Olen auttamattomasti ihastunut Kannustaloihin ja sieltä löytyisi useampikin juuri passeli talomalli, mutta ongelma on siinä, että haluamme ehdottomasti paketin avaimet käteen. Korkeintaan maalausta ja tapetointia voisimme tehdä itse. Kannustaloilla on pari edustajaa Pirkanmaalla, jotka tekevät avaimet käteen ratkaisuja kyseisistä taloista. Onko kenelläkään kokemusta heistä ja erityisesti siitä tärkeimmästä, eli millaisella hinnalla saisi vaikkapa Rauhala talon (n. 170 as. neliötä) valmiiksi asti?
Tai onko jollain muualta päin Suomea kokemusta Kannustalon teettämisestä avaimet käteen? Tuleeko niin kalliiksi, ettei kannata tällaisen tavallisen tallaajan edes harkita moista?
Kannustalo avaimet käteen
18
3728
Vastaukset
- ap
Että haaveena olisi siis harjakattoinen Rauhala, ei mansardikattoinen. Erityisesti kiehtoo malli, jossa asuinneliöitä on 171,5.
- Varo Kannustaloa
Avaimet käteen-periaatteella Kannustalo ei taida tehdä. Myyjät voivat hankkia teille kyllä tekijät ja ihan jopa loppuun asti, kunhan vain rahasta sovitte. Kannustalon kikkana, kuten monilla muillakin talotehtailla on, että myyjät ovat erinäisiä yksiköitä, joten asiakkaan ja myyjän väliset asiat eivät talotehdasta hetkauta. Samoin myyjät todennäköisesti tarjoavat rakentajia palkkaussysteemillä, joten maksatte halvemmat palkkasuhteen sivukulut kuin kalliimmat yritystaksat arvonlisäveroineen. Vastuu palkkasuhteessa on rakennuttajalla, alvin maksamalla tekevä yritys kantaa vastuuta myös. Tiedän valitettavasti kokemuksesta, että ei hyvää seuraa, koska talotehdas johtajista lähtien toimii erittäin epäkorrektisti jo tehtaan vastuulla olevista asioistakin. Siihen kun lisäät mahdolliset ongelmat talomyyjien kanssa ja siihen vielä rakentajien kanssa, niin ellette ole tarkkoja, niin vaikeuksia tulee. Itse ainakin olimme erittäin sinisilmäisiä luottaen sekä talotehtaaseen, myyjiin että rakentajiin. He eivät ole teidän alueelta (siis myyjä/rakentajat), mutta talotehdas toki on. Hintaa avaimet käteen-periaatteelle tulee, joten vaikea sanoa, miten tavallinen tallaaja siitä selviää, mutta ottakaa selvää. Varoitan kuitenkin talotehtaasta; mielikuvat hyvästä ja luotettavasta toimittajasta on silmänlumetta. Niin moni kehuu Kannustaloa, että kaikki meni hyvin. Se on sama kuin esim. vakuutusyhtiöiden kanssa; niin kauan kuin ei ole reklamaatiotarvetta, kaikki menee hyvin. Kun niitä tulee, niin Kannustalo on todella epäkorrekti, ei vastaa luotuja mielikuvia lainkaan. Moni ei varmaan edes kehtaa sanoa asioita, kun Kannustalolla on sellainen maine, että moni rakentaa vain siksi, että se on Kannustalo. Sitten kun kalliilla rahalla rakennetaan ja ongelmia tulee, ei niitä kehdata tunnustaa. Me halusimme ulkonäön vuoksi emmekä sen suhteen olekaan pettyneitä, sitä ei käy kiistäminen. Tunnustan kuitenkin, että jos olisin tiennyt, mitä seuraa, olisin valinnut ns. fake-Rauhalan, vaikka ulkonäössä olisi pitänytkin tinkiä. Niin törkeätä oli talotehtaan toiminta. Enkä yritä katkerana, ettette rakentaisi Kannustaloa, vaan ihan vilpittömästi ja ystävällisesti varoitan niiden toimintatavasta. Kaunis talo, toiminta ei. Siinä mielessä pitää kehua Kannustaloa, että sieltä päin olivat korrekteja yhteistyökumppaneita kohtaan eli eivät moittineet myyjiä eikä asentajia tai rakentajia. Myyjä haukkui talotehtaan pystyyn (tosin kauppojen jälkeen), mutta kehui hankkimiaan rakentajia, kun meille tuli pitkälle valmiina myös, ei kuitenkaan avaimet käteen. Rakentajat puolestaan haukkuivat sekä myyjän että talotehtaan, joten aika villi kuvio kyllä oli...
- aloittaja
Varo Kannustaloa kirjoitti:
Avaimet käteen-periaatteella Kannustalo ei taida tehdä. Myyjät voivat hankkia teille kyllä tekijät ja ihan jopa loppuun asti, kunhan vain rahasta sovitte. Kannustalon kikkana, kuten monilla muillakin talotehtailla on, että myyjät ovat erinäisiä yksiköitä, joten asiakkaan ja myyjän väliset asiat eivät talotehdasta hetkauta. Samoin myyjät todennäköisesti tarjoavat rakentajia palkkaussysteemillä, joten maksatte halvemmat palkkasuhteen sivukulut kuin kalliimmat yritystaksat arvonlisäveroineen. Vastuu palkkasuhteessa on rakennuttajalla, alvin maksamalla tekevä yritys kantaa vastuuta myös. Tiedän valitettavasti kokemuksesta, että ei hyvää seuraa, koska talotehdas johtajista lähtien toimii erittäin epäkorrektisti jo tehtaan vastuulla olevista asioistakin. Siihen kun lisäät mahdolliset ongelmat talomyyjien kanssa ja siihen vielä rakentajien kanssa, niin ellette ole tarkkoja, niin vaikeuksia tulee. Itse ainakin olimme erittäin sinisilmäisiä luottaen sekä talotehtaaseen, myyjiin että rakentajiin. He eivät ole teidän alueelta (siis myyjä/rakentajat), mutta talotehdas toki on. Hintaa avaimet käteen-periaatteelle tulee, joten vaikea sanoa, miten tavallinen tallaaja siitä selviää, mutta ottakaa selvää. Varoitan kuitenkin talotehtaasta; mielikuvat hyvästä ja luotettavasta toimittajasta on silmänlumetta. Niin moni kehuu Kannustaloa, että kaikki meni hyvin. Se on sama kuin esim. vakuutusyhtiöiden kanssa; niin kauan kuin ei ole reklamaatiotarvetta, kaikki menee hyvin. Kun niitä tulee, niin Kannustalo on todella epäkorrekti, ei vastaa luotuja mielikuvia lainkaan. Moni ei varmaan edes kehtaa sanoa asioita, kun Kannustalolla on sellainen maine, että moni rakentaa vain siksi, että se on Kannustalo. Sitten kun kalliilla rahalla rakennetaan ja ongelmia tulee, ei niitä kehdata tunnustaa. Me halusimme ulkonäön vuoksi emmekä sen suhteen olekaan pettyneitä, sitä ei käy kiistäminen. Tunnustan kuitenkin, että jos olisin tiennyt, mitä seuraa, olisin valinnut ns. fake-Rauhalan, vaikka ulkonäössä olisi pitänytkin tinkiä. Niin törkeätä oli talotehtaan toiminta. Enkä yritä katkerana, ettette rakentaisi Kannustaloa, vaan ihan vilpittömästi ja ystävällisesti varoitan niiden toimintatavasta. Kaunis talo, toiminta ei. Siinä mielessä pitää kehua Kannustaloa, että sieltä päin olivat korrekteja yhteistyökumppaneita kohtaan eli eivät moittineet myyjiä eikä asentajia tai rakentajia. Myyjä haukkui talotehtaan pystyyn (tosin kauppojen jälkeen), mutta kehui hankkimiaan rakentajia, kun meille tuli pitkälle valmiina myös, ei kuitenkaan avaimet käteen. Rakentajat puolestaan haukkuivat sekä myyjän että talotehtaan, joten aika villi kuvio kyllä oli...
Kuulostaapas pahalta...me ei todellakaan olla mitään eksperttejä rakentamisessa, ei ymmärretä alan termejä eikä yhtään mitään siitä mitä eri työvaiheessa pitäisi tapahtua..valvonta meidän taholta tulee siis olemaan aika olematonta joten tehtaan pitäisi kyllä kantaa vastuu jos joku asia menee mönkään...
Ihastuin tuohon Rauhalaan meille täydellisesti sopivan pohjan ja ihanan ulkonäön vuoksi (lasiterassi takapihalla, väliovet, ikkunat tilojen välissä jne). Minkä firmojen taloja tarkoitat fake-Rauhalalla? Itse en ole Rauhalaa vastaavaan vielä törmännyt. Toki haluaisin löytää vastaavia malleja, joten kerro vaan mistä! - Varo Kannustaloa
aloittaja kirjoitti:
Kuulostaapas pahalta...me ei todellakaan olla mitään eksperttejä rakentamisessa, ei ymmärretä alan termejä eikä yhtään mitään siitä mitä eri työvaiheessa pitäisi tapahtua..valvonta meidän taholta tulee siis olemaan aika olematonta joten tehtaan pitäisi kyllä kantaa vastuu jos joku asia menee mönkään...
Ihastuin tuohon Rauhalaan meille täydellisesti sopivan pohjan ja ihanan ulkonäön vuoksi (lasiterassi takapihalla, väliovet, ikkunat tilojen välissä jne). Minkä firmojen taloja tarkoitat fake-Rauhalalla? Itse en ole Rauhalaa vastaavaan vielä törmännyt. Toki haluaisin löytää vastaavia malleja, joten kerro vaan mistä!Lapplilta saat ainakin, me ainakin oltaisiin saatu. Teri-talotkin tekee vähän samaan tyyliin, kun pyytää ja yleensäkin mikä talotehdas tahansa. Ensin ne yrittää olla muka korrekteja kilpailijoita kohtaan, mutta kun nousee pöydästä pois, niin kyllä eettiset asiat unohtuu, kun asiakas meinaa karata pöydästä. Jos ja kun ette alaa tunne, niin hommatkaa ihan ensi alkuun hyvä ja luotettava mestari. Valitettavasti sellainen maksaa, mutta maksaa myös itsensä takaisin siinä mielessä, kun antaa hyviä neuvoja. Sanonta "kahden euron suutari tekee viiden euron virheen" pätee rakennuttamisessakin...
- mbmbmnb
aloittaja kirjoitti:
Kuulostaapas pahalta...me ei todellakaan olla mitään eksperttejä rakentamisessa, ei ymmärretä alan termejä eikä yhtään mitään siitä mitä eri työvaiheessa pitäisi tapahtua..valvonta meidän taholta tulee siis olemaan aika olematonta joten tehtaan pitäisi kyllä kantaa vastuu jos joku asia menee mönkään...
Ihastuin tuohon Rauhalaan meille täydellisesti sopivan pohjan ja ihanan ulkonäön vuoksi (lasiterassi takapihalla, väliovet, ikkunat tilojen välissä jne). Minkä firmojen taloja tarkoitat fake-Rauhalalla? Itse en ole Rauhalaa vastaavaan vielä törmännyt. Toki haluaisin löytää vastaavia malleja, joten kerro vaan mistä!Vinkki: hahmota mielessäsi miten keskeneräisen tuotteen Kannustalo sinulle toimittaa. Koeta hahmottaa se, miten (valtavan) kalliiksi se loppupeleissä tulee jos et itse pistä tikkua ristiin. Tältäkin pellolta löytyy aika monta Kannustalon 'höynäyttämää' valmiusasteen suhteen. Hieno talo - mutta todella kallis.
- Varo Kannustaloa
mbmbmnb kirjoitti:
Vinkki: hahmota mielessäsi miten keskeneräisen tuotteen Kannustalo sinulle toimittaa. Koeta hahmottaa se, miten (valtavan) kalliiksi se loppupeleissä tulee jos et itse pistä tikkua ristiin. Tältäkin pellolta löytyy aika monta Kannustalon 'höynäyttämää' valmiusasteen suhteen. Hieno talo - mutta todella kallis.
Puuvalmiina sotumaksuineen ja vakuutuksineen päivineen peruspystytyksestä alkaen puuvalmiiksi=listoja myöten valmis (periaatteessa kaikki timpurityö) maksoi ison mansardirauhalan teko about 43000 euroa. En tiedä sitten, onko kallista vai ei, mutta jos joku ei osaa tai ehdi, niin sitten on vaan pakko maksaa. Muuraukset ja sisustustyöt päälle, joten kyllähän tälle tönölle hintaa tuli ja itsekin sai kovasti töitä tehdä...
- kosonenVJ
Varo Kannustaloa kirjoitti:
Puuvalmiina sotumaksuineen ja vakuutuksineen päivineen peruspystytyksestä alkaen puuvalmiiksi=listoja myöten valmis (periaatteessa kaikki timpurityö) maksoi ison mansardirauhalan teko about 43000 euroa. En tiedä sitten, onko kallista vai ei, mutta jos joku ei osaa tai ehdi, niin sitten on vaan pakko maksaa. Muuraukset ja sisustustyöt päälle, joten kyllähän tälle tönölle hintaa tuli ja itsekin sai kovasti töitä tehdä...
43000 euroa, tais mennä provo vähän yli:)
meillä maksoi 168 neliöinen harjakattoinen kannustalo autotallin kanssa puolet tuosta (230 000.)
itse siivoilimme ja päätimme materiaalit. timberwisen Lankkuparketit, Grohen vesisadesuihkut ja Stuvin kiertoilmatakka 1m x 1m lasiluukulla kertoo varmaan jotain varustelutasosta.
tuolta kun vertaat tarjouksia niin moni kannustalo on jukkaa yms kastellia halvempi valmiina
http://www.trendihouse.com
miksi lopettaa kilpailuttaminen talopaketin jälkeen, kun ne kustannukset tulevat vasta sitten. - Varo Kannustaloa
kosonenVJ kirjoitti:
43000 euroa, tais mennä provo vähän yli:)
meillä maksoi 168 neliöinen harjakattoinen kannustalo autotallin kanssa puolet tuosta (230 000.)
itse siivoilimme ja päätimme materiaalit. timberwisen Lankkuparketit, Grohen vesisadesuihkut ja Stuvin kiertoilmatakka 1m x 1m lasiluukulla kertoo varmaan jotain varustelutasosta.
tuolta kun vertaat tarjouksia niin moni kannustalo on jukkaa yms kastellia halvempi valmiina
http://www.trendihouse.com
miksi lopettaa kilpailuttaminen talopaketin jälkeen, kun ne kustannukset tulevat vasta sitten.En minä pilaile eikä ole provo saati ylisellainen. Sinä vain luit väärin. Kirjoitin numeroina neljäkymmentäkolmetuhatta euroa, en neljäsataakolmekymmentätuhatta euroa. Kirjoitin siis puuvalmissysteemin timpurin työn osan, en kokonaisarvoa. Sitähän on vaikea kertoa tai arvailla juuri tuosta varustelusta riippuen, toiset kun haluaa kivitasoa ja toiset tyytyy laminaattitasoon jne... Mutta jos talon hinnasta puhutaan, niin kyllä se oikeasti maksoikin sen nelisensataa tuhatta. Oli se kyllä lähes sata neliöä isompikin kuin teillä ja mansardikattoinen ja iso talli päälle, mutta se on nyt sivuseikka tässä. Yritin vaan alkuperäiselle kysyjälle kertoa, että mitä maksaa teettäminen, kun eivät itse osaa. Talopaketin hinnanhan saa Kannustalon sivuilta nykyään suoraan. Vaikka siitä tinkaisikin jotain, niin onpahan ainakin osviittaa..
- Varokaa Kannustaloa
aloittaja kirjoitti:
Kuulostaapas pahalta...me ei todellakaan olla mitään eksperttejä rakentamisessa, ei ymmärretä alan termejä eikä yhtään mitään siitä mitä eri työvaiheessa pitäisi tapahtua..valvonta meidän taholta tulee siis olemaan aika olematonta joten tehtaan pitäisi kyllä kantaa vastuu jos joku asia menee mönkään...
Ihastuin tuohon Rauhalaan meille täydellisesti sopivan pohjan ja ihanan ulkonäön vuoksi (lasiterassi takapihalla, väliovet, ikkunat tilojen välissä jne). Minkä firmojen taloja tarkoitat fake-Rauhalalla? Itse en ole Rauhalaa vastaavaan vielä törmännyt. Toki haluaisin löytää vastaavia malleja, joten kerro vaan mistä!Tehdashan siis tosiaan myy vain pelkän talopaketin. Jos siellä timpurit tai muut toheloivat, olivat ne sitten tehtaan kautta hankittuja tai myyjän kautta hankittuja, niin tehdas ei vastaa. He voivat osoittaa tai myyjä osoittaa tekijät, itse teette sopimukset, joten Kannustalo ei todellakaan vastaa mitään... nim. kokemusta on
- Ymmyrskä
Varokaa Kannustaloa kirjoitti:
Tehdashan siis tosiaan myy vain pelkän talopaketin. Jos siellä timpurit tai muut toheloivat, olivat ne sitten tehtaan kautta hankittuja tai myyjän kautta hankittuja, niin tehdas ei vastaa. He voivat osoittaa tai myyjä osoittaa tekijät, itse teette sopimukset, joten Kannustalo ei todellakaan vastaa mitään... nim. kokemusta on
avaimet käteen vilmiudella talojaan, heillähän se on vain peruspystytettynä talopaketin osat, joka on todellakin aneeminen valmiusaste, mutta sen pidemmälle ei tehtaan pidäkkään vastata kuin toimittamistaan osista. Avaimet käteen on joltain muulta osatettu palvelu, eikä kuulu tehtaalle.
- Varokaa Kannustaloa
Ymmyrskä kirjoitti:
avaimet käteen vilmiudella talojaan, heillähän se on vain peruspystytettynä talopaketin osat, joka on todellakin aneeminen valmiusaste, mutta sen pidemmälle ei tehtaan pidäkkään vastata kuin toimittamistaan osista. Avaimet käteen on joltain muulta osatettu palvelu, eikä kuulu tehtaalle.
Aivan. Sitähän minä tarkoitinkin. Peruspystytys kuuluu aina, sitä ei saa edes "itse asennettuna". Ruoteetkin ne voivat tehdä, mutta tulee halvemmaksi teettää. Eli siitä ruoteista eteenpäin kaikki timpurityö maksoi meillä noin 43000 euroa sisältäen sivukulut ja vakuutukset ja jnk verran matkakulujakin timpureille. Siihen kun laskeet muuraus- ja laatoitustyöt sekä sisustustyöt, kalusteiden asennukset, siivouksen, lvi-työt, sähkötyöt jne., niin tuleehan sitä hintaa. Tuo KosonenVJ tuolla ylempänä luki vain kirjoitukseni väärin, mutta kyllä meidän talo kuitenkin varmaan sen 430 000 euroa oikeasti maksoikin. Toki koko yli puolet heidän taloa isompi ja iso talli jne, mutta kuitenkin. Itsekin tein kuitenkin aikapaljon. He olivat siis meillä palkkasuhteessa eli sen kummemmin talotehdas kuin talomyyjäkään ei heidän tekemisistään vastaa.
- Pönttö-Einari
Varokaa Kannustaloa kirjoitti:
Aivan. Sitähän minä tarkoitinkin. Peruspystytys kuuluu aina, sitä ei saa edes "itse asennettuna". Ruoteetkin ne voivat tehdä, mutta tulee halvemmaksi teettää. Eli siitä ruoteista eteenpäin kaikki timpurityö maksoi meillä noin 43000 euroa sisältäen sivukulut ja vakuutukset ja jnk verran matkakulujakin timpureille. Siihen kun laskeet muuraus- ja laatoitustyöt sekä sisustustyöt, kalusteiden asennukset, siivouksen, lvi-työt, sähkötyöt jne., niin tuleehan sitä hintaa. Tuo KosonenVJ tuolla ylempänä luki vain kirjoitukseni väärin, mutta kyllä meidän talo kuitenkin varmaan sen 430 000 euroa oikeasti maksoikin. Toki koko yli puolet heidän taloa isompi ja iso talli jne, mutta kuitenkin. Itsekin tein kuitenkin aikapaljon. He olivat siis meillä palkkasuhteessa eli sen kummemmin talotehdas kuin talomyyjäkään ei heidän tekemisistään vastaa.
Meillä on tossa kans rojektia suunniteilla ja katseltu eukon kanssa Rauhalaa sillä silmällä, neliöitä pitäs saada n. 250 ja ilman autotallia, vaan taitaa meiltä loppua rahat kesken, jos noin paljon maksaa.
- Varokaa Kannustaloa
Pönttö-Einari kirjoitti:
Meillä on tossa kans rojektia suunniteilla ja katseltu eukon kanssa Rauhalaa sillä silmällä, neliöitä pitäs saada n. 250 ja ilman autotallia, vaan taitaa meiltä loppua rahat kesken, jos noin paljon maksaa.
Meillä oli tuohon teidän systeemin lisäksi vielä sitten kyllä autotalli ja aika iso....
- kosonenVJ
Varokaa Kannustaloa kirjoitti:
Meillä oli tuohon teidän systeemin lisäksi vielä sitten kyllä autotalli ja aika iso....
katsos pilkkuvirhe::)
kyllä kannustalolta saa ilman pystytystäkin
no joka tapauksessa meillä neliöitä 168 ja yläkerrassa lisäksi 26m2 aukko alas ja siinä 6m huonekorkeus, autotalli on 47m2 lattialämmityksellä ja isoilla ikkunoilla ja autokatos 25m2
ia ihan tavalliset kustannukse teilläkin jos laskee neliöhinnan: kokonais hinta 430te siitä talli pois 30te, neliötä 270m2 jää neliöhinnaksi alle 1500e. pikaisesti katseltuna tuolla neliöhinnalla ei kovin kummoista uutta omakotitaloa markkinoilta saa:) - Varokaa Kannustalo
kosonenVJ kirjoitti:
katsos pilkkuvirhe::)
kyllä kannustalolta saa ilman pystytystäkin
no joka tapauksessa meillä neliöitä 168 ja yläkerrassa lisäksi 26m2 aukko alas ja siinä 6m huonekorkeus, autotalli on 47m2 lattialämmityksellä ja isoilla ikkunoilla ja autokatos 25m2
ia ihan tavalliset kustannukse teilläkin jos laskee neliöhinnan: kokonais hinta 430te siitä talli pois 30te, neliötä 270m2 jää neliöhinnaksi alle 1500e. pikaisesti katseltuna tuolla neliöhinnalla ei kovin kummoista uutta omakotitaloa markkinoilta saa:)Ai saa vain ilman pystytystä Kannustaloltakin. Voi olla, että jotain talomalleja saa, mutta mansardi-Rauhalaa ei ainakaan saanut v.2007 ilman pystytystä. Ei me tosin ilman oltaisi otettukaan, mutta ruoteet teki jo palkkasuhteessa olevat timpurit. Tuntuu mukavalta tuo sinun laskusi, koska tuohan tarkoittaa sitä, että omalle työlleni saan laskea aika mukavan palkan. Kovasti siellä tuli oltuakin, joten hyvä mieli ainakin sen säästön suhteen. Tuolla aiempana, kun ihmettelet, että miksi lopettaa kilpailuttaminen talopaketin jälkeen, niin siinä olet oikeassa. Ne timpurit "säästi" meiltä kyllä siinäkin hirveästi, kun ensi alkuunhan siinä ei oikein itselle ollut mitään, mitä tehdä, joten oli aikaa katsoa etukäteen tulevat tarpeet ja niitä kilpailuttaa, joten varmaankin tuosta timpurien palkkakuluista saisi vähentää melkoisen osan, mikä tuli säästettyä, kun tosiaan alkuun sitä aikaa oli kilpailutella... Valitettavan usein kuulee hartiapankkirakentajista, jotka joutuvat ajanpuutteen vuoksi hakemaan äkkiä tavaraa sieltä, mistä saavat/ehtivät ilman sen kummempia hintavertailuja. Jos maksaa kovemman hinnan jostain, niin siitä selviää tietenkin siis pelkällä extrakululla, mutta saattaapa tulla tehtyä joitain huonoja valintoja materiaalien tmv. asioiden kanssa ja ne sitten häiritsevät jo pitemmän ajan, mahdollisesti ainakin ensi remppaan asti tai jopa loppuiäksi...
- TaloaRakentamassa
kosonenVJ kirjoitti:
43000 euroa, tais mennä provo vähän yli:)
meillä maksoi 168 neliöinen harjakattoinen kannustalo autotallin kanssa puolet tuosta (230 000.)
itse siivoilimme ja päätimme materiaalit. timberwisen Lankkuparketit, Grohen vesisadesuihkut ja Stuvin kiertoilmatakka 1m x 1m lasiluukulla kertoo varmaan jotain varustelutasosta.
tuolta kun vertaat tarjouksia niin moni kannustalo on jukkaa yms kastellia halvempi valmiina
http://www.trendihouse.com
miksi lopettaa kilpailuttaminen talopaketin jälkeen, kun ne kustannukset tulevat vasta sitten.Laittaisitko vähän lisätietoa Kannustalostanne osoitteeseen
taloa pistetähän rakentamassa ja-se-ät-merkki googlemail pistetähän com
kuulisin mielelläni vähän tarkemmin - rantaruottalaanen
rakjantunen kirjoitti:
http://www.ko-ti.fi/
täältä kannustalot avaimet käteen pirkanmaan alueellatärkein ominaisuus on sen jälleenmyyntiarvo
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/5628967?cmp=bn_sb66_571
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alle 15 oli
Arvasi että lapsi asialla hallin palossa. Surullista. Mutta jos osaa/kykenee käyttää tulentekovehkeitä niin pitää osata401440Mikä on kaivattusi ihanin ja ärsyttävin piirre?
Ja onko hän mies, nainen ja muun sukupuolinen? Mies. Huomaavaisuus. Kiireisyys. Joskus voi rentoutuakin.981365Riikka Purra: työttömät tulee velvoittaa töihin
Purra panisi työttömät tulevaisuudessa työskentelemään sosiaaliturvan saamiseksi, koska työllisyysaste ei muuten näytä l2971280- 1091115
- 191061
- 651048
Näin Ellen Jokikunnaksen Ralph-poikaa suojellaan julkisuudelta - Katso tuoreet kuvat Italiasta!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask ovat Ralph-poikansa kanssa kakkoskodissa Italiassa. Mukana on myös Unelmia Italiassa -kuva161029- 711012
Heh, persut = vassarit = 10,0 %
Minja tuli nyt jo Riikan rinnalle, sitten alkaa tekemään kaulaa. Molemmilta kympin arvoinen suoritus! https://www.hs.f176878Vihdoinkin lavatansseja tv:ssä - Juhannuksena tanssitaan, bändeinä Yölintu ja Komiat!
Jes, vihdoinkin lavatansseja taas televisiossa! Keskikesän juhlaa vietetään tänä juhannuksena Tuuloksen Kapakanmäellä ju18841