Pikkulapsi on synnitön.

lestadiolaisten lapsilla.Olen itekkin kuullut,myös sitä ettei uskomattomien kanssa saa leikkiä.Näistä huomaa että nämä kaksi uskonsuuntaa ovat lahkoja.

Ateismipalstalla oltiin sitämieltä,että pieni lapsikaan ei ole viaton,
vaan joutuu helvettiin..kuinka erilaisia mielipiteitä voikaan olla..?

Tuon linkin lapsen vanhemmat ovat todennäköisesti luovutettu Kristuksen ruumiin jäseniksi "kristillisessä kasteessa". Siitä huolimatta he ovat opettaneet lapsensa kiroilemaan.
Ja vielä he nauravat lapsen kiroilulle osoittaen lapselleen hyväksyvänsä kiroilun.
Kenen synti on suurempi? Ymmärtämättömän lapsen vaiko vanhempien?

Tämä lapsi en näytä olevan helluntailaisten lapsi. Siis hän on luterilaisten lapsi?

20+18 kirjoitti:

Tuon linkin lapsen vanhemmat ovat todennäköisesti luovutettu Kristuksen ruumiin jäseniksi "kristillisessä kasteessa". Siitä huolimatta he ovat opettaneet lapsensa kiroilemaan.
Ja vielä he nauravat lapsen kiroilulle osoittaen lapselleen hyväksyvänsä kiroilun.
Kenen synti on suurempi? Ymmärtämättömän lapsen vaiko vanhempien?

Tämä lapsi en näytä olevan helluntailaisten lapsi. Siis hän on luterilaisten lapsi?

Lue lisää

Aina oppii uutta. Synnitön lapsi! Synnittömiä pitäisi kaikkien olla. Ihmiset tekevät mitä tekevät, joskus hyvää ja harvemmin pahaa. Pääsynti kai kristinopissa lienee, että ei usko todistamattomiin ilmiöihin tai olioihin.

Jos lapsi on synnitön niin milloin synti luikertelee ihmiseen? Onko helluntailaisilla perisyntiä? Jos on, tuleeko se lapseen jo syntyessä vai myöhemmin?

Viimeisten viikkojen yhteenvetona voisi todeta. Helluntailaislapsi on synnitön. Paholainen saa otteen jossain iässä. Milloin 5 vai 10 vuotiaana vai? Syntinen kokee PH:n häivähdyksen, uudestikastetaan ja vapautuu syntisyydestä. Persoona jakautuu kahtia. Vanha kroppa pyrkii tekemään pahojaan esim. lukemaan kaunokirjallisuutta, mutta uusi kroppa on kelvollinen taivaaseen ja lukee raamattua ja kiertää maalliset ilot kuten teatterin ja elokuvat.

Eikö olisi parempi dogmi, että kukaan ei ole koskaan syntinen uskonnollisessa mielessä. Maapallolaiset olisvat tasaveroisia kansalaisia keskenään. Rasismi laantuisi. Maassa vallitsisi rauha ja ihmisillä hyvä tahto!

merihukka kirjoitti:

Aina oppii uutta. Synnitön lapsi! Synnittömiä pitäisi kaikkien olla. Ihmiset tekevät mitä tekevät, joskus hyvää ja harvemmin pahaa. Pääsynti kai kristinopissa lienee, että ei usko todistamattomiin ilmiöihin tai olioihin.

Jos lapsi on synnitön niin milloin synti luikertelee ihmiseen? Onko helluntailaisilla perisyntiä? Jos on, tuleeko se lapseen jo syntyessä vai myöhemmin?

Viimeisten viikkojen yhteenvetona voisi todeta. Helluntailaislapsi on synnitön. Paholainen saa otteen jossain iässä. Milloin 5 vai 10 vuotiaana vai? Syntinen kokee PH:n häivähdyksen, uudestikastetaan ja vapautuu syntisyydestä. Persoona jakautuu kahtia. Vanha kroppa pyrkii tekemään pahojaan esim. lukemaan kaunokirjallisuutta, mutta uusi kroppa on kelvollinen taivaaseen ja lukee raamattua ja kiertää maalliset ilot kuten teatterin ja elokuvat.

Eikö olisi parempi dogmi, että kukaan ei ole koskaan syntinen uskonnollisessa mielessä. Maapallolaiset olisvat tasaveroisia kansalaisia keskenään. Rasismi laantuisi. Maassa vallitsisi rauha ja ihmisillä hyvä tahto!

Lue lisää

Ääriuskovat eivät missään nimessä halua rauhaa vaan sotaa. Helluntailaisuus on kuin kommunismi. Kumpikin tarvitsee kurjistumista, jotta sanoma voisi levitä.

Näkeehän sen siitä, että sivistysmaissa maallistuminen etenee, mutta kasvun helluntailaisuus ja muut uskonsuunnat hankkivat köyhistä maista, jossa on huonot olot ja väkeä riittää.

Raamattu ennustaa, että lähetyssaarnaajia vainotaan, joten rauha ei sovi helluntailaisille: sehän olisi Raamatun vastaista. Yrittävät vielä väittää, että uskovaisia vainotaan Suomessakin. :)

merihukka kirjoitti:

Aina oppii uutta. Synnitön lapsi! Synnittömiä pitäisi kaikkien olla. Ihmiset tekevät mitä tekevät, joskus hyvää ja harvemmin pahaa. Pääsynti kai kristinopissa lienee, että ei usko todistamattomiin ilmiöihin tai olioihin.

Jos lapsi on synnitön niin milloin synti luikertelee ihmiseen? Onko helluntailaisilla perisyntiä? Jos on, tuleeko se lapseen jo syntyessä vai myöhemmin?

Viimeisten viikkojen yhteenvetona voisi todeta. Helluntailaislapsi on synnitön. Paholainen saa otteen jossain iässä. Milloin 5 vai 10 vuotiaana vai? Syntinen kokee PH:n häivähdyksen, uudestikastetaan ja vapautuu syntisyydestä. Persoona jakautuu kahtia. Vanha kroppa pyrkii tekemään pahojaan esim. lukemaan kaunokirjallisuutta, mutta uusi kroppa on kelvollinen taivaaseen ja lukee raamattua ja kiertää maalliset ilot kuten teatterin ja elokuvat.

Eikö olisi parempi dogmi, että kukaan ei ole koskaan syntinen uskonnollisessa mielessä. Maapallolaiset olisvat tasaveroisia kansalaisia keskenään. Rasismi laantuisi. Maassa vallitsisi rauha ja ihmisillä hyvä tahto!

Lue lisää

täysin synnitön, hän eläisi iankaikkisesti. Synnin palkka on kuolema, joten se todistaa pikkulapsen kuollessa, ettei hän ollut synnitön.

Kasteessa, ei enempi lapsi-, aikuis- kuin upotuskasteessakaan ei tulla Kristuksen ruumiin jäseniksi eikä Jeesuksen opetuslapsisksi. Jos niin olisi niin eihän silloin Jeesuksen olis tarvinnut tulla tänne maan päälle ja sovittaa ristinkuolemallaan ihmisten synnit. Kyllä ihmisen on tultava henkilökohtaisesti uskoon ottamalla Jeesus vastaan omakohtaisesti ennen kuin on Kristuksen ruumiin jäsen ja opetuslapsi! Mitkään rituaalit eivät muuta evankeliumin sanoman ydintä. Ne kaikki ovat harhaa! Lapsi onn viaton siihen sakka kunnes oppi erottamaan hyvän ja pahan. Milloin se itsekullekin tapahtuu sitä rajaa on vaikea ja mahdotonta vetää. Jeesuksen lunastustyön perusteella tietämätön lapsi on taivaskelpoinen sellaisenaan!

ei hellari kirjoitti:

Kasteessa, ei enempi lapsi-, aikuis- kuin upotuskasteessakaan ei tulla Kristuksen ruumiin jäseniksi eikä Jeesuksen opetuslapsisksi. Jos niin olisi niin eihän silloin Jeesuksen olis tarvinnut tulla tänne maan päälle ja sovittaa ristinkuolemallaan ihmisten synnit. Kyllä ihmisen on tultava henkilökohtaisesti uskoon ottamalla Jeesus vastaan omakohtaisesti ennen kuin on Kristuksen ruumiin jäsen ja opetuslapsi! Mitkään rituaalit eivät muuta evankeliumin sanoman ydintä. Ne kaikki ovat harhaa! Lapsi onn viaton siihen sakka kunnes oppi erottamaan hyvän ja pahan. Milloin se itsekullekin tapahtuu sitä rajaa on vaikea ja mahdotonta vetää. Jeesuksen lunastustyön perusteella tietämätön lapsi on taivaskelpoinen sellaisenaan!

Lue lisää

on täysin synnitön, niin miksi vauvoja kuolee?

Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

ei hellari kirjoitti:

Kasteessa, ei enempi lapsi-, aikuis- kuin upotuskasteessakaan ei tulla Kristuksen ruumiin jäseniksi eikä Jeesuksen opetuslapsisksi. Jos niin olisi niin eihän silloin Jeesuksen olis tarvinnut tulla tänne maan päälle ja sovittaa ristinkuolemallaan ihmisten synnit. Kyllä ihmisen on tultava henkilökohtaisesti uskoon ottamalla Jeesus vastaan omakohtaisesti ennen kuin on Kristuksen ruumiin jäsen ja opetuslapsi! Mitkään rituaalit eivät muuta evankeliumin sanoman ydintä. Ne kaikki ovat harhaa! Lapsi onn viaton siihen sakka kunnes oppi erottamaan hyvän ja pahan. Milloin se itsekullekin tapahtuu sitä rajaa on vaikea ja mahdotonta vetää. Jeesuksen lunastustyön perusteella tietämätön lapsi on taivaskelpoinen sellaisenaan!

Lue lisää

Kirjoitit
>>Jeesuksen lunastustyön perusteella tietämätön lapsi on taivaskelpoinen sellaisenaan!

X-hirvas kirjoitti:

on täysin synnitön, niin miksi vauvoja kuolee?

Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Lue lisää

Ja mitäs tapahtuu kuolleelle pikkulapselle, jos ei ole kastettu? Helvettiinkö menee, että vilahtaa? Mitenkäs on kuolleena syntyneen laita?

jukka.finland kirjoitti:

Kirjoitit
>>Jeesuksen lunastustyön perusteella tietämätön lapsi on taivaskelpoinen sellaisenaan!

Lapsi syntyessään on synnitön. Sitten kun lapsi osaa tehdä pahaa, hän on syntinen. Tai on kyllin vanha ottamaan uskottavaksi sellaisia asioita, joista tietää, että niistä ei ole tietoa.

Siispä. Synti ei tulekaan ulkoa ihmiseen. Se tulee lapseen lapsen sisältä.
Lapsella on biologiset aivot syntyessään. Ajan mukana ympäristön virikkeiden seurauksena aivot muokkautuvat niiksi ajatteleviksi aivoiksi kuin täysi-ikäisellä on.
Synti kasvaa hiipimällä aivoihin tiedostuksen kehittymisen mukana! Se on sisällä silloin kun on omaksuttu kanssakäymisen kesinäiset normit! Synti ei täten ole mystinen paha ihmisen sisällä vaan tiedon tuote.

Joudumme palaamaan Aatamin ja Eevan paratiisiin. Siellä oli eläin- ja kasvitarha. Joukossa 2 ihmisen nimellä ja seepran tietoisuustasolla olevaa eläintä. Nämä olivat synnittömiä. Hyvä jumala, Saatana, sääli seepran älykkyyden omaavia ihmisiä ja jujasi niille sen tajunnan, mikä meillä nyt on. Joka tapauksessa paratiisin alkuasukkaat olivat syyttömiä tajuntansa saamisen suhteen.

Lapsi kasvaa maailmaan ja on paljolti kiinni kasvatuksesta ja ympäristön virikkeistä, mitä hänestä tulee.
Miksi hänet pitäisi keinotekoisesti leimata saastaiseksi ja asettaa rimpuilemaan tiedon ulkopuolella olevien syntikäsitteiden pariin?

Jos kerran kasvu tuo kasvukipuja, eikö moraali kaikkine toimineen ole se tärkein asia, jonka ympärillä ihmistä yhteisössä tulisi tarkastella!
Tässä ei tietysti välttämättä häiritse uskomukset tietämättömästä, mutta niille ei tulisi antaa valtaa yksilön ylle.

mie vaan kirjoitti:

Ja mitäs tapahtuu kuolleelle pikkulapselle, jos ei ole kastettu? Helvettiinkö menee, että vilahtaa? Mitenkäs on kuolleena syntyneen laita?

sitten kastettu tai ei. Aatamin kautta tullut synti on vauvoissakin. Sen todistaa Raamatun sana.

ei hellari kirjoitti:

Kasteessa, ei enempi lapsi-, aikuis- kuin upotuskasteessakaan ei tulla Kristuksen ruumiin jäseniksi eikä Jeesuksen opetuslapsisksi. Jos niin olisi niin eihän silloin Jeesuksen olis tarvinnut tulla tänne maan päälle ja sovittaa ristinkuolemallaan ihmisten synnit. Kyllä ihmisen on tultava henkilökohtaisesti uskoon ottamalla Jeesus vastaan omakohtaisesti ennen kuin on Kristuksen ruumiin jäsen ja opetuslapsi! Mitkään rituaalit eivät muuta evankeliumin sanoman ydintä. Ne kaikki ovat harhaa! Lapsi onn viaton siihen sakka kunnes oppi erottamaan hyvän ja pahan. Milloin se itsekullekin tapahtuu sitä rajaa on vaikea ja mahdotonta vetää. Jeesuksen lunastustyön perusteella tietämätön lapsi on taivaskelpoinen sellaisenaan!

Lue lisää

pelastuu, oli sitten kastettu tai ei. Lapseen verrattava on sellainen ihminen, joka syntymästään ei ymmärrykseltään ole sellainen, että pystyy käsittämään oikean ja väärän.

Jaak. 4:17

Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.

Ja toisinpäin asian voi myös ymmärtää. Eli joka ei ymmärrä tehdä sitä........

X-hirvas kirjoitti:

sitten kastettu tai ei. Aatamin kautta tullut synti on vauvoissakin. Sen todistaa Raamatun sana.

Niih, mutta meneekö taivaaseen vai heilahtaako helvettiin?

Yks-tämmönen kirjoitti:

pelastuu, oli sitten kastettu tai ei. Lapseen verrattava on sellainen ihminen, joka syntymästään ei ymmärrykseltään ole sellainen, että pystyy käsittämään oikean ja väärän.

Jaak. 4:17

Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.

Ja toisinpäin asian voi myös ymmärtää. Eli joka ei ymmärrä tehdä sitä........

Lue lisää

Jae tarkoittaa sitä, että jos kansalainen ei toimi yhteisön käyttäytymisnormien mukaan, tekee väärin.
Jae on äärimmäisen hyvä ei-uskonnollinen ja yleispätevä viisaus.
Jae ei johda syntiin siten, että siitä pitäisi luoda maailman tuhoamisen oppi.

Jos normeja rikotaan yhteisössä, siihen puututaan. Jos kyse on vähäpätöisestä rikkeestä esim. riidasta, se tulee sovittavaksi osapuolten kesken. Isompia juttuja varten yhteisöt ovat kautta aikain laatineet sanktioita. Yhteisön sisällä rikotaan ja ratkaistaan. Kaikki yhteisössä ovat normien edessä saman arvoiset. Sekin voidaan todeta, että omaisuuden mahti on vääristänyt kautta aikain ratkaisuja.

Pienen lapsen "synnittömyyden" etsimisellä haetaan juuri samanarvoisten ihmisten yhteisöä. Toisuskovaisten ja ateistien lapset pääsemällä lapsikuoleman kautta taivaaseen rikotaan raamatun tabua oikealla tavalla. Jos lapset ovat samanlaisia, ovat he samoja ihmisiä aikuisenakin. Ateisti näkee asian näin, mutta uskova rakentaa muurin itsensä ja toisten välille. Turhan muurin.

Silti voi uskoa peikkoihin tai muuhun, mutta ihmisyys säilyy, eikä heidän keskellään ole olematonta rajaa.

ei hellari kirjoitti:

Kasteessa, ei enempi lapsi-, aikuis- kuin upotuskasteessakaan ei tulla Kristuksen ruumiin jäseniksi eikä Jeesuksen opetuslapsisksi. Jos niin olisi niin eihän silloin Jeesuksen olis tarvinnut tulla tänne maan päälle ja sovittaa ristinkuolemallaan ihmisten synnit. Kyllä ihmisen on tultava henkilökohtaisesti uskoon ottamalla Jeesus vastaan omakohtaisesti ennen kuin on Kristuksen ruumiin jäsen ja opetuslapsi! Mitkään rituaalit eivät muuta evankeliumin sanoman ydintä. Ne kaikki ovat harhaa! Lapsi onn viaton siihen sakka kunnes oppi erottamaan hyvän ja pahan. Milloin se itsekullekin tapahtuu sitä rajaa on vaikea ja mahdotonta vetää. Jeesuksen lunastustyön perusteella tietämätön lapsi on taivaskelpoinen sellaisenaan!

Lue lisää

siellä Paratiisissa jo oppineet erottamaan hyvän ja pahan? Pitääkö se joka kakrun taas uudestaan oppia? Vai eikö luomiskertomuksen syntiinlankeemus olekaan sillä lailla totta, että e koskisi myös Aatamin ja Eevan jälkeläisiä?

edellinen kirjoitti:

Niih, mutta meneekö taivaaseen vai heilahtaako helvettiin?

tässä tilanteessa, emme me voi olla kenenkään tuomareita.

Ilm. 20:12
Ja minä näin kuolleet, suuret ja PIENET, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Täällä arvaillaan kaikenlaista, mutta sehän on uskonnollisten ihmisten lihallinen tehtävä.

ei hellari kirjoitti:

Kasteessa, ei enempi lapsi-, aikuis- kuin upotuskasteessakaan ei tulla Kristuksen ruumiin jäseniksi eikä Jeesuksen opetuslapsisksi. Jos niin olisi niin eihän silloin Jeesuksen olis tarvinnut tulla tänne maan päälle ja sovittaa ristinkuolemallaan ihmisten synnit. Kyllä ihmisen on tultava henkilökohtaisesti uskoon ottamalla Jeesus vastaan omakohtaisesti ennen kuin on Kristuksen ruumiin jäsen ja opetuslapsi! Mitkään rituaalit eivät muuta evankeliumin sanoman ydintä. Ne kaikki ovat harhaa! Lapsi onn viaton siihen sakka kunnes oppi erottamaan hyvän ja pahan. Milloin se itsekullekin tapahtuu sitä rajaa on vaikea ja mahdotonta vetää. Jeesuksen lunastustyön perusteella tietämätön lapsi on taivaskelpoinen sellaisenaan!

Lue lisää

Mormonin vastaus lasten syntisyyteen:
Jokainen lapsi on syntyessään viaton. Hän ei ole syntinen, mutta me synnymme synnin alaisuuteen eli oloihin, joissa voi tehdä syntiä. Tämä elämä on koetus- ja kokemusten hankkimisaika. Lapsi on synnitön siihen asti, kunnes hän alkaa tulla vastuulliseen ikään n. 8 vuoden iässä. Siihen mennessä hän on voinut tehdä yhtä jos toistakin pahaa, joka aikuiselle luettaisiin synniksi. Kristuksen sovitus kuitenkin sovittaa automaattisesti kaiken sen pahan, mitä lapsi tekee ennen vastuullista ikää.

Aadamin ja Eevan rikkomus oli välttämätöntä, jotta ihmiset voisivat oppia kokemuksestaan erottamaan hyvän pahasta ja valitsemaan omasta vapaasta tahdostaan hyvän eli tekemään parannuksen ja pyrkimään tekemään parhaansa. Kristuksen sovitus tulee kohdallemme uskon, parannuksen ja upotuskasteen kautta tehtävän liiton kautta syntien anteeksi saamiseksi.

Kukaan ihminen ei ole vastuussa Aadamin ja Eevan rikkomuksesta. Sitä seurasi kuolema ja karkotus paratisista. Tuon kuoleman Kristus voitti kaikkien puolesta eli sekä hyvät että pahat nousevat kuolleista. Hengellisen kuoleman eli eron Jumalan kasvojen edestä Kristus voitti Kristus evankeliumin ehdoin. Tässä on evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

edellinen kirjoitti:

Niih, mutta meneekö taivaaseen vai heilahtaako helvettiin?

Pienet lapset ovat taivaan valtakunnan perillisiä, sillä he ovat synnittömiä. He nousevat kuolleista tuhatvuotisen valtakunnan aikana ja kasvavat täyteen mittaansa. Siitä en osaa sanoa mitään varmaa, koetelaanko heitäkin vielä niin, että he joutuvat itse valitsemaan vastuullisesti hyvän ja pahan välillä. Tuhatvuotisen valtakunnan lopussa on kausi jolloin Saatana päästetään vapaaksi. Ei ole tarkoin ilmoitettu, mitä silloin tapahtuu.

jukka.finland kirjoitti:

Kirjoitit
>>Jeesuksen lunastustyön perusteella tietämätön lapsi on taivaskelpoinen sellaisenaan!

Kuolleillekin on julistettu ja julistetaan evankeliumi. Kaikki saavat ennen viimeistä tuomiota tehdä ratkaisunsa vapaan tahtonsa mukaisesti. MAP-kirkon temppeleissä tehdään kaikkia evankeliumiin kuuluvia toimituksia siltä varalta, että kuollut haluaa ottaa sen vastaan. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana kaikki tarpeellinen saadaan tehdyksi.

Tapani1 kirjoitti:

Pienet lapset ovat taivaan valtakunnan perillisiä, sillä he ovat synnittömiä. He nousevat kuolleista tuhatvuotisen valtakunnan aikana ja kasvavat täyteen mittaansa. Siitä en osaa sanoa mitään varmaa, koetelaanko heitäkin vielä niin, että he joutuvat itse valitsemaan vastuullisesti hyvän ja pahan välillä. Tuhatvuotisen valtakunnan lopussa on kausi jolloin Saatana päästetään vapaaksi. Ei ole tarkoin ilmoitettu, mitä silloin tapahtuu.

Lue lisää

yhteen tämän kanssa.

Room.5.

12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;

Jos vauva olisi synnitön, hän olisi kuolematon. Mutta vauvoja kuolee, koska synti tuli yhden ihmisen kautta kaikille, ja synnin kautta tuli myös kuolema. Toisin sanoen, että vaikka ymmärtämätön pieni lapsi ei teekään syntiä, niin Aatamin synnin kautta myös hänessä on synti.
Siksipä viimeisellä tuomitaan sekä suuret että pienet, ja sen tuomioistuimen päätös ratkaisee, onko vauvan nimi elämänkirjassa. Ei meidän tarvitse pohtia onko lapsi synnitön, koska sana ilmoittaa synnin tulleen Aatamin kautta kaikkiin ihmisiin, myös lapsiin.

Tapani1 kirjoitti:

Mormonin vastaus lasten syntisyyteen:
Jokainen lapsi on syntyessään viaton. Hän ei ole syntinen, mutta me synnymme synnin alaisuuteen eli oloihin, joissa voi tehdä syntiä. Tämä elämä on koetus- ja kokemusten hankkimisaika. Lapsi on synnitön siihen asti, kunnes hän alkaa tulla vastuulliseen ikään n. 8 vuoden iässä. Siihen mennessä hän on voinut tehdä yhtä jos toistakin pahaa, joka aikuiselle luettaisiin synniksi. Kristuksen sovitus kuitenkin sovittaa automaattisesti kaiken sen pahan, mitä lapsi tekee ennen vastuullista ikää.

Aadamin ja Eevan rikkomus oli välttämätöntä, jotta ihmiset voisivat oppia kokemuksestaan erottamaan hyvän pahasta ja valitsemaan omasta vapaasta tahdostaan hyvän eli tekemään parannuksen ja pyrkimään tekemään parhaansa. Kristuksen sovitus tulee kohdallemme uskon, parannuksen ja upotuskasteen kautta tehtävän liiton kautta syntien anteeksi saamiseksi.

Kukaan ihminen ei ole vastuussa Aadamin ja Eevan rikkomuksesta. Sitä seurasi kuolema ja karkotus paratisista. Tuon kuoleman Kristus voitti kaikkien puolesta eli sekä hyvät että pahat nousevat kuolleista. Hengellisen kuoleman eli eron Jumalan kasvojen edestä Kristus voitti Kristus evankeliumin ehdoin. Tässä on evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Lue lisää

lapsuus?

"Lapsi on synnitön siihen asti, kunnes hän alkaa tulla vastuulliseen ikään n. 8 vuoden iässä. Siihen mennessä hän on voinut tehdä yhtä jos toistakin pahaa, joka aikuiselle luettaisiin synniksi. Kristuksen sovitus kuitenkin sovittaa automaattisesti kaiken sen pahan, mitä lapsi tekee ennen vastuullista ikää."

8-vuotiaana ja paljon vanhempanakin lapsi tekee asioita aivan ymmärtämättömyydessään. Ja mikä on lapsen "paha" teko joka on syntiä?

Vastuullinen ikä ? 8v? Kykeneekö tuon ikäinen itsenäiseen, vastuulliseen, kantamaan toisesta vastuuta, etc. mitä tämä vastuullisuus oikein tarkoittaa?

Ei ainakaan sitä että erottaa hyvän teon pahasta, sillä 8v. on aivan lapsi ja tekee tekoja joita hän ei edes ymmärrä että se on jollekulle pahaa. Tämmöisen lapsen täytyisi olla joku ihmeellinen laitos, joka olisi kahdeksan ensimmäisen vuoden aikana käsittänyt täydellisesti Raamatun Sanan.

Niin kuin olet huomannut, sitä ei ole täydellisesti käsittänyt tai ymmärtänyt edes 100vuotias vaikka on koko elämänsä Raamattua tutkinut!

Pöllö kirjoitti:

siellä Paratiisissa jo oppineet erottamaan hyvän ja pahan? Pitääkö se joka kakrun taas uudestaan oppia? Vai eikö luomiskertomuksen syntiinlankeemus olekaan sillä lailla totta, että e koskisi myös Aatamin ja Eevan jälkeläisiä?

Lue lisää

Kysyt: "...eikö luomiskertomuksen syntiinlankeemus olekaan sillä lailla totta, että e koskisi myös Aatamin ja Eevan jälkeläisiä"?
--
Adamille syntyi poika, niin sanotaan, että tämä oli hänen Adamin kaltainen, hänen kuvansa, ei enää Jumalan kuva, kuten Adam ennen syntiinlankeemusta (1Ms 5:3).

Eli syntiinlankeemuksesta alkaen kaikki syntyneet ihmiset ovat syntiin langenneen Adamin kuvan kaltaisia, ei enää Jumalan kuvan kaltaisia.
Ihminen syntyy siis maailmaan jo valmiiksi syntisenä kuten Raamattu lukuisasti ilmoittaa.

Olemme kaikki syntiä tehneet ja olemme Jumalan kirkkautta vailla.
Niin sanassa selvästi sanotaan (Room. 3:23).

Tapani1 kirjoitti:

Mormonin vastaus lasten syntisyyteen:
Jokainen lapsi on syntyessään viaton. Hän ei ole syntinen, mutta me synnymme synnin alaisuuteen eli oloihin, joissa voi tehdä syntiä. Tämä elämä on koetus- ja kokemusten hankkimisaika. Lapsi on synnitön siihen asti, kunnes hän alkaa tulla vastuulliseen ikään n. 8 vuoden iässä. Siihen mennessä hän on voinut tehdä yhtä jos toistakin pahaa, joka aikuiselle luettaisiin synniksi. Kristuksen sovitus kuitenkin sovittaa automaattisesti kaiken sen pahan, mitä lapsi tekee ennen vastuullista ikää.

Aadamin ja Eevan rikkomus oli välttämätöntä, jotta ihmiset voisivat oppia kokemuksestaan erottamaan hyvän pahasta ja valitsemaan omasta vapaasta tahdostaan hyvän eli tekemään parannuksen ja pyrkimään tekemään parhaansa. Kristuksen sovitus tulee kohdallemme uskon, parannuksen ja upotuskasteen kautta tehtävän liiton kautta syntien anteeksi saamiseksi.

Kukaan ihminen ei ole vastuussa Aadamin ja Eevan rikkomuksesta. Sitä seurasi kuolema ja karkotus paratisista. Tuon kuoleman Kristus voitti kaikkien puolesta eli sekä hyvät että pahat nousevat kuolleista. Hengellisen kuoleman eli eron Jumalan kasvojen edestä Kristus voitti Kristus evankeliumin ehdoin. Tässä on evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Lue lisää

kysymys. Jos vastasyntynyt on synnitön ja viaton, miksi hänkin saa saman palkan kuin Aatami, eli kuolee?
Ja toinen kysymys, missä kohden Raamattua selvästi sanotaan, että vastasyntynyt on täysin synnitön?
Tämä on ei-mormoonin kysymys, joka perustuu Raamattuun.

PakaNainen kirjoitti:

lapsuus?

"Lapsi on synnitön siihen asti, kunnes hän alkaa tulla vastuulliseen ikään n. 8 vuoden iässä. Siihen mennessä hän on voinut tehdä yhtä jos toistakin pahaa, joka aikuiselle luettaisiin synniksi. Kristuksen sovitus kuitenkin sovittaa automaattisesti kaiken sen pahan, mitä lapsi tekee ennen vastuullista ikää."

8-vuotiaana ja paljon vanhempanakin lapsi tekee asioita aivan ymmärtämättömyydessään. Ja mikä on lapsen "paha" teko joka on syntiä?

Vastuullinen ikä ? 8v? Kykeneekö tuon ikäinen itsenäiseen, vastuulliseen, kantamaan toisesta vastuuta, etc. mitä tämä vastuullisuus oikein tarkoittaa?

Ei ainakaan sitä että erottaa hyvän teon pahasta, sillä 8v. on aivan lapsi ja tekee tekoja joita hän ei edes ymmärrä että se on jollekulle pahaa. Tämmöisen lapsen täytyisi olla joku ihmeellinen laitos, joka olisi kahdeksan ensimmäisen vuoden aikana käsittänyt täydellisesti Raamatun Sanan.

Niin kuin olet huomannut, sitä ei ole täydellisesti käsittänyt tai ymmärtänyt edes 100vuotias vaikka on koko elämänsä Raamattua tutkinut!

Lue lisää

Lapsi ALKAA TULLA vastuulliseen ikään n. 8 vuoden iässä, jos muuten on normaalin rajoissa. Tuossa iässä lapset ovat käyneet kouluakin jonkin aikaa. Muistan melko paljon siitä, kun olin tuon ikäinen ja pidin itseäni vastuullisena ainakin läksyjen tekemisestä ja muustakin.

X-hirvas kirjoitti:

kysymys. Jos vastasyntynyt on synnitön ja viaton, miksi hänkin saa saman palkan kuin Aatami, eli kuolee?
Ja toinen kysymys, missä kohden Raamattua selvästi sanotaan, että vastasyntynyt on täysin synnitön?
Tämä on ei-mormoonin kysymys, joka perustuu Raamattuun.

Lue lisää

Kuolema ei ole henkilökohtaisten syntien seuraus. Kuten mainitsin kaikki saavat siksi ylösnousemuksen.
Kristus kehotti meitä tulemaan lasten kaltaisiksi ja sanoi, että sen kaltaisten on taivaan valtakunta. Kukaan synnissä elävä ei pääse taivaaseen.

Tapani1 kirjoitti:

Lapsi ALKAA TULLA vastuulliseen ikään n. 8 vuoden iässä, jos muuten on normaalin rajoissa. Tuossa iässä lapset ovat käyneet kouluakin jonkin aikaa. Muistan melko paljon siitä, kun olin tuon ikäinen ja pidin itseäni vastuullisena ainakin läksyjen tekemisestä ja muustakin.

Lue lisää

epänomaali, sillä tein tuossa iässä asioita jotka eivät olleet vanhempieni mieleen, mutta tein niitä tietämättömyydessäni, sillä kuinka voi lapsi tietää asioita ellei ensin tee virheitä ja sitten niistä virheistään oppia, kun hänelle ne selitetään.

"lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään", niin se vastuu josta kerrot, niin kerro mitä vastuuta lapsen pitää tuossa iässä harteillaan kantaa?

Tapani1 kirjoitti:

Kuolema ei ole henkilökohtaisten syntien seuraus. Kuten mainitsin kaikki saavat siksi ylösnousemuksen.
Kristus kehotti meitä tulemaan lasten kaltaisiksi ja sanoi, että sen kaltaisten on taivaan valtakunta. Kukaan synnissä elävä ei pääse taivaaseen.

Lue lisää

pitäisi taantua alle 8- vuotiaaksi?

"Kristus kehotti meitä tulemaan lasten kaltaisiksi ja sanoi, että sen kaltaisten on taivaan valtakunta. Kukaan synnissä elävä ei pääse taivaaseen."

X-hirvas kirjoitti:

kysymys. Jos vastasyntynyt on synnitön ja viaton, miksi hänkin saa saman palkan kuin Aatami, eli kuolee?
Ja toinen kysymys, missä kohden Raamattua selvästi sanotaan, että vastasyntynyt on täysin synnitön?
Tämä on ei-mormoonin kysymys, joka perustuu Raamattuun.

Lue lisää

Se on totta, miten ihmisen koko keho on turmeltunut ja tästä ymmärrän, miten kaikki ihmiset kuolevat. Juuri tuohon asiaan liittyy miten ihmisen sairaudet ja kaikki poikkeavuudet kehityksineen on turmeltuneisuuteen liittyvä.

Itse taas erittelen ihmisestä kehon ja lihallisen mielen.Tämä lihallisen mielen kehityksen/kin voi verrata ihmisen kehon tilaan. Sinäkin hirvas olet syntynyt terveeksi keholtasi, mutta jos aikuisena tutkit itseäsi tai menet lääkärille tai psykiatrin pakeille, niin tulet huomaamaan, ettet olekkaan enää terve.Siis se turmeltuneisuus on alkanut ohjaamaan sinun kehitystäsi ja nyt aikuisena eläessäsi opletkin sairas. Niin, vaikka pienenä lapsena olisit saanut täydet 10 pistettä terveydestäsi.

Jos ihmionen ei voi tehdä (vielä) syntiä, niin eikä tämä ihminen ole silloin synnitön.Muuten, uskotko, ettei alle 3-vuotias ihminen/lapsi osaa valehdella.Pieni lapsi kertoo aina totuuden ymmärryksensä mukaan ja tämä ilmentääkin, ettei vielä tässä iässä ole häneen vaikuttanut turmeltuneisuus.

PakaNainen kirjoitti:

pitäisi taantua alle 8- vuotiaaksi?

"Kristus kehotti meitä tulemaan lasten kaltaisiksi ja sanoi, että sen kaltaisten on taivaan valtakunta. Kukaan synnissä elävä ei pääse taivaaseen."

Lue lisää

PakaNainen: "Siis pitäisi taantua alle 8- vuotiaaksi"?"
Kristus kehotti meitä tulemaan lasten kaltaisiksi ja sanoi, että sen kaltaisten on taivaan valtakunta. Kukaan synnissä elävä ei pääse taivaaseen."
--
Niinpä!
Tarkoittikö Jeesus lasten kaltaiseksi tulemisella synnittömyyttä?
Miten aikuisesta tai vastuullisessa iässä olevasta lapsesta tulee synnitön?
Jokin tässä nyt "mättää".

X-hirvas kirjoitti:

yhteen tämän kanssa.

Room.5.

12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;

Jos vauva olisi synnitön, hän olisi kuolematon. Mutta vauvoja kuolee, koska synti tuli yhden ihmisen kautta kaikille, ja synnin kautta tuli myös kuolema. Toisin sanoen, että vaikka ymmärtämätön pieni lapsi ei teekään syntiä, niin Aatamin synnin kautta myös hänessä on synti.
Siksipä viimeisellä tuomitaan sekä suuret että pienet, ja sen tuomioistuimen päätös ratkaisee, onko vauvan nimi elämänkirjassa. Ei meidän tarvitse pohtia onko lapsi synnitön, koska sana ilmoittaa synnin tulleen Aatamin kautta kaikkiin ihmisiin, myös lapsiin.

Lue lisää

Toisin sanoen, että vaikka ymmärtämätön pieni lapsi ei teekään syntiä, niin Aatamin synnin kautta myös hänessä on synti.
-------

Mutta, ajatteleppa, jos esim. lapsi ei osaa vielä puhua tai ymmärrä laajemmin sanojen merkitystä, niin eihöän tämä lapsi osaa edes valehdella tai tehdä ns kielensyntejä.Lapsi on kokonaan vapaa tältä alueelta,- vaikka muuten elää ja puuhastelee vaikka mitä.

Itse en pidä pientä lasta/vauvaa syntisenä,- vaikka hän geneettisesti kantaa turmeltuneen ihmisen geneettisyyttä ja siten tulee ohjautumaan kehityksessään syntikäyttäytymisaeen eli aikanaan synnin tekemiseen.

Niin, ymmärtänet, mitä tarkoittaa tuo ilmoitus, että meidä'n aikusten ihmisten tulee pahuudessa olla lapsen kaltaisia. 1Kor. 14:20

Tapio522 kirjoitti:

PakaNainen: "Siis pitäisi taantua alle 8- vuotiaaksi"?"
Kristus kehotti meitä tulemaan lasten kaltaisiksi ja sanoi, että sen kaltaisten on taivaan valtakunta. Kukaan synnissä elävä ei pääse taivaaseen."
--
Niinpä!
Tarkoittikö Jeesus lasten kaltaiseksi tulemisella synnittömyyttä?
Miten aikuisesta tai vastuullisessa iässä olevasta lapsesta tulee synnitön?
Jokin tässä nyt "mättää".

Lue lisää

vertauskuva on kyllä aika selkeä. Mutta kaikki maailman ihmiset elävät synnissä (yli 8v.) Ja mikä se ikä sitten raamatullisesti katsoen oli? Tämä lapsen synti-ikä? Mainitaanko siellä, että kouluiän saavuttaneet ovat vastuussa synneistään. Tämän hypoteesin mukaan kaikkien lapsukaisten pitäisi kehittyä samaa vauhtia, mutta näin ei ole.


Eikö se ole sitten ARMO, joka pelastaa? Jos uskoo Jumalaan ja hänen aikaiseen poikaansa Jeesuksen Kristukseen joka kuoli ristillä meidän syntiemme tähden....jne jne.

Kyllähän sinut on opetettu ymmärtämään mikä ihmisen pelastaa vaikka olisi 51-vuotias lapsi.

Ps. aika moni uskoon tullut taantuukin henkisesti lapseksi jälleen... usko pois, yksin poltti koko kirjastonsa kun tuli uskoon, se on minusta edesvastuutonta polttaa hyvien kirjailijoiden kirjoja, uskoon tullut sanoi, että ne ovat saatanasta. En päässyt perille, kirjat vai kirjailijat. Mielestäni tuollainen taantuminen ei ole terveen ihmisen touhua---- tai usko ei saanut tulla koetelluksi kirjojen muodossa.

X-hirvas kirjoitti:

yhteen tämän kanssa.

Room.5.

12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;

Jos vauva olisi synnitön, hän olisi kuolematon. Mutta vauvoja kuolee, koska synti tuli yhden ihmisen kautta kaikille, ja synnin kautta tuli myös kuolema. Toisin sanoen, että vaikka ymmärtämätön pieni lapsi ei teekään syntiä, niin Aatamin synnin kautta myös hänessä on synti.
Siksipä viimeisellä tuomitaan sekä suuret että pienet, ja sen tuomioistuimen päätös ratkaisee, onko vauvan nimi elämänkirjassa. Ei meidän tarvitse pohtia onko lapsi synnitön, koska sana ilmoittaa synnin tulleen Aatamin kautta kaikkiin ihmisiin, myös lapsiin.

Lue lisää

Room. 5:12 kohdassa edellytetään, että ymmärretään tarkoitettavan vastuullisia ihmisiä eikä pieniä lapsia. Raamattua pitää lukea ymmärtäen eikä kirjaimellisesti. Jae 13 osoittaakin sen, että ilman lakia olevat eivät ole syntisiä Lapsilla ei ole lakia eikä liioin pakanoilla, jotka eivät ole kuulleet evankeliumista tai VT:ssä mainitusta kymmenestä käskystä.

Lapsi syntyy synnin ALAISUUTEEN, johon kuuluu myös kuolevaisuus. On melkoinen olettamus sanoa, että lapsi on kuolevainen siksi, että hän on synnillinen!

PakaNainen kirjoitti:

epänomaali, sillä tein tuossa iässä asioita jotka eivät olleet vanhempieni mieleen, mutta tein niitä tietämättömyydessäni, sillä kuinka voi lapsi tietää asioita ellei ensin tee virheitä ja sitten niistä virheistään oppia, kun hänelle ne selitetään.

"lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään", niin se vastuu josta kerrot, niin kerro mitä vastuuta lapsen pitää tuossa iässä harteillaan kantaa?

Lue lisää

Lapselle voidaan ja tuleekin antaa vastuuta sitä mukaa, kun hän pystyy sitä ottamaan. Vastuu esim. läksyjen tekemisestä kuuluu asiaan samoin monia kodin pikkutehtäviä voi antaa heille. Vastuu sisarusten kaitsemisesta kykyjen mukaan on hyvinkin sopivaa vastuuntunnon kehittämiseksi.

PakaNainen kirjoitti:

vertauskuva on kyllä aika selkeä. Mutta kaikki maailman ihmiset elävät synnissä (yli 8v.) Ja mikä se ikä sitten raamatullisesti katsoen oli? Tämä lapsen synti-ikä? Mainitaanko siellä, että kouluiän saavuttaneet ovat vastuussa synneistään. Tämän hypoteesin mukaan kaikkien lapsukaisten pitäisi kehittyä samaa vauhtia, mutta näin ei ole.


Eikö se ole sitten ARMO, joka pelastaa? Jos uskoo Jumalaan ja hänen aikaiseen poikaansa Jeesuksen Kristukseen joka kuoli ristillä meidän syntiemme tähden....jne jne.

Kyllähän sinut on opetettu ymmärtämään mikä ihmisen pelastaa vaikka olisi 51-vuotias lapsi.

Ps. aika moni uskoon tullut taantuukin henkisesti lapseksi jälleen... usko pois, yksin poltti koko kirjastonsa kun tuli uskoon, se on minusta edesvastuutonta polttaa hyvien kirjailijoiden kirjoja, uskoon tullut sanoi, että ne ovat saatanasta. En päässyt perille, kirjat vai kirjailijat. Mielestäni tuollainen taantuminen ei ole terveen ihmisen touhua---- tai usko ei saanut tulla koetelluksi kirjojen muodossa.

Lue lisää

Kaipa kuitenkin ymmärrät, ettei ole tarkoitus, että taantuisimme! Lapsen välittömyys ja vilpittömyys on meille aikuisille hyvä esimerkki. Sellaisia meidän tulisi olla. Myös lapsen usko on meille esimerkkinä siitä miten meidän tulisi lähestyä taivaallista Isäämme.

Tapani1 kirjoitti:

Lapselle voidaan ja tuleekin antaa vastuuta sitä mukaa, kun hän pystyy sitä ottamaan. Vastuu esim. läksyjen tekemisestä kuuluu asiaan samoin monia kodin pikkutehtäviä voi antaa heille. Vastuu sisarusten kaitsemisesta kykyjen mukaan on hyvinkin sopivaa vastuuntunnon kehittämiseksi.

Lue lisää

päivänselviä asioita, ei niitä lasketa mukaan tähän "vastuuseen" mistä nyt puhutaan.

Minulla on nyt vastuu kodin imuroinnista jatketaan ja ruuanlaitosta.

Ps Yks juttu vielä, Uskoon ei tarvita kuin USKO sen myötä tulee kaikki muukin:)

Tapani1 kirjoitti:

Kuolema ei ole henkilökohtaisten syntien seuraus. Kuten mainitsin kaikki saavat siksi ylösnousemuksen.
Kristus kehotti meitä tulemaan lasten kaltaisiksi ja sanoi, että sen kaltaisten on taivaan valtakunta. Kukaan synnissä elävä ei pääse taivaaseen.

Lue lisää

Tapani siihen mitä tarkoitin, vaan puhut aivan muusta.

a. Oliko Aatami kuolematon ennen syntiinlankeemusta?

b. Kerrotko syyn siihen, miksi Aatamin kautta tuli kuolema kaikille ihmisille?

c. Miksi vauva voi kuolla samoin kuin Aatamikin kuoli?

Tapani1 kirjoitti:

Kaipa kuitenkin ymmärrät, ettei ole tarkoitus, että taantuisimme! Lapsen välittömyys ja vilpittömyys on meille aikuisille hyvä esimerkki. Sellaisia meidän tulisi olla. Myös lapsen usko on meille esimerkkinä siitä miten meidän tulisi lähestyä taivaallista Isäämme.

Lue lisää

taantumisen. "Lapsen usko" on samankaltaista kuin lapsen usko satuihin. Siksipä vanhempien on oltava tarkkana ettei vastasyntynyttä muovailulle altista 'vahaa' pyöriteltäisiin niin kuin vanhemmat haluavat; pitää osata kuulla myös lapsen sydäntä eli tunteita.

X-hirvas kirjoitti:

Tapani siihen mitä tarkoitin, vaan puhut aivan muusta.

a. Oliko Aatami kuolematon ennen syntiinlankeemusta?

b. Kerrotko syyn siihen, miksi Aatamin kautta tuli kuolema kaikille ihmisille?

c. Miksi vauva voi kuolla samoin kuin Aatamikin kuoli?

Lue lisää

Kysyit:
a. Oliko Aatami kuolematon ennen syntiinlankeemusta?
V: Raamatun mukaan oli kuolematon, mutta emme tiedä, miten oli konkreettisesti. Raamatun ensi sivuilla on paljon vertauskuvallisuutta. Silti luominen ja kertomus Aadamista ja Eevasta antamat meille uskonnolliset periaatteet, jotka ovat meille tärkeitä. Kaikkea ei ole vielä ilmoitettu tarkoin.

b. Kerrotko syyn siihen, miksi Aatamin kautta tuli kuolema kaikille ihmisille?
V: He söivät kiellettyä hedelmää. Sen syömisestä heitä oli varoitettu, mutta heille oli suotu vapaa valinta. Oli välttämätöntä, että he söivät. Tuo valinta vapaasta tahdosta oli välttämätöntä.

c. Miksi vauva voi kuolla samoin kuin Aatamikin kuoli?
V: Lapsi syntyy synnin alaisuuteen mutta synnittömänä. Kaikki Aadamin ja Eevan jälkeläiset ovat kuolevaisia, koska he syntyvät kuolevaisista vanhemmista.

Tapani1 kirjoitti:

Kysyit:
a. Oliko Aatami kuolematon ennen syntiinlankeemusta?
V: Raamatun mukaan oli kuolematon, mutta emme tiedä, miten oli konkreettisesti. Raamatun ensi sivuilla on paljon vertauskuvallisuutta. Silti luominen ja kertomus Aadamista ja Eevasta antamat meille uskonnolliset periaatteet, jotka ovat meille tärkeitä. Kaikkea ei ole vielä ilmoitettu tarkoin.

b. Kerrotko syyn siihen, miksi Aatamin kautta tuli kuolema kaikille ihmisille?
V: He söivät kiellettyä hedelmää. Sen syömisestä heitä oli varoitettu, mutta heille oli suotu vapaa valinta. Oli välttämätöntä, että he söivät. Tuo valinta vapaasta tahdosta oli välttämätöntä.

c. Miksi vauva voi kuolla samoin kuin Aatamikin kuoli?
V: Lapsi syntyy synnin alaisuuteen mutta synnittömänä. Kaikki Aadamin ja Eevan jälkeläiset ovat kuolevaisia, koska he syntyvät kuolevaisista vanhemmista.

Lue lisää

pieni kommentti vastauksistasi.
A.
" V: Raamatun mukaan oli kuolematon, mutta emme tiedä, miten oli KONKREETTISESTI. "

Raamatun vastaus:
1. Moos. 5:5
Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän KUOLI.


b. Noin on, kielletyn hedelmän syöminen oli tottelemattomuutta Jumalaa kohtaan.


c. Aatamin kautta tuli synti maailmaan, ja kaikki ihmiset ovat syntisen lihan siittämiä, eikä kukaan synny synnittömänä, edes lapset.

Joh. 3:6
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

PakaNainen kirjoitti:

päivänselviä asioita, ei niitä lasketa mukaan tähän "vastuuseen" mistä nyt puhutaan.

Minulla on nyt vastuu kodin imuroinnista jatketaan ja ruuanlaitosta.

Ps Yks juttu vielä, Uskoon ei tarvita kuin USKO sen myötä tulee kaikki muukin:)

Lue lisää

Mikä takaa, että usko on oikea? Ellei se ole oikea, on kysymys luulosta, joka ei pelasta ketään. Oikeaan uskoon tarvitaan ymmärrystä ja Jumalan ilmoituksia. Meillä on vastuu siitä, että tutkimme ja hylkäämme perusteettomat luulot.
Myös kodin velvollisuuksien laiminlyönti voi olla syntiä, kun se estää hengellistä kehitystämme

X-hirvas kirjoitti:

pieni kommentti vastauksistasi.
A.
" V: Raamatun mukaan oli kuolematon, mutta emme tiedä, miten oli KONKREETTISESTI. "

Raamatun vastaus:
1. Moos. 5:5
Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän KUOLI.


b. Noin on, kielletyn hedelmän syöminen oli tottelemattomuutta Jumalaa kohtaan.


c. Aatamin kautta tuli synti maailmaan, ja kaikki ihmiset ovat syntisen lihan siittämiä, eikä kukaan synny synnittömänä, edes lapset.

Joh. 3:6
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Lue lisää

Totesit:
"Raamatun vastaus:
1. Moos. 5:5
Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän KUOLI."
V: Nyt oli Kysymys Aadamista ennen lankeemusta. Silloin hän oli kuolematon Raamatun mukaan.
Totesit_
"b. Noin on, kielletyn hedelmän syöminen oli tottelemattomuutta Jumalaa kohtaan."
V: Ei ollut tottelemattomuutta, vaan vapaan tahdon käyttämistä seurauksien tietämisestä huolimatta. Oli tarpeen, että Aadam ja Eeva lankeavat, sillä muuten he eivät olisi voineet täyttää lisääntymiskäskyä.

Sanoit:
"c. Aatamin kautta tuli synti maailmaan, ja kaikki ihmiset ovat syntisen lihan siittämiä, eikä kukaan synny synnittömänä, edes lapset."
V: Siittämisessä ei ole mitään syntiä, kun se tehdään laillisessa avioliitossa. Lapset syntyvät täysin synnittöminä. Synti on käskyjen rikkomista tarkoituksella. Aadamin ja Eevan lankeemuksen vuoksi synnymme synnin alaisuuteen eli olotilaan, jossa voi tehdä syntiä.

Kirjoitit.
"Joh. 3:6
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
V: Näin on, mutta lapsen liha ei ole syntinen. Kun synnymme uudesti Hengestä, olemme uudestisyntynyt henki, koska alamme elää parannuksen jälkeen parempaan pyrkivää elämää luottaen Kristuksen sovitukseen.

Tapani1 kirjoitti:

Totesit:
"Raamatun vastaus:
1. Moos. 5:5
Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän KUOLI."
V: Nyt oli Kysymys Aadamista ennen lankeemusta. Silloin hän oli kuolematon Raamatun mukaan.
Totesit_
"b. Noin on, kielletyn hedelmän syöminen oli tottelemattomuutta Jumalaa kohtaan."
V: Ei ollut tottelemattomuutta, vaan vapaan tahdon käyttämistä seurauksien tietämisestä huolimatta. Oli tarpeen, että Aadam ja Eeva lankeavat, sillä muuten he eivät olisi voineet täyttää lisääntymiskäskyä.

Sanoit:
"c. Aatamin kautta tuli synti maailmaan, ja kaikki ihmiset ovat syntisen lihan siittämiä, eikä kukaan synny synnittömänä, edes lapset."
V: Siittämisessä ei ole mitään syntiä, kun se tehdään laillisessa avioliitossa. Lapset syntyvät täysin synnittöminä. Synti on käskyjen rikkomista tarkoituksella. Aadamin ja Eevan lankeemuksen vuoksi synnymme synnin alaisuuteen eli olotilaan, jossa voi tehdä syntiä.

Kirjoitit.
"Joh. 3:6
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
V: Näin on, mutta lapsen liha ei ole syntinen. Kun synnymme uudesti Hengestä, olemme uudestisyntynyt henki, koska alamme elää parannuksen jälkeen parempaan pyrkivää elämää luottaen Kristuksen sovitukseen.

Lue lisää

vastauksiasi, oletko samaa mieltä?
A.
" V: Raamatun mukaan oli kuolematon, mutta emme tiedä, miten oli konkreettisesti. "

K: Aatami kuoli konkreettisesti Raamatun mukaan yhdeksänsadankolmenkymmenen vuoden iässä. Se oli konkteettinen kuolema.

B.
K: Kyllä se oli tottelemattomuutta, koska Jumala kielsi syömästä tietystä puusta.
1.Moos.2
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö VAPAASTI kaikista MUISTA paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta ÄLÄ SYÖ, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

C.
K. Avioliitolla ei ole pyhittävää merkitystä siittämisessä, koska kaikki avioparit eivät ole edes uudestisyntyneitä uskovia. Kaikki liha on syntistä, ja mikään liha ei peri taivasten valtakuntaa.
5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.


Miksi puhut ihmisen uudestisyntymisestä, vaikka keskustelemme vastasyntyneestä?

K: Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."

Kaikkien Aatamin jälkeläisten liha on tottelemattomuuden takia syntinen, myös lapsen.
Vasta parannuksen ja uudestisyntyminen jälkeen ihminen voi saada toivon iankaikkisesta elämästä, mikäli pysyy sanassa ja totuudessa. Senkin jälkeen valinnan tekee Jeesus, kuka pelastuu ja kuka ei.

Oletko samaa mieltä?

X-hirvas kirjoitti:

vastauksiasi, oletko samaa mieltä?
A.
" V: Raamatun mukaan oli kuolematon, mutta emme tiedä, miten oli konkreettisesti. "

K: Aatami kuoli konkreettisesti Raamatun mukaan yhdeksänsadankolmenkymmenen vuoden iässä. Se oli konkteettinen kuolema.

B.
K: Kyllä se oli tottelemattomuutta, koska Jumala kielsi syömästä tietystä puusta.
1.Moos.2
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö VAPAASTI kaikista MUISTA paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta ÄLÄ SYÖ, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

C.
K. Avioliitolla ei ole pyhittävää merkitystä siittämisessä, koska kaikki avioparit eivät ole edes uudestisyntyneitä uskovia. Kaikki liha on syntistä, ja mikään liha ei peri taivasten valtakuntaa.
5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.


Miksi puhut ihmisen uudestisyntymisestä, vaikka keskustelemme vastasyntyneestä?

K: Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."

Kaikkien Aatamin jälkeläisten liha on tottelemattomuuden takia syntinen, myös lapsen.
Vasta parannuksen ja uudestisyntyminen jälkeen ihminen voi saada toivon iankaikkisesta elämästä, mikäli pysyy sanassa ja totuudessa. Senkin jälkeen valinnan tekee Jeesus, kuka pelastuu ja kuka ei.

Oletko samaa mieltä?

Lue lisää

Totesit: "Aatami kuoli konkreettisesti Raamatun mukaan yhdeksänsadankolmenkymmenen vuoden iässä. Se oli konkreettinen kuolema."
V: Tietenkin kuoli tultuaan kuolevaiseksi!

Tietenkin he rikkoivat käskyn olla syömättä, mutta heille oli suotu tahdon vapaus. Miksi tuo hyvän ja pahan tiedon puu oli edes olemassa paratiisissa, ellei sillä ollut tietty tarkoitus? Oli tarpeen, että he syövät siitä, mutta vain oman valinansa perusteella. Tässä on kysymys tärkeästä vapaaseen tahtoon kuuluvasta periaatteesta.

Itse mainitsi Hengestä syntymisen. Se ei ole sama kuin fyysinen syntyminen.
Tämä on hyvin omituinen mielipide: " Avioliitolla ei ole pyhittävää merkitystä siittämisessä, koska kaikki avioparit eivät ole edes uudestisyntyneitä uskovia."

Liha itsessään ei ole syntinen, vaan ihminen, joka rikkoo Jumalan käskyjä. Siksi pieni lapsi on synnitön, sillä hän ei ole vastuussa teoistaan.

Tästä olemme samaa mieltä. "Vasta parannuksen ja uudestisyntyminen jälkeen ihminen voi saada toivon iankaikkisesta elämästä, mikäli pysyy sanassa ja totuudessa. Senkin jälkeen valinnan tekee Jeesus, kuka pelastuu ja kuka ei." - On silti kysymys siitä, mitä tarkoitetaan uudesti syntymisellä. Ehkä ymmärrämme sen eri tavoin. Uudestisyntyminen alkaa parannuksesta ja upotuskasteen vedestä nouseminen on sen vertauskuva. Mitään esim. kielilläpuhumisen merkkiä siihen ei tarvita, kuten olen havainnut helluntailaisten ajattelevan.

Tapani1 kirjoitti:

Totesit: "Aatami kuoli konkreettisesti Raamatun mukaan yhdeksänsadankolmenkymmenen vuoden iässä. Se oli konkreettinen kuolema."
V: Tietenkin kuoli tultuaan kuolevaiseksi!

Tietenkin he rikkoivat käskyn olla syömättä, mutta heille oli suotu tahdon vapaus. Miksi tuo hyvän ja pahan tiedon puu oli edes olemassa paratiisissa, ellei sillä ollut tietty tarkoitus? Oli tarpeen, että he syövät siitä, mutta vain oman valinansa perusteella. Tässä on kysymys tärkeästä vapaaseen tahtoon kuuluvasta periaatteesta.

Itse mainitsi Hengestä syntymisen. Se ei ole sama kuin fyysinen syntyminen.
Tämä on hyvin omituinen mielipide: " Avioliitolla ei ole pyhittävää merkitystä siittämisessä, koska kaikki avioparit eivät ole edes uudestisyntyneitä uskovia."

Liha itsessään ei ole syntinen, vaan ihminen, joka rikkoo Jumalan käskyjä. Siksi pieni lapsi on synnitön, sillä hän ei ole vastuussa teoistaan.

Tästä olemme samaa mieltä. "Vasta parannuksen ja uudestisyntyminen jälkeen ihminen voi saada toivon iankaikkisesta elämästä, mikäli pysyy sanassa ja totuudessa. Senkin jälkeen valinnan tekee Jeesus, kuka pelastuu ja kuka ei." - On silti kysymys siitä, mitä tarkoitetaan uudesti syntymisellä. Ehkä ymmärrämme sen eri tavoin. Uudestisyntyminen alkaa parannuksesta ja upotuskasteen vedestä nouseminen on sen vertauskuva. Mitään esim. kielilläpuhumisen merkkiä siihen ei tarvita, kuten olen havainnut helluntailaisten ajattelevan.

Lue lisää

aiheutti Aatamin kuoleman? Ja miksi kaikki Aatamin jälkeläiset kuolevat samoin kuin Aatamikin, myös vauvat?

Tapani1 kirjoitti:

Kuolleillekin on julistettu ja julistetaan evankeliumi. Kaikki saavat ennen viimeistä tuomiota tehdä ratkaisunsa vapaan tahtonsa mukaisesti. MAP-kirkon temppeleissä tehdään kaikkia evankeliumiin kuuluvia toimituksia siltä varalta, että kuollut haluaa ottaa sen vastaan. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana kaikki tarpeellinen saadaan tehdyksi.

Lue lisää

Jaa, että kuolleillekin julistetaan yhä evankeliumia. Eihän tässä sitten mitään hätää ole. Rikas mies taisi olla poikkeus kun pyysi, että hänen omaisilleen julistettaisiin evankeliumia heidän eläessään, etteivät hekin joutuisi "tähän vaivan paikkaan".

Kaikkea sitä...! kirjoitti:

Jaa, että kuolleillekin julistetaan yhä evankeliumia. Eihän tässä sitten mitään hätää ole. Rikas mies taisi olla poikkeus kun pyysi, että hänen omaisilleen julistettaisiin evankeliumia heidän eläessään, etteivät hekin joutuisi "tähän vaivan paikkaan".

Lue lisää

Silloin kun rikas mies ja Lasarus kertomus saatiin, ei Kristus ollut vielä mennyt henkimaailmaan järjestämään evankeliumin saarnaamista kuolleille. Etkö tiedä, että tästä on useita kohtia Raamatussa:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
1. Piet. 3
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]

Kuolleille kuuluvat myös evankeliumin toimitukset:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Tapani1 kirjoitti:

Silloin kun rikas mies ja Lasarus kertomus saatiin, ei Kristus ollut vielä mennyt henkimaailmaan järjestämään evankeliumin saarnaamista kuolleille. Etkö tiedä, että tästä on useita kohtia Raamatussa:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
1. Piet. 3
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]

Kuolleille kuuluvat myös evankeliumin toimitukset:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Lue lisää

päättävätkö mormoonit, helluntailaiset yms. lahkot siitä, onko lapsi synnitön vai ei? Voit vastata kyllä taikka ei, päästään siinäkin eteenpäin. Muistutukseksi vielä otan tähän Jumalan sanaa, joka sanoo.

Ilm. 20:12
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Tapani1 kirjoitti:

Silloin kun rikas mies ja Lasarus kertomus saatiin, ei Kristus ollut vielä mennyt henkimaailmaan järjestämään evankeliumin saarnaamista kuolleille. Etkö tiedä, että tästä on useita kohtia Raamatussa:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
1. Piet. 3
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]

Kuolleille kuuluvat myös evankeliumin toimitukset:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Lue lisää

miksi sitten saarnaavat pelastusta mm näin ' ...vielä ehdit, ota Jeesus vastaan pelastajanasi, Hän voi tulla minä hetkenä tahansa noutamaan omiaan, huomenna se voi olla jo liian myöhäistä...'

mutta sanotkin, että kuolleetkin ovat vielä armon alla ja pelastuvat, koska Lasaruksen aikoihin "ei Kristus ollut vielä mennyt henkimaailmaan järjestämään evankeliumin saarnaamista kuolleille. "

??

X-hirvas kirjoitti:

päättävätkö mormoonit, helluntailaiset yms. lahkot siitä, onko lapsi synnitön vai ei? Voit vastata kyllä taikka ei, päästään siinäkin eteenpäin. Muistutukseksi vielä otan tähän Jumalan sanaa, joka sanoo.

Ilm. 20:12
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Lue lisää

Eivät ainakaan mormonit päätä, kuka on synnitön. Meille on ilmoitettu, että pieni lapsi on synnitön, vaikka tekisikin pahaa. Synti edellyttää vastuullisuutta. Maallinen lakikin ottaa huomioon syyntakeellisuuden. Miksi niin ei tekisi taivaallinen Isämme! Mitä katsot kohdan Ilm. 20:12 tässä osoittavan? Siinä ei sanota mitään syyntakeellisuudesta.

PakaNainen kirjoitti:

miksi sitten saarnaavat pelastusta mm näin ' ...vielä ehdit, ota Jeesus vastaan pelastajanasi, Hän voi tulla minä hetkenä tahansa noutamaan omiaan, huomenna se voi olla jo liian myöhäistä...'

mutta sanotkin, että kuolleetkin ovat vielä armon alla ja pelastuvat, koska Lasaruksen aikoihin "ei Kristus ollut vielä mennyt henkimaailmaan järjestämään evankeliumin saarnaamista kuolleille. "

??

Lue lisää

Parannuksen päivää ei ole syytä lykätä. Jos sen tekee, niin voi menettää mahdollisuuksiaan jatkossa. Jos ymmärtää totuuden eläessään eikä ota vastaan tosi evankeliumia, niin sen voi tosin ottaa vastaan myöhemminkin, mutta on menettänyt mahdollisuuden korkeimpaan kirkkauteen. Arvelen, ettei sellainen ihminen katuu menetettyä tilaisuuttaan.

Tapani1 kirjoitti:

Parannuksen päivää ei ole syytä lykätä. Jos sen tekee, niin voi menettää mahdollisuuksiaan jatkossa. Jos ymmärtää totuuden eläessään eikä ota vastaan tosi evankeliumia, niin sen voi tosin ottaa vastaan myöhemminkin, mutta on menettänyt mahdollisuuden korkeimpaan kirkkauteen. Arvelen, ettei sellainen ihminen katuu menetettyä tilaisuuttaan.

Lue lisää

voi ottaa vielä parannuksen vastaan? Mitä silloin on enää parannettavissa?
Täysin ulalla.

PakaNainen kirjoitti:

voi ottaa vielä parannuksen vastaan? Mitä silloin on enää parannettavissa?
Täysin ulalla.

Parannus on kunkin itse tehtävä eli sitä ei oteta vastaan, vaan se tehdään. Evankeliumin toimitukset voi ottaa vastaan, mutta se on mahdollista vain maan päällä olevien sijaisten kautta. Toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että ne otetaan vastaan.

Tapani1 kirjoitti:

Mikä takaa, että usko on oikea? Ellei se ole oikea, on kysymys luulosta, joka ei pelasta ketään. Oikeaan uskoon tarvitaan ymmärrystä ja Jumalan ilmoituksia. Meillä on vastuu siitä, että tutkimme ja hylkäämme perusteettomat luulot.
Myös kodin velvollisuuksien laiminlyönti voi olla syntiä, kun se estää hengellistä kehitystämme

Lue lisää

"Mikä takaa, että usko on oikea?"

ihmisen järki ei ole minkään oikean uskon takuuna. Jokaiselle uskovalle, se oma usko, on oikea, koska usko lähtee ihmisestä itsestään, vaikka olettaa että sen on antanut ulkopuolinen taho.

Ihmisen itse on muututtava tullakseen uskovaiseksi eli kai se uskoo sitten siihen omaan uskoonsa, että se on se oikea usko. huoah...

Tapani1 kirjoitti:

Parannus on kunkin itse tehtävä eli sitä ei oteta vastaan, vaan se tehdään. Evankeliumin toimitukset voi ottaa vastaan, mutta se on mahdollista vain maan päällä olevien sijaisten kautta. Toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että ne otetaan vastaan.

Lue lisää

tuosta yhtään mitään!
"mutta se on mahdollista vain maan päällä olevien sijaisten kautta. Toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että ne otetaan vastaan."

Puhutko nyt elävistä vai kuolleista? Mitkä toimitukset? Ketkä ovat maan päällä olevia sijaisia? siis sijaisia kuolleille sieluille vai?

PakaNainen kirjoitti:

tuosta yhtään mitään!
"mutta se on mahdollista vain maan päällä olevien sijaisten kautta. Toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että ne otetaan vastaan."

Puhutko nyt elävistä vai kuolleista? Mitkä toimitukset? Ketkä ovat maan päällä olevia sijaisia? siis sijaisia kuolleille sieluille vai?

Lue lisää

Tässä on lehdistötiedote sivulta http://www.mormonit.fi

http://mormonit.fi/aineistoa-tiedotusvaelineille/lehdistoetiedotteita/sijaistoimitukset-kuolleiden-puolesta.html?0=

Kuolleiden puolesta tehdään kaikki samat toimitukset kuin elävillekin. Sijaisina toimivat temppelisuosituksen saaneet MAP-kirkon jäsenet. Kuollut voi henkimaailmassa ottaa vastaan tai hylätä hänen puolestaan tehdyt toimitukset.

PakaNainen kirjoitti:

"Mikä takaa, että usko on oikea?"

ihmisen järki ei ole minkään oikean uskon takuuna. Jokaiselle uskovalle, se oma usko, on oikea, koska usko lähtee ihmisestä itsestään, vaikka olettaa että sen on antanut ulkopuolinen taho.

Ihmisen itse on muututtava tullakseen uskovaiseksi eli kai se uskoo sitten siihen omaan uskoonsa, että se on se oikea usko. huoah...

Lue lisää

Pelkkä totena pitäminen ei ole uskoa. Uskon tulee olla totta ollakseen uskoa eikä luuloa. Oikean uskon löytämiseen tarvitaan ihmisen omaa panosta ja tietenkin sellainen tutkittava lähde, kirja tai henkilö, josta totuuden voi löytää. Uskon on johdettava myös tekoihin, sillä ilmaan niitä usko on kuollut eikä ketään hyödytä.

Tapani1 kirjoitti:

Room. 5:12 kohdassa edellytetään, että ymmärretään tarkoitettavan vastuullisia ihmisiä eikä pieniä lapsia. Raamattua pitää lukea ymmärtäen eikä kirjaimellisesti. Jae 13 osoittaakin sen, että ilman lakia olevat eivät ole syntisiä Lapsilla ei ole lakia eikä liioin pakanoilla, jotka eivät ole kuulleet evankeliumista tai VT:ssä mainitusta kymmenestä käskystä.

Lapsi syntyy synnin ALAISUUTEEN, johon kuuluu myös kuolevaisuus. On melkoinen olettamus sanoa, että lapsi on kuolevainen siksi, että hän on synnillinen!

Lue lisää

samaa mieltä tuosta mitä kirjoitit!

Tapani1 kirjoitti:

Tässä on lehdistötiedote sivulta http://www.mormonit.fi

http://mormonit.fi/aineistoa-tiedotusvaelineille/lehdistoetiedotteita/sijaistoimitukset-kuolleiden-puolesta.html?0=

Kuolleiden puolesta tehdään kaikki samat toimitukset kuin elävillekin. Sijaisina toimivat temppelisuosituksen saaneet MAP-kirkon jäsenet. Kuollut voi henkimaailmassa ottaa vastaan tai hylätä hänen puolestaan tehdyt toimitukset.

Lue lisää

"Kuollut voi henkimaailmassa ottaa vastaan tai hylätä hänen puolestaan tehdyt toimitukset. "

Miten kuollut voi tietoisesti tehdä valinnan? Valinta tehdään silloin, kun ihminen on kokonaisvaltaisesti vielä ajatteleva olento ja ymmärtää Raamattua.

Tämä keskustelu on kääntynyt aivan ufo-juttuihin kohdaltani, en minä voi ymmärtää että jo kuolleet voisivat tehdä valinnan. Millä kielellä heille puhutaan? Monet kielethän ovat jo aikoja sitten kuolleet sukupuuttoon.

Tapani1 kirjoitti:

Pelkkä totena pitäminen ei ole uskoa. Uskon tulee olla totta ollakseen uskoa eikä luuloa. Oikean uskon löytämiseen tarvitaan ihmisen omaa panosta ja tietenkin sellainen tutkittava lähde, kirja tai henkilö, josta totuuden voi löytää. Uskon on johdettava myös tekoihin, sillä ilmaan niitä usko on kuollut eikä ketään hyödytä.

Lue lisää

ja sanon antaudun. En pysty näitä uskon asioita ymmärtämään joten jätän Sanan selittelyt ja ymmärryksen heille jotka niitä uskovat pystyvänsä selittämään.

Sanan särpiminen on tuuleen heitettyä tuhkaa uskomattomalle erityisesti kun siitä keskustelee uskovan kanssa.

PakaNainen kirjoitti:

"Kuollut voi henkimaailmassa ottaa vastaan tai hylätä hänen puolestaan tehdyt toimitukset. "

Miten kuollut voi tietoisesti tehdä valinnan? Valinta tehdään silloin, kun ihminen on kokonaisvaltaisesti vielä ajatteleva olento ja ymmärtää Raamattua.

Tämä keskustelu on kääntynyt aivan ufo-juttuihin kohdaltani, en minä voi ymmärtää että jo kuolleet voisivat tehdä valinnan. Millä kielellä heille puhutaan? Monet kielethän ovat jo aikoja sitten kuolleet sukupuuttoon.

Lue lisää

Kuolema ei ole tietoisuuden loppumista vaan hengen ero ruumiista. Henki menee henkimaailmaan, jossa on kaksi osastoa: paratiisi eli väliaikainen taivas ja henkivankila eli väliaikainen helvetti. Henkimaailmassa odotetaan ruumiin ylösnousemusta. Jos luit antamani lehdistötiedotteen, niin siinä on tietoja. Siinä sanotaan mm. näin:
"Kaikilla ihmisillä täytyy olla yhtäläinen oikeus pelastaviin toimituksiin, esimerkiksi kasteeseen. Olisi hyvin epäoikeudenmukaista, jos vain ne ihmiset, jotka ovat eläessään kuulleet evankeliumista voisivat pelastua. Maailmassa on ollut ja on miljardeja ihmisiä, joilla ei ole ollut mahdollisuutta päästä kasteelle tai edes kuulla Jeesuksesta Kristuksesta. Siksi kuolleita varten on sijaistoimituksia, joita suoritetaan vain pyhissä temppeleissä."

Tapani1 kirjoitti:

Kuolema ei ole tietoisuuden loppumista vaan hengen ero ruumiista. Henki menee henkimaailmaan, jossa on kaksi osastoa: paratiisi eli väliaikainen taivas ja henkivankila eli väliaikainen helvetti. Henkimaailmassa odotetaan ruumiin ylösnousemusta. Jos luit antamani lehdistötiedotteen, niin siinä on tietoja. Siinä sanotaan mm. näin:
"Kaikilla ihmisillä täytyy olla yhtäläinen oikeus pelastaviin toimituksiin, esimerkiksi kasteeseen. Olisi hyvin epäoikeudenmukaista, jos vain ne ihmiset, jotka ovat eläessään kuulleet evankeliumista voisivat pelastua. Maailmassa on ollut ja on miljardeja ihmisiä, joilla ei ole ollut mahdollisuutta päästä kasteelle tai edes kuulla Jeesuksesta Kristuksesta. Siksi kuolleita varten on sijaistoimituksia, joita suoritetaan vain pyhissä temppeleissä."

Lue lisää

tarkoitat varmaan Tuonelaa tuolla henkivankilan väliaikaista helvettiä.

"Siksi kuolleita varten on sijaistoimituksia, joita suoritetaan vain pyhissä temppeleissä." juu, mutta kuka näitä kuolleita opettaa? ja millä tavoin? ei näitä asioita normaalijärkinen tajua.
Nämä asiat ovat jotain kummallisia henkimaailman juttuja ja onkohan näihin "väliaikaissijoituspaikkoihin" minkälainen sisään pääsyvaatimus. Tarkoitan sitä, että pääseekö näihin väliolotiloihin hekin, jotka ovat kuulleet Jumalan Sanaa eläessään niin kuin minä. Vai onko ne tarkoitettu vain heille, jotka eivät ole koskaan kuulleet uhrikuoleman Pojasta.

Tämähän on aivan täyttä henkimaailmaa, ei mitään tekemistä fyysisillä ajattelukanavilla. On aivan hirvittävää kuvitella että jotkut elävät sillain niin kuin henkimaailmassa, eikö tuossa jo häviä todellisuudentaju?

PakaNainen kirjoitti:

tarkoitat varmaan Tuonelaa tuolla henkivankilan väliaikaista helvettiä.

"Siksi kuolleita varten on sijaistoimituksia, joita suoritetaan vain pyhissä temppeleissä." juu, mutta kuka näitä kuolleita opettaa? ja millä tavoin? ei näitä asioita normaalijärkinen tajua.
Nämä asiat ovat jotain kummallisia henkimaailman juttuja ja onkohan näihin "väliaikaissijoituspaikkoihin" minkälainen sisään pääsyvaatimus. Tarkoitan sitä, että pääseekö näihin väliolotiloihin hekin, jotka ovat kuulleet Jumalan Sanaa eläessään niin kuin minä. Vai onko ne tarkoitettu vain heille, jotka eivät ole koskaan kuulleet uhrikuoleman Pojasta.

Tämähän on aivan täyttä henkimaailmaa, ei mitään tekemistä fyysisillä ajattelukanavilla. On aivan hirvittävää kuvitella että jotkut elävät sillain niin kuin henkimaailmassa, eikö tuossa jo häviä todellisuudentaju?

Lue lisää

Tuonela on toinen nimitys henkimaailmalle. Siellä on kaksi osastoa: paratiisi ja väliaikainen helvetti. Sillä hengellä, jolla on valta ihmiseen tämän kuollessa, on valta häneen Tuonelassakin.

Kaikki ihmiset menevät kuoltuaan Tuonelaan. Henkimaailma kuuluu toiseen ulottuvuuteen, mutta se on täällä. Siellä (tehdään työtä?) opiskellaan ja ollaan vuorovaikutuksessa muihin. Kristuksen kirkko on järjestetty myös siellä. Uskolliset Kristuksen kirkon vanhimmat opettavat evankeliumia kaikille halukkaille.

Tapani1 kirjoitti:

Tuonela on toinen nimitys henkimaailmalle. Siellä on kaksi osastoa: paratiisi ja väliaikainen helvetti. Sillä hengellä, jolla on valta ihmiseen tämän kuollessa, on valta häneen Tuonelassakin.

Kaikki ihmiset menevät kuoltuaan Tuonelaan. Henkimaailma kuuluu toiseen ulottuvuuteen, mutta se on täällä. Siellä (tehdään työtä?) opiskellaan ja ollaan vuorovaikutuksessa muihin. Kristuksen kirkko on järjestetty myös siellä. Uskolliset Kristuksen kirkon vanhimmat opettavat evankeliumia kaikille halukkaille.

Lue lisää

niin varmasti tietää? Kuka on tullut kertomaan Tuonelasta? Kaikki uskomuksethan on opittu erilaisista pyhistä kirjoista. Mistä tämä uskon varmuus tulee? Asiathan lepäävät vain Uskon varassa. Jos 2000 vuotta sitten elänyt ihminen kuulisi siellä Tuonelassa näistä asioista mitä nyt kirjoitetaan ja selitellään, niin mitähän mieltä hän olisi, kun on saanut oppia siellä Tuonelan-koulussa jo parin tuhannen vuoden ajan opetusta opettajilta, jotka ovat käsittääkseni hänen aikalaisiaan. Millä kielellä siellä käydään opetusohjelmaa läpi? vai miten henkivalta opettaa Tuonelan väkeä?

Eikö sinun mielestäsi tämä tarvitse jo jotain lisäkettä aivoihin, jotta nämä asiat ymmärtäisivät muutkin kuin uskovat. Höperöksihän näistä asioista tulee, jos liikaa miettii.

PakaNainen kirjoitti:

niin varmasti tietää? Kuka on tullut kertomaan Tuonelasta? Kaikki uskomuksethan on opittu erilaisista pyhistä kirjoista. Mistä tämä uskon varmuus tulee? Asiathan lepäävät vain Uskon varassa. Jos 2000 vuotta sitten elänyt ihminen kuulisi siellä Tuonelassa näistä asioista mitä nyt kirjoitetaan ja selitellään, niin mitähän mieltä hän olisi, kun on saanut oppia siellä Tuonelan-koulussa jo parin tuhannen vuoden ajan opetusta opettajilta, jotka ovat käsittääkseni hänen aikalaisiaan. Millä kielellä siellä käydään opetusohjelmaa läpi? vai miten henkivalta opettaa Tuonelan väkeä?

Eikö sinun mielestäsi tämä tarvitse jo jotain lisäkettä aivoihin, jotta nämä asiat ymmärtäisivät muutkin kuin uskovat. Höperöksihän näistä asioista tulee, jos liikaa miettii.

Lue lisää

Saamme tietoa uskonnollisista asioista vain ilmoitusten kautta. Se, mitä olen edellä kirjoittanut perustuu Raamatun lisäksi myöhempiin ilmoituksiin. Jumala ja Kristus elävät. Jälleen on maan päällä profeettoja, joille Herra puhuu.

En ole helluntailainen, mutta vierailen vastavuoroisesti tällä palstalla ja koetan saada ihmiset tutustumaan palautettuun Jeesuksen Kristuksen kirkkoon.

Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html

Tässä ovat myöhemmät kirjojen muodossa olevat ilmoitukset. Ilmoituksia on muitakin:
http://scriptures.lds.org/fi

Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Tapani1 kirjoitti:

Pelkkä totena pitäminen ei ole uskoa. Uskon tulee olla totta ollakseen uskoa eikä luuloa. Oikean uskon löytämiseen tarvitaan ihmisen omaa panosta ja tietenkin sellainen tutkittava lähde, kirja tai henkilö, josta totuuden voi löytää. Uskon on johdettava myös tekoihin, sillä ilmaan niitä usko on kuollut eikä ketään hyödytä.

Lue lisää

se, että noin 8-vuoden iässä lapsesta tulee synnintekijä? Siihen saakka hän on ollut täysin synnitön?

X-hirvas kirjoitti:

se, että noin 8-vuoden iässä lapsesta tulee synnintekijä? Siihen saakka hän on ollut täysin synnitön?

Lie väärin laittaa ikärajoja tähän/kään asiaan.Ihmisen syntisyyshän liittyy ymmärryskykyyn ja tilanteeseen.Niin, voiko ihminen tuntea syntikäsitettä ja olla syntinen, jos ei ole kuullut tai tiedosta Jumalan aivoituksia. Siis on kokonaan eri asia, jos sivullinen ihminen tuntee Jumalan lain/aivoitukset kuin ihminen joka tekee Jumalan vastaisia tekoja tietämättään koko asiaa.

Onhan ihan aikuisia ihmisiäkin, jotka sivullisen ihmisen silmillä katsoen tekevät syntiä ja jopa elävät synnisä. Mutta, tekijä itse ei ymmärrä ja siten tiedosta koko tilannnettaan.Lapsen kaltaisuushan on juuri tätä, johon Jeesus viittasi.

X-hirvas kirjoitti:

se, että noin 8-vuoden iässä lapsesta tulee synnintekijä? Siihen saakka hän on ollut täysin synnitön?

On ilmoitettu, että 8 vuoden iässä lapsi ALKAA TULLA vastuulliseen ikään. Vasta tuon ikäisenä hänet on lupa kastaa edellyttäen, että hän voi perheessään tai muuten saada uskonnollista opetusta. Lapsesta ei ilman synnin tekemistä tietenkään tule syntistä. Ennen 8 vuoden ikää lapsia on voinut tehdä paljonkin syntiä, mutta hän ei ole siitä vastuussa. Kristuksen sovitus koskee automaattisesti kaikkea sitä pahaa, mitä hän on tehnyt, mutta 8 ikävuoden jälkeen lapsi on osallisena sovituksesta vain upotuskasteessa tehdyn liiton kautta, johon kuuluu usko ja parannus. Ilman uskoa ja parannusta ei ole syntien anteeksi saamista vastuullisen iän saavuttamisen jälkeen.

ml213. kirjoitti:

Lie väärin laittaa ikärajoja tähän/kään asiaan.Ihmisen syntisyyshän liittyy ymmärryskykyyn ja tilanteeseen.Niin, voiko ihminen tuntea syntikäsitettä ja olla syntinen, jos ei ole kuullut tai tiedosta Jumalan aivoituksia. Siis on kokonaan eri asia, jos sivullinen ihminen tuntee Jumalan lain/aivoitukset kuin ihminen joka tekee Jumalan vastaisia tekoja tietämättään koko asiaa.

Onhan ihan aikuisia ihmisiäkin, jotka sivullisen ihmisen silmillä katsoen tekevät syntiä ja jopa elävät synnisä. Mutta, tekijä itse ei ymmärrä ja siten tiedosta koko tilannnettaan.Lapsen kaltaisuushan on juuri tätä, johon Jeesus viittasi.

Lue lisää

Olet oikeassa. Syntisyyttä ei ole ilman vastuuta. Ilman lakia olevat tuomitaan muun kuin Jumalan käskyjen rikkomisen mukaan. Kaikilla ihmisillä on omatunto eli epäpersoonallinen Kristuksen henki. Se on tuomari niille, joilla ei ole lakia.

Tapani1 kirjoitti:

On ilmoitettu, että 8 vuoden iässä lapsi ALKAA TULLA vastuulliseen ikään. Vasta tuon ikäisenä hänet on lupa kastaa edellyttäen, että hän voi perheessään tai muuten saada uskonnollista opetusta. Lapsesta ei ilman synnin tekemistä tietenkään tule syntistä. Ennen 8 vuoden ikää lapsia on voinut tehdä paljonkin syntiä, mutta hän ei ole siitä vastuussa. Kristuksen sovitus koskee automaattisesti kaikkea sitä pahaa, mitä hän on tehnyt, mutta 8 ikävuoden jälkeen lapsi on osallisena sovituksesta vain upotuskasteessa tehdyn liiton kautta, johon kuuluu usko ja parannus. Ilman uskoa ja parannusta ei ole syntien anteeksi saamista vastuullisen iän saavuttamisen jälkeen.

Lue lisää

kuka sen on päättänyt, että 8 vuoden iässä lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään? Eihän vaan taas ole kysessä ihmisten tekemä arvio/sääntö? Ja kuka sen luvan antaa, että hänet saa kastaa?

X-hirvas kirjoitti:

kuka sen on päättänyt, että 8 vuoden iässä lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään? Eihän vaan taas ole kysessä ihmisten tekemä arvio/sääntö? Ja kuka sen luvan antaa, että hänet saa kastaa?

Lue lisää

Menettely perustuu ilmoitukseen eikä ihmis-sääntöön. Ennen 8 vuoden ikää lapselle opetetaan kirkossamme evankeliumia mm. pyhäkoulussa. Eri ikäryhmille on omat luokkansa. - Aikuisillekin on on pyhäkoulu. Tärkein velvollisuus opettaa evankeliumia lapsilleen on vanhemmilla. Kun lapsi tulee 8 vuoden ikään, seurakunnan piispa/johtaja puhuttelee lapsen. Jos hän toteaa, että lapsi ymmärtää riittävästi ja haluaa itse mennä kasteelle, niin kaste tapahtuu.

Tapani1 kirjoitti:

Parannuksen päivää ei ole syytä lykätä. Jos sen tekee, niin voi menettää mahdollisuuksiaan jatkossa. Jos ymmärtää totuuden eläessään eikä ota vastaan tosi evankeliumia, niin sen voi tosin ottaa vastaan myöhemminkin, mutta on menettänyt mahdollisuuden korkeimpaan kirkkauteen. Arvelen, ettei sellainen ihminen katuu menetettyä tilaisuuttaan.

Lue lisää

mormooni, jotta luulee pelastuvansa?

Tapani1 kirjoitti:

Menettely perustuu ilmoitukseen eikä ihmis-sääntöön. Ennen 8 vuoden ikää lapselle opetetaan kirkossamme evankeliumia mm. pyhäkoulussa. Eri ikäryhmille on omat luokkansa. - Aikuisillekin on on pyhäkoulu. Tärkein velvollisuus opettaa evankeliumia lapsilleen on vanhemmilla. Kun lapsi tulee 8 vuoden ikään, seurakunnan piispa/johtaja puhuttelee lapsen. Jos hän toteaa, että lapsi ymmärtää riittävästi ja haluaa itse mennä kasteelle, niin kaste tapahtuu.

Lue lisää

sieltähän se tuli mitä etsin! Juuri kirkollistuminen on tuhonnut puhtaan evankeliumin ja tilalle on tullut ihmisopit, tulkinnat, tavat ja käsitykset.
Eli mormoonit ovat valitettavasti vain eräs uskonnollispoliittinen maallinen järjestö.

X-hirvas kirjoitti:

mormooni, jotta luulee pelastuvansa?

Evankeliumi on sama kaikille. On vain yksi oikea Jeesuksen Kristuksen kirkko. "Kristus ei ole jaettu." Aikanaan kaikki saavat kuulla palautetusta Kristuksen kirkosta, jotta voivat tehdä oman ratkaisunsa. On epätarkkaa sanoa, että kaikkien tulee olla mormoneita pelastuakseen, mutta kaikkien tulee liittyä Kristuksen tosi kirkkoon. Se tapahtuu upotuskasteen ja jäseneksi konfirmoinnin kautta, joka tapahtuu, kun kastettu ottaa vastaan Pyhän Hengen kätten päällepanon kautta. Näin tämä on sanottu tiivistetysti Raamatussa:

Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

X-hirvas kirjoitti:

sieltähän se tuli mitä etsin! Juuri kirkollistuminen on tuhonnut puhtaan evankeliumin ja tilalle on tullut ihmisopit, tulkinnat, tavat ja käsitykset.
Eli mormoonit ovat valitettavasti vain eräs uskonnollispoliittinen maallinen järjestö.

Lue lisää

MAP-kirkko on ilmoituksiin perustuva palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Sen oikea nimi suomeksi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Kristus perusti kirkon, joka on palautettu 6.4.1830. Kirkon tulee olla myös maallisen lain mukaan rekisteröity.
Matt. 16
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

X-hirvas kirjoitti:

aiheutti Aatamin kuoleman? Ja miksi kaikki Aatamin jälkeläiset kuolevat samoin kuin Aatamikin, myös vauvat?

MAP-kirkossa on sanottu, että kielletyn hedelmän syöminen aiheutti heidän aineenvaihdunnassaan muutoksen, josta seurasi kuolevaisuus. Tämä ei ole virallista oppia eli sitä ei ole pyhissä kirjoituksissa.

Koska Aadam ja Eeva muuttuivat kuolevaisiksi, niin heidän jälkeläisensäkin ovat kuolevaisia. Kukaan ei ole henkilökohtaisesti vastuussa siitä, että on kuolevainen. Siksi Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta. Henkilökohtaisten syntien sovitus tapahtuu evankeliumin ehdoin.

"Häntä ohjaa siis ympäristö,- ei sisäinen kehitys"

Olen tämän jo monta kertaa maininnut, mutta siitä huolimatta mainitsen taas.

Kun lasta pidetään lampolan ullakolla liki vauvasta, niin pois otettaessa hän määkii kuin lammas koska ei ole ollut kontaktissa muihin ääniin. Katso myös kertomukset ns. susilapsista, monet heitä eivät oppineet koskaan puhumaan tai käyttäytymään niin kuin normilapset. Jotain voi päätellä, että uskokin opittu toiminto....

http://fi.wikipedia.org/wiki/Villilapsi

PakaNainen kirjoitti:

"Häntä ohjaa siis ympäristö,- ei sisäinen kehitys"

Olen tämän jo monta kertaa maininnut, mutta siitä huolimatta mainitsen taas.

Kun lasta pidetään lampolan ullakolla liki vauvasta, niin pois otettaessa hän määkii kuin lammas koska ei ole ollut kontaktissa muihin ääniin. Katso myös kertomukset ns. susilapsista, monet heitä eivät oppineet koskaan puhumaan tai käyttäytymään niin kuin normilapset. Jotain voi päätellä, että uskokin opittu toiminto....

http://fi.wikipedia.org/wiki/Villilapsi

Lue lisää

Jotain voi päätellä, että uskokin opittu toiminto....
-------

Kyllä ihmisen pelastuminenb ja siihen liittyvä mielen muutos on eri asia. Ei ihmisen mieli muutu esim. mallintamalla tms.

Ymmärrän, miten ihmisen uudestisyntyminen liittyy "kartan löytämiseen". Jumalan aivoituksiin uskominenhan muuttaa ihmistä sisäisesti ja laajasti ja tämä muutosta ei voi oppia tai omaksua ympäristöstä.Taas uskonnollisuus,- joka on jo lähellä ajatustasi tai on sitä, niin sitä voi oppia ja tehdä sukupolvelta toiselle.

Esim. kirkon menot ja tavat ovat tästä hyvä esimerkki eli on opittu tapa, josta on syntynyt kulttuuri Suomeenkin.

ml213. kirjoitti:

Jotain voi päätellä, että uskokin opittu toiminto....
-------

Kyllä ihmisen pelastuminenb ja siihen liittyvä mielen muutos on eri asia. Ei ihmisen mieli muutu esim. mallintamalla tms.

Ymmärrän, miten ihmisen uudestisyntyminen liittyy "kartan löytämiseen". Jumalan aivoituksiin uskominenhan muuttaa ihmistä sisäisesti ja laajasti ja tämä muutosta ei voi oppia tai omaksua ympäristöstä.Taas uskonnollisuus,- joka on jo lähellä ajatustasi tai on sitä, niin sitä voi oppia ja tehdä sukupolvelta toiselle.

Esim. kirkon menot ja tavat ovat tästä hyvä esimerkki eli on opittu tapa, josta on syntynyt kulttuuri Suomeenkin.

Lue lisää

keskustelu koski sitä, onko pieni lapsi synnitön. Raamatun mukaan synti tuli Aatamin kautta kaikkiin ihmisiin, joten vaikkei lapsi ymmärtämätön lapsi olisikaan itse tehnyt mitään syntiä, niin Aatamin kautta hän on syntinen. Miksi Raamattu muuten sanoisi näin?

Ilm. 20:12
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

ml213. kirjoitti:

Jotain voi päätellä, että uskokin opittu toiminto....
-------

Kyllä ihmisen pelastuminenb ja siihen liittyvä mielen muutos on eri asia. Ei ihmisen mieli muutu esim. mallintamalla tms.

Ymmärrän, miten ihmisen uudestisyntyminen liittyy "kartan löytämiseen". Jumalan aivoituksiin uskominenhan muuttaa ihmistä sisäisesti ja laajasti ja tämä muutosta ei voi oppia tai omaksua ympäristöstä.Taas uskonnollisuus,- joka on jo lähellä ajatustasi tai on sitä, niin sitä voi oppia ja tehdä sukupolvelta toiselle.

Esim. kirkon menot ja tavat ovat tästä hyvä esimerkki eli on opittu tapa, josta on syntynyt kulttuuri Suomeenkin.

Lue lisää

itse sanoit:
""Häntä ohjaa siis ympäristö,- ei sisäinen kehitys"

Jos ympäristö EI ohjaa, niin EI ihmisellä ole autonomista ohjaus-järjestelmää sisällä Sanan luokse.

vai mitä tarkoitit?

X-hirvas kirjoitti:

keskustelu koski sitä, onko pieni lapsi synnitön. Raamatun mukaan synti tuli Aatamin kautta kaikkiin ihmisiin, joten vaikkei lapsi ymmärtämätön lapsi olisikaan itse tehnyt mitään syntiä, niin Aatamin kautta hän on syntinen. Miksi Raamattu muuten sanoisi näin?

Ilm. 20:12
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Lue lisää

ihmislapsessa on jo aihiot syntiin. Samalla tavalla kuin mm. jossain laitteessa on valmiustila kytkeä se johonkin toiseen laitteeseen eli laite rakennetaan valmiiksi sellaiseksi. Vrt. pieni lapsi hänessä on juuri tuo Aatamin myötätuoma aihio.

ml213. kirjoitti:

Jotain voi päätellä, että uskokin opittu toiminto....
-------

Kyllä ihmisen pelastuminenb ja siihen liittyvä mielen muutos on eri asia. Ei ihmisen mieli muutu esim. mallintamalla tms.

Ymmärrän, miten ihmisen uudestisyntyminen liittyy "kartan löytämiseen". Jumalan aivoituksiin uskominenhan muuttaa ihmistä sisäisesti ja laajasti ja tämä muutosta ei voi oppia tai omaksua ympäristöstä.Taas uskonnollisuus,- joka on jo lähellä ajatustasi tai on sitä, niin sitä voi oppia ja tehdä sukupolvelta toiselle.

Esim. kirkon menot ja tavat ovat tästä hyvä esimerkki eli on opittu tapa, josta on syntynyt kulttuuri Suomeenkin.

Lue lisää

Helluntailaisuus ymmärtää mielestäni oikein sen, että lapsi on synnitön raamatullisessa mielessä. Sekin menee oikein, että ihminen tule uskoon tietoisesti tai sitten ei. Lapsi ei voi sitä tehdä. Vasta aikuisemmassa iässä on mahdollista ymmärtää, että voi uskoa sellaiseen josta ei ole mitään tietoa.

Luterilaisuus olettaa, että kastamalla lapsi kytkeytyy "Jeesukseen". Teoria on meletön. Ihmisen voidakseen uskoa henkimaailmoihin, täytyy tietää mihin uskoa. Palstalla tiedon lähteellä tarkoitetaan raamattua. Muualla se voi tarkoittaa muuta mm. koraania.

Ihmisen lapsuus, nuoruus ja vanhuus tavallaan kuvaa ihmiskunnan historiaa. Tiedostus kulkee tyvestä latvaan eikä päinvastoin. Ensin opitaan peruspalikat, yhteisön peruskäyttäytymisnormit, puhekieli ja leikin kautta oman ruumiin käyttö työssä. Nuoruuden aikana saadaan rautaisannos opiskelun muodossa edeltävän historiallisen kehityksen luomat tiedot. Aikuisena luodaan uutta ja opitaan koko loppuelämä.

Jossain 15 - 20 välillä voidaan omaksua perimätieton tai raamatun lukemisen kautta uskonnolliset näkemykset eli tulla oikeasti uskoon tai saada päälleen PH kuten helluntailaiset esittävät.
Mitä uskoontulo muuttaa ihmisessä. Hän uskoo tiedostamattomiin asioihin. Ei muuta.
Kasvaakseen yhteisössä hänen täytyy edelleen olla sen jäsen ja kohdata erilaiset ihmissuhteet. Jos uskova näin tekee, hän kasvaa. Jos hän hän käpertyy vain uskonnollisen kirjallisuuden pariin ja eristäytyy yhteisön muista jäsenistä, hänen ihmiskäsityksensä on vaarassa taantua.

Ihmiseen ei mssään vaiheessa tule "syntimörköä". Se on vain raamatusta opittua tietoa ja joka vedetään tavallaan ylimääräisenä takkina niskaan. Ihmisen kasvu on elinikäistä kasvua myös ihmissuhteiden osalta. Täydellistä ihmistä ei voi olla. Uskonto esittää "synnintuntoon" tulleen olevan tavallista kuolevaista ylempänä moraalisesti. Pikemminkin käy päinvastoin. Synti, pelastus ja maailman tuhoaminen vievät moraalia enmmän alas kuin ylös.

merihukka kirjoitti:

Helluntailaisuus ymmärtää mielestäni oikein sen, että lapsi on synnitön raamatullisessa mielessä. Sekin menee oikein, että ihminen tule uskoon tietoisesti tai sitten ei. Lapsi ei voi sitä tehdä. Vasta aikuisemmassa iässä on mahdollista ymmärtää, että voi uskoa sellaiseen josta ei ole mitään tietoa.

Luterilaisuus olettaa, että kastamalla lapsi kytkeytyy "Jeesukseen". Teoria on meletön. Ihmisen voidakseen uskoa henkimaailmoihin, täytyy tietää mihin uskoa. Palstalla tiedon lähteellä tarkoitetaan raamattua. Muualla se voi tarkoittaa muuta mm. koraania.

Ihmisen lapsuus, nuoruus ja vanhuus tavallaan kuvaa ihmiskunnan historiaa. Tiedostus kulkee tyvestä latvaan eikä päinvastoin. Ensin opitaan peruspalikat, yhteisön peruskäyttäytymisnormit, puhekieli ja leikin kautta oman ruumiin käyttö työssä. Nuoruuden aikana saadaan rautaisannos opiskelun muodossa edeltävän historiallisen kehityksen luomat tiedot. Aikuisena luodaan uutta ja opitaan koko loppuelämä.

Jossain 15 - 20 välillä voidaan omaksua perimätieton tai raamatun lukemisen kautta uskonnolliset näkemykset eli tulla oikeasti uskoon tai saada päälleen PH kuten helluntailaiset esittävät.
Mitä uskoontulo muuttaa ihmisessä. Hän uskoo tiedostamattomiin asioihin. Ei muuta.
Kasvaakseen yhteisössä hänen täytyy edelleen olla sen jäsen ja kohdata erilaiset ihmissuhteet. Jos uskova näin tekee, hän kasvaa. Jos hän hän käpertyy vain uskonnollisen kirjallisuuden pariin ja eristäytyy yhteisön muista jäsenistä, hänen ihmiskäsityksensä on vaarassa taantua.

Ihmiseen ei mssään vaiheessa tule "syntimörköä". Se on vain raamatusta opittua tietoa ja joka vedetään tavallaan ylimääräisenä takkina niskaan. Ihmisen kasvu on elinikäistä kasvua myös ihmissuhteiden osalta. Täydellistä ihmistä ei voi olla. Uskonto esittää "synnintuntoon" tulleen olevan tavallista kuolevaista ylempänä moraalisesti. Pikemminkin käy päinvastoin. Synti, pelastus ja maailman tuhoaminen vievät moraalia enmmän alas kuin ylös.

Lue lisää

Jumala loi Aatamin ja Eevan kuolemattomiksi. Näin raamatun alkulehdillä sanotaan. Tätä pidetään uskonnollisena vertauskuvana. Tämän perusteella kristinusko pääsi luomaan syntioppia. Juutalaisuus, jonka tulosta raamatun luomisteoria on, ei luonut synti-maailmanloppunäkemystä.
Syntiopistakin näkyy olevan erilaisia käsityksiä.

Ensin luodaan väärä näkemys ihmiskunnan alkuperästä. Tämän väärän näkemyksen perusteella luodaan väärä teoria hyvän ja pahan problematiikasta. Hyvä/paha mysifioidaan ja korotetaan jumalaksi. Sitten se alennetaan maalliseksi syntiopiksi uskovaisten kiusaksi.

Homo Sapiensin alkuperä on noin parinsadan tuhannen vuoden takana. Lajin tietoisuus ylsi neandertalin ihmisen perintönä tulen, kivityökalujen ja keihään käytön tasolle. Maailmankuva muodostui lähinnä sukulaisryhmän hallinnoimasta alueesta, josta ryhmä hankki ravintonsa.
Lajin olemassaolon aikana ei ole ollut yhtään naista tai miestä, jotka olisivat olleet kuolemattomia.
Tämä voidaan sanoa, vaikka näkemässä emme ole olleet.

Uusi eläinlaji Homo Sapiens ei tiennyt eikä tarvinnut pöläystäkään tietoa sen tulevasta luomisesta, koska se oli jo olemassa. Vielä vähemmän sitä kiinnosti synti ja siitä pelastuminen.
Mikä oli muinoin oleellista? Oleellista oli elossa pysyminen ja suvun jatkaminen. Puhekieli oli, mutta se on ollut väistämättä hyvin rajallinen ja keskittynyt kuvaamaan vain välttämättömiä asioita. Ehkä on tiirattu tähtitaivaalle ja aurinkoon.

Aurinko rytmitti vuorokauden- ja vuodenaikoja. Jossain vaiheessa auringon olemus henkistettiin. Puoleksi ymmärettiin käytännön kautta auringon merkitys elämälle. Toiselta puolelta se personoitiin elämän säätelijäksi ja oletettiin sen kaipaavan uhreja, jotta se ilmestyisi päivittäin ja myös talvipäivän seisauksen jälkeen. Seuraavaksi auringolle tuli vastavoima, joka yritti viedä sen taivaalta päivittäin ja vuosittain. Se oli paha voima. Luonnollisesti.
Esineille, eläimille ja ihmisille luotiin henget. Tietoisuus oli erottamassa henkisen ja aineellisen. Raja oli alkuaan häilyvä. Henkinen, ajattelu sai yhä suuremman arvovallan yhteisön toimissa ja sen jatkuvuudessa. Samalla kehittyivät työkalut ja työtoiminta. Ihminen "asteli" hiljakseen yhä kauemmaksi luonnon varassa olemisesta.

Jotain tällaista Homo Sapiensin alkuvaiheet ovat olleet. Nykyisyydestä katsoen lajin kehityksessä ei ole mitään mystistä. Uskontojen syntyminen voidaan nähdä väistämättömä vastauksena tiedonhalun ja tietämättömyyden yhdistelmänä. Tietämättömyys loi uskonnot ja syntiopista (kristinusko, islam) tuli tiedonhankinnalle vuosisadoiksi este. Todellinen tieto luonnon ilmiöistä pudottaa uskomuksilta tietoteoreettista pohjaa.

Selkeä tekstiä kunhan ymmärretään, että rangaistuksen alaiseksi syntyminen ei merkitse sitä, että itse olisi henkilökohtaisesti syntinen syntymästään asti. Kaikki lapset ovat synnittömiä vastuulliseen ikään tuloon asti.

Jonah. Ainoastaan uskonnolliset hömpät tekevät omia teorioitaan, jotka ovat kuolevaisten ihmisten kuolevaisia arvailuja.

Ilm. 20:12
Ja minä näin kuolleet, suuret ja PIENET, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Suoraan sanottuna uskonnolliset ihmiset puhuvat puppua, arvuuttelevat, tekevät teorioitaan, ja uskottelevat niitä muillekin. Sellaista tekevät myös helluntailaiset ja kaikki muutkin visioineen ja ihmisoppeineen.

Vain sana, ihmisten keksimä sana, ei mitään muuta.
Maallinen oikeus tuomitsee rikokset ja omat moraalikäsitykset sen mitä ei pidä hyvänä käytöksenä.
Mutta sanokkapa mitä SYNTI oikein on?
Minä en ole koskaan tehnyt syntiä, katunut olen joitakin tekojani, mutta en ole vahingoittanut teolillani ketään.

Ilman syntiä oleva kirjoitti:

Vain sana, ihmisten keksimä sana, ei mitään muuta.
Maallinen oikeus tuomitsee rikokset ja omat moraalikäsitykset sen mitä ei pidä hyvänä käytöksenä.
Mutta sanokkapa mitä SYNTI oikein on?
Minä en ole koskaan tehnyt syntiä, katunut olen joitakin tekojani, mutta en ole vahingoittanut teolillani ketään.

Lue lisää

määrittele vaan sanoo:

Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-

Mitä kaikkea muuta se Aatami hommasi kuin söi sitä kiellettyä hedelmää...? En ole löytänyt mitään erillistä syntiluetteloa.

mutta ei se haittaa, koska ei helluntailaistekaan päätä siitä, onko vauva synnitön vai ei? Ne ovat vain sellaisia arvailuja, joita täällä esitetään päivittäin.

pikkulapsi on viaton--niin miksi jos panet kaksi pienokaista yhteen leikkikehaan ja annat heille VAIN yhden lelun,niin miksi tulee riita lelusta ,kuka opetti,tassa tapauksessa ei viela kukaan. ja saattaavat viela mojauttaa toistaan......?
ei viattomat lapset toimi noin,,mutta eikohan perisynnilla ole osuutensa tuossa vai kui?

jos olet erimielta ,,anna perusteet.
mielestani ei ole viatonta ihmista ,ei pienta ,ei suurta..kaikki olemme syntia tehneet ja olemme Jumalan kirkkautta vailla.tere

mukaan moni muukin asia on ihmisten luomion käsitysten arvailua.

X-hirvas kirjoitti:

mukaan moni muukin asia on ihmisten luomion käsitysten arvailua.

...keskustelua lapsen syntisyydestä tai synnittömyydestä. Sama turhuus on esillä synnistä yleensä.
Joku keksi aikanaan synnin ja josta pitäisi saada sovitus. Sitten se alkoi elää omaa elämäänsä siihen uskovien aivoissa ja loi monia voodoomaisia poppakonsteja siitä irti pääsemiseksi.

Helluntailaisista saa palstalla sen kuvan, että heidän maailmansa ja toimensa pyörivät syntikäsitteessä ja sen seurauksena vastuusta maailman ulkopuolelle. Ihmissuhteilla ei olisi mitään merkitystä. Nehän ovat maallisia ja johtavat harhaan. Monet heistä esittävät palstalla, että pitäisi irtaantua muu-ajattelevista. Puhdas ei saisi olla kosketuksissa saastaisen kanssa!

Jotenkin kuva helluntailaisista on kammottava. Monet heistä eronneet ovat palstallakin kertoneet heidän järjestöjensä sisäisestä henkisestä terrorista.
Olenko saanut väärän kuvan?

merihukka kirjoitti:

...keskustelua lapsen syntisyydestä tai synnittömyydestä. Sama turhuus on esillä synnistä yleensä.
Joku keksi aikanaan synnin ja josta pitäisi saada sovitus. Sitten se alkoi elää omaa elämäänsä siihen uskovien aivoissa ja loi monia voodoomaisia poppakonsteja siitä irti pääsemiseksi.

Helluntailaisista saa palstalla sen kuvan, että heidän maailmansa ja toimensa pyörivät syntikäsitteessä ja sen seurauksena vastuusta maailman ulkopuolelle. Ihmissuhteilla ei olisi mitään merkitystä. Nehän ovat maallisia ja johtavat harhaan. Monet heistä esittävät palstalla, että pitäisi irtaantua muu-ajattelevista. Puhdas ei saisi olla kosketuksissa saastaisen kanssa!

Jotenkin kuva helluntailaisista on kammottava. Monet heistä eronneet ovat palstallakin kertoneet heidän järjestöjensä sisäisestä henkisestä terrorista.
Olenko saanut väärän kuvan?

Lue lisää

helluntailaiset pidä pikkulasta synnittömänä. Ei, vaan kyse on siitä, että samoin kuin syntinen luonto tulee heidän osakseen ilman omaa valintaa, samoin Kristuksen ansio luetaan heidän edukseen ilman omaa valintaa siihen asti kun osaavat itse erottaa oikean ja väärän. Raamattu sanoo, että Hän on sovittanut koko maailman itsensä kanssa Kristuksen uhrissa. Tuo sovitus luetaan heidän edukseen, kunnes ryhtyvät tietoisesti valitsemaan väärin.

Trust&&Obey kirjoitti:

helluntailaiset pidä pikkulasta synnittömänä. Ei, vaan kyse on siitä, että samoin kuin syntinen luonto tulee heidän osakseen ilman omaa valintaa, samoin Kristuksen ansio luetaan heidän edukseen ilman omaa valintaa siihen asti kun osaavat itse erottaa oikean ja väärän. Raamattu sanoo, että Hän on sovittanut koko maailman itsensä kanssa Kristuksen uhrissa. Tuo sovitus luetaan heidän edukseen, kunnes ryhtyvät tietoisesti valitsemaan väärin.

Lue lisää

...on luoda ihmiseen syntisaastaisuus ja sitten oppi siitä pelastumiseen. Oppi pitää sisällään maailman tuhoamisen. Missä on moraali? Missä armo? Missä rakkaus? Mitä merkitsee lause: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi?

Psykologiassa tätä kutsutaan jakomielitaudiksi tai jakautuneeksi persoonallisuudeksi.

Trust&&Obey kirjoitti:

helluntailaiset pidä pikkulasta synnittömänä. Ei, vaan kyse on siitä, että samoin kuin syntinen luonto tulee heidän osakseen ilman omaa valintaa, samoin Kristuksen ansio luetaan heidän edukseen ilman omaa valintaa siihen asti kun osaavat itse erottaa oikean ja väärän. Raamattu sanoo, että Hän on sovittanut koko maailman itsensä kanssa Kristuksen uhrissa. Tuo sovitus luetaan heidän edukseen, kunnes ryhtyvät tietoisesti valitsemaan väärin.

Lue lisää

ilmoittaa, että me KAIKKI olemme syntisiä, iästä riippumatta. Mutta koska synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta, niin pelastus tulee yhden Jeesuksen kautta. Koska viimeisellä tuomiolla seisovat tuomioistuimen edessä niin suuret kuin pienetkin, niin silloin kaikki ovat syntisiä. Mikäli siinä todetaan pieni lapsi viattomaksi, niin oikeus on tapahtunut. Me ihmiset emme pysty arvioimaan tulevia tuomiota lastenkaan osalta, joten jättäkäämme se tehtävä sille, jolle se oikeasti kuuluu.

X-hirvas kirjoitti:

ilmoittaa, että me KAIKKI olemme syntisiä, iästä riippumatta. Mutta koska synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta, niin pelastus tulee yhden Jeesuksen kautta. Koska viimeisellä tuomiolla seisovat tuomioistuimen edessä niin suuret kuin pienetkin, niin silloin kaikki ovat syntisiä. Mikäli siinä todetaan pieni lapsi viattomaksi, niin oikeus on tapahtunut. Me ihmiset emme pysty arvioimaan tulevia tuomiota lastenkaan osalta, joten jättäkäämme se tehtävä sille, jolle se oikeasti kuuluu.

Lue lisää

Enpä nyt etsi raamatun jakeita, mutta näin on niinkuin X-hirvas sanoo.

Jonah kirjoitti:

Enpä nyt etsi raamatun jakeita, mutta näin on niinkuin X-hirvas sanoo.

Syntioppi seisoo UT:ssa. Se on tositietoa.

Ehkä se lohdutti Rooman valtakunnan pohjalla olevaa rahvasta orjien kera. Se ei voinut eläessään odottaa asemanasa paruntumista. Sosiaaliturvaa ei ollut.

Syntioppi oli silti silloinkin jakomielitautinen ja nyt monin verroin enemmän.
Vähänkään sivistynyt ihminen nykyään toivoo kaikille yhteistä hyvää elämää ja pitää ohjeenaan; Rakasta ja ole kaveri lähimmäisellesi.