Haaveissa olisi siis rakennuttaa omakotitalo PK-seudulle. Alkuun tarvitaan 2 makuuhuonetta, myöhemmin ehkä pari enemmän. Budjetti on kohtuullisen tiukka, eli koko roska (poislukien tontin hinta) saisi maksaa (mieluummin selkeästi) alle 200.000 €. Ei tarvita korkeaa tilaa eikä mitään muuta luxusta, ainoastaan toimiva talo, joka ei hajoa/homehdu heti käsiin. Kokemusta rakentamisesta ei ole, mutta maalaaminen, tapetointi, laminaattien laitto ym. kohtuullisen yksinkertaiset hommat voidaan kyllä tehdä itse.
Pohjustuksesta moni varmaan jo arvasi, että Älväreitä ollaan katseltu. Eli noiden 1,5-kerroksiset mallit ovat suunnilleen meidän tarpeisiin sopivia, ilman lisähärpäkkeitä niiden hinnat jäävät selkeästi alle tuon 200.000 euron (joku jossain arvioi että liittymiin, maanrakennukseen, lupiin yms. menisi noin 40.000€).
http://www.alvsbytalo.fi/FIN/talomallisto/index.php?HOUSETYPEID=2&HOUSEID=9&PAGEID=6&CITYID=
Olisiko jollakin jotain tietoa/kokemusta jostain muusta valmistajasta, jolta saa edullisesti ihan perustaloja? Ei tarvitse välttämättä olla avaimet käteen -periaatteella, sisustus voidaan hoitaa itse ja vaativampiin hommiin voidaan palkata ulkopuolista apua tarvittaessa. Mutta kokonaisbudjetti on kuitenkin tuo 200.000.
Pohjustuksesta moni varmaan jo arvasi, että Älväreitä ollaan katseltu. Eli noiden 1,5-kerroksiset mallit ovat suunnilleen meidän tarpeisiin sopivia, ilman lisähärpäkkeitä niiden hinnat jäävät selkeästi alle tuon 200.000 euron (joku jossain arvioi että liittymiin, maanrakennukseen, lupiin yms. menisi noin 40.000€).
http://www.alvsbytalo.fi/FIN/talomallisto/index.php?HOUSETYPEID=2&HOUSEID=9&PAGEID=6&CITYID=
Olisiko jollakin jotain tietoa/kokemusta jostain muusta valmistajasta, jolta saa edullisesti ihan perustaloja? Ei tarvitse välttämättä olla avaimet käteen -periaatteella, sisustus voidaan hoitaa itse ja vaativampiin hommiin voidaan palkata ulkopuolista apua tarvittaessa. Mutta kokonaisbudjetti on kuitenkin tuo 200.000.
Vastaukset 27
Vanhimmat
helmitalo
kastelli- ja jukka-talo
Kiitoksia edellisille vinkeistä. Jukka-talolta en suoraan löytynyt mitään sopivaa mallia. Kastellilta periaatteessa Economy 103 ja Helmitalolta Kotihelmi 102 vaikuttavat mielenkiintoisilta vaihtoehdoilta. Samoin ehkä Design-talojen Piippola 150. Kaikkien hinnat perustuksineen 130-140.000€, eli 10-15.000€ kalliimpia kuin Älvsby. Piippola tosin pinta-alaltaan
Osaako joku suositella jotain noista (Älvsby, Kastelli, Design-talot, Helmitalo)? Tai onko jollain negatiivisia kokemuksia noista? Jotain 45-minuuttia ohjelmaa arvostan about saman verran kuin Seiskaa tai Hannu Karpoa, joten mieluummin omakohtaisia kokemuksa. Tai onko jollain rakennusalan asiantuntijalla jotain sanottavaa rakennustavoista tai talojen teknisistä ominaisuuksista? Tuossa vielä linkit noihin taloihin jos kiinnostaa
http://www.alvsbytalo.fi/FIN/talomallisto/index.php?HOUSETYPEID=2&HOUSEID=9&PAGEID=6&CITYID=
http://www.helmitalo.net/ (http://www.helmitalo.net/1,5krs_kotihelmi_etusivu.htm)
http://www.kastelli.fi/talot/talomallistot/economy/Economy 103
http://www.designtalo.fi/fi/talopaketit/piippola/piippola_150/
Piippola siis pinta-alaltaan pienempi, muut periaatteessa 4 h k, vähintään 1 makuuhuoneen ollessa kuitenkin alle 9 neliötä tai alle.
Jäi näemmä lause kesken :P
katsos 45min doku älvsbyystä ennenkuin keskustelet heidän kanssaan. halpa on mutta kaikessa muussa alle muiden valmistalotoimittajien. mut jos raha ratkaisee niin sehän on ihan sama minkä tilaat
Katsoin tuon 45-minuuttia ohjelman. Tarkoitushakuista paskaa suoraan sanoen. Ei ihan yhtä paha kuin Hannu Karpo, mutta Karpohan nyt on puoliksi huumoria muutenkin. Hienoja kuvioita jostain valitusten määrästä, mutta niitä ei oltu suhteutettu firman kokoon millään tavalla. Lähes kaikki pettyneet asiakkaat vaikuttivat "ammattivalittajilta", juuri sen näköisiä tyyppejä joihin en haluaisi törmätä jos toimisin asiakaspalveluammatissa. Ja 13 kertaa eivät ole noudattaneet niitä suosituksia, suhteutettuna toimitettujen talojen määrään on tuo aika pieni luku. Joten tuon ohjelman takia en kyllä sulje Älväriä pois laskuista.
Omakohtaisia kokemuksia kaivataan siis edelleen.
niin suhteutettuna? Kastelli taitaa olla suurin toimittaja, mutta silti ällyllä reilusti enemmän valituksia... mikä ei mennyt jakeluun?
Kyllä älly toimittaa enemmän kuin kastelli.
Lähinnä se kertoo ohjelman tasosta kun kerrotaan valitusten absoluuttinen määrä eikä sitä suhteutettu talotoimitusten määrään. Halutessaan olisivat voineet esittää valitusten määrän per 1000 talotoimitusta, mutta eivät sitä tehneet. Näin ollen ohjelman tekijät joko eivät tajua mistään mitään tai tekevät tarkoituksella kärpäsestä härkäsen. Epäilen jälkimmäistä.
Aivan toinen asia sitten on, millaiset nuo suhteelliset luvut ovat. Niiden puuttuminen kuitenkin kertoo sen verran itse ohjelmasta, etten anna sille mitään arvoa.
Suomessa:
Kastelli n. 15%
Älly n. 7%
markkinaosuudet noin
Kastelli n. 1500 kpl
Älly n. 700 kpl
Oletuksena, että rakennetaan n. 10000 omakotitaloa
Jos ja kun kerran puolueeton taho ottaa kantaa siihen onko talo siinä kunnossa kuin sen valmistuttuaan pitäisi olla ja Älvsbytalo Oy ei noudata suositusta, toisin kuin _kaikki_ muut kotimaiset talotehtaat, niin eikö mikään kello soi? Otapa soita vaikka helsingin käräjäoikeuteen ja kysy onko casejä älväreistä ja jos niin kuinka paljon.
Omakohtaisia kokemuksia muka kaivataan ja kun kokemuksia esitetään niin kaikki kielletään ja mihinkään ei uskota. 45 minuuttia -ohjelmassa oli omakohtaisia kokemuksia. Lehdissä on omakohtaisia kokemuksia, netti on väärällään omakohtaisia, karvaita kokemuksia älväreistä - kuvien ja kanssa ja ilman. Miksi kuluttajavirasto luonnehtii TM:ssä Älvsbytalo Oy:tä markkinoiden häiriköksi? Voisiko olla että syyt olisivat vaikka hyvinkin vähäpätöiset ja suhteessa toimitettujen talojen määrään jopa vähäiset? Älvsbytalolla ei ole omaa jusristia, kuluttajavirastolla on useita.
45-minuuttia -ohjelma ei meikäläistä liikuta suuntaan eikä toiseen. En väitä että Älväri on hyvä tai huono, mutta tuo ohjelma on aivan paska.
Omakohtaisia kokemuksia pyysin siksi, että täältä voisin kuvitella saavan niitä sekä tyytyväisiltä että tyytymättömiltä asiakkailta, jolloin niiden määrän suhteesta saattaa saada jonkinlaisen käsityksen. Tuossa ohjelmassa haastateltiin vain (muistaakseni) neljää poikkeustapausta, joiden kohdalla homma ei ole mennyt ihan putkeen, ja jotka halusivat valittaa kaiken kansan edessä. Ei siitä saa mitään käsitystä siitä, mitä laatu keskimäärin on.
Eli ihan OMAKOHTAISIA kokemuksia kaipaisin. Ehkä vähemmän Älvsbystä kuin muista, Älvsbystä löytyy niin paljon kirjoittelua muutenkin.
45 minuuttia -ohjelmassa t-u-s-k-i-n olisi otettu esille yhden merkkisen talotehtaan kaltoin kohtelua, ellei katoinkohteleminen olisi tietoinen valinta ja täyttä todellisuutta lähes kaikille asiakkaille. 45 min ohjelman tekijöiden intresseissä tuskin on yksittäiset riitatapaukset talotoimittajan ja asiakkaan välillä. Kun kaltoinkohtelusta tulee järjestelmällistä, jonka kuluttajavalituslautakunta ( 50 tapausta) esittää, sen jälkeen 45 min intresseissä on tuoda tapaukset julkisuuteen.
Älvsbytalon tilaajana voi pälli revetä silloinkin jos talon kunnossa ei ole isompaa moittimista. Sopimusten allekirjoittamisen jälkeen kaikki taalon rakentaminen pelaa vain ja ainoastaan älvärin ja heidän aliurakoitsijoiden ehdoilla. Joka on joskuskaan rakentanut tai rakennuttanut ymmärtää että kun yhden urakoitsijan aikataulut heittävät vaikka muutamalla kuukaudella (perustusurakoitsija) niin sen jälkeen kusee kaikki muutkin aikataulut. Älväreitä ostanee enimäkseen työssä käyvä ikäluokka. Kun aikataulut kusee niin silloin tulee työssä (vielä) käyvälle helposti ongelmia. Lomia ja itse hankittuja urakoitsijoita ei voi siirrättää loputtomiin, eikä työvoimaa ja tarvikkeita voi tilata tehtäväksi jos ei pysty sopimaan päivää ja kellonaikaa.
Itse älvsbytalon omaavana olen sitä mieltä että 45 min ohjelma oli erinomainen, joskin vähän varovainen esitystavassaan. Jos taloon jää virheitä ja tai puutteita, älvsbytalon asiakkaana on kusessa aina. Keskituloinen vastaan miljardiliikenvaihtoa (sek) tekevä firma jonka intresseissä on hakea rajoja sille kuinka paljon asiakkaiden oikeuksista voi tinkiä. Erimielisyyksien käsittely Älvsbytalon kanssa ei ole milloinkaan reilua, eikä kohtuudenmukaista Älvsbytalon puolelta. Ihmettelen minä sitäkin torniolaista lakimiestä, miten se kehtaa toimia niin moraalittomasti vastapuolia loukaten.
Kiitoksia viestistä. Ehkä siitäkin voi jotain päätellä ettei täällä hirveän moni ole Älväriä kehumassa. Mutta toisaalta, mitenkään ei voi olla varma siitä, etteikö joku pienempi yrittäjä toimisi samalla tavalla. Siksi kaipaisinkin kokemuksia myös ennen muuta tuosta Helmitalosta sekä muiden tehtaiden halpamalleista.
Saman suuntainen suunnitelma täälläkin, mutta budjetti ehkä vielä hieman tiukempi.
Kirkkonummelta, Veikkolasta on katseltu tonttia, sieltä saisi noin 95000 eurolla. Mitä asioita tontin valinnassa kannattaa sijainnin, koon ja rakennusoikeuden lisäksi ottaa huomioon, jos hakee nimenomaan mahdollisimman pieniä kokonaiskustannuksia? (olen ihan amatööri näissä asioissa...)
Kastellin sivuilta löytyi seuraavanlainen kustannuslaskelma:
http://www.kastelli.fi/talot/talomallistot/economy
Kastellin muuttovalmis €conomy 100m2 121.320
toimituskulut 2.800
Muut kulut:
omatontti 30.000
viranomais- ja valvontakulut, liittymät
työmaan yleiskulut,sähkö,vesi,siivous 14.000
tontin maarakennustyöt ja maa-ainekset 20.000
pihatyöt ja ulkovarusteet 7.800
----------------------------------------------------------------------
yht. 195.920
En tuosta ihan ymmärtänyt, että mitkä ne viranomais- ja valvontakulut ja liittymien hinnat ovat. Onko ne jätetty noista laskuista pois, sisältyvätkö tontin hintaan vai työmaan kuluihin? Jos sisältyvät tuossa tontin hintaan tai on jätetty pois laskuista, niin mikä niiden todellinen osuus mahtaisi olla?
Onko siis realistista ajatella, että jos tontti on tuo edellä mainittu, niin kokonaiskustannukset jäisivät jopa alle 260 000 euron?
Entä paljonko tuosta summasta vielä on mahdollista säästää, jos tekee itse kaiken, mitä vain pystyy ilman juuri minkäänlaista kokemusta rakentamisesta tekemään (eli ei varmaan kovin paljon)?
Ja ilmeisesti muutama tonni säästöä (tai hieman isompi talo samaan hintaan) irtoaisi vielä valitsemalla Kastellin sijaan Älvsby (kyllä, olen kuullut ne kaikki jutut, mutta puhutaan nyt vain puhtaasti hinnoista).
Elikkä, mikä olisi se minimirahasumma, mikä mielessä voisi käydä alustavasti kysymässä pankista, että onko mahdollisuuksia lainaan vai pitääkö haudata okt-suunnitelmat toistaiseksi.
Maalta oleva ihmettelee tonttien hintaa!!! Joku rahastaa raskaasti.
Äkkiä katsoen näyttää arviosi aika realistiselta. Pankista varmaan osaavat neuvoa lisää, vaikka ei nekään ystäviä ole, ajavat omaa etuaan. Korot ovat pian nousemassa, muista sekin.
Rakennustarkastajan palkkio on ainakin yksi ja rak.luvat maksavat jotakin myös. Maapohjan tutkimuskin maksaa jne. Tarkka rak.tarkastaja on kultaakin arvokkaampi, semmoinen,joka oikeasti on paikalla ja valvoo hommaa. Hän pitää puoliasi. Niin, ellei ole rak.firman oma..
No tontit vaan ovat kalliita pääkaupunkiseudulla. Tosin itse en Veikkolan perähikiälle olisi ikinä muuttamassa. Ei meinaan ole ihan lyhyt työmatka jos vaan on Helsinkiin töihin aamuisin tulossa. Mutta jos haluaa hyvän tontin saada Espoosta tai Helsingistä, niin ei alle 150.000 euron pääse. Oikeasti hyvästä ja pikku plänttiä isommasta eli esim. vähintään 1000 m2 saa maksaa 200-300 tonnia.
Tontit halpenee sitä mukaan kun työmatka pitenee. Veikkola tuntuu siedettävältä kompromissilta, 30min omalla autolla jos koittaa pahimmat ruuhkat välttää, kyllä monet paljon pidempääkin työmatkaa sietävät. Ja kun vaihtoehtona taitaa sitten olla rivaripätkä Espoosta tai kerrostalokaksio Helsingistä samaan hintaan, niin...
viranomaiskulut jakaantui näin:
- liittymämaksut (Kirkkonummi) 14000€ (vesi, sähkö, viemäri, puh yms)
- suunnittelut ja valvonta (poislukien arkkitehti) 6000€
- luvat taisi olla n 2500€
- noihin sekalaisin raksakuluihin (rahdit, rautakauppa, tonttisähkö ja -vesi yms) 10000€
- siivous 0, tehtiin tietty itse muiden töiden ohessa.
yhteensä 32500€ eli yli tuplasti tuo Kastellin arvio....
Meillä meni (eri paketin kanssa) kolme vuotta sitten 50000 euroa talopaketin päälle kustannukset. Toki tuolla rahalla sai sitten kahden auton talli/varaston, takan, terrasit, nurtsit ym.
Tuo 20000 euroa tonttitöihin voi ihannetapauksessa riittää mutta jos "perusperustus" ei käy niin lisää pitää varata.
Ehdottaisin budjetiksi n 300 000 euroa joka voisi riittää autokatokseen, takkaan, takaoveen ym. tarpeelliseen.
Juuri veikkolasta tontin hankkineena voin kertoa, että Leppävaarasta Veikkolaan ajaa saman ajan kuin Leppävaarasta Kivenlahteen. Ruuhkattomana aikana aikaa menee noin vartti.
Mistäs liittymäkuluja tuli noin paljon? Kirkkonummella hinnat seuraavia:
- vesi n. 4500€, vesihaara 1800€
- sähkö 3200€
eli yht. 9500e...
Monelle on todellisuudessa yksi hölkäsen pöläys missä asuu, kun hommat hoituu kotosalla. Monet pikkukaupungit myy lähes ilmaisia tontteja, liikenneyhteydet toimii jos tarvii työn puolesta lähteä liikenteeseen ja muksuille löytyy koulut sopivasti.
Itse valitsin tälläisen pikkukaupungin, eikä ole tarvinnut tinkiä elämisen laadusta, päinvastoin pääsen harrastamaan enemän täällä, esim. neljä teatteria on kohtuullisen ajomatkan päässä, konserttitarjonta todella loistava. Lentokenttä lähellä, voin harrastaa lentämistä todella hyvin ja omaan koneen saa säilytykseen. Loistavat veneilymahdollisuudet, oman veneen saa melkein talon viereen. Talvella laskettelurinteet kohtuullisen matkan päässä, että voimme perheen kanssa käydä viikonloppuna laskettelemassa...
Sävsjö-talo ei ole halvin, mutta pesee laadussa suomalaiset toimittajat. Myyntikonttori on Turussa, jossa asiantuntevat myyjät avustavat talon suunnittelussa:
http://www.savsjo.fi/
Me ollaan oltu tosi tyytyväisiä.
Teijo talot on ihan vamis, tuodaan perustuksineen tontille. Soitin aikanaan, onnistui muokkaaminen ja, kannattaa katsoa. Onnistuisko valmiusastekin.
Idea on hyvä mutta ikkunat ampumaluukkuja. Tulee pimeänä aikana depressio. Voi olla että ei voi tehdä isompia että ei hajoa kuljetuksen aikana?