KYMENLAAKSON KÄRÄJÄOIKEUDELLE

KYMENLAAKSON KÄRÄJÄOIKEUDELLE

Soitin tänään klo 10.35 Kotkan käräjäoikeuden kansliaan, josta minulle kerrottiin, että käräjäoikeuden Kouvolan päästä on heille sähköpostina siirretty alla ja liitetiedostoina oleva Kotkan oikeusaputoimistolle osoittamani asia. Kotkan käräjäoikeuden kansliasta minut ohjattiin keskustelemaan vieläpä käräjäoikeuden päällikkö Hilpi Ketolan kanssa. Tähänasti asia on nyt mielestäni oikein hienosti hoidettu. Mutta sitten? Hilpi Ketola kertoi minulle puhelinkeskustelussamme ettei ole lukenut, vaan on poistanut päätteeltään kyseessä olevan aineiston! Toki Hilpi Ketola lupasi tutkia asian saatuaan käräjäoikeudelle osoitetun materiaalin!

Ainakin hyvään hallintokäytäntöön kuuluu asian valmistelu jo ennen sen vireillepanoa siten, että se tulee vireillepannuksi pannuksi paitsi toimivaltaisessa niin myös asian tarkoituksenmukaisen hoitamisen kannalta parhaassa mahdollisessa viranomaisessa! Tämän vireillepanoa koskevan kysymyksen osalta yksityisellä kansalaisella ei ole edes oikein muuta vaihtoehtoa kuin ottaa yhteyttä viranomaiseen! Asiassa saattaisi olla eduksi, jos viranomainen vielä tutustuisi toimitettuun materiaaliin!

Valtioneuvosto antoi oikeusministeriön esittelystä 15.3.2007 asetuksen (269/2007) kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnasta. Tämän asetuksen 2 §:n 1) -kohdan mukaan neuvottelukunnan tehtävänä on edistää yhteistoimintaa ja vuorovaikutusta kansalaisyhteiskunnan ja viranomaisten kesken. Neuvottelukunta koostuu kansalaisyhteiskunnan, tutkimuksen, elinkeinoelämän sekä ministeriöiden ja muiden viranomaisten edustajista. Viranomaisista neuvottelukunnassa edustettuina ovat ulkoasiainministeriö, oikeusministeriö, opetusministeriö, sisäasiainministeriö, sosiaali- ja terveysministeriö, valtiovarainministeriö, ympäristöministeriö, Patentti- ja rekisterihallitus sekä Verohallitus. Kansalaisyhteiskunnasta neuvottelukunnassa on yksi edustaja keskeisistä liikuntajärjestöistä, lapsi- ja nuorisojärjestöistä, taide- ja kulttuurijärjestöistä, sosiaali- ja terveysjärjestöistä, ympäristö- ja asukasjärjestöistä, ihmisoikeus- ja maahanmuuttajajärjestöistä sekä lisäksi yksi kansalaisyhteiskunnan tutkimuksen edustaja ja kaksi elinkeinoelämän edustajaa.

Kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnan puheenjohtajana toimii Suomen Liikunta ja Urheilu SLU ry:n pääsihteeri Jukka Pekkala ja pääsihteerinä oikeusministeriön neuvotteleva virkamies Sari Aalto-Matturi, joille tämä asia myös varmasti kuuluu! Laitankin tämän viestini kopiona kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnan yleisiin sähköposteihin [email protected] ja [email protected]

Täsmennän alla kirjoittamaani selvyyden vuoksi seuraavasti. Olen nyt uudelleen perehtynyt Kotkan käräjäoikeuden lähestymiskieltoasiassa 9.4.2009, asianro R 09/235/, nro 09/448 antamaan tuomioon. Siinä on erinomaisesti kirjattu kirjallisiksi todisteiksi seuraavat:
1. Sosiaali- ja terveysministeriön kirje 10.4.2008
2. Opetusministeriön kirje 15.5.2008
3. Työministeriön kirje 11.1.2007 (pitää olla 1.11.2007 nro 1280/006/2007 TM)
4. Työ- ja elinkeinoministeriön kirje 15.1.2008
5. Sosiaali- ja terveysministeriön kirje 13.2.2008 ja 18.3.2008
6. Tuloste Yhden Vanhemman Perheiden Liitto ry:n kotisivuista
7. Tuloste Yhden Vanhemman Perheiden Liitto ry:n rahoituksesta
8. Jäljennös Hiiohoi-ilmaislehden artikkelista 21.1.2009
9. Kotkan Perussuomalaiset ry:n puheenjohtajan sähköpostiviesti Sinivaaralle 22.1.2009

Henkilötodistelukseni on kirjattu
Sinivaaran kuuleminen todistelutarkoituksessa
Todistaja Heljä Sairisalon kuuleminen (Yhden Vanhemman Perheiden Liitto ry:n toiminnanjohtaja)
Todistaja Freddy van Wonterghemin kuuleminen (Kotkan kaupunginvaltuutettu, silloinen Kotkan Perussuomalaiset ry:n puheenjohtaja)

Tuolta pohjalta luulisi käräjätuomareidenkin jo osaavan valmistella asiaa. Varmasti edellä mainittujen ministeriöiden tarkoituksena on virallisia kirjeitä lähettäessään ollut myötävaikuttaa kyseessä olevan Kymenlaakson Voimanpesä -mielenterveys- ja päihdetyöhankkeen toteutumiseen. Kaupunginvaltuutettu Freddy van Wonterghem on omassa todistajankertomuksessaan ilmoittanut pyytäneensä minua olemaan hankkeeseen liittyvissä asioissa yhteydessä Kotkan Perussuomalaiset ry:n nykyiseen puheenjohtaja, kaupunginvaltuutettu Juho Eerolaan. Näin ollen on vaikea ajatella, etteivätkö myös Kotkan perussuomalaisten tarkoituksena olisi ainakin myötävaikuttaa kyseessä olevan hankkeen toteutumiseen.
12653
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Kuten alla kirjoitan, niin Työ- ja elinkeinoministeriö vastasi liitetiedostona "Työ-_ja_elinkeinoministeriö_16.12.2009.doc" olevalla aluekehitysjohtaja Janne Antikaisen ja hallitusneuvos Tuula Maneliuksen allekirjoittamalla kirjeellä 16.12.2009 nro TEM/3933/03.03.02/2009 muun muassa, että "Yksittäisten hankkeiden osalta päätösvalta on pääosin delegoitu eri hallinnonaloilla aluehallintoviranomaisille, joten niiden osalta pyydämme ottamaan yhteyttä suoraan ao. viranomaiseen". Tarkoitusta varten olen käynyt useita keskusteluja urheiluseura Kymin Koskenpojat ry:n (http://www.kyminkoskenpojat.com) puheenjohtaja Lauri Eerolan kanssa, joka maanantaina 25.1.2010 käymässämme keskustelussa kehotti minua ottamaan yhteyttä ProAgrian Kymenlaakson yritysasiamies Jari Järviseen.

Verkkosivulta http://www.miehikkala.fi/index.php?&id=217&mid=5&aid=32 selviää seuraavaa: "Cursor Oy ja ProAgria Kymenlaakso ovat sopineet, että ProAgrian yritysasiamies Jari Järvinen lisää läsnäoloa Miehikkälän ja Virolahden alueella. Jari Järvisellä on työpiste Miehikkälän kunnanvirastossa, jolloin pystytään parantamaan asiakaspalvelua. Seuraavan kahden vuoden aikana Järvinen tekee 200 yrityskäyntiä, jota kautta on tarkoitus löytää kehityskelpoiset yritykset alueelta. Oletpa yrittäjä tai yrittäjäksi aikova, onko sinulla investointi, kehitys tai innovaatioidea. Haluatko tutkia yritystoiminnan mahdollisuutta tai perustaa yrityksen ota yhteys:
Yritysasiamies Jari Järvinen
puh. 020 747 3439
sähköpostiosoite: [email protected]"

Edellä olevan perusteella on todettava, että ProAgria Kymenlaakso hoitaa kunnille kuuluvaa maaseudun kehittömiseen liittyvää neuvontaa. Perustuslain 2 §:n 3 momentin mukaan julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia. Sitten hallintolain 7 §:n palveluperiaate ja palvelun asianmukaisuus mukaan asiointi ja asian käsittely viranomaisessa on pyrittävä järjestämään siten, että hallinnossa asioiva saa asianmukaisesti hallinnon palveluita ja viranomainen voi suorittaa tehtävänsä tuloksellisesti.

Edellä olevan perusteella Kymin Koskenpoikien puheenjohtaja Lauri Eerolan minulle anatama kehotus ottaa asiassa yhteyttä ProAgria Kymenlaakson yritysasiamies Jari Järviseen on oikea. Tällä perusteella olen ehdottamassa asian selvittämistä riita-asiana Kotkan käräjäoikeudessa, mitä tukee sekin, että yhdistyslain 43 §:n Lakkauttaminen ja varoitus mukaan yhdistyksen kotipaikan alioikeus voi sisäasiainministeriön, virallisen syyttäjän tai yhdistyksen jäsenen kanteesta julistaa yhdistyksen lakkautetuksi muun muassa, jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja.

Mikäli asiassa Kymenlaakson käräjäoikeuden taholta minulle muuta ilmoiteta, aloitan maanantaina 8.2.2010 laatimaan asiassa edellä mainitsemaltani pohjalta haastehakemusta riita-asiana käsiteltäväksi. Soitin tänään asiasta myös Kotkan oikeusaputoimistoon, josta saamani tiedon mukaan heillä asiaa hoitaa johtava julkinen oikeusavustajan Marjo Kurki. Lähetän tämän viestin kopiona myös oikeusaputoimistoon.

Kotkassa 4. helmikuuta 2010

Jukka Sinivaara
rakennusinsinööri AMK, Kotka
puh. 040 850 8674

Äänestä
  • On se ihme, että virkamiehillä on muutakin tekemistä kuin käsitellä näitä persujen asioita. Totta kai fiilarin jokainen avautuminen pitää lukea heti.

    Äänestä

  • ei kiirettä kirjoitti:

    On se ihme, että virkamiehillä on muutakin tekemistä kuin käsitellä näitä persujen asioita. Totta kai fiilarin jokainen avautuminen pitää lukea heti.

    Kyseenalaistatko sen, että virkaposti on yksinkertaisesti luettava! Näin Kouvolassa tehtiin ja sieltä lähetetettiin paperit toimenpiteitä varten Karhulaan, jossa Hilpi Ketola ne sitten hävitti!

    HEI HALOO! MISSÄ TÄSSÄ OIKEIN MENNÄÄN?

    Äänestä

  • Paras_Fiilari kirjoitti:

    Kyseenalaistatko sen, että virkaposti on yksinkertaisesti luettava! Näin Kouvolassa tehtiin ja sieltä lähetetettiin paperit toimenpiteitä varten Karhulaan, jossa Hilpi Ketola ne sitten hävitti!

    HEI HALOO! MISSÄ TÄSSÄ OIKEIN MENNÄÄN?

    sun aromipesä- hanke tuskin on se ihan tärkein juttu...

    Äänestä

no vittu joo

Äänestä

lainaus: Mutta sitten? Hilpi Ketola kertoi minulle puhelinkeskustelussamme ettei ole lukenut, vaan on poistanut päätteeltään kyseessä olevan aineiston!


tuo ei nyt mitään uutta ole tuolta henkilöltä,olisiko kenties aika antaa nuoremmille tilaa työhön ?? sillä tämä laamanni on kaiketi tehnyt tarvittavan työ iän.

itselläni on asiaa niin laamannille kuin syyttäjälle,sekä eräälle aa.lle,mutta ne menee aivan toista kautta jota ei palauteta ihan suoriltaan vaan luetaan ensin,aat voi mennä kahville vaikka torille miettimään.

Äänestä
  • Eihän tossakaan mitään, mutta kun nykyisen Kymenlaakson käräjäoikeiden pääpaikka on nyt Kouvola, josta paprut oli lähetetty!

    Äänestä

  • Paras_Fiilari kirjoitti:

    Eihän tossakaan mitään, mutta kun nykyisen Kymenlaakson käräjäoikeiden pääpaikka on nyt Kouvola, josta paprut oli lähetetty!

    Mieti sairas häirikkö pieni hetki hiljaa miksi kukaan ei asiaasi aja ja viestisi eivät kiinnosta edes oikeudessa.
    Jos ei vieläkään mene jakeluun, katso peiliin. Tämän jälkeen pikaisesti yhteys mielenterveystoimistoon oikean avun saamiseksi.

    Äänestä

Juho Eerola 4. helmikuuta kello 13:13
Lopuksi:

Jukka "Paras_Fiilari" Sinivaara on kirjoituksillaan ja kannanotoillaan selkeästi todistanut, että mielenterveystyö Suomessa on paljon huonommassa jamassa, kuin vielä 1990 luvun alussa, kun laitospaikkoja riitti kaikille tarvitseville. Sitten liityttiin Euroopan Unioniin ja alettiin maksaa satojatuhansia euroja tukea muun muassa brittien maatalouden tukemiseen. Mielenterveystyö jäi laman jälkihoidon jalkoihin ja alkoi panostus "avohoitoon". Käytännössä se tarkoittaa sitä, että täysin omasta sairaudestaan tietämättömät, tahi sen olemassaolon kokonaan kieltävät hullut jättävät lääkkeensä ottamatta ja huseeraavat joukossamme.

Äänestä
  • eikai vaa sua tarkottan?

    Äänestä

  • mukana menossa kirjoitti:

    eikai vaa sua tarkottan?

    JUhohan kirjoittaa: "Jukka "Paras_Fiilari" Sinivaara on kirjoituksillaan ja kannanotoillaan selkeästi todistanut, että mielenterveystyö Suomessa on paljon huonommassa jamassa, kuin vielä 1990 luvun alussa, kun laitospaikkoja riitti kaikille tarvitseville."

    JUURI MINÄHÄN SEN OLEN TODISTANUT! MITÄ EPÄSELVÄÄ TÄSSÄ ON ???

    Äänestä

  • Paras_Fiilari kirjoitti:

    JUhohan kirjoittaa: "Jukka "Paras_Fiilari" Sinivaara on kirjoituksillaan ja kannanotoillaan selkeästi todistanut, että mielenterveystyö Suomessa on paljon huonommassa jamassa, kuin vielä 1990 luvun alussa, kun laitospaikkoja riitti kaikille tarvitseville."

    JUURI MINÄHÄN SEN OLEN TODISTANUT! MITÄ EPÄSELVÄÄ TÄSSÄ ON ???

    http://www.heikkitamminen.com/
    Pahoittelen ensimmäiseksi tätä postin määrää. Haluan kuitenkin tuoda kaikille listalaisille tämän viestin tiedoksi, koska en tiedä, ketä aktiivisia on mukana.

    Korostan edelleen, että järjestö- ja kansalaistoiminnan ensimmäinen askel, on yhdistyksen perustava kokous. Tämän jälkeen voi toimia yhdistyksenä ilman ry-tunnusta, kunnes paperit saapuvat parin kuukauden päästä hyväksyttyinä PRH:lta. Ennen tätä kokousta, ei ole juridisia valmiuksia toimia. Toki asioita voi valmistella, mutta työ on vain "suunnittelua" ilman virallista yhdistystä.

    Kymen Perussuomalaisista Nuorista varmasti saamme osanottoa asiallenne, kuten sitä jo onkin Juhon ja Ronin kautta.
    Jukka kirjoitti alla: "Kun Juho ymmärtää asian, niin mitään älyttömän vaikeaa asiassa ei voi olla."
    Asia on kuitenkin niin, että olen vain kerran saanut asiallista ja selkeää tietoa sähköpostilla mahdollisesta Voima-pesä ry:n perustuskokouksesta. Jos olisinkin "istunut siellä iltaa" kanssanne, asia voisi olla selkeämpi. Kun asun Salossa, olen hyvinkin estynyt hankkeenne vastuuhenkilöksi. Kantaa voin kuitenkin ottaa.

    Odottelin tämän edellämainitun postin jälkeen toimintaa ja toimintamallia, mutta mitä ilmeisimmin ns. kokous ei ollutkaan "perustavaa laatua".
    Info on tullut minulle yksityisinä sähköposteina, ja tiedon palasina milloin siitä kuka on kenenkin kaveri FaceBookissa, ja milloin sähköpostiviesteinä, jotka ovat palasia muiden keskusteluista.
    Tästä on äärimmäisen vaikeaa koota kokonaiskuvaa. Ymmärtäisin asian varmasti, jos olisin ollut keskustelemassa kanssanne edes kerran, mutta kuukauden päivät tulleista tiedon palasista on vaikea lähteä liikkeelle. Yhdistyksen tarkoitus, on minulle hyvinkin selkeä ja kuten olen aiemminkin maininnut, se on eriitäin hieno idea. Se, mitä haluatte minulta ja kansalliselta Perussuomalaiset Nuoret ry:ltä, on jäänyt epäselväksi.

    Minulta ei ole pyydetty mitään konkreettisia toimenpiteitä, joten en voi toimia perustamattoman järjestön avuksi.
    Perustamiseen tarvitsette:
    -väh. 3 allekirjoittajaa perustamiskirjan allekirjoittajiksi.
    -hallituksen, jossa Puheenjohtajan lisäksi väh. sihteeri ja varaPJ.

    Lähdetään tästä liikeelle niin hyvä tulee. Onnea matkaan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Paras_Fiilari kirjoitti:

KYMENLAAKSON KÄRÄJÄOIKEUDELLE

Soitin tänään klo 10.35 Kotkan käräjäoikeuden kansliaan, josta minulle kerrottiin, että käräjäoikeuden Kouvolan päästä on heille sähköpostina siirretty alla ja liitetiedostoina oleva Kotkan oikeusaputoimistolle osoittamani asia. Kotkan käräjäoikeuden kansliasta minut ohjattiin keskustelemaan vieläpä käräjäoikeuden päällikkö Hilpi Ketolan kanssa. Tähänasti asia on nyt mielestäni oikein hienosti hoidettu. Mutta sitten? Hilpi Ketola kertoi minulle puhelinkeskustelussamme ettei ole lukenut, vaan on poistanut päätteeltään kyseessä olevan aineiston! Toki Hilpi Ketola lupasi tutkia asian saatuaan käräjäoikeudelle osoitetun materiaalin!

Ainakin hyvään hallintokäytäntöön kuuluu asian valmistelu jo ennen sen vireillepanoa siten, että se tulee vireillepannuksi pannuksi paitsi toimivaltaisessa niin myös asian tarkoituksenmukaisen hoitamisen kannalta parhaassa mahdollisessa viranomaisessa! Tämän vireillepanoa koskevan kysymyksen osalta yksityisellä kansalaisella ei ole edes oikein muuta vaihtoehtoa kuin ottaa yhteyttä viranomaiseen! Asiassa saattaisi olla eduksi, jos viranomainen vielä tutustuisi toimitettuun materiaaliin!

Valtioneuvosto antoi oikeusministeriön esittelystä 15.3.2007 asetuksen (269/2007) kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnasta. Tämän asetuksen 2 §:n 1) -kohdan mukaan neuvottelukunnan tehtävänä on edistää yhteistoimintaa ja vuorovaikutusta kansalaisyhteiskunnan ja viranomaisten kesken. Neuvottelukunta koostuu kansalaisyhteiskunnan, tutkimuksen, elinkeinoelämän sekä ministeriöiden ja muiden viranomaisten edustajista. Viranomaisista neuvottelukunnassa edustettuina ovat ulkoasiainministeriö, oikeusministeriö, opetusministeriö, sisäasiainministeriö, sosiaali- ja terveysministeriö, valtiovarainministeriö, ympäristöministeriö, Patentti- ja rekisterihallitus sekä Verohallitus. Kansalaisyhteiskunnasta neuvottelukunnassa on yksi edustaja keskeisistä liikuntajärjestöistä, lapsi- ja nuorisojärjestöistä, taide- ja kulttuurijärjestöistä, sosiaali- ja terveysjärjestöistä, ympäristö- ja asukasjärjestöistä, ihmisoikeus- ja maahanmuuttajajärjestöistä sekä lisäksi yksi kansalaisyhteiskunnan tutkimuksen edustaja ja kaksi elinkeinoelämän edustajaa.

Kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnan puheenjohtajana toimii Suomen Liikunta ja Urheilu SLU ry:n pääsihteeri Jukka Pekkala ja pääsihteerinä oikeusministeriön neuvotteleva virkamies Sari Aalto-Matturi, joille tämä asia myös varmasti kuuluu! Laitankin tämän viestini kopiona kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnan yleisiin sähköposteihin [email protected] ja [email protected]

Täsmennän alla kirjoittamaani selvyyden vuoksi seuraavasti. Olen nyt uudelleen perehtynyt Kotkan käräjäoikeuden lähestymiskieltoasiassa 9.4.2009, asianro R 09/235/, nro 09/448 antamaan tuomioon. Siinä on erinomaisesti kirjattu kirjallisiksi todisteiksi seuraavat:
1. Sosiaali- ja terveysministeriön kirje 10.4.2008
2. Opetusministeriön kirje 15.5.2008
3. Työministeriön kirje 11.1.2007 (pitää olla 1.11.2007 nro 1280/006/2007 TM)
4. Työ- ja elinkeinoministeriön kirje 15.1.2008
5. Sosiaali- ja terveysministeriön kirje 13.2.2008 ja 18.3.2008
6. Tuloste Yhden Vanhemman Perheiden Liitto ry:n kotisivuista
7. Tuloste Yhden Vanhemman Perheiden Liitto ry:n rahoituksesta
8. Jäljennös Hiiohoi-ilmaislehden artikkelista 21.1.2009
9. Kotkan Perussuomalaiset ry:n puheenjohtajan sähköpostiviesti Sinivaaralle 22.1.2009

Henkilötodistelukseni on kirjattu
Sinivaaran kuuleminen todistelutarkoituksessa
Todistaja Heljä Sairisalon kuuleminen (Yhden Vanhemman Perheiden Liitto ry:n toiminnanjohtaja)
Todistaja Freddy van Wonterghemin kuuleminen (Kotkan kaupunginvaltuutettu, silloinen Kotkan Perussuomalaiset ry:n puheenjohtaja)

Tuolta pohjalta luulisi käräjätuomareidenkin jo osaavan valmistella asiaa. Varmasti edellä mainittujen ministeriöiden tarkoituksena on virallisia kirjeitä lähettäessään ollut myötävaikuttaa kyseessä olevan Kymenlaakson Voimanpesä -mielenterveys- ja päihdetyöhankkeen toteutumiseen. Kaupunginvaltuutettu Freddy van Wonterghem on omassa todistajankertomuksessaan ilmoittanut pyytäneensä minua olemaan hankkeeseen liittyvissä asioissa yhteydessä Kotkan Perussuomalaiset ry:n nykyiseen puheenjohtaja, kaupunginvaltuutettu Juho Eerolaan. Näin ollen on vaikea ajatella, etteivätkö myös Kotkan perussuomalaisten tarkoituksena olisi ainakin myötävaikuttaa kyseessä olevan hankkeen toteutumiseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu