Miksi ne ovat reilusti halvemmat Saksassa? Vaikuttaako kysyntä ja tarjonta? Ovatko Ay-liikkeen vaatimukset nostaneet hinnat Suomessa? Tonttimaata on asukaslukuun suhteutettuna huomattavasti vähemmän. Mikä, mikä aiheuttaa.
Asuntojen hinnat Saksassa ja Suomessa
Marja Puska
33200
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Kysyit samaa toisella nikillä jo pari päivää sitten.
..on taas aamun hesari luettu ja vähän huonosti sekin. Vertailtiin saksan ja pääkaupunkiseudun hintoja.
Ei asunnot saksassakaan varsinaisesti halpoja ole,suomessa pk-seudulla asunnot ovat järjettömän hintaisia.
Hieman Googlea apuna käyttäen saat luettavaksi useammankin artikkelin joissa ihmetellään saksan alhaista hintatasoa.
"Ovatko Ay-liikkeen vaatimukset nostaneet hinnat Suomessa? "
Tuskinpa kun ei AY-liike ole pystynyt siihen saksassakaan ja siellä on paljon vahvempi AY-liike:)
tonttipoliittikka missä Ay-liikkellä ei osaa eikä arpaa. Stadissa ovat tonttien hinnat kautta historian aina olleet korkeamalla kuin muualla Suomessa. Syy on tämä; maa alue kuitenkin suhteellisen pieni pinta-alaltaan alunperinkin myös lisämaata on jouduttu käytäämään...että, pinta-alaa on saatu suuremmaksi. Toinen seikka kysynnän ja tarjonnan laki tässäkin..Kun asunnoista ja tonteista aina ollut huutava pula koska, tänne on koko vuosisadan ajan myös jatkuvasti virannut uutta väkeä...myös sodan jälkeen...Siellä missä on työpaikkoija tarvitaan myös asuntoja..Näistä vapaista tonttimaista myös kilpailevat yritykset ja muut isommat teollisuushallit...ja kaupunki struuktri toki tarvitsee myös paljon muutakin rakentamista ollakeseen toimiva yhdyskunta...
Rakentajat eli suomeksi grynderit joita myös tällä nimellä kutsutaan ovat voineet näin kovalla kilpaillulla pikkuhiljaa nostaa asuntojen hintoja...koska tarve suuri...Stadilla ei itsellään mitään syytä olisi laajentua ja laajentua. Mutta, on typerää ajatella että, Suomen Pääkaupunki ei näin tekisi....täällä myöskin kun sijaitsee pääosoin koko maamme taloudellinen ja sosiaalinen ja kultturinen hallinto..eli täiden keskusksest mitkä päättäjät istuvat....
Maan hinta sitten ympäristökunnissa (Espoo, Vantaa, Sipoo, Kauniainen) tottakai määräytyy myös kysynnän ja tarjonnan lain mukaan..Tämä tonttimaan suhteellinen kalleus verrattuna muuhun Suomeen...nostaa sitten myös taas asuntojen keski-hintoja......Missä paljon ihmisiä asuu ja työskentelee suhteessa tiheämmin niin aina myös asuntojen keski-hinnat sitten kalliimpia....ymmärettävästä syistä...Siellä työ missä koti...ja siellä työ missä välilliset kuljetuskustannukset yritystoimintaa ajatellen ovat sitten myös kustannustasoltaan yritystoiminnalla suotuisat hinnat....Tämä koskee myös muita suomen kaupunkeja....
Siis ihan lyhytkäisesti vain..;))
tsau:Friidu
jatkoa hiukan myös tuohon tämän lisäksi Suomen tapaisessa maassa missä ilmasto yksin jo nostaa näitä kustannustekijöitä erittäinkin suuresti...(lämpö ja vesi) ei voi siis suoranaisesti minusta hintoja verrata...myös laatukriteerit nostavat hintoja..eli tekijöitä on monia...sekä tottakait sitten tuo että, rakentaa ei aina voida ilmaston takia jolloin työmaa joutuu myös olemaan pysähdyksiä....tämäkin maksaa..meillä tämä Pohjoinen ilmasto lisää aikalailla näitä kustannustekijöitä jo yksin...sille rakentajalle myös...ja eihän nyt kukaan ilmaiseksi rakenna...voittoa kun yritystoiminta tarvitsee myös pyörittäkseen bisnestä...suomalainen hyvä ammattitaito? Miksi se ei saisi maksaa? Vai oletko sitä mieltä että, työmiehen olisi ilmaiseksi tuo työ tehtävä?)))) Ethän sinäkään tee ilmaiseksi työtä....vaan menetkö raksalle tekemään? Minä en menisi...jos, pystyisin ja olisin ammattitaitoinen niin tottakai haluaisin raskaasta työstä joka tehdään kylmissä ja rankoissa olosuhteissa myös kunnon korvauksen eli palkan... Vähän toisenlaista työtä kuitenkin kun kemiokaalimyyjän työ vai mitä...? Kuluttavaa fyysisesti ja erittäin raskasta?
tsau;Friidu
anteeksi nämä kirjoitusvirheet...vähän tai aikamoinen itseasiassa flunssa nyt kun en nukutuksi saa mitenkään...nokka ihan tukossa tulin koneelle sitten lukemaan;)) siksi tämä vastaus...tälläiseen kellon aikaan)) älä ihmettele...tämä vain tiedoksi...;)))
tsau: nuhainen -Friidu
Asukastiheyksiä:
Helsinki: 2 739 as/km²
Berliini: 3 847 as./km²
München: 4 225 as./km²
Lontoo: 4 761 as./km²
Tukholma: 4 395 as./km²
Moskova: 9 684,5 as./km²
Ei Helsingissä ole mitään maapulaa, kyse on vain kaavoituksesta. Usko jo.
Sitäpaitsi tsadi on mun mielestä ihan halpa paikka asua.
=DW=
;)) En usko DW olen erimieltä..Jos, täällä olisi aikanaan tehty tästä yleensäkin suunnittelusta ja kaavoitusasioista samanlainen yhteiskuntapoliittinen päätös, sitä ollaan yritetty vuosikymmeniä mutta vain tulosena että, tuo kuntaliittojen välinen yhteistö pelaa...Niin sellainen ratkaisu...Että Espoo, Vantaa ja Stadi olsivat yhtä suurta alueellista aluetta myös hallinnollisesti...Kuin esim. Tukholma...eli on erikeeseen tämä varsinainen kantaTukholma mutta, laajalta alalta sitten muut alueet myös kuuluvat Tukholmaan...eli alueelliseen alueen..saatiin aikaiseksi ns.Suur-Tukhloma... Aivan turha on minusta mittailla näitä kaupungien siis todella suurkaupunkien tiheyksiä siinä mielessä....yksinkertaisesti se ei suhteuttana ole sama asia...Esim...Venäjällä yksistään kun väestön määrä on niin monimiljoinainen verrattuna koko Suomen väestömäärään....Niin tottakai silloin myös Moskovassa joka Venäjän I kaupunki ja Pääkaupunki tuo väkimäärän tiheys on suurempi...ja tuo Moskovan historia hallinnollisina pääkaupunkina myös sen historia miksi se näin rakentui...niin muistettava...jo yksistään tämä Moskovan suuri yliopisto kun vetää sinne porukkaa ympäri maailmalta...ei mikään pieni laitos...verrattuna esim. Stadin vastaavan... Kaikki suomalaiset kun mahtuisivat yksintään Pietariin väkiluku suht sama...niin...järjellä ajateluna...onhan Venäjällä siitä huolimatta väkeä vielä riitttävästi koko maahan;))
Onhan Suomessa kuin alueellisestikin vielä eroja tässä on Etelä-Suomi joka on tihempää asuttu kuin Pohjois-Suomi...ei Suomen tapaiseen väestöltään pieneen määrään...näitä ihmisiä nyt riitä täytyyhän sitä olla elämää muuallakin kuin Stadissa;))
Nyt nämä uudet radanvarsiyhdyskunnat joita nyt tulee kuin sieniä sateella...koska edelleen ja aina kasvukeskuksiin tarvitaan väkeä...syitä tuossa jo kerroinkin että miksi....eivätkä vanhat asuntokannat nyt sitä mukaa vapaudu mikä on tarve...siksi tämä rakentaminen myös välillä ylikuumenee...ja toisaalta rakennusalan työllistävä vaikutus kuntataloudessa on aina kannattavaa itse kunnalle myös...sitä kautta syntyy kuntapuolelle niitä kaivattuja veromarkkoja joita kuntatalous tarvitsee taatakseen ihmisille ja väestöelleen palveluita...Monesta syistä siis asunnot siksi ovat täällä kalliimpia kuin muualla...ja tuossa painotin myös näitä kustannustekijöitä...mitkä erikoislaatuisissa olosuhteissa kun rakennetaan niin tuota hintaa sitten nostavat....Täällä kun tämä routa-ilmiö suuremmaksi osaksi vuodesta...niin rakentaminen senkin takia kallista...
Nooh, halvalla voidaan rakentaa...mutta, Suomalaiset haluavat myös laatua...eivätkä tyydy huonoon laatuun;)) myöskään kerrostaloasumisessa....ne ovat tänäpäivänä kuitenkin todella luxustasoa... Jos, rakennattaisiin halvalla niin pelkkä betonielementit yksinkertaistuna tulisi halvaksi...Ei Moskovan lähiöt nyt mitään huippuarkkitehtuuria suinkaan laadultaan ole;)) Vaikka itse Moskova onkin....kaunis ja kiehtova ja elegantti....ja vanha... (esim. nyt vaa otin Moskovan) koska paikan päällä myös käynyt... Missään muualla lienee ei muuten niin hienoa metroa kuin Moskovassa.... Vaikea uskoa...
tsau:Friidu
Tähän vielä että, toki Tukholman ja Moskovan historia myös kaupunkeina on vanhempaa...ja se myös näkyy tässä rakentamissa..ja sen historiassa...siksi myöskään näitä väestömäärän tiheyksiä on turha millään taulukoiden perustella yksin vertailla...Taulukut ovat vain taukoita mutta, ei kerro syytä miksi?
Jokaisen maan taloudellesella ja sosiaalisella historialla on myös merkitys miten kaupungeja syntyy ja minne ne rakentuvat ja miten tämä koskee myös muuta rakentamista yhteiskunnassa....eli maan historia kokonaisuudessaan myös määrä sitten sen kehityksen...Suomessa jokaisella kaupungilla on oma ainutlaatuinen historiansa...Myös Stadilla;)) Ei maailmassa siksi kahta samanlaista kaupunkia strutuuriltaan voi olla olemassa kuten ei kahta maatakaan... Muuten pitäisi jossain olla täydellinen kopio;)) ja kaksoiskappale...mahdoton ajatus...
tsau:Friidu
ajatus jäi vähän kesken...niin jos, verrannollisesti kaksi aivan samanlaista maata...niin sitten tuo vertailu kuinka se rakennettaisiin...Tiedän täällä Stadissa olevan niitä jotka, haluaisivat tehdä jonku iheellisen torso-nykin..mikä naurettavaa..Eivät kaikki halua asua pilvenpiirtäjissä ja tiheästi..;)) Suomalaisille tuo avaruus ja tilavuus ja metsä ja luonto ja itseisarvo sinnällänsä...maksetaan mielummin enemmän että, päästään sinne luontoon helposti...myös vapaa-aikana...
Toiset sitten viihtyvät tiheään asetetussa ympäristössä mikä ihan luonnollista sekin....Makuja ja haluja on monia....Itsestäni tiedän vain sen että, rivitalossa kun olen asunut..niin kerrostalossa kuitenki viihdyn...Ja luontoa ja viheryttä pitää minunkin saada ympärilleni...tai tunnen tukehtuvani...;))) Suuttutaa sekin kun Stadissa ei enää vapaita rantoja eikä kallioita niinkuin ennen kun olin vielä lapsi....pahus soikoon....;)) Siksi haaveilen Viroon muuttamisesta minäkin...siellä sentään merenrantaa..silminkantamattomiin vielä toistaiseksi;))) Tarkoitan tällä tätä suomalaista sielunmaisemaa ja monella ihmisellä tuo luonto on osa sitä sielua.....olemme vast ikään tulleet vasta puusta alas;))) Suomi on kulttuuriltaan vielä nuori maa verrattuna muuhun Eurooppaan....
tsau:Friidu
;)) anteeksi nämä typerät kirjoitusvirheet;))
tsau:Friidu
Ei kirjoitusvirheistä väliä. Enenpi kiinnittää huomiota asiavirheet. Tsadi on pieni kaupunki, harvaanasuttu, vähän maaseutukaupunkimainen. Jokin tsadilaisten ajatuksissa on pielessä, kun viime vuosina ainoa korkea rakennus on rakennettu Vantaalle .DDD Tunnen aina myötähäpeää kun joku alkaa selittämään "metropolista" uhhhhhhhh.
Tsadi ois oikeastaan voinut myydä vaikkapa Viikin maat Vantaale, ois tullut rahaa kassaan ja maanviljely jatkuisi samallalailla kuin ennenkin. Huvittavaa, että "suurkaupungin" kaduilla ajelee leikkuupuimureita :DDDD
=DW=
Suomessa on vain yksi Stadi. Joku turvenuija on jossain vaiheessa tehnyt kirjoitusvirheen, tsadi. Monet turveikkaat varmaan ovat siinä käsityksessa, että tsadi on oikea nimitys. Säälittävää. Stadilaista se tuskin häiritsee, junteilta ollaan totuttu kuulemaan kaikenlaista.
Mutta pohditaan edelleen asuntojen hintojen syvintä olemusta Saksassa ja Suomessa.
Kehittyviä paikkoja molemmat.
Suomen tsadi on vaan jäljessä asukasväljiydessä pahasti:
Tsad: 7 as/ km²
Helsinki: 2 739 as/km²
Eli kandee hesasta muuttaa tsadiin, tonttimaata on melkein rajattomasti, eikä se maksa käytännössä mitään . Pioneeriksi tässä suuressa organisaatio uudistuksessa, ole hyvä ja muuta ensimmäisenä ;DDD
=DW=
ei huumori kuki.
Et ymmärrä jonkun käyttävän sanaa tsadi vitsinä?
Kun tsadi ja stadi ei kauhupaikkoina paljon eroa toisistaan
;)))unohdat Vuosaaren Cirruksen...ja Onneksi toistaiseki Länsi-Pasilan rakennussuuntelmat (siis tämä ihmeellinen kolossi-pilvenpiirtä tornirakennelma ) nyt jäässä....saa nähdä milloin aloittavat...
tsau:Friidu
;)))) vitsi sun kanssa ...DW joo, mä voisin muuttaa tsadiin;))) mut mies ei lähde...en ilman miestä...
tsau;Friidu
Koska asunnoilla tienaamisen on valtion erityisessä suojeluksessa. Kaikki tulot ovat verotonta, myös köyhät voivat rikastua osatamalla asuntoja ympäri maata saada tuloa perkk ja sitten 3 vuoden päästä myydä.
Kuin näin kirjoittaa kukaa ei osaa vastata, miksi???
Seurailen Suomen touhuja, mutta en asu Suomessa, tiedän hyvin mitä mikin maksaa ja aika välillä näkyy kaikki hyvin. Samoin kansan käyttäytyminen kuinka se muuttuu.
Onko oma talous matkassa???
Suommessa kallista (kokonaisuus) kaikkialla muualla halpaa.
Suomalainen on kovin kapitalisti maailmassa hlö tasolla, eikö niin?
En tunne Suomen verotusta, mutta kovalta voi näyttää toisaalta ilman veroa.
Pääasia on että saa bonusta, vaikka makkarasta.
Raha 50v, ei ole pääasia.
Kokeiles elää ilman, vois tuoda elämään muutakin kuin pelkkiä ikävuosia. Kuule, aikuisen oikeasti, ihmisillä on yleensä iästä rippumatta ensin huoli toimeentulosta, eli rahasta. Sitten tulee muut asiat. Ja toimeentuloon sattuu vähän kuulumaan asuminenkin.
Elätkö kuin Jeesus?
Anna heille mitä he haluavat, sillä sinulla on herran valtakunta ja ikuinen elämä.
Pitää kaikki kustannuksemme korkeina!
Suomalaisita poiketen saksalainen ei maksa turhasta vaikka rahaa olisikin!
Näkyy monessa muussakin asiassa.
Esimerkkinä vaikkapa Buchin valimo Siegtenissä.
240:n työntekijän menestyvän valimon edustusauto oli MB 230 (80-luvulla), ostettu 2-vuotta käytettynä MB:n työntekijältä.
Ravintolalounaalla rouva ei jaksanut syödä mullin filettään ja pyyti sen kartonkipakkauksessa mukaansa.
Aivan ilmeisesti tapaus ei ollut tarjoilijalle mitenkään uusi.
Suomalaiset maksavat tolkuttomia hintoja jos vain rahaa on tai lainaa saa.
Muutaman kymmenen kilometrin kuntataajaman keskustan vanhat kerrostaloasunnot ovat kotipaikkaani verrattuna 30 - 40% halvempia.
Maapohjan hinta ei selvitä kuin hyvin pienen osan hintaerosta.
Olen seuraillut muutaman lähitalon julkisivuremonttia.
Perkeleellistä velttoilua!
Lumityöesimerkki.
Artikkeli paikallislehdessä.
70m2 rivitalokaton tyhjennys löyhästä pakkaslumesta 500E!
"Kunnollinen" urakoitsija kertoi työhön kuluvan 3 - 4 tuntia!?!?
15-vuotias poikani tyhjensi naapurin 160m2 tiukasta, paksusta kevätlumesta 1,5 tunnissa.
Sielläkin lumi täytyi pudottaa vain talon yhdelle sivulle.
Löyhäkätisyytemme on syynä kustannustasoomme.
ja totuus Suomen asunto politiikasta. Rahaa rahalle====mustaa= valtio sitä ei ole. Kaikesta näkyy, kuinka köyhiä viedään. Kaikki puolueet ja niiden johtajat ajattelevat vain omaa parasta. Hölmö suomalainen uskoo ja luottaa, sen aika täytyy olla ohi. Toivottavasti oikoisto näkee järjellä missä on kulku, sillä vasemmisto ratsastaa massoilla ilman päämäärää.
Serkkuni on asunut Saksassa kohta varmaan en edes nyt osaa heti sanoa..mutta, hän lähti sinne kuintekin opiskelemaan joskus -60 luvun lopussa..ja jäi sitten pysyvästi...Hän tuota samaa eroa maiden hintatasossamme aina ihmehtelee kun täällä käyvät...miten kallista täällä kaikki on...
Nooh, huvitti tuo kertomus saksalaisten nuukuunesta mikä totta....itse muistan kuinka vielä kävimme Tukholmassa joskus ikuisuus sitten vanhempieni kanssa ensimmäisiä kertoja....Siellä laivan seisovassa pöydässä kauhistelimme näitä saksalaisturisteja jotka mättivät sitä ruokaa suoraan noutapöydyistä nämä naiset käsilaukkuunsa?? Suomalaiset eivät kyllä näin käyttäydy koskaan? En ole nähnyt...tuo nuukuus ja ahneus ja taloudellisuus...siis..joo...kamee yhdistelmä...siinä kun hyvät tavat jäävät...Tuli mieleen silloin että, mikä näitä ihmisiä vaivaa? Olivat ihan hyvintoimeentulon omaa ihmisiä....vaikka nuori nainen olin itsekin...niin kyllä sitä ihmetteli...;))
tsau:Friidu
Noutopöytä oli pitkään skandinaavinen ilmiö.
Olikohan kukaan selittänyt saksalaisille sen käytön periaatetta?
Kun henkilökunta tai muut asiakkaat huomaavat tuon mukaan ottamistyylin niin miksi kukaan ei mene sanomaan ensimmäiselle hamstraajalle sen olevan kiellettyä?????
Olen itse nähnyt vastaavaa. Kyseessä oli noin parikymppinen joiukko saksalaisia osuustoimintaihmisiä suomalaisen keskusjärjestön vieraina.
Toimin itse ko. ravintolassa portsarina.
Paria asiakasta lukuun ottamatta sakut, -30v, olivat ainoat asiakkaat.
Hovimestari huomasi laukkujen täytön mutta ei sanonut sakuille mitään. Minulle vain.
Eteisessä kysyin sakuilta syytä moiseen käyttäytymiseen.
Olivat hämmästyneen näköisiä koska olivat kuvitelleet pöydän olleen vain heille katetun ja maksetun.
Kyllä varmasti tapahtuu myös tietoista kähveltämistä.
Panehan merkille saksalaisten käytös kotimaassaan kahviaamiaisen noutopöydässä!
Suunnilleen kaikki pakkaavat täysin avoimesti eväitä mukaan henkilökunnan reagoimatta siihen mitenkään.
Minusta kohtuullinen kähveltäminen on hyväksyttävämpää kuin tolkuton sotkeminen.
Pahimmat näkemäni ovat venäläisiä ja espanjalaisia.
Vaikka seinällä on ymmärrettävillä kielillä suuri ilmoitus: Syö niin paljon kuin haluat mutta älä hukkaa, niin siitä huolimatta yli puolet lautasille panostetusta ruuasta sotketaan roskiskuntoon.
Käyttäytymissääntöjen selvittäminen on tärkeää!
Suomessa tapaamani saksalaiset ovat poikkeuksetta olleet asiallisia ja oli sitten kyse noutopöydästä tai auton tyhjäkäynnistä, niin kiitollisina ottaneet vastaan neuvot ja jopa noudattaneet niitä.
Miksi helvetissä suomalaisille on niin vaikeaa puuttua toisten tietämättömien törttöilyyn?
Urputetaan ja haukutaan selän takana tekemättä itse tilanteessa mitään!!!!
;)) meille kun itsellemmekin on lapsesta saakka opetettu nämä vieras ja käyttäymistavat omassa lapsuuden kodissani... myös tälläisissa tilanteissa kuin ravintoloissa...vanhemmilleni ne olivat tärkeitä asioita...ajattelivat kait että, tulemme niitä joskus tarvitsemaan;)) olin aika pieni kun ensimmäisen kerran pääsin vanhempani kanssa todella arvokkaaseen Köningen-ravintolaan syömään muistan vieläkin nuo upeat valkoiset maahan asti olevat pöytäliinat ja todella painavat lautaset ja hienot lasit;)).....Nooh samat taidot myös tämä oma kundi osaa...mieheni kun opettanut hänellekin miten seisovasta pöydästä ruoka noudetaan ja missä järjestyksessä;))...sekö ei kesken lopu;)) Nyt ihan oikeesti meidän on todella mukava reissuun lähteä...ei tarvitse jännittää selviityykö tämä nuorimies..toki kovasti muistamme aina kehua...jälkeenpäin;))
Itse mietin tätä miksi suomalaiset eivät sitten puutu...ehkä se se häveläisyys...ei ikään kuin kehdata...
Toivottavasti tätä nyt ei kukaan lue spendailuna tai niin tulkitse...mieheni kun oikeasti myös täällä Stadissa itse salin puolella ollut vastaamassa sellaisissa ravintoloissa kuin Seurahuone ja Kaivohuone...ja omaa ravintolaa myös pyöritti aikanaan...niin meille tämä jutut myös tärkeitä...;))
tsau:Friidu
Äly palsta vastaa vaihde vuodet.........
Kysymys kaikille. Olettko töissä?
Minä juon nyt keskiolutta.
=DW=
Vastaus sinulle ystävällisessä hengessä....minä olen omaishoitaja jo aikuiselle austiselle nuorellemme joka asuu vielä himassa...Olen ollut sitä poikeusta lyhytkäisiä työssäoloja lukuunottamatta melkein liki 20v....Silloin kun ei tässä himassa vaan omissa päivätoimissaan...niin aikaa naputteluun ja keskusteluun...Älä kahdehdi;))) elämäni ei suinkaan ole helppoa... Se miksi tekstiä minultakin syntyy...näin paljon johtuu omasta vanhasta ammattistani olen tehnyt tekstinkäsittelejinä työtä purkaen saneluja röntgenlääkäreille...eli tuo nopeus on aika hyvä...vieläkin mutta, virheitä valitettavasti tulee;))) siinä n.vähän alle 10.000 lyöntiä /30 min...puhdasta virheentö tekstiä kuitenkin kun on pakko;))...jos, tekisin sitä työkseni...Nyt vaan keskustelen.... Yksi lyönti aina yksi kirjain....;))) Kova olen läpyttelemään....yritä kestää....tai sitten voit hypätä teksti yli....en mitenkään loukkaannu...vaikka niin tekisitkin...;))) En itsekään kaikkiin keskusteluihin osallistu vain niinhin mihin haluan....
tsau:Friidu
ja minä menen keittämään tsaikkaa ja laitan sekaan tilkan hunajaa jos auttaisi.....vitsi DW on kurja olo...ei jaksa olla mitenkään päin...väliin vaan nukkuu...ja nukkuu...ja sitten kukkuu ja kukkuu koska vitsi soikoon päivällä nukkuu;))...Flunssassa ei kliffaa yhtään...kun ei vielä ole kuumetta muuten vaa puhki...
tsau:Friidu
;))) hitsi yritin vääntää vielä vitsiä...huomasitko;))) höhlä mikä höhlä...