Täsä on yksi kummajainen monien muiden kummajaisten joukossa esikoislestadiolaisessa traditiossa.
Johdetaanko kristikuntaa tänään Jerusalemista? Vastaus, ei johdeta.
Kristinusko on levinnyt kaikkialle maan piiriin, eri nimisiin seurakuntiin omine yksilöllisine traditioineen, jumalanpalvelus- menoineen/tapoineen.
Tuo ajatus jonka mukaan kaikki kristityt olisivat yhden liikkeen ihmisiä joilla kaikilla samanlaiset jumalanpalveusmenot, on peräisin ortodokseilta ja roomalaiskatolilaisilta. Se on paavin oppi.
Kristinuskossa on vain YKSI johtaja jota kaikki seuraavat, riippumatta ajallisista traditioiden erilaisuudesta,
- hän on JEESUS KRISTUS.
SEURAKUNNISSA EI TULLA AUTUAAKSI, VAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA. Jeesus on tie totuus ja elämä, vain HÄNEN kauttansa pääsee Jumalan valtakuntaan. Jumalan valtakunta ei ole siellä taikka täällä oleva joukko seurakunta taikka paikkakunta, vaan se on rakkautta iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Jumalan on rakkaus.
----
Room. 15:15-16 Kuitenkin olen paikka paikoin jotenkin rohkeasti teille kirjoittanut, uudestaan muistuttaakseni teille näitä asioita, sen armon kautta, jonka Jumala on minulle antanut
sitä varten, että minä olisin ...
1. ... *** Kristuksen Jeesuksen palvelija pakanain keskuudessa, *** papillisesti toimittaakseni ...
2. ... *** Jumalan evankeliumin palvelusta, *** ...
3. ... *** niin että pakanakansoista tulisi otollinen ja Pyhässä Hengessä pyhitetty uhri. ***
Room. 15:17-19 Minulla on siis kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa palvellessani Jumalaa;
sillä minä en rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus, saattaakseen pakanat kuuliaisiksi, on minun kauttani vaikuttanut sanalla ja teolla, tunnustekojen ja ihmeiden voimalla, Pyhän Hengen voimalla, niin että minä Jerusalemista ja sen ympäristöstä alkaen Illyrikoniin saakka olen suorittanut Kristuksen evankeliumin julistamisen,
Room. 15:20-21 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle, vaan niinkuin kirjoitettu on: "Ne, joille ei ole julistettu hänestä, saavat hänet nähdä, ja jotka eivät ole kuulleet, ne ymmärtävät."
Johdetaanko kristikuntaa tänään Jerusalemista? Vastaus, ei johdeta.
Kristinusko on levinnyt kaikkialle maan piiriin, eri nimisiin seurakuntiin omine yksilöllisine traditioineen, jumalanpalvelus- menoineen/tapoineen.
Tuo ajatus jonka mukaan kaikki kristityt olisivat yhden liikkeen ihmisiä joilla kaikilla samanlaiset jumalanpalveusmenot, on peräisin ortodokseilta ja roomalaiskatolilaisilta. Se on paavin oppi.
Kristinuskossa on vain YKSI johtaja jota kaikki seuraavat, riippumatta ajallisista traditioiden erilaisuudesta,
- hän on JEESUS KRISTUS.
SEURAKUNNISSA EI TULLA AUTUAAKSI, VAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA. Jeesus on tie totuus ja elämä, vain HÄNEN kauttansa pääsee Jumalan valtakuntaan. Jumalan valtakunta ei ole siellä taikka täällä oleva joukko seurakunta taikka paikkakunta, vaan se on rakkautta iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Jumalan on rakkaus.
----
Room. 15:15-16 Kuitenkin olen paikka paikoin jotenkin rohkeasti teille kirjoittanut, uudestaan muistuttaakseni teille näitä asioita, sen armon kautta, jonka Jumala on minulle antanut
sitä varten, että minä olisin ...
1. ... *** Kristuksen Jeesuksen palvelija pakanain keskuudessa, *** papillisesti toimittaakseni ...
2. ... *** Jumalan evankeliumin palvelusta, *** ...
3. ... *** niin että pakanakansoista tulisi otollinen ja Pyhässä Hengessä pyhitetty uhri. ***
Room. 15:17-19 Minulla on siis kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa palvellessani Jumalaa;
sillä minä en rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus, saattaakseen pakanat kuuliaisiksi, on minun kauttani vaikuttanut sanalla ja teolla, tunnustekojen ja ihmeiden voimalla, Pyhän Hengen voimalla, niin että minä Jerusalemista ja sen ympäristöstä alkaen Illyrikoniin saakka olen suorittanut Kristuksen evankeliumin julistamisen,
Room. 15:20-21 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle, vaan niinkuin kirjoitettu on: "Ne, joille ei ole julistettu hänestä, saavat hänet nähdä, ja jotka eivät ole kuulleet, ne ymmärtävät."
Vastaukset 30
Vanhimmat
Paavalin koko elämäntyö oli siinä että hän, Jumalan sanan ja Pyhän Hengen voimalla voittaisi ihmisiä uskomaan Jeesukseen Kristukseen. Ja tulemaan Jeesuksessa Kristuksessa USKON jaKASTEEN kautta iankaikkisesti autuaiksi.
*) Nyt myöhäiskristillisellä ajalla monet kristinuskoa tunnustavat liikkeet tekevät työtä sillä tavalla, että autuaaksi tekevä voima onkin, - Jeesuksen Kristuksen sijasta -, HEIDÄN AINOA OIKEA EREHTYMÄTÖN ja AUTUAAKSI TEKEVÄ LIIKKEENSÄ.
Näin kristikunta on hajotettu keskenään kilpaileviksi joukoiksi, jotka VASTOIN KRISTUKSEN OPPIA tuomitsevat toinen toisensa helvettiin. Omavanhurskaus perkele on sekoittanut kristittyjen päät, niin että keskinäisen rakkauden sijasta kristikuntaa hallitsevat alkeivoimat , viha, kateus, panetus, valhe, ahneus, ylensyöminen, katkeruus, väärä kilpailuhenki, epäluuloisuus etc.
Niin Jos ei ihminen kuulu johonkin Seurakuntaan , ei hän saa Myös mitään anteeksi Jeesukselta Kristukselta
siinä määrin me tarvitsemme Seurakuntaa ei muuten , ei siten että se pelasrtaisi pelkästi ketään , vaan
että Jeesus Kristus pelastaa yksinää,
15:17-18 Mitä Paavali oli "sanalla ja teolla " saanut aikaan ihmisten pelastukseksi ja seurakuntien syntymiseksi /rakentumiseksi , oli todellisuudessa KRISTUKSEN VAIKUTUSTA JA TYÖTÄ HÄN SANOO:
Minä rakennan seurakuntani Matt. 16:18 . Paavali oli kirjoittanut aikaisemmin " M;inä istutin ...Apollo kasteli .
JUMALA ON KASVUN ANTANUT .
15:19-21. Siihen mennessä Paavalin työ oli ulottunut Jerusalemista illyyriaan ( lähimmain nyk. Jukoslaviaan alue ) .Myöhemmin se ulottui Lisäksi Roomaan ,Espanjaan ja Kreetaan saarelle . Paavalilla oli lähetysaarnaajana " pioneerim "tehtävä . Hän kyllä siten huolehti perustamistaan seurakunnista joka
uusilla käynneillä tai kirjeillä tai työtoverinsa välityksillä.
Synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen, ei seurakuntaan. Uskomalla Jeesukseen saa synnit anteeksi. Seurakunnan muodostavat JEESUKSEEN USKOVAT ihmiset yhdessä. Seurakunta on hengellinen ja ajallinen. Hengellisen seurakunnan muodostavat KAIKKI Jeesuksen Herrakseen tunnustavat kristityt. Ajallisia seurakuntia on hyvin paljon, eri nimisiä.
Niin aivan siksi ilman seurakuntaa ei ole kristittyjäkään ( Jeesuksen Kristuksen seurakunta )
Ei siis voi sanoa niin voimakkaasti . Kun pitää heti perässä samnoa Seurakunnan muodostavat
JEESUKSEEN USKOVAT IHMISET YHDESSÄ.
1 Joh. 2: 15-17. Tässä sana "maailma" tarkoittaa synnin turmelemaa lihan ja ajatusten mielitekojen ja synnillisten himojen mukaan elävää ihmiskuntaa. Maailman rakastaminen merkitsee sen synnissä elävien ihmisten seuran rakakastamista .
Niinkö Jeesus opetti, että hylätkää synnissä elävät ihmiset ja paetkaa virheettömään elämään eristyksiin muista ihmisistä?
Ei vaan päin vastoin, Jeesus lähetti uskovat maailmaan, julistamaan heille evankeliumia Kristuksesta.
Kyllä se on teuta niin että sinä olet pohjimmilötasi niin lestadiolainen kuin voi olla. Uskon tunnustuksesi on monen muun es. lestadiolaisen tavoin: "Kiitos Jumala etten minä ole sellainen kun nuo muut ihmiset ovat".
Näitähän riittää, joiden uskon syvempi perusta paljastuu ennemmin tai myöhemmin omavanhurskaudeksi.
Siitä on vielä pitkä matka Jeesuksenuskoon perustuvaan lahjavanhurskauteen. Kun ihminen käsittää Jeesuksenuskon, silloin kaikki ihmiset tulevat rakkaiksi. Ilman Kristuksen rakkautta ei evankelioiminen onnistukaan, sen näkee muun muassa monista "hyvin kilvoitelleista" esikoislestadiolaisista.
No selitä nyt sitten ,mitä asiaa ei voi ymmärtää kuin muut uskovaiset ?
Näitä käsiään levitteleviä fariseuksia on tämä koko osasto täynnä.
Oikein leuhkitaan sillä, ettei huolita Kristukselta lahjaksi hänen täydellistä vanhurskauttaan.
Kyllä siinä sitten tuikutusta riittää se on selvä asia. Eikä ikinä tule valmiiksi omalla vanhurskaudella.
Kyllä minun tarkoitus oli , saada jotkut ymmätämään miksi tosessa rivissä sanotaan niin.
ja toise3ssa kielletään se , mutta sotkeennuin vähän sanoissa , ja kysyn vieläkin sitä
Että kun synnit saadaan Jeesukselta Kristukselta anteeski , ei seuräkunnalta .. miksi
siitä pitää niin kovaa tekstiä tehdä , että heikompi luulee seurakunnan aivan tyhjäksi
joka tietenkin on kuitenkin tärkeä.
Koko teksti oli noin niin kuin ittelles , vielä senkin jälkeen kun täällä on puhuttu
on olemassa jonkun taholla kuilu ,jonka yli ei ole siltaa , vai tuleeko yhtään omaa kohti.
tuo oma tekstisi . ja onko jotain tehtävissä , sen rakkauden kanssa jata niin paljon on
puhuttu , aiemmin .-Tässä tarkoitan teidän omia sanoja , kääntäin teitä kohti.
Tarkoitan: Rakkauden eteen?
Et ole toisteiseksi ottanut yhdestäkään panetuksestasi ja valheistasi vastuuta, saati että tekisit parannuksen uskomalla Jeesukseen.
Sama syyttömien syyttely on jatkunut jo yli puoli vuotta taukoamatta. Onhan siinä totisesti kestämistä meillä muilla kirjoittajilla. Ei edes pääse kirjoittamaan, kun heti tulee koneeltasi likamälli otsaan
Kuinka suuri boheemi sinä olet . Minä olen täällä pyytänyt 4-5 kertaa yleiseti anteeksi ,
mutta joku toinen on niin pyhä että ei tarvii koskaan pyytää anteeksi .
vaikka selvästi on asia näkyvissä , Tähän on turha sanoa että minä vastaan vain omista
kyllä omista joudut sinäkin vastaamaan , MIETI JA KORJAA.
Joka päivä sinä painat muiden kirjoittajien päälle kuin yleinen syyttäjä ja muiden keskusteluja häiritseviä viestejä tulee yhtenä jonona.
Vaikka joka sekunti pyydät anteeksi, niin se on yhtä tyjän kanssa kun peli jatkuu joka päivä aivan samanlaisena. Pelkkää itsepetosta vain.
Anteeksipyyntöjä ei sinulta odoteta ollenkaan tässä tapauksessa, tämä on mielipidepalsta, vaan sitä että pistät kirjoitustesi määrän neljännekseen nykyisestä, lähdet kylille julistamaan evankeliumia Kristuksesta ja rukoilemaan sairaiden puolesta että Jeesus parantaisi heidät.
Onko sulla kanttia , vai miksi ärhentelet , sinä kirjoitat minusta sillai , ja minä sinnustä tääiä.
Kai näin voi ajatella että turha on ähennellä toisen kirjoituksiata .
Sanon vielä että me ei olla kunpikaan niin isoja että voitas tollai ärhennellä , ei kumpikaan
Ja se tarkoittaa sitä, juuri sitä mitä kirjoitin ,
Millälailla voi mennätoisten päälle ? Kaipa sekin on kuvitteellista , niinkuin keskustelusi kirjoittamalla .-
Kukaan muu ei ole ärhennellyt, ainoastaan sinä. Muilla kirjoittajilla on oikeus saada tilaa asialliselle keskustelulle lestadiolaisuudesta. Siitä on esitetty sinulle useampi kymmenen toivomusviestiä, voisitko vihdoinkin keskittyä omaan asiaasi? Ja rajoittaa viestiesi määrää ja sijoittelua niin, etteivät ne häiritse muiden keskustelua.
Niin ja kaikki niin sivästi , jotta ha . vai ei ole kukaan , Pitäsikö katsella pikkuisen taakseen.
Millä lailla sinä saart tilaa härnäämällä miuta ? ,Toi onkin jo sellaista matematiikkaa tokkopa ymmärrät itsekään.ei sillä väliä kaikkihan jo tietää kuka se on.
Kyllä se on veljemme teu (monikasvo) joka täällä kaikki keskustelut täyttää. Kuinka kehtaatkin yrittää kieltää tosiasiat tekemisistäsi?
Viestisi on täällä kaikkien luettavana, jopa useampia kymmeniä viestejä pahimpina päivinä. Suurin osa niistä on kopioita raamatunselitysteoksesta. Kopiot siis keskustelevat kopioiden kanssa keskenään?!
Hulluhan sellainen olisi joka ei tuollaista pluffia huomaisi, ja vielä hullumpi on sellainen joka hyväksyy tällaisen kopioiden tuottamisen liukuhihnalta.
Jos olisit normaalisti järsissäsi niin häpeisit tällaista toimintaa aivan varmasti. Kun et selvästikään kykene itse ottamaan vastuuta ja kontrolloimaan keskusteluja häiritsevää toimintaasi, niin se olisi toimituksen tehtävä pistää mies hyllylle. Muutkin haluavat päästä ihan oikeasti keskustelemaan, ja palstan aiheesta.
Ei tämä ole yhden ihmisen palstaksi tarkoitettu, koita nyt ymmärtää hyvä mies.
Asiallisiin huomautuksiin toiminnastasi reagoit aivan saraalla tavalla, raapimalla
ja sylkemällä vasten kasvoja, kuin kollikissa joka kiimassa tappelee naaraasta.
Tuntuu siltä, että pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin!
Kyllä on yksinkertaisen ihmisen valitus . Minä kyllä kirjoita mutta, niin tekee jokutoinenki
Sitten minun ei tarvitse panetella kokoaik sinua , ne on välillä olleet kauniitakin , mutta kun
teiltäpäi tulee niin usesrti vain löyhkäävää , ettei meinaa nenää laiitta ulos
En minä sille mitään voi joe sinä et osaa kirjoittaa kun minä täällä olen , ei sllaista kieltoa
missään ole , vai oletko löytänyt tetatan kiltö pykälän :-)) Jos olet ilmoita jos et ole
HYVÄKSY VAAN NIIN MUUTKIN TEKEE.
Kylkeni kestää hyvin vertailun sinunkin kylkiesi kanssa. Älä ole huolissasi muista. Kaikkialla tuttu ilmiö on se että mennään syrjään vastuusta, kun pitäisi puuttua asiaan. Sitten kun joku puuttuu asiaan, niin tullaan esiin hyvine neuvoineen siitä kuinka ei olisi pitänyt tehdä. Useita vuosia palstaa käyttäneenä minulla on näköala mukytapahtumaan, koskaan ei ole ollut vastaavaa että joku näin totaalisti hallitsisi kenttää.
Tunnen hyvin esikoislestadiolaisen kentän oppeineen ja virtauksineen vuosikymmenien kokemuksella. Vasta muutaman vuoden on ollut mahdollisuus tuoda kipeitä vaiettuja asioita esiin. Tämä on ollut meille monille tärkeä foorumi tässä mielessä.
Joukossamme on "piirejä" joille tämän palstan keskustelujen häiritseminen on erittäin tärkeä asia. Teuta on ollut siinä toimessa vailla vertaa. Toki ymmärrän, tiedostamatta sitä itse.
Kyllä minulla on hyvin yksinkertainen usko: VAIN JEESUS PELASTAA!
Teuta, sinä et ole vastuussa muiden kirjoituksista, AINOASTAAN OMISTASI!
Sitä vastuuta on tässä perätty nyt puolisen vuotta.
Kuten TOIVOTTAVASTI tiedät, tämä on erilaisten mielipiteiden esilletuomiseen tarkoitettu palsta.
Kirjojen tekstien järjestelmällinen kopioiminen ikään kuin keskusteluksi, ei kuulu tälle palstalle.
Tämä on valitettavasti mennyt hyvin huonosti perille.
voi olla eri mieltä.
Myös joitakin aikoja tätä seuranneena voisin sanoa jotakin - en ole tullut siitä samaan lopputulokseen kuin sinä.
Mutta ei sillä väliä. Tätä ei todellakaan ole pakko seurata.
J.K. Tämä on kyllä oiva palsta sen näkemiseen, miten uskovat (ja varsinkin aivan OIKEAT uskovat) kohtelevat toisiaan todellisuudessa.
On totta että Jeesukseen uskova ei koskaan kiittele omavanhurskautta, eikä myöskään sille perustalle rakentavaa ihmistä. Jeesuksenuskoisen kohtelevat toisiaan tavalla josta sinulla ei ole aavistustakaan.
Tämä tiedoksi omanvanhurskauden rakentajallen.
Jualan siunausta.
kyllä mun mielestäni Jeesukseen uskovat kohtelevat sekä toisiaan että myös Jeesukseen uskomattomia ehkä eri tavalla kuin on tällä palstalla tehty!
Ei lähimmäisen rakastaminen ole omaavanhurskautta.
Rakennellaanpa nyt sitten niitä vanhurskauksia... Ymmärrän yhä paremmin ihmisiä, jotka hylkäävät kaiken uskomiseen liittyvänkin tutustuttuaan tämmöisiin palstoihin.
Sinä aikana sinä olet kerinnyt ottaa uskoni pois noin sata kertaa miten luulet Kristuksen ajattelevan tuommoisesta käytöksestä , olisi ihan kiva jos pientä leppoisuutta olisi tullut väliin ,mutta ei .
Onko sinulla sellainen usko joka on tuosta vain pois otettavissa? Jos minulla olisi tuollainen usko, olisin erittäin huolissani.
Mitä minuun tulee niin olen tuomioittesi vuoksi kertonut sinulle useampaan kertaan minun Herrastani Jeesuksesta, jolla olisi sinullekin hyvä tarjous, Jumalan vanhurskaus lahjana ilman omia ansioitasi.
Miksi hylkäät Jeesuksen tarjouksen ja ryhdyt Jeesuksen verellä puhtaaksi pestyjen Jumalan lasten vääräksi tuomariksi? Tämä on hämmästyttävän vastuutonta toimintaa. Kummallista toimintaa uskoa tunnustavalta henkilöltä. Sun pitäisi nyt arvioida hengellinen perustuksesi toiseen kertaan. Lain tehtävä ei ole tuomita Jeesuksen omia sinun kätesi kautta, vaan se kutsuu sinua parannukseen, Jumalan armon vastaanottamiseen USKOSSA.
Aika suuret luulot itselläs , täällä olen lukenut mista jotka suivauteneet , vaikka nyt o, moilaseen
mutta nimiä todella on riittanyt , Kuka on sanonut että hylkään Kristuksen tarjouksen ,sinä,
vain lyhyesti sanottuna , kuuntelin L-rannan seurat , ja taas sain uskoa kaikkisynnit anteeksi .
TK: oli siellä ja sp.
Me olemme puhuneet monta viestiä peräkkäin mitä se muille kuuluisikaan .
Sinun tyyli on sellainen jollet muuten voita altärhennellä olemattomasta
sitteb kirristetään ja joskus löystetään. mutta yleensä vieraampi on jo mennyt .
kyllä..