millä voitaisiin kasvatttajien toimia valvoa paremmin? en mielelläni ehdottaisi mitään poliisitoimia vaan jotain paljon "pienempää". mutta silti miten saataisiin nämä bisneskasvattajat, luonteesta piittaamattomat ja ennen kaikkea terveydestä piittaamattomat kasvattajat vastuuseen toimistaan?
mielestäni on hirveätä edes ajatella, miten jollain kasvattajalla voisi omien koiriensa lisäksi olla 4-6 eri ikäistä pentuetta kotona (ei onneksi kaikkia pentuja jokaisesta pentueesta jäljellä). varsinkin kun kasvattaja saisi elantonsa pennuista, koirista ja koirien trimmaamisesta...
olen jo liikaa kuullut näistä palstoista, millä pohditaan millä rodulla on eniten rodunomaisia sairauksia. ainahan joitain sairauksia jokaisella rodulla esiintyy, mutta mikseivät kasvattajat ota tosissaan niitä rodulle luultavasti kehittyviä ( tai jo kehittymässä olevia) sairauksia jo niiden kehittymisen alkuvaiheessa? mikseivät kasvattajat piittaa?
anteeksi yleistäminen.
mielestäni on hirveätä edes ajatella, miten jollain kasvattajalla voisi omien koiriensa lisäksi olla 4-6 eri ikäistä pentuetta kotona (ei onneksi kaikkia pentuja jokaisesta pentueesta jäljellä). varsinkin kun kasvattaja saisi elantonsa pennuista, koirista ja koirien trimmaamisesta...
olen jo liikaa kuullut näistä palstoista, millä pohditaan millä rodulla on eniten rodunomaisia sairauksia. ainahan joitain sairauksia jokaisella rodulla esiintyy, mutta mikseivät kasvattajat ota tosissaan niitä rodulle luultavasti kehittyviä ( tai jo kehittymässä olevia) sairauksia jo niiden kehittymisen alkuvaiheessa? mikseivät kasvattajat piittaa?
anteeksi yleistäminen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Taisit todella paljon yleistää. Suurin osa kasvattajista on vastuuntuntoisia "kotikasvattajia", jotka kasvattavat pienimuotoisesti rotumääritelmän mukaisia koiria terveys huomioiden. En usko, että Suomessa monikaan kasvattaja tulee toimeen pelkällä koirankasvattamisella.
Kun pennun ostaa, kannattaakin tutustua rodun eri kasvattajiin, ja valita niistä sitten se, jonka kasvatustyö miellyttää eniten. Jos näin kaikki tekisivät, eivät nämä "vain raha mielessä" kasvattajat" pystyisi toimimaan, koska eivät saisi pentujaan myydyksi.
Kasvatustyö ei ole mitään helppoa; voi syntyä myös sairaita koiria, vaikka olisi kuinka terveet vanhemmat. Ja ne ihanan pennun ostajat voivatkin paljastua mitä kamalimmaksi eläinrääkkääjiksi, vaikka päältäpäin ei ikinä olisi uskonut.
Toimeen tulee kivasti ja verottajakaan ei kysele tyhmiä,että se siitä.
Kymmenen vuoden sisällä on koirilla tavattomasti lisääntyneet ruoka-aine allergiat ja muut allergiat. Tuntuu, että moni vastaantuleva koira on jollekin allerginen tai koiralle käy esim. vain yksi ruokamerkki.
Kun hankeimme noin kymmenen vuotta sitten dalmatialaisen niin ei rodulla silloin pahemmin esiintynyt ruoka-ainenallegiaa. Rodun valintaan vaikutti paljon juuri terveys. Nykyään todella monella dalmiksella on allergiaa. Mistäköhän tämä johtuu.. Kenties siitä, että kyseisen rodun suosio eräiden leffojen (joissa oli oikeita koiria) jälkeen kasvoi ja sukusiitosta pääsi tapahtumaan liikaa?
Suurin osa kasvattajista on todella vastuuntuntoista väkeä. Suomessa on vain melko pieni koira kanta/per rotu, joten siitoskoiria tulisi muistaa hankkia ulkomailta jotta rotuihin saataisiin uutta verta. Sisäsiittoisuus on helposti suuri ongelma etenkin harvinaisempien koirarotujen kohdalla joiden suosio yhtäkkiä alkaa kasvamaan.
Toivottavasti tämä Suomen koirakanta hieman paranisi terveyden suhteen, etenkin suosituilla mukavaluonteisilla roduilla. Esim. noutajat ovat ihania koiria mutta kyllä terveystilanne laittaa miettimään hankkisinko itse sellaista ja keneltä kasvattajalta. Jos haluaa rotukoiran, joka on yleisesti terve niin tällä hetkellä sellaisia ovat ne rodut, jotka eivät ole saavuttaneet huippusuosiota.
Tämäpä kinkkinen kysymys, koska osasyyllisiä ovat ostajat, eli tarjonnan ja kysynnän laki astuu voimaan.
Ostajat tykkää ostaa koiria, joilla on valion arvoja jostain multi ch puhumattakaan.
Eli jostain syystä ostajat myöskin mielellään ostavat koiria, jotka ovat sairaaksi jalostettuja.
Esimerkiksi vaikka, mielestäni saksanpaimenkoiran rakenne on pilattu tyystin.
Mitäpä, jos ostajat lakkaisivat ostamasta koukkupolvisia saksanpaimenkoiria?
Silloin ulkomuotojalostus kääntyisi siihen suuntaan, mistä se on lähtenytkin. Eli ostajien pitäsi ostaa vanhan mallisia saksanpaimenkoiria kalliilla rahalla, minkä rakenne oikeuttaa niitä nykynäyttelyissä korkeintaan kolmoseen, sen sijaan, että maksettaisiin nykymallin koirasta yhtään mitään.
Tämä rotu nyt vain esimerkkinä, lukuisia muita on myös: ihmisten pitäisi ostaa alamittaisia berhandilaisia, tanskandogeja, berninpaimenkoiria yms. raskaita koirarotuja.
Ihmiset eivät saisi ostaa nykymallin bulldoggeja lyttynenineen, eikä saisi ostaa liian pieniä kääpiökoiria, eikä mulkosilmäisiä.
Eli siis, kasvattajaa ei voi syyttää kaikesta. Ostajat voivat myös vaikuttaa koirarodun kehitykseen.
Eli hätäpäissäni keksin vain yhden ratkaisun, lopetettaisiin ulkomuotonäyttelyt ainakin kymmeneksi vuodeksi, jotta kasvattajat saisivat kehitettyä koiria kokonaisuutena, ei vain tiettyjä ominaisuuksia tuijottamalla.
Erittäin vaikeaa on myös lähteä arvioimaan, mikä koirassa on suoraan yhden ainoan kasvattajan syy, ja mistä syy katkeaa. Entäpä jos pentueessani olisi joku sairas pentu? Olen kasvattaja, tulisiko syyte minulle? Vai sille, keneltä olen ostanut koiran, joka tietämättäni on jonkun sairauden kantaja vai syytetäänkö uroksen omistajaa? Täytyy muistaa, ettei koirat ilmasta putkahda, jokainen kasvattajakin ostaa koiria.
On myöskin lukuisia kasvattajia, joilla on monta koiraa, monia eri rotuja ja koirat voivat hyvin ja hoidetaan hyvin sekä näyttävät erittäin onnellisille ja terveille. On myös kasvattajia, joilla ei ole kuin yksi tai kaksi koiraa todella surkeissa oloissa. Jos on paljon koiria, se ei suoraan tarkoita sitä, että koirat olisivat huonossa hoidossa.
Pentutehtailusta edelleen, rekisteröinti on vähän hankalaa, jos joka juoksusta tekee pentuja, ei onnistu.
..olisi hyvä ratkaisu sekään. Sittenhän rodun yhdenmukainen (esim. alkuperäisen käyttötarkoituksekin kannalta sopiva) ulkomuoto saattaisi hävitä.
No, näyttelyissä tulisi palkita koiria, joilla on TERVE rakenne. Siinä mielessä vastuu on myös tuomareilla. Mutta kyllä ihminen vain on sellainen, että estetiikka ja raha saattavat mennä muun edelle. Ja kuten jo totesitkin, jotkut ostajat haluavat sellaisen ja tälläisen "epäterveen" koira koska: se on hauskan näköinen.. Surullista.
Raskaampia koiria on ollut jo muinoin mutta nekään eivät ole olleet liioiteltuja, koska ei ennen vanhaan mitään sairaita koiria voitu operoida. Silloin sukua jatkoivat vahvat ja terveet koirat. Nykyään jotkut harvinaisemmat käyttörodut, jotka ovat pysyneet käyttökoirina ja säilyttäneet sen mukaisen rakenteen ovat terveitä. Kovin monta hyvää rotua on pilattu (lopullisesti?).
Minusta kasvattajan kuuluu (vaikka ikävä tilanne) sitoutua siihen, että jos joku hänen kasvateistaan osoittautuu sairauden kantajaksi niin omistaja saa osan rahoista takaisin. Monet kasvattajat nykyään tekevätkin tälläisiä sopimuksia. Vaikkei varmaan rehellinen kasvattaja tahallaan teetä sairaita pentueita.
tuossakin ajattelutavassa, mutta ei ne näyttelyt kyllä missään nimessä auta rodun alkuperäistä olemusta säilyttämään. Otetaan vaikka irlannin setteri, ei sen karva todellakaan alussa ollut tuollainen, alkuperäisellä turkilla ei juuri pärjättäisi. Collie on alunperin pienempi, lyhytturkkisempi, vehnien jenkkiturkki ja rungon malli ei vastaa alkuperäistä irski koiraa ollenkaan luettelo on loputon. Ja kyllä ne koirat olivat alunperin hiukan pienempiä ja keveämpiä, nykyinen näyttelymalli labradorikin on aivan liian jykevä ja raskas käyttökoiraksi. Kun taas ne metsästys- ja muut palvelu (huume, sokeainkoira) ovat edelleen kevytrakenteisempia, mutta ei niillä ulkomuotonäyttelyssä palkintoa saisi.
Jos täytyisi karsia sairaat ruumiinrakenteet pois, ei olisi englanninbulldoggia, ei useita mastiffeja ja molossityyppisiä koiria liian ison päänsä takia. Nämä kaikki koirat, jotka synnyttävät nykyisin pääasiallisesti keisarileikkauksella, tulisi hylätä näyttelyistä.
Sairaus on sairaus, mutta miksi pitäisi luokitella rodun ominaisuuksia, joita itse pidän epäterveenä. Esimerkiksi koira, joka ei pysty kunnolla uimaan, eikä hengittämään on mielestäni sairas. Mutta tietyille roduille se on "rotuominaisuus". Kyllä joku ranskanbulldog on kanssa yksi omituisimmista ihmis "jalostuksen" tuloksista.
Alkajaisiksi täytyisi tehdä sääntö: kaikki rodut, millä on rakenteen takia ongelmia syömisessä, hengittämisessä, synnyttämisessä, liikkumisessa ja uimisessa, tulisi hylätä.
Kyllä ne rodut sitten ajallaan paranisi. Jaa sitten vielä yksi sääntö, koiran turkkia ei saisi muotoilla, leikata vaan lyhyeksi ja joka tapauksessa ennen kehään menoa olisi koirat kasteltava vedellä, joten kaikki trimmaustrikit paljastuisivat.
Ajatteles, mikä meteli syntyisi! :D
Meteli vois olla aikamoinen :)
turhaan sellainen turkkien kastelu tehtäisiin. huomaako jokaisesta alastomasta ihmisestä rakenteen näkemällä? ei, joten ei koirastakaan.
siskoni koiran takatassuja on moni tuomari näyttelyssä kokeillut todetakseen, että kyseessä tosiaan on kunnon lihakset eikä vain joku trimmauskikka. ja tosiaan, tuomari saa ja tuomarin pitääkin kokeilla. joten turkin kastelu on mielestäni aika turhaa, kyllä sen rakenteen pystyy paremmin kokeilemalla kuin näkemällä toteamaan. ja toisaalta kyllähän turkinkin pitää olla tietynlainen. eikä märkä turkki koskaan tunnu samalta kuin kuiva. ja kuivana sen turkin pitää olla rodunomainen ei märkänä, joten...
joo, pitää paikkansa osittain, mutta tiedän, että trimmauksella on mahdollista muuttaa koiran mittäsuhteita, piilottaa vääriä sääriä, notkoselkää, korostaa kulmia yms, jota ei kyllä välttämättä kokeilemalla huomaa, samoin ei huomaa siitä pienestä kävelystä esim. sitä että koiran lonkat tai kyynärät ovat huonot. Ahsäs takapääkin on piilotettavissa taitavalla trimmauksella. Kaikki osaavat trimmaajat ovat kykeneviä muokkaamaan koiran toisennäköiseksi.
Tämä ei tietenkään koske kuin trimmattavia koiria.
Mutta edelleen tiputtaisin kaikki sairaaksi jalostetut koirat pois, esimerkkinä vaikka napolin mastiffi, pitäisin sen niin kauan pois, kunnes pää olisi alkuperäisen kokoinen, että suurin osa koirista pystyisivät vaikeuksitta synnyttämään normaalisti.
Mutta tämä tietty on utopiaa, mutta luulen, että tämä olisi suunta, jolla tietyt rodut saataisiin kehittymään alkuperäiseen terveempään suuntaan. Samalla voitaisiin laittaa rotumääritelmiin esimerkiksi dalmiksilla, että sen laikut voisivat olla missä vaan ja minkäkokoisia tahansa. Samoin vaikka tanskandogeista värierotelun pois, jotta geenit lisääntyisivät.
Se on sääli, että esim. dalmiksissa on upeita terveitä koiria, joiden värit ovat jotenkin väärät ja ne tippuvat automaattisesti jalostuksen ulkopuolelle.
Samoin on esim. joittenkin rotukissojen kanssa, persialaisen kitalaki ja kaikki muukin on päin mäntyä, käsittämätöntä, että ihmiset ostavat sairaaksi muokattuja eläimiä ja vielä palkitsevat ne näyttelyssä. Niilläkin oli kuono aikoinaan. Eikä käsittääkseni myöskään kaikki rotukissat ole terveitä synnyttämään, mun mielestä terverakenteinen ja terve kissa ja koira pystyvät pyöräyttämään ja hoitamaan pentueen ilman ihmisten apua.
Mutta, kuten sanoin, tämä on vaan älytöntä haaveilua, eikä kyllä onnistu. ;D
Mutta se on hassua, pitemmällä tähtäimellä tämä olisi kyllä kasvattajien ja ostajien etu.
"ei useita mastiffeja ja molossityyppisiä koiria liian ison päänsä takia. Nämä kaikki koirat, jotka synnyttävät nykyisin pääasiallisesti keisarileikkauksella, tulisi hylätä näyttelyistä."
Mistä sait päähäsi että kaikki molossityyppiset koirat synnyttäisivät keisarinleikkauksella?
Älkää menkö tosiaankaan yleistämään liikaa...suurin osa molosseista synnyttää normaalisti.Toisin kuin kääpiörodun edustajat!!
Puhut ilmeiseti tietystä molossirodusta johon olet tutustunut?
Kuinka moneen molossirodun terveystilastoihin olet tutustunut?
Muutenkin eiköhän näyttelyiden pääasiallinen tarkoitus ole myös auttaa kasvattajia työssään.
Olen kylläkin samaa mieltä että esim.D-lonkkaisilla ei saisi pentuja tehdä jos jalostusta ajatellaan.
Suomessa suurin osa kasvattajista tekee työtä kyllä miinus puolella...yksi-kaksi pentuetta vuodessa niin ei pääse kasvattja edes omilleen.
Kuluja tulee myös asioista joista tavallinen harrastaja ei osaa edes ajatella!
"kasvattaja saisi elantonsa pennuista, koirista ja koirien trimmaamisesta"
Enpä olekaan ennen kuullut, että elannon ansaitseminen koirien trimmaamisella olisi rikollista toimintaa :-))
että trimmaamisella elantonsa ansaitseminen olisi rikos, mutta epäilenpä että ei ainakaan tiettyjen rotujen trimmaamisella saa edes kunnon leipää pöytään. ja se taas johtaa pakostikin johonkin huonoon..
koiratyttönen totesi, sitä ei ole kukaan väittänyt, yritin vain heittää ehdotuksia koirarotujen terveyden parantamiseksi. Jos luit kirjoituksen, siinä ei sanottu trimmaamisen olevan rikollista. Yritin vain hakea ja etsiä syitä varsinkin tiettyjen rotujen sairastavuuteen tai sairaaseen rakenteeseen. Trimmaajia ei varsinaisesti kukaan mistään ole syyttänyt.
Kyseinen pentutehtailu loppuu vasta sitten kun ei osteta koiria kyseisiltä kasvattajilta!!
Jokaisen koiran ostajan tulisi tarkkaan ja pitkään harkita mistä pentunsa ostaa. Jokainen tekee valintansa itse.
Eli ottamalla yhteyttä rodun pentuvälitykseen saa listan kasvattajista. Pentuvälitys listalle pääsee vain kasvattaja joka on sitoutunut noudattamaan sääntöjä.
mutta nyt et oikein lukenut juttua, oli kyse kasvattajien vastuusta rodun terveyteen.
Kun terveyttä rotuihin haetaan, sitä ei pentuvälityksestä saa, sieltä saa pentuja, jotka täyttävät nykyiset ulkomuototrendit hyvin ja jos säkä sattuu, saa myös terveen koiran.
Ei pentuvälitys millään tavalla estä jalostamasta sairasrakenteisempia koiria tai pilaamasta alkuperäistä tyyppiä. Onko yhtään pentuvälitystä, joka ei ottaisi listoilleen roikkuperseisiä saksanpaimenkoiria? Kaikki ottaa, sehän on sen rodun nykyinen trendi. Vanha alkuperäinen tyyppi taitaa olla jo hävinnyt kokonaan, ainoa mahdollisuus löytää sellainen, on joku paikka missä ei ole kenneliä, ei näyttelyitä ei kasvattajia eikä pentuvälittäjiä. Siellä voi olla tavallisia saksanpaimenkoiria, jotka tekee tavallisia pentuja sinne tänne tavallisille ihmisille. Jostain syystä se luonnonvalinta toimii aina paremmin kuin asiantunteva jalostus.
Näin ne kaikki koirat alussa alkunsa ovat saaneet, ihan ilman kenneltoimintaa. Ovat olleet terveitä ja hyviä koiria, kuka mihinkä tarkoitukseen. Ja sitten tulee joku pässi, joka kiikuttaa rodun eurooppaan tai jenkkeihin ja rupeaa raivolla kehittämään suurempaa, pitempää, kiharampaa, mitä tahansa ulkonäköasiaa ja pilaa alkuperäisen hyvän koiran. Näin se jalostustoimi ym. noin karkeasti ottaen toimii. Joskus on menty niin helvetisti metsään, että on jouduttu pakittamaan oikein pikakelauksella. esim shar pein rypyt ovat nyt oienneet suurinpiirtein alkuperäiselle tai lähes alkuperäiselle tasolle.