Yritin tuolla kuuskymppisissä aloittaa keskustelua tyttöjen/naisten asemasta eri kulttuuriyhteisössä. Aloitus oli kaiketi liian typistynyt, suppea ja esimerkkini sokeeraava sekä kysymykseni asetettu niin, että siihen oli vain yksi vastaus vaihtoehto. Jospa alustaisin täällä paremmin asian ydintä niin lähtiskö juttu sujumaan.
Turkissa tuli vastikään ilmi kunniamurha, jossa 17-vuotias tyttö oli haudattu elävänä, koska oli jutellut ikäistensä poikien kanssa.
Saudeissa isä oli naittanut 13-vuotiaan tytön 80-vuotiaalle ukolle. Kun äiti ja tytär halusivat purkaa sopimuksen sitä ei hyväksytty ja painostuksen alla äiti ja tytär joutuivat vetämään asian pois oikeuskäsittelystä.
Oulun asemalla junaa odotellessani seurasin sukkapuikkojeni takaa kuten neiti Marple ikään, luihua noin nelikymppistä miestä. Minua puistatti tapa, jolla mies katseellaan mittaili asemasalissa olevia alaikäisiä nuoria tyttöjä, kansalaisuus jäi minulle arvoitukseksi.
On vain ajan kysymys milloin Suomi saa ennakkotapauksen, Ruotsissa niitä jo on. Miten voimme välttää tyttöihin kohdistuvat kunniamurhat? Voimmeko ylipäätään muuta kuin taivastella tapahtuneita julmuuksia.
Rasismin älkää sotkeko tähän se on samaa kuin hiljaa hyväksyisi kunniamurhat.
Turkissa tuli vastikään ilmi kunniamurha, jossa 17-vuotias tyttö oli haudattu elävänä, koska oli jutellut ikäistensä poikien kanssa.
Saudeissa isä oli naittanut 13-vuotiaan tytön 80-vuotiaalle ukolle. Kun äiti ja tytär halusivat purkaa sopimuksen sitä ei hyväksytty ja painostuksen alla äiti ja tytär joutuivat vetämään asian pois oikeuskäsittelystä.
Oulun asemalla junaa odotellessani seurasin sukkapuikkojeni takaa kuten neiti Marple ikään, luihua noin nelikymppistä miestä. Minua puistatti tapa, jolla mies katseellaan mittaili asemasalissa olevia alaikäisiä nuoria tyttöjä, kansalaisuus jäi minulle arvoitukseksi.
On vain ajan kysymys milloin Suomi saa ennakkotapauksen, Ruotsissa niitä jo on. Miten voimme välttää tyttöihin kohdistuvat kunniamurhat? Voimmeko ylipäätään muuta kuin taivastella tapahtuneita julmuuksia.
Rasismin älkää sotkeko tähän se on samaa kuin hiljaa hyväksyisi kunniamurhat.
Vastaukset 86
Vanhimmat
kanssa on senverran tekemistä, että ainut tapa on, että tukka pois ja linnaan, tai saunantaa, ja sillälailla.
Valtion tasapaino notkuisi jos linnat alkaisivat täyttyä. Nappi otsaan vaihtoehdosta syntyisi koston kierre. Siispä jotain rakentavampaa tai lailla säädettyä estoa.
turhia ihmisiä, Haitissakin.
Turhia ihmisiä tulee Suomeenkin, kiitos naisten. Helläsydämisten idioottien.
AIkanaan meillä oli hyvä nainen, Piirtäjä Kari sai potkut töistään koska oli yhtä fiksu, lehden omistaja ei, valitettavasti ,ollut.
Maailmanlaajuinen nälähätä ei poistu kun kuolemalla. Miten sitten kuollaan, on ihan sama.
Jos Suomeen tuodaan ihmisiä joiden elämänkatsomus on outo, on se vain kestettävä, kuten mies.
Aikanaan miehet sotivat ja Suomi pysyi, nyt sotivat naiset, tavallaan.
Katsotaan nyt miten Suomi pysyy.
"Aikanaan miehet sotivat ja Suomi pysyi, nyt sotivat naiset, tavallaan." Hieman perusteluja, tarkoitatko, että naiset ovat alkaneet etsimään itselleen ihmisarvoa sotimalla miehiä vastaan vai mitä tarkoitat.
ei minun sydäntäni sykähdytä elävältä haudattu tyttö.
Se on heidän kulttuuriinsa sopiva keino.
Meistä se tuntuu ilkeältä, kuten muutkin kunniamurhat.
Mutta mitä siitä, oikeuslaitos hyväksyy asian ja sen mukana Guzeninat ja muut, "syvällisesti oppineet" poliitikot.
Loppukevennys:
Hämeentie ykkösessä, Stadissa, kun asuin, tuli alakertaan "Bambukauppa".
Oli hauskaa seurata kuinka 180 cm. kundi kantoi olallaan riisisäkkiä, ja piti kädestä 140 cm. tytteliä.
Olisi kiva nähdä kansaneduistaja Mieto.
Kuten miehet ennen.
Ystävä hyvä nyt en ole ollenkaan samaa mieltä.
Miehet tänne tekevät perheitään ja lisäävät hyvinkin paljon sukua jossa ei enää olla suomalaisia.
Suomalaisuus katoaa kovaa kyytiä ja tällä hetkellä miesten ansiosta.
Hämeentie Kurviin saakka olla tuollaisia "bambukauppoja". Löytyykö seasta montakaan kotimaista kivijalkapuljua?
Muutama kortteli vaa...uusia kamalia Platseja ja neki liikaa...Hatsa nyt liiottelee...kyllä löytyy kadun toisella puolella vielä;)) Vaikka eihän ne Friidukaan silmään vielä nää uudet Platsit millää...kaipaan sitä vanhaa Friidukin;))
tsau:Friidu
Kirjoitin sinne 60veehen
Mutta koska kirjoitukseni lensi taivaan tuuliin, ajattelin että niin oli siis tarkoitettu
Enkä laiskuuttani jaksanut alkaa kirjoittaa uudestaan
Anteekisi tämä -vaikkakaan minulla nyt tuskin oli kirjoituksessani mitään mieltä ylentävää
tahi muutenkaan kaivattavaa... :))
MInä tänään tein aloituksen raiskauksien tuomioista Suomessa -eipä näyttänyt tuokaan aihe
ketään kiinostavan.
ns.kunniamurha on käsite
jonka uhkauksen ovat naiset täälläkin kohdanneet
saa tulta alle tällaisilla köpöttelijöiden ja rollaattoreiden palstalla. Ne pitää aloittaa räväkästi Huuhaassa tai Maailman menossa linkkeineen niin vot, alkaa tekstiä lentämään.
Mihin keskusteluun kirjoitit raiskauksista, osallistun mielelläni kun kerrot osoitteen, mutta nyt lähden saunaan joten mielipiteitä vaan kehiin. Ongelma tulee meille kyllä aikanaan ja sitten sitä taivastellaan kun ei osattu odottaa.
Minulla on kyky nähdä asioita etukäteen kuten esim. muotivirtaukset naisten pukeutumisessa ennen kuin suunnat julkaistaan naistenlehdissä ; )
Minuakin.
Kerro lisää...
:)
Kunniamurha kai käsitteenä tiettyyn uskontoon ja kulttuuriin liitettynä
mutta, jos laajennamme sitä
voi huomta, että samantyyppinen ongelma on meillä omassakin "kulttuurissamme" ollut
Mutta jos tähän kommentoisin, mitä tiedän sinun tarkoittaneen, niin
suomessakin on tilanteita, jossa naiset ovat uhkan kohdanneet
ja niin kirjoitin aloituksen : Ei olisi enää omaa tahtoa
Vai kiinnostaa
Juupa-juu
Tässä jos analysoisin,niin väittäisin, että
pelkäät minun kynäni jälkeä
Vai miten on ??
..kirjotahan Sinä edes :))
Auttaminen kiinnostaa, ei raiskaukset ne eivät ole lainkaan kiinnostukseni kohteita. Olen joskus kertonut tekeväni vapaaehtoistyötä mm. rikosuhrien avustajana, tämä kommentti siksi jos olet sattunut unohtamaan.
Mutta ethän kirjoitustasi minulle tarkoittanut ??
Sillä en nimittäin ole tarkoittanut tahi sanonut mitään tuollaista ....
pitää voida keskustella asiallisesti ilman rasistin leimaa. Nämä ovat onglemia ja niihin tulee puuttua ennen kuin mitään ikävää ehtii tapahtua. Jos muuta uskontoa tunnustavat tulevat asumaan tähän maahan, niin heille pitää tehdä selväksi, että he eivät voi tuoda omaa maataan tänne, vaan täällä eletään tämän maan lakien mukaan.
Miten se tehdään heille selväksi. Jos menet Saudeihin sinun on käyttäydyttävä maan tapojen mukaan. Meillä jopa koulujen opetustakin on alettu muuntamaan tulijoiden mieleiseksi, jotta eivät vaan loukkaantuisi.
aivan liian varovaisia maahanmuuttopolitiikassa. Muualla Euroopassa, kuten monesti mainitsemassani Belgiassa nämä asiat ovat polttavan kuuma keskustelun aihe. Niissä maissa, kuten Ranskassa on kokonaisia kapunginosia, joissa asuu vain maahanmuuttajia ja he elävät omien lakiensa ja sääntöjensä mukaan. Tätä ei saisi päästää tapahtumaan meillä. Kotoutus on ainoa tie asian kuntoon saattamiseksi. Siihen ei näytä resursseja riitävän.
Puuttumalla, tavalla tai toisella, uskontoon, olet aina rasisti.
Ajattele ennen kuin kirjoitat.
kotoutus.
sitä, että maahanmuuttajille opetetaan maan tavat. Olen itse ollut tekemisissä mm. somalien kanssa ja voin sanoa, että ei heille ollut kerrottu tästä maasta mitään.
Ei tässä ole niinkään uskonnosta kysymys kuin siihen liittyvistä tavoista, jotka sotivat maassa vallitsevia lakeja vastaan.
En ole mamujen kanssa ollut missään tekemisessä, mutta olisi kiva viedä jokunen mökille, viedä ne saunaan alasti ja syöttää sikamakkaraa.
Naiset mukana, ilman taka-ajatuksia. Olisi kiva nähdä niiden kotoutuvan.
Saattaisi naiset löytyä, aamulla, kompostista.
maassa olevat tavat.
Meille kristinusko antaa ohjeet miten olla, ja sen mukaan me menemme.
Toisille taas joku muu "pudha".
Muista nyt että maailmassa ei ole kansaa joka ei uskontonsa mukaan eläisi, ei edes luonnonkansat.
Ja uskonnot ovat vahvin elämänohje. Neuvostoliittokin kaatui "uskonnottomuuteen". Vaikka Lenin olikin.
Vieläkin siellä on vanhaa ukkoo ja akkaa uskomassa Leniniin ja isäaurinkoiseen.
Ole kiitollinen siitä että muinainen usko sai aikaan "sivistyneen" tulevaisuuden.
Sen aikaiselle porukalle olisi ollut turhaa jauhaa Stalinista tai pehmeästä Budhalaisuudesta.
Siihen aikaan tarvittiin uskontoa joka oli raaka ja luja. Uskonnon avulla syntyi ihmiskunta, senlaisena joten me koemme sen nyt.
Nyt kun liikakansoitus uhkaa, olen valmis ottamaan vastaan sen vanhan uskonnon. Tapa tai tule tapetuksi.
Ja tappamisella tarkoitan sitä että liikojen ihmisten tulee kuolla nälkään ja janoon.
Teon kanssa aivan samoin ajattelen...sitten tälläinen juttu...Ranska, Espanja ja Saksa ja Ruotsi muitakin Euroopan maita...niin tavallaan vähän vanhempiin maihin...näihin maihin kun otettiin jo 70-luvulla runsaasti ns. maahanmuuttajia enemmänkin. Ja aivan samoin perustein kun nyt Suomeenkin. Työllisyysperustein.. Kuintenkin tämä Suomen osuus ollut kasvamassa vasta nyt ja sekin täällä Pääkaupunkiseudulla enemmän kuin muualla Suomessa...
Nooh...12 vuotta kun tuli minunkin asuttua Vuosaaressa jossa todella näitä erikansalaisuusksia enemmän kun missään muualla Stadissa...niin....samaa mieltä tuosta kotoutusasiasta...se on ainot keino tavallaan ennalta-ehkäsistä sitä rajua yhteentörmäystä kulttuureiden välillä ei siis ole olemassa mitään oikotietä...Nooh...sitten pitää ajatella myös näinpäin samalla...että, näiltä erikansalaisuuksista ja kulttuureista voi myös saada paljon sellaista yhteiskuntaa tavallaan rikastuttavaa juttua myöskin...asioilla aina monia puolia;))
Ainakin itselleni jäi monta mukavaa muistoa...tuolta ajalta...Vitsi vaatii vaan rohkeutta ja sitä itseltääkin oikeaa asennetta....Kerran muistan sellaisenkin ihmeellisen tapahtuman...kundin ja pihamme lasten kanssa oli tapani lähteä aina vielä iltaisinkin sinne ihanaan merenrantaan..minne Stadi oli laittanut sellaisen yhteisen grillipaikan ja lapsille ja nuorille vanhan huvilan kunnostanut kesäpaikaksi...Ihmisillä oli tapana ja edelleen kesäisin viettää siellä aikaansa...sielläkö myös snadi kahvila..
Niin yksi aivan upea minun ikäiseni Turkkilainen nainen....pysäytti minut kun fillari mekin sompailtiin.Hän halusi minut ystäväkseen...kertoi elämäntarinsa sen sitten kuuntelin....ja siitä kuinka lähimmät sukulaiset olivat Jenkeissä...hän sanoi..että, jos vaan suostuisin hän kyllä laittaisi mitä tahansa herkkuja jos, tulisin heille kylään eli tyttärensä kanssa todella yksin....Siis..tätä vaan että, ihmiset voivat kokea todella olevansa yksin Suomessa...ymmärrän kyllä hyvin...Yksin olisinkin minäkin jos, ei sukulaisia ei ystäviä...ja lähteä pitäisi.. tää vaan yksi stoori:))
tsau:Friidu.
ajatus. Tapasin itse Pentin viime kesänä eräillä syntymäpäivillä. Ei uskoisi miten valtavan sympaattinen ja mukava ukko hän on hurjista mielipiteistään huolimatta. Istuimme samassa pöydässä koko illan, lieneekö syntymäpäiväsankarin aivoituksia, että minun olisi syytä tutustua Linkolan. Tiedä häntä.
minä juuri olin silloin töissä, kun jouduin tekemisiin somalien kanssa työni puolesta. Mogadishu avenue tunnettiin jo silloin. Yhdeksänkymmentäluvun puolivälissä.
ottaa vitsinä, jos ei olisi niin traagista.
Sinullekin htza uskonto ei ole näiden ilmiöiden takana. Köyhyys ja tietämättömyys sekä ihmisen pahuus on sortamisen takana.
Ei siis uskonto vaan ihmiset, jotka tekevät uskonnon nimissä omia tulkintojaan ja nämä tulkinnat ovat kaukana alkuperäisestä rakkauden ja hyvyyden jumalkäsitteistä.
Muotia tuo kotoutus-sana. Aivan kuin aikoinaan rajat on rakkautta. Aina keksitään uusi sana ja vedotaan siihen tietämättä mikä on sanan tarkoitus. Kotouduin kuukauden hoitojaksolta kotiin ja nyt pitäisi kotoutua vanhaan rytmiin kotona. Kotoudun kotiini en epäile lainkaan sillä en kotoutunut Ouluun ; ))))) Kohta kotoudun sänkyyni.
Tarkoitatte varmaan Meri-Rastilan asuinaluetta,
minkä laajemmat rakennustyöt olivat käynnissä 80-luvun puolenvälin jälkeen
Mieleeni tulee -87 , -88 ,mahdollisesti jo aikaisemminkin
Korjatkoon joku jos haluaa
Muutettiin meki ensin Meri-Rastilaan saatiin kaksio sieltä...ex-mieheni kun hoisi oman duuninsa lisäksi muodollisesti yhdelle Kiinteistöfirmalle talkkarin hommia siinä sivussa....olisiko vuosi ollut -90 tai -91 kun nämä talot valmistu myös.... Tämä kiinteistö oli sellainen uusi osaketalo...nooh kundi oli snadi ja meillä sellainen snadi kaksio...sitten ajateltiin että, aika raskasta kun tuota sopimus aina uusittiin vain vain 1 vuodeksi kerrallaan...mutta, muuten ei oltaisi päästy mekään Stadiin takas asumaan ei millään...kolme vuotta kun meni tuolla Vantaan puolella Koivukylässä....nooh, koska minä olin päättänyt kundin olessa ihan snadi että, hankin meille asunnon sieltä ilman ex-miestäni että, nyt loppu tämä avioliito...mies kuitenkin tuli sitten perässä... silloin ex-mieheni Stadilainen kundi Kalliosta..kyllästy...sano sitten kerran että, mitä hitsiä me tehdään täällä jossain landella?....lähdetään taikaisin Stadiin joten taas mentiin;))....eli onni kävi siinä mielessä...että tuo ensimmäinen asunto saatiin..
Kuitenkin samaan aikaan tuota Kallahtea jo kiireesti alettiin rakentamaan jos, muistat...nooh, heti saatiin ihan uusi kolmio sieltä...mutta sitten olikin aviolliitto jo siinä pisteessä että, erottiin lopullisesti.....Kundin kanssa kahdestaan jätettiin tähän asuntoon....en viitsinyt muuttakaa....ajattelin että, kundin täytyy saada nyt juurtua paikoilleen...12 vuotta tuli asuttua meidänkin samassa paikassa....Vuosaaressa...kunnes sitten taas....elämä muuttui kun tapasin nykyisen mieheni...hänen kanssaan nyt täällä vihdoin....nooh kahteen kertaan vielä muutettu sen jälkeen...mutta, nyt ollaan tyytyväisiä....mitä nyt Friidu haikailee....sinne Viroon tai Käpyläään tai Latviaan;)))
Levoton sielu kun on;))
Vitsi Teo meidän tiet saatto silloin taas siinä mielessä yhtyä että, hyvin voitu kohdata jopa nähdä...jos, tuolla Kesärannassa sinäkin toimit....Minähän asuin melkein siellä...kun kundi oli snadi...niin usein siellä käytiin mekin päivittäin kesäisin pihan lasten kanssa;)) heitäkö Friidulla aina tusina mukana.....tämä asuntomme kun sijaitsi 5 min. matkan päästä tuosta kauniista Kalllahdesta..... Nyt Vuosaaressa enää tuo venepaikka....tulee edelleenkin katsottua Vuosaarta mutta, vähän erivinkkelistä vaan...mereltä käsin;))
joo,sellaisen hauskan jutun muistan siinäkö lapsiporukassa kun kaiken maalaisia lapsia...Nooh, kerran yks mies tuli kysymään....näin: Anteeksi mutta ovatko nuo KAIKKI sinun;))) Oli tietysti vähän järkyttynyt.... Eka en tajunut oikein mistä kysymys...mutta jälkeenpäin on tuo naurattanut...tuo hämmennys hänen kasvoillaan..
varmaan näinkin että, vanhimmat talot sillä alueella tuolloin rakennettin mutta, tuo alueelle rakennettiin koko ajan lisää...Nyt tuolla Vuosaaressa arvioidaan asuvan siis jostain jonku tilaston näistä Stadin eri alueista luin olevan asukkaita jotain 40.000 ellei enemmänki jo..ja erikansalaisuuksia ainakin 40 ellei enemmän......niih...kasvanut paljon siitä...Tuo Uutela enää ja Kallahti sekä osa Ramsinniemeä....sielläkö näitä arvotontteja jopa Suomen Pankilla yksi tälläinen arvokas koulutuskeskus...niin on rakentamatta...
Kovasti muuttunut siitä kun mekin sieltä muutettiin....veks...ja kokoajan muuttuu...Keski-Vuosaari vielä ennallaan jotenkin...mutta, saa nähdä kuinka pitkään...Pauligin kahvipaahtimokin lähti sinne lähemmäksi Kehä Kolmosta ..ja tuo Satama-aluehan kokonaisuudessaan koki rajun muutoksen ja laajennuksen myös...aika lähelle hipoo vanhaa Sipoota tämä raja-alue....ja osa Sipoosta nyt kuuluu sitten Stadiin... Kasvaa tuo Itäinen Helsinki hurjaa vauhtia...
tsau:Friidu
tuo sana voisi olla myös sopeutuminen...olis jotenkin kuvaampi...mutta, poliitkot näitä uusia sanoja keksivät itse...samoin kun ennen käytettiin sanaa rasismi...nyt kuulostaa hiennolta kun puhutaakin maahanmuuttokritiikistä...siis...asia joka näin puetaan vähän vaan hienommin...ettei tuntuisi niin pahalta((::: ja itse asiassa tarkoitetaan aivan samaa...kansalaisilaisia näin ikäänkuin aliarvioidaan... Kun keksitään uusia hienoja termejä...
tsau:Friidu
Aurinkolahtihan se on sitä uutta arvo-aluetta
Kanava ja merinäköalat
Ja silloin vielä Äkkijyrkän lehmätkin :)))
Paulig tosiaan
Se taitaa pari-kolme km olla matkaa entisestä sinne satamaan Kai??
Olen siellä satamassa käynyt tutustumismatkalla,nähnyt matkalla
Golf-radankin
Puhuivat jotain sellaista, että siellä on suuri väestösuoja "nurmen alla"
Hieno ja arvokas asuin alue tämä Aurinko-lahti en edes tiedä mitä siellä asunnot neliövuokritaan ovat mutta, ei niitä Stadin halvempia kuitenkaan ja todella ajettele oma omia venesatamia suoraan ulko-ovesta hyppäät sitte johonki jahtiin;)) jos, siis fyrkkaa siellä peräti kolme siis kerrostaloissa jotka aivan mereren rannassa..ja kaunis upea pitkä rantabulevardi....vähän isommat lapset hyppäävät suoraan laiturilta mereen...;)) Kovinhan tuota aluetta on laitettu. Ihan tarkkaan tuota sijaintia Pauligista en osaa sanoa..mutta tiedän missä sijaitsee...tämä golf-alue myös aika uusi...tuota väestösuojaa en tiedä mutta, enpä ihmettelisi...vaikka olisinkin..
Uutelassa on se itse Skattan tila...missä Miinalla oli nämä lehmät...ei nyt ihan snadi alue sekään sellainen erittäin vanha hieno kivinen merenranta huvila ja toinen puinen...mikä vuosi-sadan alussa rakennettu myös sijaitsee siellä...Kun olin nuori saimme käyttää tätä toista merenrantahuvilaa koulutustilaisuuksissa....montaa ihanaa muistoja siitäkin;)) Myös isot kasvipuutarha palstat sijaitsevat tuolla upeassa Uutelassa...monesti tuli siellä minunkin kundin kanssa ulkoiltua aikanaan...ja nämä lehmät....nekin nähtiin;))) kesyjä olivat erittäin kilttejä...eihän niistä harmia...
tsau: Friidu
Nyt lähden goisaa...nähdään;) Hyvää Yötä!
joo ja ihmettelin että, mikä ihmeen Mogadishu avenue? Meni vuosi ennenkuin tajusin...Vanhin systeri edelleen asuu miehensä kanssa tällä Meri-Rastilassa...ostivat heti aikanaan sieltä osakkeen kun ensimmäiset valmistuivat myös mieheni nuorin sisar asuu Vuosaaressa...eivätkä kyllä muuta...mihinkään ova tyytyväisiä..ihmettelevät sitä arvostelua...Onko sitten niin että, pahimmat arvostelijat tulevat aina ulkopuolelta...siis ihmisiltä jotka eivät ikinä ole koko alueella edes käyneet?)) voi olla...saati itse asuneet... ongelmiakin on...mutta joskus, tuntuu että aika paljon liioitellaan myös...ja tämä yleistäminen se ottaa päähän minuakin...Yhden ihan kliffan somaliaskundin kun tunsin minäkin...oli kundin kaveri...vähän sit suututtaa..ei saisi yleistää...
tsau:Friidu
Ne on nyt poissa
Muistan käyneeni siellä "vevevalkamassa"joskus kauan sitten jollain juhlilla
Siellä oli lavaa ym.
Nekin nyt poissa
- Siellä hiekkarannalla kerran käynyt
Upeeta maisemaa ja ihanaa pehmeää hiekkaa
....huomaa, että saa aikaiseksi enää tök-töks-lauseita
siis nukkumaan pitää mennä
Hyvää Yötä :))
Mistä olet oppinut pahuuden, mistä hyvyyden?
Sain oppia kotoa, äitini oli topakka ja piti huolen siitä, että pahuutta sai tehdä vaan kiinni ei saanut jäädä.
Hyvyyden taas opin kun jäin kiinni kolttosistani. Huuli pyöreänä ja silmät selällään jouduin selittämään itseni ulos järjestämistäni ongelmista. Olin niin viaton, että hyvyys suorastaan huokuin olemuksestani ja äitini suli.
Tänään ei oikein ole syvämietteinen päivä.
Maailma muuttuu koko ajan oudommaksi ja oudommaksi.
Onneksi on saanut joskus elää sen "turvallisemmankin" ajan.
Säälittää nuoret mitä niille jää, niinkun pikkuprinsessalle jota menen huomenna katsomaan.
Menee päivä bussilla kulkien mutta menohalu on kova.
Korpiksen kanssa siinä mielessä samoilla linjoilla että, näistä asioista on hyvä käydä huom.Asiallista keskustelua vaikka vaikeita ja uusia meille ovatkin. Asia kuitenkin hyvin arka...yksistään kun lainsäädäntö ei vielä Suomessa erilainen kuin näissä maissa...niin pelkään pahoin että, meillekin tulee sitten jossain tälläinen tapaus eteen...Mikä jo Ruotsissa...Toivokaamme ettei..mutta yksin tuo ei riitä poistamaan vielä mitään. Viranomaisillakin on kädet sidottu...voidaan toki lainsäändöllisin keinoin tukea...mutta, silti se riitä poistamaan tätä väkivaltaa koskaan..
Samahan koskee myös perhe- ja parisuhdeväkivaltaa...ei sellaisia täysin 100% keinoa voida mihinkään yhteiskuntaan luoda...siihen en usko..
Itse mietin sitä kun tuossa aloituksessa sanoit että, aihe tyssäsi tai keskustelu tyssäsi....Niin, aihe niin kipeä..ja jotenkin julma että, itse kun näitä väkivalta- juttuja pysty muutenkaan lukemaan naisena....niin tämä voi olla yksi syy ehkä....tulee liian iholle...
Mutta, oikeassa olet....asioista pitäisi jotenkin keskustella mutta..miten? Sitä en minäkään keksi niin älykäs en ole....Kuitenkin on väärin niputtaa kaikkia ihmisiä nippuun....täytyy siinä olla tarkkana...Koska, sehän ei ole totta, että joku tietty kansalaisuus nyt sitten olisi profiiltaan yksinomaan jotain tyttöjen ja naisten alistajia...julmalla tavalla...musmimiyhteisössä kun myös jotka eivät tätä hyväksy...tai jossain muissa uskonnollisissa ryhmissä tai eri kansalaisuuksissa..Eli erittäin vaikea aihe keskustella siten että, siinä ei ylipäätänsä loukkataisi tai leimattaisi puolin tai tosin...vaikea asia kohdata tämä on myös viranomaisille jotka työnsä puolesta joutuvat tämän asian kohtaamaan...ei heilläkään tähän yksiselittäistä tapaa..ratkaista..
tsau:Friidu
Kunniamurhat eivät ole minkään uskontokunnan oppeja vaan ne ovat vajavaisten ihmisten epämääräisiä tulkintoja milloin mistäkin elämänkatsomusopista.
Tietämättömyyden seassa sikiää pahuus. Tietämättömyys ruokkii vahvempien oikeuksia. Koulutus, tiedon levittäminen lienee ainut tie viedä tasavertaisuutta naisen ja miehen välillä eteenpäin. Köyhyys on taas este opiskelulle, mutta ei suinkaan este muuttaa parenpiin sosiaalisiin oloihin sivistysvaltioihin.
Paljon olisi luudalle töitä.
Turkin valtion lainsäädäntö EI salli/hyväksy esim. tuon tytön murhaa. Isä ja isoisä ainakin on pidätetty ja syytteet tulevat varmasti.
Kyse on patavanhoillisen Kaakkois-Turkin 'kulttuurista', joka on myös Turkissa rikos eikä mikään hyväksytty kulttuurin ilmenemä.
Faktat ovat tiedostettu, mutta tämä ikävä tapahtuma kertoo omaa julmaa kieltään siitä, että tietämättömyys, köyhyys ja miehen käden oikeus on voimassa Turkin valtion rajojen sisällä. Onko Turkki todella Eurooppaa ja lähelläkään sivistyvaltiota. Milloin saamme vapaapassilaisia Turkista Suomeen.
Tein vierailun Turkkiin syksyllä. Kieltämättä maa näytti pikaisen turistin silmissä paljon kehittyneemmältä valtiolta kuin Kreikan puoleinen Samoksen saari jossa asustelimme. Paljon on maassa edistytty, mutta, mutta.....
Ettei muualla maailmassa ole mitään niin hyvää kuin Suomessa. Länsimaitten mielestä ei missään muualla asiat ole niin huonosti kuin muslimimaissa. Ja muslimimaissa asia päinvastoin. Kun tämän tiedämme, tajuamme jotain kokonaisuudesta!
Joissakin kulttuureissa ollaan lähempänä eläintä kuin toisissa.
Vai näit luihun. Hehe. Mitähän se luihu näki?
Paheksumalla moista toimintaa julkisesti, kovalla äänellä ja valtiojohtoisesti. Suomen yksin on aivan turha falsetissaan kimottaa, tarvii suurta kansainvälistä kimppaa osoittaa ihmisoikeuksien olevan kauppapolitiikkaa tärkeämpää. Kenellä kantti riittää, kun ilmastosopimuksestakaan ei tullut mitään allekirjoitettavaa.
Jos sellainen kunniamurha tulee.
Normaali-ihmiset pidättelevät pahoinvoinnissaan oksennusta.
Iltapäivälehtien lööppitoimittajat repivät siitä kaiken irti. Kassakoneet kilisevät.
Oppositio tekee välikysymyksen, ja vaatii sisäministerin eroa.
Hallitus säätää pikavauhtia lain, jossa kunniamurhasta tulee pitkä linna-tuomio.
Suomalaiset miehetkin saa osansa paheksunnasta, nekin kun on humalassa niin väkivaltaisia.
Kahden viikon kuluttua koko juttu on unohtunut.
väkivaltaa ei koskaan pidä hyväksyä..tekee sen sitten kuka tahansa.
tsau:Friidu
Eihän sitä pidä hyväksyä, mutta kun väkivaltaa on aina ollut, ja ei vähenemisestä näy merkkejä.
Luin kerran Leon Uriksen romaanin, jonka nimi on Hadzi, on se tuolla hyllyssä vieläkin. Siinä jonkin verran tuli käsitystä näistä muslimeista.
Niitä harvoja kirjoja, joka on jäänyt mieleen, siinäkin oli yksi kunniamurha.
Lakimme sisältää nimikkeen murha ja tuomiot ovat elinkautisia. Kulttuurimme ei tunne sanaa murha kunnian menettämisestä ; ) niin taas kerran kenen, vaan se on yksinkertaisesti vain murha. Luulisin, että murha on lakiin säädetty kaikkialla, mutta sen tulkinta voi poiketa omastamme varsinkin jos on kysymys miespuolisten maalliseen omaisuuteen kohdistuvasta tavarasta kuten esim. vaimosta/tyttärestä.
Olen usein miettinyt montako naista/tyttöä on murhattu ilman niiden rekisteröintiä noissa kunniamurha maissa. Voisiko olla, että tilastomme kaunistuisivat kertaheitolla huimasti jos kaikki kunniamurhat paljastuisivat. Uskon, että vain murto-osa murhista tulee kansainvälisen lehdistön tietoon. Vaijennettujen haudat ovat kaivettu köyhän ja kouluttamattoman kansanosan takapihoille, tiettömien taipaleitten taakse.
Kunniamurhat ovat kultuurissamme erittäin yleisiä. olemme kärkimaita maailmassa itsemurhissa ja tyypillinen itsemurha on täällä tonyhalmeen tapaisen luuserin tekemä kunniamurha. Kun tyyppi menettää maineensa, rahansa ja muun yhteisön arvostuksen, hän tappaa täällä itsensä. Sama tapa pelastaa menetetty kunniansa itsemurhalla on pitkään ollut käytössä idässä ja näyttää leviävän muihinkin suorituskeskeisiin kulttuureihin jotka määrittelevät epäonnistumisen häpeälliseksi.
Termi kunniamurha ei kuulu suomalaisten sanastoon vaan se on tullut erilaisten kielellisten tulkintojen myötä kieleemme.
Itsemurhat suorituspaineitten keskellä puolestaan rantautuivat suomeen lähinnä Japanilaisesta kulttuurista.
Tonylle taisi käydä vahinko. Kuten joillekin nuorille miehille, jotka juovat pakkasnestettä kokeilumielessä.
Todennäköisesti yksi tuhannesta kunniamurhasta tulee tietoon.
Aloituksessa kyselit, mitä voimme tehdä. Emme yhtään mitään.
Puhutaan koulutuksen lisäämisestä, mittakaava on niin suuri, ettei Suomen resursit siihen riitä, ei riitä Euroopankaan.
Tuossa kuvasin sen reaktion, kun ensimmäinen kunniamurha Suomessa paljastuu.
Elinkautisesta voi päästä ehdonalaiseen kun vähintään 12 vuotta on ollut vankilassa
Kaikki "murhathan" suomessa eivät ole oikeudessa murhia,
vaan osa tuomitaan oikeudessa tappona
Sittenhänä on vielä vankimielisairaala, jossa tuomio-aika (käsittääkseni ???) määrittelemätön
Jännä sana siis tuo elinkautinen
Niinhän se menee, 12-vuotta ja jos vielä hyvin käyttäytyy voidaan armahtaa aijemmin ja miten se olikaan se vangin vuosi taisi olla lyhyempi kuin kalenteri vuosi?
Onko suomessakin nainen vain tapon arvoinen ja jos puukko osuu mieheen se on murha?
Voihan nikkelis nakkelis ; (((
Japanilaiset eivät ole ainoita, ja suomalainen tapa ampua ensin perhe ja sitten itsensä on kunniamurha tyypillisimmillään.
Vahinko T:lle kävi jo paljon aiemmin, tämä oli vain kunnianpalautusyritys, minkä sen jälkeen käyty keskustelukin osoittaa. Ei lainkaan hyväksytty tapaa millä hänen hölmöilyjään käsiteltiin kaiken pyhittävän kuoleman jälkeen. Siis oletetaan että kuolema puhdistaa maineen, kuten kunniamurhan kuuluukin.
Meillä on niin monia mielipiteitä ja monia sanoja joilla leikimme kukin käsityksiensä ja kokemuksiensa mukaan. Sinun sanastossasi perhemurhat ja itsemurhat ovt saaneet kunnimurhan nimikkeen.
Sanastomme kansainvälistyy ja tiedä vaikka tuo kunniamurha hyväksyttäisiin oikeustermistöömme.
Pidän näkemyksestäsi sillä kaikkein ärsyttävin on sellainen asenne näissä keskusteluissamme, että meidät suomalaiset leimataan akan tappajiksi ja väkivaltaiseksi kansaksi. Ikään kuin asialla haluttaisiin hehkutella ja samalla mitätöidä omaa turvallista maatamme elää. Miksi sitä usein ajattelen, otetaanpa käsittelyyn itsemurhaiskut. Yksi isku tappaa enemmän kuin suomalaisten puukkotappelut vuositasolla. Naisena tunnen eläväni tasavertaisessa maailmassa miehien rinnalla, siitä olen kiitolline, enkä ole saanut ikinä turpaani kuin vain kuvainnollisesti ; ).
Kirjallinen harrastus on siitä hieno että se avaa useimmille kyvyn tarkastella sanojen merkityksiä ilman niiden sovinnaisia legalistisia tulkintoja.
Sitä esimerkiksi tajuaa että kunniamurha on kunnian palauttamiseksi tehty murha oli kohde sitten kuka hyvänsä, vaikka itse murhaaja.
Tai sitten ei (tajua).
Mielestäni myös matkailu on tapa tutustua erilaisiin kulttuureihin lähietäisyydeltä. Kirjallisuus muokkaa mielikuvia ja lisää sanavarastoamme.
Junassa istui nuori nainen suloisen ja kauniin mustapäisen pienen pikisilmän kanssa. Lapsella oli espanialainen ruokaliina kaulassaan, josta päättelin iskän kanslaisuuden.. Äiti ja tytär katselivat suomalaista kuvakirjaa ja äiti näytti tyttärelleen kirjan kuvaa ja sanoi... yksi koira, pikkuinen äänteli ja osoitti sormellaan ymmärryksensä sallimissa rajoissa ja yritti parhaansa mukaan osua oikeaan kuvaan, äiti sanoi... hyvä ja rutisti hellästi mussukkaansa jatkaen osoittamalla toista kuvaa.... kaksi koiraa.
Ympäristöstä, sanoista, kuvista ja kirjoista kielellinen kehityksemme alkaa ja luonnollisesti kielellinen ilmaisumme monipuolistuu ja termit lisääntyvät kansakuntien integroituessä.
Puolustuksesta sanotaan, että
tärkeää on sen ajankohta.
Liian aikainen tai myöhäinen puolustautuminen ei ole hyväksyttyä hätävarjeluna.
Etukäteen aloitettu puolustus katsotaan usein aloitteenteoksi eikä ns.hyökkäyksen torjumiseksi,
Puolustautuminen ei saa alkaa liian aikaisin
Eikä liian myöhään - se ns.jälkikäteinen ja voidaan katsoa kostoksi.
Sitten on tuo hätävarjelun liioittelu
sen anteeksiantoperusteena voidaan pitää että olosuhteet huomioonottaen ei puolustajalta voisi odottaa muuta käytöst'ä, vaikka voimakeinot ehkä liialliset
Siitä voidaan kuitenkin tuomita alennettuun tai normaaliinkin rangaistukseen,
silloin katsotaan, että kyseessä on varjelun liiotteluna tehty pahoinpitely
Päätös pitkälti tapauskohtainen ja tuomioistuimen harkinnan varassa.
-Näitähän suomessakin tapahtunut, että nainen puolustautuu(ehkä pitkäänkin jatkunutta)
pahoinpitelevää miestä vastaan
jotain toivoa sentään. Tuon vasta harmikseni kun aamulla HS:rin ( lauanain luin)...Siellä nyt tälläinen mies joka toimii Ihmioikeusliitosta ja (tulee maasta jossa nämä kulttuuri)...Auttaa nyt muita sopeutamaan ja selvittää näitä näitä konfilikteja myös Suomessa ja opettaa ja luennoin eli tämä kullttuurierot kun toisenlaiset miten ne voitaisiin kohdata kahden erikulttuurin kohdatessa...Asia kuitenkin Suomessa vielä uusi...Hän hyvin tästä aiheesta kirjoitti...jos, sinulle aikaa on käydä tai saada tuo HS:sanomat vaikka kirjastossa niin lue...en nyt viitsi tähän koko sivun artikkelia lähteä kopioimaan...
Hyvin kirjoitettu ja asiallinen erittäin artekkeli....kokonaisuudessaan...Niin tämä miehellä oli myös selvä näkemys miten tulee toimia...Sieltä muutosprosessi voi lähteä sisältäpäin...ja kun nämä joita tämä koskee ovat valitettavasti myös suomalaisen median ulkopuolella...Eivät välttämättä seuraa tätä yleistäkeskustelua ja saattavat olla sukunsa kanssa muutenkin yhteiskunnasta tavallaan eristyksissä...Eli ongelmivyyhti on moniselitteinen....tuo asia saattaa sitten kärjistyä näihin väkivaltatekoihin...
Samaa mieltä en ole naaivi etten käsittäsisi että, maailma on väkivaltainen...mutta, jos lakkaamme tavallaan antamassa siinä periksi...niin...itse kun tuota historiaa myös jonkin verran lukenut...pelkään että tälläiset liikkeet kovin helposti saavat Euroopassa ja myös Pohjos-Euroopassa jalansijaa...ja ihminen ei muista..tunnetutusti mitä kauheuksia Hilter ja Stalin yksin tekivät-.....meidän ikäpolvi ja vanhemmat mutta, entä ne ikäpolvet jotka ovat meitä huomattavasti nuorempia...Siksi tuo laitoin...ja jos, todella hyväksymme itse väkivallan...on se sitten fyysisestä tai henkistä....niin...muodostamme kuitenkin itsekin yksilöinä aina yhteiskunnan....Onneksi suomalaiset eivät siis suurinosa väkivaltaa hyväksy... siitäkin tehty joku tutkimus Yliopistoissa...älä kysy tarkemmin...huono muistamaan yksityiskohtia;))
tsau:Friidu
vain oikeilla tiedoilla voimme saada tähänkin muutosta. Mutta poistuuko se väkivalta sittenkään täysin?? En usko, leimaamalla vain kaikki tilanne pahentuu... Korpis ei syyttä huolissaan...Samoja virheitä kun syytä tehdä mitä muissa Euroopan maissa tehty...eli aihe hyvin aktuelli....ja myös ei mitenkään helppo...
ole kaikki ulkomaalaisia.
Suomalaisissakin saalistajissa löytyy.
Omana mielipiteenäni sanoisin, että ei kunniamurha ole sen pahempi kuin murhakaan.
Eikö kaikenlainen tappaminen ja murhaaminen tulisi kitkeä pois.
Ja toiseen ihmiseen väkivaltainen ryhtyminen.
Miehillä tuntuu olevan kuvitelma, että heidän seuransa on aina tervetullutta, ja heillä oikeus tunkeutua väkisin seuraan?
Kirjoitin aloitukseen, että kansalaisuus jäi minulle arvoitukseksi. Saattoihan hän olla ulkonäöstä ja vaatetuksesta päätellen vähemmistökulttuurimme edustaja, mutta jotenkin se tyyli katsella nuoria valkolaistyttöjä ei oikein sovi heidän käytökseensä.
Murha mikä murha, ei mitään lisänimiä on myös oma mielipiteeni.
Yleistät, miehillä..... ei kuitenkaan kaikilla miehillä, sovitaanko.
Turun Naiskeskuksen johtaja on piilotellut
kunniamurha-uhkauksen saaneita naisia...
- tämä vain ajattelin tähän lisätä
kaikilla miehillä ;))) tunnen paljon herttaisia kavereita, joille mikään tuollainen ei tulisi mieleenkään.
Itse olen Helsingin asemalla miettinyt erää miehen motiiveja.
Alkoi tuijottelemaan ja yritti hiipiä läheisyyteen.
Ajattelin, että mottaan jos jotain yrittää ;))
Onneks ei paikka läheltäni hälle tullut. Aikansa kierteli ja joutui lähtemään, kun aloin katselemaan vartijoiden suuntaan.
Minulla on sellainen kokemus suomalaisen miehen ihanasta putkiaivoisuudesta, että eräs prinssi hiipi makuuhuoneeseeni yrittäen tunkea viereeni. Nolot jälkiperustelut olivat, että hän oli lukenut minua väärin niin kehokieltäni kuin ystävällisyyttäni ja ymmärtänyt, että olin illan aikana flirttaillut hänelle.
Joskus leiskuva tempperamentti ei mene perille oikeassa muodossa, mutta onneksi en ole pieni enkä hentoinen ; ))))
Minun rinnalla on aina vaeltanut hyvin tunteellisia ja helliä miehiä, rakastan softeja pehmotyyppejä enkä voisi sietää rinnalleni maghoja, miksiköhän?
macho on vaarallinen.
Se on ominaisuus, jota suositaan eteläisemmissä maissa.
Mitä olen asian kanssa joutunut toimeentulemaan, olen huomannut että se kumpuaa kasvatuksesta.
Miehestä kasvatetaan MIES vaikka väkisin, ja se antaa vääristyneen minäkuvan.
Ei siinä paljon kerkeä muita huomioon ottaa.
Siihenkasvatukseen yleensä liitetäänmyös naisen aseman aliarvostus ;( Nainen on esine..
Vai että viereen, kun oli lukent väärin.
Ääliö ;)
Ei väärinlukeminen oikeuta vielä sänkyyn pääsyä.Kyllä se pitää muutoin sopia ;))
naisille. Täälläpäin on jo täytynyt perustaa turvakoteja pojille ja nuorille miehille. Kysytte varmaan että miksi, no en ollut koskaan sitä itsekään ajatellut mutta reportaasissa kävi ilmi että näissä kodeissa ja perheissä monesti nämä nuoret pojat ja miehenalut pakotetaan vahtimaan, alistamaan ja lyömään jopa omia äitejään saatikka sitten siskojaan. Itse nämä nuoret miehenalut eivät haluaisi sitä tehdä.
Aikuisten miesten valta , jotka vielä elävät vanhojen traditioiden mukaan, on meille käsittämättömän suurta.Niinpä monet nuoret pojat eivät jaksa tätä elämää, heillä ei ole sitten mitään muuta vaihtoehtoa kuin turvakoti ja katkaista siteet perheisiinsä.
murha-ja tappaminen, sekä alaikäiseen ryhtyminen on rikos, - suomalaisille niinkuin kaikenmuun maalaisille tahansa.
Mitä itse arvelet, että mitä esim. häpeä- tai kunnia murhien (henkirikosten) ehkäisemiseksi tulisi tehdä?- Itse ajattelen että yksi keino on mahdollisuuksien mukaan ns. sulauttaa heidät suomalaiseen yhteiskuntaan, silloin ei pääse syntymään niitä suljettuja- vain oman kulttuurin sisällä eläviä kuppikuntia..ja tietenkin valistus ja valvontakin, sekä Suomen lakien mukainen rangaistus jos kyseisiä lakeja rikotaan.
Ei näille kai muuta..
P.s. onhan romaneillakin kai vielä verikosto voimassa, ja niitä tehään vaikkei lain mukaan saisi.
Olen kirjoitellut pitkin ketjua mielipiteitäni asian tiimoilta. Viesteistäni välitty oma vahva mielipiteeni. Köyhyyttä pääsee pakoon, mutta kulttuuritausta ja tietämättömuus seuraa mukana ja levittäytyy uusiin "kotimaihin". On helppo kirjoittaa, että meidän on sulatettava tulokkaat yhteiskuntaamme. Kuinka sulatamme nämä henkilöt suomalaisuuden syövereihin? Latelemalla kuluneita kotoutus-, sopeutus- tai sulatussanoja niinkö?
jos maahanmuuttovirasto jo heti kättelyssä ilmoittaisi heille, että Suomi on vapaa maa jossa arvostetaan kansalaisen vapautta lain raameissa. Useimmat maahanmuuttajat kai sanovat maahan muuttamisen syyksi vapauden riiston ja vainon heitä kohtaan jos ovat ilmaisseet demokraattiset mielipiteensä. Kun he ovat maahanmuuttoluvn saaneet niin tuskin heidän enää tarvitsee entisiin kotimaihinsa palatakaan.
Vai minkä takia he hakevat turvapaikkaa länsimaista?
Voisi virasto ja sen henkilökuntakin informoida että Suomessa ei menetä isä tai äiti kasvojaan jos heidän lapsensa ja nuoret ovat kanssakäymisissä vastakkaisen sukupuolen kanssa. Vaan että se on normaalia käytöstä vapaassa yhteiskunnassa.
Ja jos Suomen lakia ja vapautta ei kunnioiteta on yhdensuuntainen lippu kummalekin vanhemmalle takaisin entiseen kotimaahan, lapset kuitenkin voisivat jäädä Suomalaisiin sijaisperheisiin.
- tähän pitäisi päättäjien kiinnittää huomiota
kehittämällä uusia parempia toimintatapoja, mutta elä kysy minulta millaisia.. - minä en tiedä..en ole as.tuntija silläkään aluella :)
ghettottoutuminen pitäisi estää, eli ei osoiteta yhtä kerrostalo lähiötä koko muslimi väestölle..
Ettei samaan asuinalueeseen osoitettaisi "liian paljon" maahanmuuttajia
Tasaisempi asuminen voisi olla parempi ratkaisu
Ei tietenkääni kaikki maahan tulijat ole muslimeja..yritin tarkoittaa yleensä maahanmuuttajia, mistä lie tuo muslimi päässyt tuohon. Kiitos selvennyksestä :)
...että kannattais ehkä myös ajatella, mistä maasta
ja mistä "uskontokunnasta" muuttajat ovat
-Ennenkuin aletaan naapureiksi asettaa...
Että siinä mielessä toi sun kommentti (ikäänkuin peilikuvana :D)) ihka OK :)
Hyvä idea, lasten uhkaajat ulos maasta ja lapset huostaan.
Mä luin tämän ja tajusin, että olen kirjoittanut täysin väärinymmärrettävästi!!!
Tarkoitin siis , että he jotka eivät haluaisi naapureina asua
eivät joutuisi niiin tekemään
En siis tarkoittanut maahanmuuttajia suhteessa meidän naapureinamme
Tulikohan tästä nytkään tolkkua
No, minä lopetan tämän nyt tähän....
Tietyn uskontoryhmän silmissä muut ovat pelkkiä kärpäsen tahroja!
Niillä ei ole vähäisintäkään aikomusta sulautua mihinkään muuhun yhteiskuntaan.
Onhan tämä näkyvissä länsinaapurissamme ja Keski-Euroopassa!
Romaneillakin olisi ollut aikaa mukautua valtaväestön lakeihin ja sääntöihin mutta huonostipa tuo, poikkeuksia lukuun ottamatta, on onnistunut.
Meidän on hyväksyttävä väistämätön. Jos otamme tänne tarkoittamani uskontoryhmään kuuluvia niin he pitävät omat tapansa ja lakinsa piittaamatta meistä pätkääkään.
Nauravat ja pilkkaavat hyväuskoisututamme hölmöytenä.
Ja sitähän se onkin!