Prisman risteyksen kolari

No niin nyt saatiin kolari siihenkin. Jonkin aikaa olen jo katsonutkin kun rekat porhaltavat Oulusta päin tulleessaan päin punaisia. Ei ollut eka kerta kun rekka ei pysähtynyt!
361644
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

välähtääkö apinan päässä miksi ne rekat ei ajaa päin punaisia? no kun ne perkeleen valot vaihtuu miten haluavat niin se rekka ei kerkee pysähtyä valoihin!!!

Äänestä
  • Se on totta että kokkolassa osa liikennevaloista toimii ilman järjen häivää. Punaiset palaa vaikka ei ketään tulisi mistään suuntaan tai vihreät palaa hyvin lyhyen aikaa. Ja rautatienkadulle olisi hyvä saada "vihreäaalto" valoihin aikaan jolloin liikennettä ei paljon ole.

    Äänestä

  • Ei oo montaakaan paikka missä yli kolme autoo ehtis samoilla vihreillä. Huonojen valojen lisäksi kokkolalaiset kun rupee vihreän syttyessä käynnisteleen autoa ja putsaan ikkunoita.
    Surkeimmat valot lienevät Kustaa-Adolfin kadulla ja rautatienkadulla, ihme kyllä kun ovat kovin ajetut reitit. Chydenian parkkihallissa kun joku käynnistää auton niin heti vaihtuu valot vihreäksi ja rautatienkadulla seisoo jono.

    Äänestä

  • minä-vaan- kirjoitti:

    Ei oo montaakaan paikka missä yli kolme autoo ehtis samoilla vihreillä. Huonojen valojen lisäksi kokkolalaiset kun rupee vihreän syttyessä käynnisteleen autoa ja putsaan ikkunoita.
    Surkeimmat valot lienevät Kustaa-Adolfin kadulla ja rautatienkadulla, ihme kyllä kun ovat kovin ajetut reitit. Chydenian parkkihallissa kun joku käynnistää auton niin heti vaihtuu valot vihreäksi ja rautatienkadulla seisoo jono.

    Saadaan tännekin suur-kaupunki henkisyyttä, liikkennesumput! Oikeastaan täällä ei tarvitsisi kuin muutama valo-opaste, nekin vilkkuisivat ei "ruuhkaaikana" keltaisena, niin kuin suurkaupungeissa!
    Mutta kyllähän nämä suunnittelijat haluavat työnsä näkyvän.
    Valojen kunnioitusta on aika vähän, kun seuraa tätä suur-kaupungin liikennettä kokkolalaisittain..
    Muutenkin keskustan liikkennesuunnittelu on pepusta, kävelykatuja, joissa on muutama ihminen, autoilu/parkeeraus tukkoista. Eikö silloin kannattaisi sulkea autoilu kokonaan keskustan kaduilta?

    Äänestä

  • rauhallisesti kaveri niin kaikki rulaa.

    Äänestä

Prisman - Ventuksentien risteyksessä rekat ( ja satunnainen vanha Bemariromu) ajavat täyttä vauhtia molempiin suuntiin päin punaista. Poliisit sinne ja kortit pois noilta kaahaajilta. Ei valoissa ja niiden ajoituksessa vikaa ole vaan noiden kaahaajapaskojen korvien välissä on iso klappi.

Äänestä
  • Onko sinulla ajokortti?

    Äänestä

  • 9+9 kirjoitti:

    Onko sinulla ajokortti?

    oli

    Äänestä

  • ----- kirjoitti:

    oli

    Varsinkin rekkamiesten pitäisi ammattiautoilijoina tietää se, että liikennevaloihin todella liittyy sellainen ominaisuus, että niissä saattaa värit vaihtua. Ehkä iso auto vain antaa rekkamiehille vähän arrogantin (suom. ylimielisen) virityksen ja siksi valojen ja muiden autoilijoiden kunnioitus on välillä luokatonta. Eli ennakointia myös sinne rekan korkeuksiin!!

    Äänestä

Onko ihmiset todella niin tyhmiä, että luulevat rekkojen pysähtyvän kuten henkilöauto. Varsinkin talvikelillä se ei pysähdy kovin nopeasti. Helppo tänne on tulla arvostelemaan ku ajelee jollain micralla. Toisekseen voi tulla pahoja onnettomuuksia jos alkaa rekalla äkkijarrutuksia tekemään liukkaalla tiellä. Ne prisman valot muuttuu punaiseksi VAIN 100M ennen risteystä eikä silloin ole mitään mahdollisuutta saada rekkaa pysähtymään. Ajakaa micra kuskit ensin isommalla autolla ku tuutte tänne arvostelemaan ammattikuskeja.

Äänestä
  • "Ne prisman valot muuttuu punaiseksi VAIN 100M ennen risteystä"

    Tuo kertoo ÄO:n, joka ei taida olla paljon kaasulla olevan puukenkän numeroa korkeampi.

    Äänestä

  • Vaikka ajetaankin ajoneuvoilla joissa on jarrutusmatkat huomattavasti pidemmät kuin henkilöautoissa niin kyllä liikennesäännöt koskevat rekkojakin samalla lailla, ei rekkamiehillä ole mitään erityisoikeuksia liikenteessä.

    Äänestä

  • Normikuski kirjoitti:

    Vaikka ajetaankin ajoneuvoilla joissa on jarrutusmatkat huomattavasti pidemmät kuin henkilöautoissa niin kyllä liikennesäännöt koskevat rekkojakin samalla lailla, ei rekkamiehillä ole mitään erityisoikeuksia liikenteessä.

    Sattuuhan näitä, turha yhdestä kolarista on yleispäteviä johtopäätöksiä tehdä.

    Äänestä

  • Normikuski kirjoitti:

    Vaikka ajetaankin ajoneuvoilla joissa on jarrutusmatkat huomattavasti pidemmät kuin henkilöautoissa niin kyllä liikennesäännöt koskevat rekkojakin samalla lailla, ei rekkamiehillä ole mitään erityisoikeuksia liikenteessä.

    Liikennevaloissa on tosiaan sellainen ominaisuus, että ne välillä vaihtuvat vihreästä keltaiseen ja sitten punaiseen. Liikennesäännöissä todetaan, että kuljettajan on varauduttava pysäyttämään ajoneuvonsa tarvittaessa ennen risteystä. Tämä koskee siis kaikkia ajoneuvoja ja kuljettajia.

    Muutenkin tuntuu, että nämä kaikki ns. "ammattiautoilijat" luulevat saavansa ajella miten huvittaa. Kiertoliittymissäkään heidän ei tarvitse osoittaa vilkuttamalla poistuvansa liittymästä, mikä on joko piittaamattomutta tai sitten pelkästään typeryyttä.

    Äänestä

  • Järki käteen kirjoitti:

    "Ne prisman valot muuttuu punaiseksi VAIN 100M ennen risteystä"

    Tuo kertoo ÄO:n, joka ei taida olla paljon kaasulla olevan puukenkän numeroa korkeampi.

    Alueella on 60 nopeusrajoitus.

    Äänestä

  • Järki käteen kirjoitti:

    "Ne prisman valot muuttuu punaiseksi VAIN 100M ennen risteystä"

    Tuo kertoo ÄO:n, joka ei taida olla paljon kaasulla olevan puukenkän numeroa korkeampi.

    mikä on puukenkkä

    Äänestä

  • Järki käteen kirjoitti:

    "Ne prisman valot muuttuu punaiseksi VAIN 100M ennen risteystä"

    Tuo kertoo ÄO:n, joka ei taida olla paljon kaasulla olevan puukenkän numeroa korkeampi.

    Sinulla on ihmeellinen tapa kirjoitella.
    Nyt paljastuikin, että heittelet noita älyttömiä viestejäsi jostain Punkalaitumen suunnalta, siellä ei osata äng-äännettä. Eli kengät ovat kenkät, langat ovat lankat, jengat ovat jenkat jne...
    Siinä sinulle ÄÖ:tä.

    Äänestä

Tuo toisten nimittely apinaksi ym. muuksi kertoo hyvin paljon kirjoittajan omasta aö:stä. Vaikka tämä onkin julkinen palsta ja voi nimettömänä kirjoitella, niin käyttäydäähän kuiteskin ihmisiksi? Eiks niin.

Lukaskaapa nettietiketti.

Äänestä

Uutisessa sanottiin että rekka luisui liukkaan tien takia keskelle risteystä.
Miten sinä tuosta väännät punaista päin porhaltamisen.
Asenne, asenne.

Äänestä
  • Kaikille tiedoksi :-)-->>>>
    Autolla pitää ajaa siten, että kaikissa olosuhteissa kykenee hallitsemaan ajokkinsa aiheuttamatta kolareita, jarruta jo ja pysähdy tauolle.
    Ottakaamme huomioon kaikki räikköset, kovalaiset, sekä itkoset liikenteessä.
    Liukkaat talviset kelit ja haittaohjelmoidut virukset pyrkivät kokoajan tulemaan iholle.
    Onko palomuurin kaltainen turvallisuus unohtunut????????????????

    Punainen Paroni ja rekkakortin omaava kolariton törppö toivottavasti sellaisena saan ajella vielä pitkän aikaa.

    Äänestä

  • ulkoistettu kirjoitti:

    Kaikille tiedoksi :-)-->>>>
    Autolla pitää ajaa siten, että kaikissa olosuhteissa kykenee hallitsemaan ajokkinsa aiheuttamatta kolareita, jarruta jo ja pysähdy tauolle.
    Ottakaamme huomioon kaikki räikköset, kovalaiset, sekä itkoset liikenteessä.
    Liukkaat talviset kelit ja haittaohjelmoidut virukset pyrkivät kokoajan tulemaan iholle.
    Onko palomuurin kaltainen turvallisuus unohtunut????????????????

    Punainen Paroni ja rekkakortin omaava kolariton törppö toivottavasti sellaisena saan ajella vielä pitkän aikaa.

    HEI NEROPATIT!!! Selvitetään tämä nyt niin että yksinkertaisempikin kaveri tajuaa, itsekkin päivittäin isolla autolla ajan ko. risteyksestä ja ymmärrän kyllä täysin mitä tuossa on tapahtunut.. Jos ja kun lähestyt risteystä 50-60KM/h tuntinopeudella ja valot vaihtuu 150-50m ennen risteystä keltaiselle...jostainsyystä nanosekunnissa vaihtuu jo punainen--->tässä vaiheessa vaihtoehtoja on kaksi, joko painat lisää kaasua, jotta ehdit alta pois tai lyöt liinat kiinni kuten tämä eestin kollega yritti ja auto pysähtyy jonnekkin risteysalueelle tai sen jälkeen ja koska vauhti on hidastunut on risteävä liikenne ehtinyt jo liikkeelle, aiheuttaa sen että luultavasti pelti kolisee..

    Äänestä

  • ABECE kirjoitti:

    HEI NEROPATIT!!! Selvitetään tämä nyt niin että yksinkertaisempikin kaveri tajuaa, itsekkin päivittäin isolla autolla ajan ko. risteyksestä ja ymmärrän kyllä täysin mitä tuossa on tapahtunut.. Jos ja kun lähestyt risteystä 50-60KM/h tuntinopeudella ja valot vaihtuu 150-50m ennen risteystä keltaiselle...jostainsyystä nanosekunnissa vaihtuu jo punainen--->tässä vaiheessa vaihtoehtoja on kaksi, joko painat lisää kaasua, jotta ehdit alta pois tai lyöt liinat kiinni kuten tämä eestin kollega yritti ja auto pysähtyy jonnekkin risteysalueelle tai sen jälkeen ja koska vauhti on hidastunut on risteävä liikenne ehtinyt jo liikkeelle, aiheuttaa sen että luultavasti pelti kolisee..

    "...tässä vaiheessa vaihtoehtoja on kaksi..."

    Joo niin on. Mutta siinä vaiheessa kuski onkin jo menettelylläään osoitettanut ettei olekaan niin ammattitaitoinen kuin ehkä itse luulee. Moni onkin jo aiemmin asian aivan oikein ilmaissut, suurinpiirtein seuraavaan tyyliin... "Autolla pitää ajaa siten, että kaikissa olosuhteissa kykenee hallitsemaan ajokkinsa aiheuttamatta kolareita". Liikennevalot kun eivät nyt edes ole sieltä kaikkein yllättävimmästä päästä niitä tilanteita, joissa mahdollisia vaaratilanteita tielläliikkujoille aiheutuu. Voisihan sitä huomioida talvikelin, liukkauden, liikennevalot, auton massan, tilannenopeuden, yms. jo ennalta, eikä vasta siinävaiheessa kun mitään ei enää ole tehtävissä!

    Arvostan ammattitaitoisia kuskeja, mutta valitettavasti heitä on tienpäällä vähemmän kuin ennen. Toki onneksi enemmistö vielä!

    Äänestä

Lujaa ja päin punaisia,kesät ,talvet.Ei niillä ole jarruja,,ainakaan toimivia.

Äänestä
  • Jopa pysähdyksistä lähdetään punaisia päin, kun eivät viitsi odottaa vihreää. On nähty.

    Äänestä

  • Itänaapurimme rekka-autot ovat nykyään paljon paremmassa kunnossa kuin suomalaisten rekat. Tästä on ihan tutkimus tuloksia olemassa..

    Äänestä

menikö täällä ohi joku viikko sitten uutinen kun samaisessa risteyksessä oli kolari?!! (eikä muuten ollut rekka kyseessä) on se kumma homma ku mennään päin punasia mainoksen tyyliin "minäpäs tästä vielä pujahdan"... mitä pitää tapahtua ennenkuin uskotaan???
poliisit parkkiin myös minimanin valoihin, siitä porhaltaa jokaisista punaisista se neljä-viis autoa! pyöräilijänä saa kattoa suuntaan jos toiseenkin ennenkuin lähtee VIHREILLÄ katua ylittään..
liukas tie, melko kehno tekosyy rekkakuskilta. hohhoijakkaa teijän kans.

Äänestä
  • Itsellänikin monta kertaa ollut läheltä piti tilanne! Oppinut varomaan k.o risteyksessä.
    Kyllä vika on joka ajaa punaiselle PISTE..

    Äänestä

  • Eihän vihreävalo oikeuta ajamaan risteykseen näkemättä/kuulematta, sehän on vain huomiointivalo, että saa ajaa jos risteys on vapaa! Eikö Enska ja Hansi opettanut jo 70-luvulla, ettei se ole itseisarvo, vaan väistäminen, joka tähtää turvallisuuteen, joka näistä kirjoituksista puuttuu! Minäminä ajureita löytyy jokaisesta ratinpyörittäjän aivoituksista, ei parane syyttää yhtä joukkoa. Eikä poliisi tuo turvallisuutta sinänsä, vaan jokaisen aivokopan harmaasta massasta!

    Äänestä

  • turvallista ajelua. kirjoitti:

    Eihän vihreävalo oikeuta ajamaan risteykseen näkemättä/kuulematta, sehän on vain huomiointivalo, että saa ajaa jos risteys on vapaa! Eikö Enska ja Hansi opettanut jo 70-luvulla, ettei se ole itseisarvo, vaan väistäminen, joka tähtää turvallisuuteen, joka näistä kirjoituksista puuttuu! Minäminä ajureita löytyy jokaisesta ratinpyörittäjän aivoituksista, ei parane syyttää yhtä joukkoa. Eikä poliisi tuo turvallisuutta sinänsä, vaan jokaisen aivokopan harmaasta massasta!

    Täällä on näköjään aivan turha puhua asiasta. Miksi te ihmiset jotka ette ole ajanut rekalla niin tuutte tänne puhumaan asioista joista ette tiedä yhtään mitään kuten esim: rekalla ajamisesta??? Ei ole sama asia ajaa henkilöautolla. Tottakai on monellaisia rekkakuskejakin mutta ne prisman valot on aivan surkeat. Ei niihin ehdi pysäyttämään jos ajaa 50-60 km/h. Sen takia on joskus parempi painaa vaan kaasua ettei jäisi keskelle risteystä ku toisilla vaihtuu vihreät. Yrittäkää ny ymmärtää että kokonaispaino voi olla 60000kg. Henkilöauto noin 1500kg. Niin siitä voi jo laskea että kauanko pysähtymiseen menee ku ottaa vielä huomioon että rekoissa on paineilmajarrut joissa on pieni viive ennenkuin ne toimii. Eikä rekassa voi liukkaalla pinnalla painaa jarrua pohjaan. Voi käydä vielä niin että kärry tulee rinnalle ja siinä vasta onnettomuus tuleekin. Eli kaikki asiat pitää ottaa huomioon. Kohta varmaan joku laskee fysiikan kaavoilla että kauanko pysähtymiseen menee aikaa

    Äänestä

  • rekkakuski30 kirjoitti:

    Täällä on näköjään aivan turha puhua asiasta. Miksi te ihmiset jotka ette ole ajanut rekalla niin tuutte tänne puhumaan asioista joista ette tiedä yhtään mitään kuten esim: rekalla ajamisesta??? Ei ole sama asia ajaa henkilöautolla. Tottakai on monellaisia rekkakuskejakin mutta ne prisman valot on aivan surkeat. Ei niihin ehdi pysäyttämään jos ajaa 50-60 km/h. Sen takia on joskus parempi painaa vaan kaasua ettei jäisi keskelle risteystä ku toisilla vaihtuu vihreät. Yrittäkää ny ymmärtää että kokonaispaino voi olla 60000kg. Henkilöauto noin 1500kg. Niin siitä voi jo laskea että kauanko pysähtymiseen menee ku ottaa vielä huomioon että rekoissa on paineilmajarrut joissa on pieni viive ennenkuin ne toimii. Eikä rekassa voi liukkaalla pinnalla painaa jarrua pohjaan. Voi käydä vielä niin että kärry tulee rinnalle ja siinä vasta onnettomuus tuleekin. Eli kaikki asiat pitää ottaa huomioon. Kohta varmaan joku laskee fysiikan kaavoilla että kauanko pysähtymiseen menee aikaa

    Kannattaa hiljentää vauhti reilu matka ennen risteystä, eikä ajaa 50-60 km/h kuten sanot. Eli varautua siihen että valot voi vaihtua punaisiksi. Niinhän se liikennelakikin sanoo että pitää voida pysähtyä jos äkisti tulee joku este eteen.

    Äänestä

  • Enska Itikka kirjoitti:

    Kannattaa hiljentää vauhti reilu matka ennen risteystä, eikä ajaa 50-60 km/h kuten sanot. Eli varautua siihen että valot voi vaihtua punaisiksi. Niinhän se liikennelakikin sanoo että pitää voida pysähtyä jos äkisti tulee joku este eteen.

    kun rekalla kiihdyttää tarpeeksi varovaisesti ja huomioi pysähtymisvaran vrt nykykeli, niin ketään muita ei tuohon pätkälle juuri mahdukaan mukaan samalle vihreälle! Siitä se mökkälä nousee. Niinkö?

    Äänestä

  • käy niin että kirjoitti:

    kun rekalla kiihdyttää tarpeeksi varovaisesti ja huomioi pysähtymisvaran vrt nykykeli, niin ketään muita ei tuohon pätkälle juuri mahdukaan mukaan samalle vihreälle! Siitä se mökkälä nousee. Niinkö?

    ovat liikenteen SYÖPÄ . ne luulee että niitä ei koske mitkään säännöt

    Äänestä

  • 1+11 kirjoitti:

    ovat liikenteen SYÖPÄ . ne luulee että niitä ei koske mitkään säännöt

    henkilöauto ajaa päin punaisia tai "vanhoja vihreitä" vähintäänkin. Tämä on jokapäiväistä mutua. Aina sitä silloin jotakin sattuukin. Joskus nokan edessä ehtii jopa kolme autoa porhaltaa päin punaista;-o! Kas kun on niiiiin kiiiire. Ovat niiiiin Tärrrrkeitä!!

    Äänestä

  • väh. joka kolmas kirjoitti:

    henkilöauto ajaa päin punaisia tai "vanhoja vihreitä" vähintäänkin. Tämä on jokapäiväistä mutua. Aina sitä silloin jotakin sattuukin. Joskus nokan edessä ehtii jopa kolme autoa porhaltaa päin punaista;-o! Kas kun on niiiiin kiiiire. Ovat niiiiin Tärrrrkeitä!!

    Minulla jäi yhdet toissapäiväiset vihreät käyttämättä

    Äänestä

  • rekkakuski30 kirjoitti:

    Täällä on näköjään aivan turha puhua asiasta. Miksi te ihmiset jotka ette ole ajanut rekalla niin tuutte tänne puhumaan asioista joista ette tiedä yhtään mitään kuten esim: rekalla ajamisesta??? Ei ole sama asia ajaa henkilöautolla. Tottakai on monellaisia rekkakuskejakin mutta ne prisman valot on aivan surkeat. Ei niihin ehdi pysäyttämään jos ajaa 50-60 km/h. Sen takia on joskus parempi painaa vaan kaasua ettei jäisi keskelle risteystä ku toisilla vaihtuu vihreät. Yrittäkää ny ymmärtää että kokonaispaino voi olla 60000kg. Henkilöauto noin 1500kg. Niin siitä voi jo laskea että kauanko pysähtymiseen menee ku ottaa vielä huomioon että rekoissa on paineilmajarrut joissa on pieni viive ennenkuin ne toimii. Eikä rekassa voi liukkaalla pinnalla painaa jarrua pohjaan. Voi käydä vielä niin että kärry tulee rinnalle ja siinä vasta onnettomuus tuleekin. Eli kaikki asiat pitää ottaa huomioon. Kohta varmaan joku laskee fysiikan kaavoilla että kauanko pysähtymiseen menee aikaa

    Minkä ihmeen vuoksi pitää ajaa kyseistä vauhtia risteystä lähestyttäessä? Ja rekkakuskit tuntien, oikea nopeus tässä tapauksessa on 60-70km/h. Enpä ole vielä tavannut kuskia, joka ajaisi maantiellä 80km/h. Kaikki ajavat sen mitä rajoitin antaa myöden. Jaa että parempi painaa kaasua kyseseisessä tapauksessa??? Joo-o, sitte ku joku tulee eteen, niin ajetaan 70-80km/h kylkeen, niinkö? Jos hiljentäisit ajoissa vauhtia esim. 40km/h, niin aivan varmasti saisit rekan pysähtymään valoihin. Tiellä on kuitenkin kaksi kaistaa, joten et liikennettä hidastaisi tuolla nopeuden alennuksella. Ennakoi, tiedät kyllä miksi!

    Äänestä

Ja miks rekkakuskit aina koittaa puolustella täällä mokiaan, ja syytellä esim. liikennevaloja jos toilailevat liikenteessä? Eikö voi vaan myöntää että joskus sitä nopeutta on liikaa? Ihan hyvin niistä valoista on aina päässy menemään kun maltin kans on liikenteessä ja noudattaa nopeusrajoituksia, ja kyllä, rekan kyytissä oon ollu aika monestikki liikenteessä, ja ku ajaa rajotusten mukaan, ni ei se mitenkään mystisesti liu'u päin punasia tai että ei muka kerkeä jarruttaa.
Rekkakuskeja koskee samat liikennesäännöt kuin muitakin, turha mitään liikennevaloja syyttää. Ja jos kerran tietää että ne valot on tollaset, niin eikö sillon kannattas ruveta jarruttelemaan jo pikkusen aikasemmin?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


1+2 kirjoitti:

No niin nyt saatiin kolari siihenkin. Jonkin aikaa olen jo katsonutkin kun rekat porhaltavat Oulusta päin tulleessaan päin punaisia. Ei ollut eka kerta kun rekka ei pysähtynyt!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu