kertoo tai ei kerro. Se ei tule kertomaan ihmisten subjektiivista kokemuksista eikä teologisisilla ja opillisilla asioilla ole siinä juurikaan sijaa.
Kuten vaikka se tuktimus - monisynnytäjät eivät ole sen sairaampia kuin muutkaan - http://www.hallinto.oulu.fi/viestin/vaitos06/hinkula.htm - tuo tutkimus ei kerro siitä mikä on ihmisen subjektiivinen kokemus omaan elämäänsä. EIkä se myöskään kerro koko totuuta vaan on valikoitu totuus.
Seppo Lohi on "ansiokaasti" tutkinut vl historiaa siitä näkökulmasta käsin että vl on pääuoma ja muut ovat pois poikenneita.
Minusta vieläkin tärkeämpää olisi se että ihmisten subjektiivinen kokemus vl liikeen lähishistorian synkemmästä puolesta saisi tunnustuksen ylipäätään. Silloinkin kun se näkökulma olisi puolueelinen. SRK on pitänyt vahvana pelolla hallitsemisen osaavana instanssina huolen siitä ettei heikojen ihmisten ääni ole kulunut. Ei ainakaan siten että SRK olisi aidosti mennyt ja etsinyt halua itsestään siihen aitoon puoluettomaan tutkimukseen tai siihen että se tunnustaisi kaikkien ihmisoikeudet tasa-arvoisina ja tasa veroisin.
rauskattu?
"Itseäni kuitenkin kiehtoisi sen kertominen konkreetisten esimerkkien kautta."
Tarvitaan vain muutama esimerkki hoitoprosessikokonaisuuksista, jotka muodostavat jo todella hyvän ilmapiiristä ja väärästä toiminnasta.
Seurapuheessa kuulin hiljattain mainittavan, kuinka viime kevään aikana Oululaisessa Kalevassa yleisönosastolla moitittiin lestadiolaisuutta syynytyspakosta. Puhuja sanoi, ettei meillä ole synnytyspakkoa, eikä mitään muutakaan pakkoa, vaan kaikki perustuu kuuliaisuuteen Jumalan tahdolle.
Eihän ympärileikkauskaan ole käytössä, vaikka raamatussa siitä puhutaan, mutta ehkäisyn synti perustuu siihen sanaa,n lisääntykäät ja täyttäkäät maa. Aika heppoinen peruste on myös naispappeuskielto, joka sekin perustuu vain huudahdukseen; nainen vaijetkoon seurakunnassa!
Saarnamies kertoi tapauksen, jossa raskaana oleva nainen sairasti jotain sellaista tautia, joihin piti nauttia vahvaa lääkitystä. Lääkäri oli sanonut, että lääke aihuttaa sikiölle pahoja vauruioita.
Tässä meiltä kysytään kuuliaisuutta, jatkoi saarnaaja, luotammeko Jumalaan, että on elämän ja kuoleman herra, vai otetaanko itse ohjat käsiin.
Saarnamies jätti kertomatta, miten sille odottavalle monisynnyttäjä naiselle oli käynyt, mutta luultavasti se lapsi syntyi vammaisena.
Minusta jossain kohtaa pitäisi ottaa jo oma tahto ja järki mukaan. Mitä varten Jumala meille olisi järjen antanut, jos emme sitä suostuisi käyttämään.
Eihän kaikkea voi jättää suojelusenkelien tehtäväksi, esim. autolla ajoa luottaen siitä, että enkeli tartuu tarvittaessa ohjauspyörään, jos en sitä itse kovassa vauhdissa hallitsisikaan.
Lasten tekeminen on verrattavissa kylvötyöhön. Jos ei kylvä, ei saa satoakaan.
Ei Jumala vaadi meitä kylvämään, Jumala antaa vain kasvun, se on hänen tehtävnsä ja muu on meidän käsissämme.
Ei ole pakko tehdä hidasta itsemurhaakaan väärillä elämäntavoilla, vastuu on meillä, ei Jumalalla.
Suoraa vastausta SRK:lta ei koskaan saa, se on ns. kapulakielivastaus, aivan samalla tapaa, kuin politiikon antama vastaus. SRK:n vastaus on sama kuin Jumalan vastaus.
Elämä on sellaista, ettei suoria vastauksia saa, vaan kiemurreltuja. Vain silloin, kun ollaan pikkujoulussa tarpeeksi tuiskeessa, kuullaan suoria sanoja ja totuuksia asioista.
"Lasten tekeminen on verrattavissa kylvötyöhön. Jos ei kylvä, ei saa satoakaan.
Ei Jumala vaadi meitä kylvämään, Jumala antaa vain kasvun, se on hänen tehtävnsä ja muu on meidän käsissämme."
Että vertaus on hyvä - kylvetän hankeen ja sänkeen. Tästä sitten seuraakin se että sekin mikä itää sen halla vie. Ja pahimillaan kun hankeen kylvetään kuolee kaikki. Tuollainen ajatelu johon toki olen liikeessä törmännyt on naista halveksivaa ja esineelistävä.
SRK.pitää saada mukaan yhteistyöhön, muuten se ei tule onnistumaan, jos halutaan sada puolueetonkin näkökulma mukaan kuvaan....
Puolueeton???
on saatanasta.
Millä perusteella noin sanot, kysyy "epäuskoinen" uskova
sulla taitaa olla netissä ihan oma elämä :D
Sanomalehti Kalevassa tänään 8.2.2010 mm.:
>>>!Suomen Akatemia on myöntänyt merkittävän rahan lestadiolaisuuden tutkimiseksi. Suomen kirkon suurimpaan herätysliikkeeseen kuuluu noin 100 000 kannattajaa. Kun lasketaan liikkeeseen kuuluvien lestadiolaisten lisäksi heidän lähipiirissään olevat sukulaiset, ystävät, koulu-, opiskelu- ja työtoverit, arvioidaan, että liikkeen vaikutuspiirissä on noin 300 000 – 600 000 suomalaista. Liikkeen voimakasta uskonnollista ja yhteiskunnallista merkitystä ei ole koskaan tähän mennessä yhtä laajasti tutkittu.
Lapin yliopiston yhteiskuntatutkimuksen laitoksen johtajan PhD, YTL Mika Luoma-Ahon johtamalle, kolme vuotta kestävälle tutkimushankkeelle kohdennettiin 375 000 euroa. Tutkimuksen otsikoksi on ilmoitettu Lestadionismi: poliittinen teologia ja kansalaisuskonto.
Eräs keskustelija laittoi tänne 2.2.2009 klo.23.00 Einari Lepistön kirjoituksen Päivämiehessä 1.8.1979. Tässä on ote siitä. Koko kirjoituksen voi lukea, kun hakukenttään laittaa 1.8.1979.
Einari Lepistö näyttää olleen kososlaisuuden esilletuomisessa vähintään yhtä hyvillä lahjoilla varustettu kuin Heikki Saari. Ehkä tämän kirjoituksen johdosta vihdoin tajuttiin SRK:ssa, että asia on paisunut kohtuuttomuuksiin.
>>>Väärä henki aina, tavalla taikka toisella, nousee Jumalan seurakuntaa vastaan. Kun ajattelemme etsikkoaikaamme, jolloin monet eriseurat ovat kristillisyydestä lähteneet, on koettu, että ei ainoastaan väärä henki ole ollut niissä, jotka eriseuraan ovat menneet, vaan monet ovat eriseuraa vastaan taistelleet väärässä hengessä. Aivan erikoinen väärä henki, joka tunnetaan kososlaisuuden nimellä, on ollut tällainen henki. Kun aikoinaan pikkuesikoisuus erkani ja myöhemmin pappiseriseura, niin kososlaisuus eturivissä taisteli eriseuraa vastaan. Näin moni tuli petetyksi.
Kososlaisen väärän hengen ilmentymät ja hedelmät ovat hyvin moninaiset. Eri paikkakunnilla ja eri henkilöillä on monia omia piirteitä. Ei kaikki väärän hengen hedelmät tarvitse väittämättä näkyä yhdessä persoonassa. Yhteisenä piirteenä kuitenkin on todettava, väärä kososlainen henki on tavalla taikka toisella Jumalan Pyhää Henkeä vastaan riitelevä henki.
Kososlaisen hengen yhtenä piirteenä on Jumalan seurakuntaa korostava henki. Puhutaan Jumalan seurakunnan kalleudesta, mutta samalla vikoillen arvostellaan, milloin yksityisiä kristityttä, puhuja-veljiä tai kristillisyyden toiminnassa mukana olevia luottamushenkilöitä. Monet väärät henget ovat lähteneet Jumalan valtakunnasta eriseuraksi, mutta kososlainen, väärä henki roikkuu kristillisyyden mukana.
Kososlainen henki on lihavapauden henki. Sydän saa olla vikoileva ja katkera ja tämä ei näy synniksi. Paavali kutsuu korinttolaisia lihallisiksi sen tähden, että he riitelevät. Lihan vapaus näkyy monessa muussa synnin luvallisuudessa aina ruumiin lihallisiin tekoihin saakka.
Toisaalta kososlaisuus on tekojen oppi. Ollaan lain alla. Laki vaatii tekoja. Tehdään rippiä, eikä ole tarkoituskaan synnistä luopua. Moititaan Jumalaa, että Hän on minusta tällaisen tehnyt.
Kososlaisuuteen kuuluvat lihalliset liikutukset. Ei ole harvinaista, että kun puhutellaan kososlaista ja neuvotaan häntä parannukseen, niin puhuteltava tulee liikutuksiin. Kuitenkaan nämä liikutukset eivät ole Jumalan Pyhän Hengen vaikuttamia.
Kososlaisuuteen kuuluu väärä Raamatun profetointi. Ennustetaan tulevia aikoja ja maailman loppua.
Kososlaisuuteen kuuluvat näyt ja unet. Unet menevät edelle Jumalan sanan. Uniin uskotaan enempi kuin Jumalan sanaan.
Kososlaiset ovat usein keskenään läheisessä kanssakäymisessä ja rakkaudessa. He muodostavat seurakunnan sisälle seurakunnan. Tämän sisärenkaan ulkopuolisia arvostellaan. Edestä saatetaan olla kohteliaita ja makeita, mutta takana puhutaan pahaa.
Kososlaisessa lihanvapauden hengessä viat nähdään toisissa ja omat viat unohtuvat. Väärä henki ei lähde Kristuksen rakkauden hengessä viallista korjaamaan, vaan korjauksen sijaan lyödään armottomalla lain ruoskalla. Usein tämä tapahtuu takana päin.
Kososlaisuus saattaa piiloutua maan alle. On pitkiä aikoja piilossa. Sopivassa olosuhteessa se nostaa päätään. Usein käy niin, että puhuttelun alla kososlainen tekee parannuksen, on hetken hiljaa, kunnes taas nousee entisenä ja muuttumattomana esille.
Kososlaisuus näkee kristillisyyden toiminnassa paljon vikoja. Laulukirjauudistus oli pahasta. Nuorisotyö, päiväkerho ja raamattuluokka on pahasta. Nähdään väärällä tavalla kristillisyyden muuttuneen. Neuvottelu- ja seurakuntapäivät alustuksineen ovat tarpeettomat.
Kososlaisuuden kuiva, katkera henki särkee koteja. Välit aviopuolisoiden ja lasten välillä kiristyvät ja tulehtuvat. Saatetaan antaa anteeksi, mutta sydän ei ole mukana. Kireys jatkuu.
Kososlaisuuden ilmeneminen voi olla selvästi nähtävää. Hedelmät ovat julkiset. Kososlaisuus saattaa piiloutua toisinaan niin, että on erittäin vaikea väärää henkeä tunnistaa. Kososlaisuus saattaa taistella kososlaisuutta vastaan toisessa ihmisessä. Kososlaisuus on väärä henki, jossa ei tulla autuaaksi, mutta samalla kososlaisuus on vaikea havaita itsessään, nähdä se synniksi ja saada siitä katumisen ja parannuksen armo.
Kososlainen väärä henki taipuisi kyllä parannukseen hedelmistä, mutta itse pääasia, tehdä puu hyväksi, tehdä kososlaisesta väärästä hengestä parannus, sitä ei tehtäisi. Usein tähän liitetään se, että jos minä teen parannuksen väärästä hengestä, niin minä teen Pyhän Hengen pilkan. Itsessä oleva väärä henki nähdään oikeana, josta ei voi parannusta tehdä.
Jumala on erikoisesti näinä aikoina kirkastanut väärän hengen vaaraa. Jumalan valtakunta on kokenut ihmeellisen kilvoituksen ajan. Moni kososlaisen hengen kantaja on saanut parannuksen armon. Syntiä on upotettu armonmereen. On koettu elävästi, mitä on vanhurskaus, rauha ja ilo Pyhässä Hengessä.
Einari Lepistö
..jonka tallensin siltä varalta, että tämäkin ketju poisettaisiin, kuten vasta se pitkä ketju, jossa käsiteltiin mm. vanhoja sekä muutettuja siioninlauluja :(
***
Tuota "kosos"- artikkelia lukiessa ei voinut muuta kuin nauraa, vaikka se ties miten suurelle laumalle on ollut totisinta totta ja omakohtaisesti tapahtunutta. Voi kauhea mikä sotku!
***
On suuri Jumalan varjelus, että Hän johdatti minutkin tuollaisesta hullunmyllystä pois ja se järki, mitä Jumala on alunperin antanut, säilyi päässä. Moni menetti mielenterveytensä ja vaikka mitä.
***
Noita kokouksia pidetään siunauksellisin muutamia vielä tarkentamattomaa ylilyöntiä lukuunottamatta.
Mitä te muut tuumaatte, keskustellaan!
T. Sirkka
"On koettu elävästi, mitä on vanhurskaus, rauha ja ilo Pyhässä Hengessä."
Mitähän ne koki, jotka sekosi, jotkut jopa niin, että tappoivat itsensä? Entäpä omaiset?
Mutta kun luin tuon, en ihmettele, jos oli tunne, että minkäänlainen usko kelpaa, niin riettaaksi meni touhu. Ei riittänyt "tavallinen" usko, ihan turha luetella, että nuita tekosyntejä olisi ollut.
Onneksi älysin lähteä.
Kerrankin asiaa tällä palstalla. Kiitos avaajalle. Lämpimät kiitokset myös Sinulle, Sirkka.
en sano.
...olisi mahdollisuus tehdä mehukkaita juorututkimiuksia. Mistä joku hoitoasia saa alkunsa = sairaan mielikuvituksesta ja mitä "perätön fantasia" loppujen lopuksi saa aikaan "uhrin elämässä ja laajemmin" kasvualustana yhteisön salaamis- ja puhumattomuuskultturi.
tutkia, niin.
rahnaa. millä mällätä.
vaikkapa sivujuonteena tuon palstan vakiohäirikön tutkiminen, sen jota elämässä kiusaa vain se, että sherii Bergeleenrotta on milloin mies, milloin nainen.
tus.
saada TUTKINNAN ALLE.
koosumuskin on selvitetty kolmivuotisessa tutkimuksessa. Miksei hoitokokoussekoilutkin siis voitais tutkia. Varsinkin kun rahaa nyt tuntuu olevan.
onhan se kuitenkin elämää suurempi kysymys !
Kaikkitietävän Wehan opetus-sekaoppi-uudelleenkastolausunto puuttuu tästä tykkänään.
on uudelleenkasteltu ja sekaoppinen.
olisi tutkia nyt kun rahaakin on.
Niin, riittääkö usko ja rakkaus julistaa parannusta ja kääntymistä Jumalan puoleen helvettiin matkalla olevalle Suomen kansalle?
http://www.tv7.fi/vod/player.html?file=yliluonnollista-135-n.MP4&dir=yliluonnollista
Jaa myös hyviä evankelioivia sarjakuvia Suomi täyteen vaikka postin kautta.
http://www.onlyoneway.net/sarjakuva.htm
http://www.onlyoneway.net/sarjakuv3.htm
Jeesus ei ole lähetyskäskyä peruuttanut.
Mark. 16:16.20
"15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta."
siitä on jo tietoa. Tarttis koota vain.
käyttää tuo rahakasa sen tupakkapaviljongin rakentamiseen kuin hyödyttömän paperikasan keräämiseen ja nollatutkimuksen tekemiseen.