MS-Meininki

Kilpaillaan siitä kuka on kenenkä "kaa". Kuka sanoo oikeanlaisia komentteja. "Väärät" jätetään omaan arvoonsa ja yksin tyhminen kommentteineen.

mässykkä kirjoitti:

Kilpaillaan siitä kuka on kenenkä "kaa". Kuka sanoo oikeanlaisia komentteja. "Väärät" jätetään omaan arvoonsa ja yksin tyhminen kommentteineen.

Minä olen alkanut karttamaan näitä ms-foorumeja. Sieltä ei oikeesti saa mitään vertaistukea. Siellä on pieni porukka ( ns. sisäpiiri ), joka kesustelee keskenään. Ne on niin mukavia "omasta mielestään" ja pönkittää toinen toistaan.
Maskussa myöskin tämä klikkiytyminen on nähtävissä. Olen ajatellut, etten mene enää Maskuun juuri tästä syystä. Onneksi Suomessa on muitakin paikkoja.
Ei se haittaa, vaikka tämä on tällaista. Toiset ovat vaan niin "voimakkaita tai äänekkäitä", että heidät on huomattava ja samalla he polkevat hiljaisemmat jalkoihinsa ja eristävät heidät ryhmistä ihan mistä syystä tahansa. Tämä taitaa olla ihan sitä vanhanaikasta kiusaamista, mikä on ihmisissä syvällä. Varsinkin mäsäläisissä. MS-potilaillahan on joissain tutkimuksissa todettu olevan piilotettua vihaa. Se ilmeisesti sitten on sairastuttanut tähän mäsään.

tfcghdio kirjoitti:

Minä olen alkanut karttamaan näitä ms-foorumeja. Sieltä ei oikeesti saa mitään vertaistukea. Siellä on pieni porukka ( ns. sisäpiiri ), joka kesustelee keskenään. Ne on niin mukavia "omasta mielestään" ja pönkittää toinen toistaan.
Maskussa myöskin tämä klikkiytyminen on nähtävissä. Olen ajatellut, etten mene enää Maskuun juuri tästä syystä. Onneksi Suomessa on muitakin paikkoja.
Ei se haittaa, vaikka tämä on tällaista. Toiset ovat vaan niin "voimakkaita tai äänekkäitä", että heidät on huomattava ja samalla he polkevat hiljaisemmat jalkoihinsa ja eristävät heidät ryhmistä ihan mistä syystä tahansa. Tämä taitaa olla ihan sitä vanhanaikasta kiusaamista, mikä on ihmisissä syvällä. Varsinkin mäsäläisissä. MS-potilaillahan on joissain tutkimuksissa todettu olevan piilotettua vihaa. Se ilmeisesti sitten on sairastuttanut tähän mäsään.

Lue lisää

Oletteko todellakin niin naiiveja, että luulette pelkän sairauden muuttavan ihmisten perusluonnetta. Täysin samat toimintamallit ja kirjoittamattomat säännöt pätevät, oli kysymyksessä sitten MS-foorumit, Marttakerho tai Helvetin Enkelit. Ikävä kyllä...

Pöh kirjoitti:

Oletteko todellakin niin naiiveja, että luulette pelkän sairauden muuttavan ihmisten perusluonnetta. Täysin samat toimintamallit ja kirjoittamattomat säännöt pätevät, oli kysymyksessä sitten MS-foorumit, Marttakerho tai Helvetin Enkelit. Ikävä kyllä...

Lue lisää

Toki, toki voisihan sen noinkin ajatella.
Eli mitä tästä opimme? Emme niin yhtikäs mitään.
Ja sanovat vielä että ihminen ja hänen luonteensa jalostuu vastoinkäymisten, vaikkapa sairauden myötä.
Kilin killuttimet.
Tai no, onhan se eräänlaista jalostumista tuo suoliston toimintakin ja tulos mitä siitä saadaan.
Sinänsä hauska vertauskuva nuo Martat ja Hells Angelsit.
Lähellä toisiaan ja varsinkin MS-foorumilaisia.

tfcghdio kirjoitti:

Minä olen alkanut karttamaan näitä ms-foorumeja. Sieltä ei oikeesti saa mitään vertaistukea. Siellä on pieni porukka ( ns. sisäpiiri ), joka kesustelee keskenään. Ne on niin mukavia "omasta mielestään" ja pönkittää toinen toistaan.
Maskussa myöskin tämä klikkiytyminen on nähtävissä. Olen ajatellut, etten mene enää Maskuun juuri tästä syystä. Onneksi Suomessa on muitakin paikkoja.
Ei se haittaa, vaikka tämä on tällaista. Toiset ovat vaan niin "voimakkaita tai äänekkäitä", että heidät on huomattava ja samalla he polkevat hiljaisemmat jalkoihinsa ja eristävät heidät ryhmistä ihan mistä syystä tahansa. Tämä taitaa olla ihan sitä vanhanaikasta kiusaamista, mikä on ihmisissä syvällä. Varsinkin mäsäläisissä. MS-potilaillahan on joissain tutkimuksissa todettu olevan piilotettua vihaa. Se ilmeisesti sitten on sairastuttanut tähän mäsään.

Lue lisää

Ms aiheutuu veren liian korkeista virtsahappopitoisuuksista, jotka aiheuttavat myös aggressiivisuutta, putkiaivoisuutta ym. vaikutuksia, joten ei ihme, että ms-potilailla on havaittu padottua vihaa. Sehän johtuu aivojen pelkokeskuksen, amygdalan liian vilkkaasta toiminnasta, joka johtuu kohonneista stressihormonitasoista.

Näillä foorumeilla huomaa aika selvästi, keillä tuo kemia vaikuttaa psyykeen, ovat yleensä hyvin aggressiivisia, rääväsuisia, ja vielä pakkomielteisiäkin.

Karin_aivopesula kirjoitti:

Ms aiheutuu veren liian korkeista virtsahappopitoisuuksista, jotka aiheuttavat myös aggressiivisuutta, putkiaivoisuutta ym. vaikutuksia, joten ei ihme, että ms-potilailla on havaittu padottua vihaa. Sehän johtuu aivojen pelkokeskuksen, amygdalan liian vilkkaasta toiminnasta, joka johtuu kohonneista stressihormonitasoista.

Näillä foorumeilla huomaa aika selvästi, keillä tuo kemia vaikuttaa psyykeen, ovat yleensä hyvin aggressiivisia, rääväsuisia, ja vielä pakkomielteisiäkin.

Lue lisää

Ketju kuin ketju, sinä kyllä tyrkytät teorioitasi. Eli pakkomielteisyyden suhteen on vähän kuin kuin pata kattilaa soimaisi, heh.

Täällä, ja muualla, aggressiivisuuteen kirjoituksiasi kohtaan on kyllä varmaankin eniten vaikuttanut todistamattomat väittesi, joita niin hanakasti Ainoana Oikeana Totuutena tarjoat. Jos nimittäin kirjoittaa "MS aiheutuu", sille pitää olla muitakin kuin MuTu-todisteita. Nytkin väitteesi virtsahappopitoisuuksien vaikuttamisesta asettuu hieman epäilyttävään valoon, kun tutkimuksien perusteella MS-potilailla on normaalia _alhaisempi_ pitoisuus, etenkin taudin aktiivivaiheessa.

jeps kirjoitti:

Ketju kuin ketju, sinä kyllä tyrkytät teorioitasi. Eli pakkomielteisyyden suhteen on vähän kuin kuin pata kattilaa soimaisi, heh.

Täällä, ja muualla, aggressiivisuuteen kirjoituksiasi kohtaan on kyllä varmaankin eniten vaikuttanut todistamattomat väittesi, joita niin hanakasti Ainoana Oikeana Totuutena tarjoat. Jos nimittäin kirjoittaa "MS aiheutuu", sille pitää olla muitakin kuin MuTu-todisteita. Nytkin väitteesi virtsahappopitoisuuksien vaikuttamisesta asettuu hieman epäilyttävään valoon, kun tutkimuksien perusteella MS-potilailla on normaalia _alhaisempi_ pitoisuus, etenkin taudin aktiivivaiheessa.

Lue lisää

Virtsahappojen määrä virtsassa on riippuvainen munuaisten toiminnasta, ne ohjaavat hapot joko virtsaan, tai takaisin kehoon, jossa ne kertyvät kudoksiin, aiheuttaen neuropatiaa, lihasjäykkyyttä ym.

Kun ravinnosta tulee runsaasti lisää virtsahappoja ja munuaiset ohjaavat ne kudoksiin, aiheutuu "pahenemiskausi". Tuollaisen kauden kääntää viikossa kasvis/hedelmä-dieetillä ja emäksisten mineraalien tankkauksella, ja lisäksi vielä sitruunavettä tehostamaan munuaisten suodatuskykyä. Ionisoidulla vedellä kuonat poistuvat kehosta vielä nopeammin, koska sen molekyylirypäs on puolta pienempi kuin vesijohtoveden ja se liikkuu elimistössä nopeasti sen vuoksi.

Jos haluat kyseenalaistaa juttuni, kokeile niitä itse jos on kanttia sellaiseen hommaan, joka vaatii oma-aloitteisuutta ja itsekuria. Koska hoidon tulokset tuntuvat oireissa hyvin nopeasti, on turha tuhlata aikaa teoreettiseen vänkäämiseen, se kertoo vain, että sinua ei edes kiinnosta parantua.

Karin_aivopesula kirjoitti:

Virtsahappojen määrä virtsassa on riippuvainen munuaisten toiminnasta, ne ohjaavat hapot joko virtsaan, tai takaisin kehoon, jossa ne kertyvät kudoksiin, aiheuttaen neuropatiaa, lihasjäykkyyttä ym.

Kun ravinnosta tulee runsaasti lisää virtsahappoja ja munuaiset ohjaavat ne kudoksiin, aiheutuu "pahenemiskausi". Tuollaisen kauden kääntää viikossa kasvis/hedelmä-dieetillä ja emäksisten mineraalien tankkauksella, ja lisäksi vielä sitruunavettä tehostamaan munuaisten suodatuskykyä. Ionisoidulla vedellä kuonat poistuvat kehosta vielä nopeammin, koska sen molekyylirypäs on puolta pienempi kuin vesijohtoveden ja se liikkuu elimistössä nopeasti sen vuoksi.

Jos haluat kyseenalaistaa juttuni, kokeile niitä itse jos on kanttia sellaiseen hommaan, joka vaatii oma-aloitteisuutta ja itsekuria. Koska hoidon tulokset tuntuvat oireissa hyvin nopeasti, on turha tuhlata aikaa teoreettiseen vänkäämiseen, se kertoo vain, että sinua ei edes kiinnosta parantua.

Lue lisää

Ahaa, nyt siis vaihdettiin argumenttia. Ensin puhut MS:n aiheutumisesta virtsahappojen pitoisuudesta _veressä_, mutta nyt sillä ei siis olekkaan mitään merkitystä, vai?

En minä aio tässä ruveta "juttuasi" sen enempää sinulle kyseenalaistamaan. Olen kyllä väittämiäsi tutkinut, mutta kun ne suurimmaksi osaksi tyrmätään tiedeyhteisössä aika huolella, niin ei niitä hirveän vakavasti jaksa ottaa. Esim. "ionisoitu vesi" on pelkästään kemiallisesta näkökulmasta katsottuna humpuukia. Lääketieteellisestä puhumattakaan. No, saadaanpahan hölmöille kalliita laitteita myytyä...

Omalta kohdaltani suhtaudun kirjoituksiisi lähinnä huvittuneena, koska ne tuppaavat olemaan malliesimerkkejä argumentoinnin virheistä. Mutta oikeasti huolestuttavinta ja pahinta niissä on väittämä sairaudesta parantumisesta. Ilman oikeata näyttöä asiasta sellaisen väittäminen on lähinnä vastuutonta. Ole edes sen verran vastuuntuntoinen ihminen, että puhut asiasta omana teorianasi asioista, et varmana parantumiskeinona.

jeps kirjoitti:

Ahaa, nyt siis vaihdettiin argumenttia. Ensin puhut MS:n aiheutumisesta virtsahappojen pitoisuudesta _veressä_, mutta nyt sillä ei siis olekkaan mitään merkitystä, vai?

En minä aio tässä ruveta "juttuasi" sen enempää sinulle kyseenalaistamaan. Olen kyllä väittämiäsi tutkinut, mutta kun ne suurimmaksi osaksi tyrmätään tiedeyhteisössä aika huolella, niin ei niitä hirveän vakavasti jaksa ottaa. Esim. "ionisoitu vesi" on pelkästään kemiallisesta näkökulmasta katsottuna humpuukia. Lääketieteellisestä puhumattakaan. No, saadaanpahan hölmöille kalliita laitteita myytyä...

Omalta kohdaltani suhtaudun kirjoituksiisi lähinnä huvittuneena, koska ne tuppaavat olemaan malliesimerkkejä argumentoinnin virheistä. Mutta oikeasti huolestuttavinta ja pahinta niissä on väittämä sairaudesta parantumisesta. Ilman oikeata näyttöä asiasta sellaisen väittäminen on lähinnä vastuutonta. Ole edes sen verran vastuuntuntoinen ihminen, että puhut asiasta omana teorianasi asioista, et varmana parantumiskeinona.

Lue lisää

Veren matala ph aiheuttaa keskushermosto-oireita, ja kudoksiin varastoituvat hapot fyysisiä oireita, eikö se tullut selväksi viestistä? Ainakin sen pitäisi olla normaalijärjellä käsitettävissä. Minullakin virtsan hapot olivat normaalirajoissa, mutta kun olen mittaillut itse virtsan ph:ta jälkeenpäin, olen saanut sen laskemaan huomattavasti sitruunalla, ja happo-oireet ovat poistuneet myös sillä nopeammin, joten jokin sitruunassa tehostaa munuaisten kuonanpoistoa.

Ionisoidun veden molekyylirypäs on puolta pienempi, on siinä vissi ero. Käytän beeta-alaniinia jauheena, ja se aiheuttaa ihon kihelmöintiä joillekin. Kun otin aineen tavallisen vesijohtoveden kanssa, en havainnut kirvelyä koskaan, mutta ionisoituun veteen sekoitettuna se aiheuttaa selkeätä kihelmöintiä, joka alkaa melko pian nauttimisen jälkeen. Tämä viittaa mielestäni siihen, että ionisoitu vesi kuljettaa beeta-alaniinin nopeammin ja tehokkaammin kudoksiin kuin tavallinen vesi, jolloin se myös vastavuoroisesti huuhtelee tehokkaammin elimistöstä kuona-aineita. Ja onhan kiva, kun vesijohtovesi maistuu kuin tunturipurosta kauhaistulta, solahtaa kurkustakin alas niin pehmeästi, ettei edes huomaa nielaisevansa.

Naapuri sai tällä vedellä polvensa kuntoon hyvin nopeasti, kun lääkärit tarjoilivat vain kortisonipistoksia ja mahdiollista leikkausta. Nyt äijä tekee eläkeläisenä metsätraktoriurakointia ja muita raskaan sarjan töitä. Ei vaivaa polvet, eikä tarvitse hypätä lääkärillä.

Minun juttujani ei muuten voi tyrmätä tieteessä, koska ne perustuvat ihmisen aineenvaihduntaan, eivät tieteellisiin teorioihin. Ja ne ovat sitäpaitsi todistettavissa laboratoriokokeilla ja oireiden poistumisella.

Miten koet edesvastuuttomaksi sellaisen neuvon, että terveesti elämällä paranee niistä vaivoista, jotka on hankkinut työntämällä kehoonsa sellaista ravintoa, joka ei sovi omalle aineenvaihdunnalle?

Koska et voi kumota inttämällä potilaskokeella saatua tietoa, kokeile itse niin tiedät mistä on kysymys. Kai sinä sen verran voit tehdä oman terveytesi eteen, että etsit sellaisen ravitsemuksen, joka ei aiheuta sinulle oireita.

Karin_aivopesula kirjoitti:

Veren matala ph aiheuttaa keskushermosto-oireita, ja kudoksiin varastoituvat hapot fyysisiä oireita, eikö se tullut selväksi viestistä? Ainakin sen pitäisi olla normaalijärjellä käsitettävissä. Minullakin virtsan hapot olivat normaalirajoissa, mutta kun olen mittaillut itse virtsan ph:ta jälkeenpäin, olen saanut sen laskemaan huomattavasti sitruunalla, ja happo-oireet ovat poistuneet myös sillä nopeammin, joten jokin sitruunassa tehostaa munuaisten kuonanpoistoa.

Ionisoidun veden molekyylirypäs on puolta pienempi, on siinä vissi ero. Käytän beeta-alaniinia jauheena, ja se aiheuttaa ihon kihelmöintiä joillekin. Kun otin aineen tavallisen vesijohtoveden kanssa, en havainnut kirvelyä koskaan, mutta ionisoituun veteen sekoitettuna se aiheuttaa selkeätä kihelmöintiä, joka alkaa melko pian nauttimisen jälkeen. Tämä viittaa mielestäni siihen, että ionisoitu vesi kuljettaa beeta-alaniinin nopeammin ja tehokkaammin kudoksiin kuin tavallinen vesi, jolloin se myös vastavuoroisesti huuhtelee tehokkaammin elimistöstä kuona-aineita. Ja onhan kiva, kun vesijohtovesi maistuu kuin tunturipurosta kauhaistulta, solahtaa kurkustakin alas niin pehmeästi, ettei edes huomaa nielaisevansa.

Naapuri sai tällä vedellä polvensa kuntoon hyvin nopeasti, kun lääkärit tarjoilivat vain kortisonipistoksia ja mahdiollista leikkausta. Nyt äijä tekee eläkeläisenä metsätraktoriurakointia ja muita raskaan sarjan töitä. Ei vaivaa polvet, eikä tarvitse hypätä lääkärillä.

Minun juttujani ei muuten voi tyrmätä tieteessä, koska ne perustuvat ihmisen aineenvaihduntaan, eivät tieteellisiin teorioihin. Ja ne ovat sitäpaitsi todistettavissa laboratoriokokeilla ja oireiden poistumisella.

Miten koet edesvastuuttomaksi sellaisen neuvon, että terveesti elämällä paranee niistä vaivoista, jotka on hankkinut työntämällä kehoonsa sellaista ravintoa, joka ei sovi omalle aineenvaihdunnalle?

Koska et voi kumota inttämällä potilaskokeella saatua tietoa, kokeile itse niin tiedät mistä on kysymys. Kai sinä sen verran voit tehdä oman terveytesi eteen, että etsit sellaisen ravitsemuksen, joka ei aiheuta sinulle oireita.

Lue lisää

Tein pari muutakin testiä tavallisella ja ionisoidulla vedellä. Kokeilin tehdä jääkylmästä vedestä minttuteetä, liottamalla pusseja yhtäaikaisesti kahdessa lasissa. Tavallinen vesi maistui vedeltä, jossa oli juuri havaittava vivahdus mintunmakua, eikä ollenkaan väriä. Ionisoituun veteen tehty tee oli normaalin minttuteen väristä, ja myös maistui täysin minttuteeltä, joten pienempi molekyylirypäs irrottaa selkeästi tehokkaammin maku- ja väriaineet.

Kokeilin myös liottaa tomaattia kahdessa vedessä. Tavallinen vesi pysyi kirkkaana, kun taas ionisoituun veteen irtosi tomaatista aivan selkeästi likaa niin, että vesi oli silmin havaittavasti harmaampaa. Testasin tulokset vaimolla, kertomatta etukäteen, kumpi vesi oli kumpaa.

Karin_aivopesula kirjoitti:

Ms aiheutuu veren liian korkeista virtsahappopitoisuuksista, jotka aiheuttavat myös aggressiivisuutta, putkiaivoisuutta ym. vaikutuksia, joten ei ihme, että ms-potilailla on havaittu padottua vihaa. Sehän johtuu aivojen pelkokeskuksen, amygdalan liian vilkkaasta toiminnasta, joka johtuu kohonneista stressihormonitasoista.

Näillä foorumeilla huomaa aika selvästi, keillä tuo kemia vaikuttaa psyykeen, ovat yleensä hyvin aggressiivisia, rääväsuisia, ja vielä pakkomielteisiäkin.

Lue lisää

Karihan on "parantunut" diagnostisoimattomasta ms-taudista, joten hän jos kuka on paras henkilö kirjoittamaan&kertomaan ms-vihasta, stressihormoneista, ms-aggressioista- sekä rääväsuusuidesta ja varsinkin ms-pakkomielteistä. Karin sivuja kun silmäiee, ei voi välttyä huomaamasta, että hän on "parantunut" varsin monesta vakavasta sairaudesta mm. psykoosin omaisista oireista, muista psyyken sairauksista puhumattakaan. Voidaankin siis sanoa, että hän on "parantumisten" todellinen ammattilainen ja moniosaaja.

Niin ja sitten vielä ne Karin kaverin polvet; Karin elämässä tämä "parantumisten" kavalkadi vaan jatkuu ja jatkuu.....;) ja ihan vaan vedellä (leivästä ei ollut mitään mainintaa).

Itse taas pidän sitä hyvänä, että mäsät järjestävät esim. live-tapaamisia ja oppivat tuntemaan toisensa. Suomi24 toimitaan näiden epämääräisten nimimerkkien avulla ja ns. ystävystyminen/kaveeraaminen on aika vaikeaa. Itse vanhana mäsänä en ole kovinkaan herkkä muiden sanomisille ja osallistun keskusteluun vain silloin, kun tuntuu, että on asiaa tai joku esittää aivan utopistisia juttuja, kuten täälläkin on saanut lukea.

Vaikea päästä mukaan kun on tietty porukka ja tietyt aiheet...välillä tuntuu että ei edes pitäisi siellä olla ja kirjoittaa yhtään mitään...joskus olisi helpompi kun saisin tietoa ja tukea näiltä pitempään sairastaneilta ihmisiltä..mutta eiköhän tässä pärjää ilman mitään foorumiakin.

Tuntuu että nämä tietyt ihmiset vaan juttelee ja viestittelee keskenään ja uudet jää jalkoihin.
Niin kuin sanottu on foorumi on vapaaehtoista ja onneksi jostain muualta löytyy toivon mukaan parempi paikka.Pettynyt foorumi touhuun kun ei jaksa huutaa itseään läpi ja saada ääntä esiin...tai kirjoitusta esiin. Kyllä viesti luetaan mutta siihen se sitten jää...

Todellakaan ystäviä ei foorumilta saa. Ainakin itse sen huomannut. Viestitellään silloin tällöin ja sitten se lopahtaa. Itse yrittänyt pitää yhteyttä ja kysellä kuulumisia. Kuunnella ja tukea yrittänyt antaa...
Ms-taudin kanssa elää paljon ihmisiä ja joskus toivoo että ystävä löytyy jolle ei tarvitse kaikkea alusta alkaen selittää.Parhaani yritin mutta ei ystäviä foorumista saa. Onneksi on nämä oikeat ystävät elämässä eikä netissä :)