Kun seuraa tän palstan keskusteluja voi huomata, että lestaadiolaisina tällä palstalla esiintyvät henkilöt ovat täysin ristiriidassa toisiinsa nähden. Herääkin siis kysymys kuka opettaa niin kuin lestaadiuskin?
Jos kerran nimeää itsensä lestaadiolaiseksi minusta hänen pitäisi myös opettaa samalla lailla kuin oppi-isänsäkin! ....Tai muuten hän ei voi sanoa olevansa kyseisen henkilön opetuslapsi.
Jos kerran nimeää itsensä lestaadiolaiseksi minusta hänen pitäisi myös opettaa samalla lailla kuin oppi-isänsäkin! ....Tai muuten hän ei voi sanoa olevansa kyseisen henkilön opetuslapsi.
Vastaukset 59
Vanhimmat
vanhoillislestadiolaisia, esikoisia jne. Mutta omasta seurakunnastani: eivät kaikki vl:n nimeä kantavat sitä oikeasti ole, kuten varmaan huomaat noista "uudistusmielisistä" kommenteista.
itsekin olen huomannut,että hyvin äkkiä saa kiitosta uskovainenkin,kun lähtee vähänkin myötäilemään ns."maailman meininkiä".
on uskovainen?
mistä tunnistaa oikean uskovaisen?
sellainen ihminen,joka Pyhän Hengen neuvoja kuunnellen haluaa elämässään noudattaa Jumalan,Luojansa,tahtoa.
Hänen tahtonsa on ilmoitettu Raamatussa,joka avautuu vain Pyhän Hengen saaneille Jumalan Lapsille.
Voin saada pyhänhengen onko se raamatun välissä?
ei se aivan niinkään taida olla.
Itse sain halun lähteä vanhoillislestadiolaisten seuroihin ja siellä saarnatusta evankeliumista tunsin (tunnen vieläkin)saavani itselleni rauhan.
Sitä ei voi selittää.
Se pitää itse kokea.
Toivottavasti sinäkin olet yksi Jumalan valituista ja Taivaan Isä johdattaa sinut Elämän Veden lähteille...
Kysyn johonkin muuhun lestaadiolaiseen ryhmään kuuluvalta samaa asiaa vastaus on kuta kuinkin samanlainen.
Millä perusteilla sinä olet sitä mieltä, että juuri vanhoillis lestaadiolaiset ovat oikealla tiellä?
no...en voi sinulle sen täydellisempää vastausta antaa,kuin että kun olen kuunnellut muidenkin suuntien saarnapuheita,en ole samanlailla tuntenut sydämessäni hyvää oloa.
Minä olen kai sillä lailla lapsenmielisesti uskomassa,että luotan vain sydämeni ääneen.
Se on mahtava tunne,kun kuuntelee puhetta ja tuntee,että just noinhan se on!
Tämä oli tällainen huononlainen selitys,mutta en ikävä kyllä osaa muuten sinulle sitä selittää.
Jospa täällä olisi viisaampia paikalla.
Sen verran vielä,että usein kuulee sanottavan,että tämä usko on kotona opittua,mutta minun kohdallani se ei ainakaan ole sitä.Aloin käymään seuroissa 12-vuotiaana.
mistä tahansa ryhmästä oleva henkilö tuntee samoin. Sinun uskosi siis perustuu tunteeseen, että "tämä on oikea". En halua olla ilkeä mutta jotenkin tuntuu, että kristillisyytesi on vailla pohjaa.
tiedän,että et ymmärrä minua,mutta minun täytyy kuitenkin uskoa oman sieluni autuuden tähden siihen,minkä tunnen oikeaksi.
Olen myös eletyn elämäni aikana saanut sellaisia käytännön esimerkkejä siitä,kuinka hädässä oleva ihminen on halunnut kuulla armoevankeliumin kohdalleen,vaikka terveenä ollessaan on ollut mitä suurin pilkkaaja.(oma isäni)
mutta sellaisiakin kokemuksia löytyy varmasti vähän joka porukasta. Ei tornia voi rakentaa ilman perustusta tyhjän päälle tai jos näin tekee se tuskin pysyy pystyssä silloin kun uskon perustus koetellaan.
ihmeellistä kyllä,minulla on ollut viimeisten vuosien aikana todella suuria vaikeuksia,joista en täällä viitsi kertoa.
Uskoni on vain lujittunut näiden vastoinkäymisten myötä.
En tunne olevani tyhjän päällä.Raamattuun perustuva vahva usko auttaa elämän myrskyissä,aina on edessä elävä toivo ja valoa tunnelin päässä. :)
Nyt on niin nälkä,että täytyy mennä.
varmasti täällä ajassa kestää mutta pelkään pahoin että se murtuu viimisessä koettelemuksessa ellet rakenna sitä jostain vahvemmasta aineesta, kuin pelkästä tunteesta.
Pelkästä tunteesta? Se tunne tulee Pyhästä Hengestä. Sitä EI voi järjellä selittää. Nämä ovat niitä asioita, jotka ulkopuolisille (jotka eivät usko mihinkään) näyttävät mielettömiltä.
on perustettu Kristus kalliolle , eli sen perustuksen päälle joka pysyy iankaikkisesti,
niin sen jonka Jumala on kutsunut armosta etsimään ja johdattanut löytämään Jumalan Valtakunnan, on myös otettava risti kannettavakseen, eli lähdettävä seuraamaan
Jeesusta opissa elämässä ja kärsimisessä.
Kaiken tämän voi saada vain ja ainoastaan
Pyhän Hengen kautta saarnatussa sanassa,
uskomalla itsensä omalta puoleltaan kelvottomaksi
Jumalan edessä, mutta täydelliseksi Kristuksen
sovituksen kautta.
Joka tahtoo Valkeudessa vaeltaa, sillä Kristus on
valkeus , tekee myös valkeuden töitä.
Siinäpä onkin uskolle koettelemus, joutuu
toteamaan itsensä heikoksi seuraajaksi, ja on
asiaa useamminkin käydä armoalttarin luokse
omia heikkouksiaan anteeksi anomaan.
Tässä uskosta jotain, johon itse luotan.
sitä, että kun näitä uskovaisia on niin monta porukkaa. Pitäisi siis mennä historiassa taakseppäin ja tutkia tarkkaan miksi on tullut hajaantuminen ja näin löytää ne ihmiset jotka opettavat ihan oikeasti niin kuin lestaadiuskin jos kerran itseään lestaadiolaiseksi kutsuu.
..että on olemassa sellainen usko,joka ei epäile?
Tietenkin heikkona hetkenä huokailee,että jaksanko,mutta perusluottamus on olemassa,niinkuin pienellä lapsella,joka on tottunut ensimmäisen elinvuotensa aikana luottamaan täydellisesti hoitajaansa.
Onko sinun mahdotonta ajatella,että sellaista voi olla olemassa?
Ei tule tarvetta lähteä etsimään parempaa turvaa.
Jeesus sanoi että: Hedelmistä puu tunnetaan joita myös sanat ovat, kuin teotkin, tai tekemättä jättämiset, eli laiminlyönit. Jotka useimmiten koskeekin kaikkein kipeimmin, koska sattuu ja koskee niin moneen. Kaikki sellaiset sanat ja teot jotka ei rakenna ja ohjaa hyväntekemisiin, kaikki huomioonottavasti, ovat katkeruutta synnyttäviä, silloin pahoja hedelmiä, silloin ei hyvän puun hedelmiä, vaan pahan puun, silloin pimeyden puolelta, ei valkeuden.
Se on nimittäin yleensä kuolleen uskon tuntomerkki sillä ei kuolleen uskon tunnustajista viholliselle ole harmia eikä hän kuollutta uskoa yritä ryöstää pois!
Minusta pitäisi ensin varmistaa, että seurakunta jonka johdatuksen alle antautuu on perustettu sen alkuperäisen opin päälle. Pelkällä tunnelmalla ei ketään tule autuaaksi!
se tunne,että näin se on ollut aikojen alusta.
mutta miten olet varmistanut sen, että se seurakunta johon luotat on rakennettu kristus kalliolle? siihen tässä yritän hakea perusteluita!
pelastusvarmuus, josta Raamatussakin puhutaan,
esim Room 8:16:
Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia
Ateistillakin on tunne että asia on näin!
Mutta jos rakennat uskosi tunteen päälle et ole rakentamassa sitä silloin kristus kalliolle!
voi muuttaa itsensä valkeuden enkeliksi ja tuoda pelastusvarmuuden. Eli sinäkin rakennat tornisi tunteista valmistetulle perustukselle!!
sinulla sitten olisi tarjolla?
kalliosta Raamatussa sanotaan?
"Miksi te sanotte minulle: 'Herra, Herra', mutta ette tee mitä minä sanon? 47 Minä kerron teille, millainen on se, joka tulee minun luokseni, kuulee minun sanani ja tekee niiden mukaan. 48 Hän on kuin mies, joka taloa rakentaessaan kaivoi syvään ja laski perustuksen kalliolle. Kun sitten vedet tulvivat ja syöksyivät taloa vasten, ne eivät saaneet sitä horjumaan, koska se oli hyvin rakennettu. 49 Se taas, joka kuulee mutta ei tee, on kuin mies, joka rakensi talon maan pinnalle, ilman perustusta. Kun tulvavedet syöksyivät taloa vasten, se sortui heti maan tasalle."
(Luuk 6:46-49)
Tuossa on sanottuna, millainen ihminen rakentaa kalliolle ja millainen ei.
Siinähän kerrotaan mutta haluaisinkin tietää mistä tunnistaa tämän ensimmäisen miehen kaltaisten rakentajien seurakunnan. Mielellään jokin muu perustelu kuin tunne, että "tämä on oikea"!
miksi tämä on oikea, mene seuroihin. Tutustu tosielämässä vl:iin.
jos olet odottanut vastausta.
Tietysti uskon omistaja joutuu tutkimaan Raamattua, joka on Pyhiltä Hengen kautta ilmoitettu Jumalan sana.
Nyt on vain uskottava että Raamattu on tosi.
Raamatun sanaa peilaten omaan uskon ymmärrykseen
voi etsiä , olenko oikealla taivastiellä.
Jos tahdot etsiä historiasta totuuksia, ilman
omakohtaista uskoa, jää se sinulla historiaksi.
Jos etsit ymmärrystä ilman uskoa, on se
Raamatun mukaan mahdottomuus, koska kaikki
ymmärrys tulee uskon kautta Pyhän Hengen ilmoituksena.
Jeesus tuossa sanoo, että
..."se, joka tulee minun luokseni, kuulee minun sanani ja tekee niiden mukaan. Hän on kuin mies, joka taloa..."
Siinäpä se onkin. Jeesus antoi paljon ohjeita uskosta. Niistä se löytyy, totuus.
voi raamatusta hakea siihen tarvitaan äänellinen jumalansana. Siksi pitää löytää sellainen seurakunta, jossa tätä jumalansanaa saarnataan!
Siinä yksi etsivä sielu erehtyy helposti luulemaan valheapostolien sanaa jumalansanaksi. Voi niitä sieluja sillä vietelty ja viettelijä joutuvat samaan paikkaan!
ja minun opit ovat oikeita. mrrr...
:D
Kiitos :)
Sinun oppisi voisi olla oikeet..
Ehkä ymmärsit väärin ?.
Hyvät perustelut mutta eihän se muuta tarvitsekkaan kuin uskoa sokeasti, että näin asia on. niinkö?
Kenen opit ovat oikeita?
Jonkin verran lestaadiuksen oppeihin tutustuneena voin sanoa että vanhoillisiksi itseään kutsuvat eivät ainakaan opeta niin kuin lestaadius ja tuntuu siltä että ei taida tältä palstalta sellaista kirjoittajaa löytyäkkään, joka niin opettaisi!
Ihmisen omat opit.
opettikin jumalan oppeja!
Sisäiset riidat ovat kulttuuriperintöä jota vaalitaan. Voimakas syntyvyys lisää mielipiteiden määrää. Lapsien ja nuorison lokeroimiminen kehityksen sivusta seuraajiksi
vaarantaa heidän mielenterveydensä. Kontrastit
muuttuvat rajuiksi sisäisiksi valtataisteluiksi.
kuka on oikea.
Se on sellainen, joka ei kelpuuta mm. lestadiuksen saarnoihin tehtyjä muutoksia. Eiköhän tällä palstalla kirjottelevien joukosta löydy sellainenkin ryhmä, jolla on käytössään alkuperäiset saarnat. Tosiaan on harmi, että niin paljon lestaadiolaisen nimen alla esiintyy ei lestaadiolaisia. Ja näin johtavat totuutta etsiviä sieluja harhaan. Mutta niinhän raamatussakin lukee, että jos taidettaisiin, niin valitutkin eksytettäisiin.
se vapahtaja? Aika hämärää. Lestadius oli pappi, lahjakaskin sellainen, mutta ei Jeesuksen veroinen, ei edes Paavalin. Eiköhän se lestadiolaisuus yritä löytää perusteensa raamatusta? (ei Lestadiuksesta). Olisi ainakin vähän vahvemmalla pohjalla.?????????
Itse haluaisin lestadiuksen kanssa kasviretkille Pajalan ympäristöön. Raamatusta voisin siinä samalla keskustella, mutta en välttämättä hänen kirjallisista tuotoksistaan. No toki jos antaisi luettavaksi jonkun, voisin kommentoida. Jotain väriä voisi keskusteluun tuoda. En olisi välttämättä joka asiasta samaa mieltä, niinkuin en jokaisen nykypapinkaan kanssa, olivatka kuinka uskovaisia tahansa.
Tämä aika on todella eksyttävä.
Eikö Raamatussa olekin,että aikaa on lyhennetty,etteivät valitutkin tulis eksytetyksi.?
Puhutaan 7 etsikon ajasta ja lestaadius on seitsämännen eli viimeisen etsikkoajan enkeli.
Mitä tulee kirkon pappeihin ne ovat poikenneet kauas totuudesta ja vaikka kantavatkin lutherilaisen nimeä eivät he kuitenkaan opeta niin kuin lutherus.
Että vihollinen yrittää kaikin keinoin johdattaa ihmislapsen pois totuudesta. Mikähän olisi viholliselle sen parempi keino kuin pukeutua papin viittaan ja johdattaa autuutta kaipaavat sielut pois jumalasta.
tiedetään, että Lestadius oli juuri 7. enkeli?
Raamatussa kerrotaan ainakin että herran henki on lepäävä viimeisinä aikoina pohjan maalla.
ei siellä sanota, että viimeisinä aikoina:) Yks vl-puhuja sanoi näin saarnassaan ja tarkistin.
On muuten yllättävän yleinen legenda lestadiolaisuudessa, useammassa sen haarassa, että siellä oikeasti lukee "viimeisinä päivinä", vaikka oikeasti ei luekaan. Olisi jännä tietää, mistä tällainen legenda on lähtenyt leviämään ja miksi niin harvat ovat tarkistaneet, mitä siellä todellisuudessa lukee...
on sanottu, että henki lepää....mutta ei liioin sanota, että henki "jää".
Ehkäpä evankeliumi on jälleen lähdössä etsimään uusia alueita; viimeisiä valituita.
vertailin eri käännöksiä ja huomasin seuraavaa:
Vuoden 1776 ja 1933/38 käännöksissä sanotaan, että mustat hevoset menivät pohjoiseen ja valkoiset seurasivat niitä. Mutta uusimmassa sanottiin, että mustat menivät pohjoiseen ja valkoiset länteen...
Vertailun vuoksi laitan tähän saman paikan kolmesta käännöksestä:
1776:
Sak. 6:8. Ja hän kutsui minua, puhutteli minua ja sanoi: katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla.
1933/1938:
Sak. 6:8. Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa".
1992:
Sak. 6:8 Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."
Eli kuten mainitsin edellä, kyseisessä kohdassa ei sanota, että henki lepää pohjoisessa "viimeisellä ajalla". Joten myös muut tulkinnat ovat mahdollisia, esim. että kyseessä on asia joka on jo tapahtunut kauan sitten, ehkä että Herran henki meni lepäämään Israelin kansan asuma-alueen pohjoisosiin?
Siinä oli viitteitä kyllä Ilmestyskirjaankin, muistaakseni. Eivätkö nuo hevoset viittaa jotenkin evankeliumin levittämiseen? Tutkin asiaa pintapuolisesti, olisiko jossain viitteessä sitten puhuttu viimeisistä ajoista tms?
Eri lestadiolaisilla (el, vl, ul) on eri asioista erilaisia näkemyksiä. Siksi saattaa vaikuttaa siltä, että keskustelijat ovat ristiriidassa toisiinsa nähden.
se sitten tarkoita juuri sitä että he opettavat ristiriitaisesti toisiinsa nähden???
Se onkin jännä kysymys, miten määritellään, kuka voi kutsua itseään lestadiolaiseksi...
Itse olen ajatellut, että lestadiolaisia ovat kaikki Laestadiuksen saarnojen vaikutuksesta syntyneiden herätysten perilliset riippumatta siitä, onko heidän opetuksensa samaa kuin Laestadiuksella. Tällä määritelmällä lestadiolaisia siis olisivat esim. vl, el, rs, uh ja pienemmät ryhmät.
Toinen mahdollinen määritelmä olisi, että lestadiolaisia olisivat vain kaikki, joilla on täsmälleen sama oppi kuin Laestadiuksella. Ensimmäinen ongelma tässä olisi sen määritteleminen, mitä Laestadius todella opetti, koska Lutherin tavoin myös Laestadiuksella esiintyy jossain määrin ristiriiraisiksi tulkittavia lausontoja joistain asioista. Toinen ongelma olisi se, että todennäköisesti missään lestadiolaisuuden ryhmässä ei oppi ole 100% sama kuin Laestadiuksella, joten tuloksena voisi olla, ettei kenelläkään olisi oikeutta kutsua itseään lestadiolaiseksi.
Ja kolmas tapa määritellä voisi olla, että kuka tahansa joka pitää itseään lestadiolaisena, voi olla lestadiolainen riippumatta opista ja historiallisista taustoista. Tällä määritelmällä mukaan sopisi myös se täällä esiintynyt "uuslestadiolaisryhmä".
itseäni lestadiolaiseksi.
Sanon, että olen uskovainen, tai olen uskomassa (vaikka tätä ilmaisua monet irvailevat).
Jos tarkemmin kysellään, sanon, että meitä kyllä nimitetään myös vanhoillislestadiolaisiksi. Ja kyllähän se sopii.
Sydämessäni tunnen myös, että olen Jumalan lapsi, muuta en juuri tohdi oman huonouden tunnossa sitä ääneen lausua.
uskovainen on se tuttu nimi ja käyttäneekö sitä muut kuin vanh.lestadiolaiset.
Oikea lestaadiolainen on sellainen, joka opettaa 100% samalla lailla kuin lestaadiuskin!
Se miksi lutherin ja lestaadiuksen kirjoitukset ovat ositta ristiriitaisia johtuu siitä, että niiden kääntäjät/kirjoittajat ovat tehneet omia tulkintoja ja näin alkuperäinen tarkoitus on vääristynyt. Tuskin löytyy lutheriltakaan enää yhtään täysin puhdasta kirjoitusta!
Taitaa vähiin käydä se lestadiolaisuus sitten, jos niin tiukat on kriteerit...