Äsken palstalta katosi keskustelu, joka oli aloitettu asiattomasti mutta jossa alettiin päästä mielenkiintoiseen vaiheeseen. Jotkut kirjoittajat epäilivät siinä lestadiolaisuutta hyvinkin geeniperimältään rajallisesksi yhteisöksi. Tässä vastineeni siihen:
Tästä lestadiolaisten sisäsiittoisuudesta kuulee aina silloin tällöin väitteitä. Kerronpa hieman tähän näkemyksiäni asiasta: lestadiolaisuus ei ole (ainakaan alunperin ollut;-) etninen ryhmä, vaan 1800-luvulta alkaen liikkeen piiriin tuli ihmisiä eri puolilta Suomea, Pohjoismaita ja muuta maailmaa. Suuria herätyksiä esiintyi laajalti vielä sotien aikana (ja joillakin paikkakunnilla jälkeenkin). Vielä nykyäänkin on yksittäisiä parannuksen tekijöitä, jollakin paikkakunnalla joskus useitakin. Otetaan lähtöpisteeksi vaikkapa vuosi 1950, koska tosiasiassa sen jälkeen suuria siirtymiä valtaväestön puolelta ei ole tullut. Vanhoillislestadiolaisia on tänä päivänä jonkin verran toista sataa tuhatta. Tämä on sen verran suuri populaatio, että se kykenee lisääntymään ilman sisäsiitosta, erityisesti kun otetaan huomioon lähtötilanteen heterogeenisyys. On paljon vl-perheitä, jotka ovat ainoina suvustaan mukana liikkeessä.
Lisäksi tänä päivänä vl:t ovat erittäin liikkuvaa väkeä. Nuoriso lähtee herkästi työn perässä uusille paikkakunnille, koska vastassa on vl-kristillisyyden tukiverkkoa. Vl-nuoret myöskin tuntevat paljon väkeä ympäri Suomen (ja muistakin maista). (Kuulin kerran arvion, että Suomessa oleskeluluvalla elävistä pohjoisamerikkalaisista useita kymmeniä prosentteja on vanhoillislestadiolaisia). Kansainväliset avioliitot ovat kohtuullisen yleisiä. (Tässä yhteydessä on hyvä muistaa, että USA:n vanhoillislestadiolaisten geeniperimässä on paljon ei-suomalaisia ja ei-pohjoismaalaisia aineksia, alueittain jopa niin että suomalaisia sukujuuria ei vl-kristityillä juuri ole). On erittäin tyypillistä, että vl-perheen lasten kaikki neljä isovanhempaa ovat kaikki eri paikkakunnilta kotoisin.
Vertaapa tätä tavallisen suomalaisen maalaiskylän sisäsiittoisuuteen. Peruskoulussa aloitetaan heilastelu ja sitten mennään oman kylän tytön tai pojan kanssa naimisiin. Mikäpä siinä, mutta eikö tule lievä sisäsiittoisuus mieleen? ;-)
Toki samaa on vl:issäkin, mutta vähemmän.
Tästä lestadiolaisten sisäsiittoisuudesta kuulee aina silloin tällöin väitteitä. Kerronpa hieman tähän näkemyksiäni asiasta: lestadiolaisuus ei ole (ainakaan alunperin ollut;-) etninen ryhmä, vaan 1800-luvulta alkaen liikkeen piiriin tuli ihmisiä eri puolilta Suomea, Pohjoismaita ja muuta maailmaa. Suuria herätyksiä esiintyi laajalti vielä sotien aikana (ja joillakin paikkakunnilla jälkeenkin). Vielä nykyäänkin on yksittäisiä parannuksen tekijöitä, jollakin paikkakunnalla joskus useitakin. Otetaan lähtöpisteeksi vaikkapa vuosi 1950, koska tosiasiassa sen jälkeen suuria siirtymiä valtaväestön puolelta ei ole tullut. Vanhoillislestadiolaisia on tänä päivänä jonkin verran toista sataa tuhatta. Tämä on sen verran suuri populaatio, että se kykenee lisääntymään ilman sisäsiitosta, erityisesti kun otetaan huomioon lähtötilanteen heterogeenisyys. On paljon vl-perheitä, jotka ovat ainoina suvustaan mukana liikkeessä.
Lisäksi tänä päivänä vl:t ovat erittäin liikkuvaa väkeä. Nuoriso lähtee herkästi työn perässä uusille paikkakunnille, koska vastassa on vl-kristillisyyden tukiverkkoa. Vl-nuoret myöskin tuntevat paljon väkeä ympäri Suomen (ja muistakin maista). (Kuulin kerran arvion, että Suomessa oleskeluluvalla elävistä pohjoisamerikkalaisista useita kymmeniä prosentteja on vanhoillislestadiolaisia). Kansainväliset avioliitot ovat kohtuullisen yleisiä. (Tässä yhteydessä on hyvä muistaa, että USA:n vanhoillislestadiolaisten geeniperimässä on paljon ei-suomalaisia ja ei-pohjoismaalaisia aineksia, alueittain jopa niin että suomalaisia sukujuuria ei vl-kristityillä juuri ole). On erittäin tyypillistä, että vl-perheen lasten kaikki neljä isovanhempaa ovat kaikki eri paikkakunnilta kotoisin.
Vertaapa tätä tavallisen suomalaisen maalaiskylän sisäsiittoisuuteen. Peruskoulussa aloitetaan heilastelu ja sitten mennään oman kylän tytön tai pojan kanssa naimisiin. Mikäpä siinä, mutta eikö tule lievä sisäsiittoisuus mieleen? ;-)
Toki samaa on vl:issäkin, mutta vähemmän.
Vastaukset 64
Vanhimmat
ei salli minun vastata!
...tässä keskustelussa. Voisi sanoa, että keskustelu elää;-).
Seriffimme on niin pikkusielu, että hän hakkaa päätään seinään aina siihen asti kunnes hänen oikeutensa peruutetaan.
Ja hän ei ole ensimmäinen suomi24-seriffi jolla niin on käynyt.
*silittää Pakana(M):ää* Onpa sulla vaikeeta. Kyllä joku suakii ymmärtää.
Jotkin sinun avauksesi ja useat kommenttisi kyllä ovat olleet rasittavia. En sano että kaikki. Joskus vain tuntuu, että jo keskustelua aloittaessasi tiedät myöskin lopputuloksen, etkä ole ollenkaan valmis muuttamaan mielipidettäsi.
Luulen, että mikäli olisin harmiton pelle, ei minua tarvitsisi yrittää sensuroida.
Toisaalta, ellen olisi havainnut teikäläisten voimakasta sensuurihalua, ehken olisi niin innokkaasti keskustelemassa. Siispä ehkä olette itse syypäitä siihen, että nuorisonne tulee kyseenalaistamaan lahkon asioita entistä enemmän, kun huomaavat tällä palstalla heitä kusettaman.
miksi avaukseni tästä aiheesta poistettiin? Mikä siinä oli vikana tai mikä oli peruste poistamiselle?
Nyt alan tosissani ymmärtää noita muita "valittajia", avaukseni oli täysin asiallinen, mutta sepä vain sai lähteä. Minkä HEL**TIN takia? Sekö siinä oli, kun se ei ollut lestadiolaisen kanta, vai?!
Oikeesti, nyt palaa hihat.
Avauksesi oli lievästi sanottuna asenteellinen. Olit ikään kuin päättänyt, että lestadiolaiset ovat tällainen geeniperimältään degeneroitunut/degeneroituva yhteisö. Esitit tämän hyvin yksisilmäisesti (toisin sanoen suhteuttamatta muuhun väestöön, muihin puoliin asiassa). Ymmärrän hyvin, jos tuosta joku (esimerkiksi sheriffi) ärsyyntyi, koska kyseessä oli selvästi väärin päätelty asia, jota kuitenkin totena kerroit..
eihä se ollu ees totta!
Sinun avauksesi oli, kuten vl2003 sanoi, asenteellinen - olit jo etukäteen päättänyt, että vl:t ovat sisäsiittoisia.
Sinunkin pitäisi opetella asiallinen kirjoitustyyli: siihen ei kuulu kiroilu tai lapsellinen yleistäminen.
En yleistänyt, kerroin esimerkkejä, jotka pätevät elävässä elämässä. TIEDÄN mitä olen työssäni nähnyt; siksi aloitinkin tämän jutun, kun on pidemmällä aikavälillä pistänyt silmään. Siksi minua potuttaakin, kun seriffi poisti viestin, ei ole vastannut sähköpostiini jossa kysyin että miksi, ja kaiken lisäksi perusteita ei ollut. Keskustelua syntyi, en ollut mitään "päättänyt" jne. Esitin perusteita, joihin odotin vastauksia, ja niitä tulikin.
En ymmärrä sitä, että täällä rajoitetaan sitä, mitä saa ajatella? En voi esittää tuollaista väitettä siksi, kun se ei jonku mielestä ole totta (vaikka itse tiedän, että se on totta, siksi aloituksen teinkin).
Kanadan ranskalaisosa, Quebeck, on väestöltään hyvää ja tervettä. Näin on, vaikka väestön esivanhempia oli 1600-l vain 5000 henkeä.
mikäli et olisi lesta, olisit nähnyt elokuvan Syvä joki. Siinä on hyvin kuvattu sukurutsaisen paikallisen väestön tilaa.
Muuten on huomioitava, että tuo ranskalaisperäinen väestö sinne Kanadaan saapuessaan tuskin tuli yhdestä kylästä. Oulujokivarren väestö on paljon pienemmästä, kuin 5000 h., populaatiosta kehittynyt ja jo alunalkaen muutamasta savolaiskylästä. Oulujokivarren ei-lestat ovat kuitenkin yli sadan vuoden aikana vaihtaneet verta toispaikkalaisten kanssa. Toisin on lestojen kohdalla.
Tietenkin sama pätee Torniojokilaaksoon.
>Kanadaan saapuessaan tuskin tuli yhdestä
>kylästä. Oulujokivarren väestö on paljon
>pienemmästä, kuin 5000 h., populaatiosta
>kehittynyt ja jo alunalkaen muutamasta
>savolaiskylästä. Oulujokivarren ei-lestat ovat
>kuitenkin yli sadan vuoden aikana vaihtaneet
>verta toispaikkalaisten kanssa. Toisin on
>lestojen kohdalla.
Mielipiteeni tästä on juuri päinvastoin. Oulujokivarren, samoin kuin muidenkin maalaiskylien, väestö löytää keskimäärin puolisonsa samoilta nurkilta, ja koska ollaan toisia, kolmansia tai viimeistäänkin neljänsiä serkkuja kaikkien kyläläisten kanssa niin sitten puolisokin on "sukulainen". Tämä ei kuitenkaan päde lestadiolaisiin, joilla 'reviirit' ovat maantieteellisesti paljon laajemmat.
Kun mennään Oulujokivarresta ylöspäin Lapin, Koillismaan ja Peräpohjolan kyliin, tilanne on vieläkin mielenkiintoisempi. Esimerkiksi Kuusamon suomalainen väestö on käytännöllisesti katsoen kaikki noin 10-15 pariskunnan jälkeläisiä. (Tosin sukupolvia asuttamisesta ei ole ehtinyt mennä kovin monia). Ja veri ei ei-lestadiolaisilla kuusamolaisilla juuri vaihdu. Kuusamo esimerkkinä siksi, että Kuusamon asutushistoriaa on tutkittu enemmän kuin muiden samanlaisten kylien.
Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää?
Varmaa on, että lestadiolaissuvuista siirtyy geenejä ulkomaailmaan, mutta hyvin vähän tulee geenejä takaisinpäin. Jokainen vähänkään matematiikkaa lukeneena ymmärtää mistä on kysymys. Mikä siinä on vaikeaa ymmärtää?
Oma isoisäni oli lestadiolaisesta perheestä, mutta kääntyi täysi-ikäiseksi tultuaan pois lahkosta. Hän nai sitten ei-lestanaisen. Myös vaimoni suvussa on vastaava tapaus.
Niin mutta kun minä väitän, että vl-populaatio on niin suuri, ettei tällä ole merkitystä. Itsekin tuossa juuri totesit, että lestadiolaiset ovat geneettisesti muun väestön kaltaisia. Etkö ymmärrä, että tällä asialla (ettei geenejä tule kovin paljon ulkopuolelta), olisi merkitystä jos puhuttaisiin pienestä populaatiosta, muutamista sadoista tai tuhansista. Kysymys menettää kuitenkin merkityksensä, kun otetaan huomioon populaation koko sekä alkutilanteen heterogeenisyys. Tätä et tunnu ymmärtävän.
Sitä teidän ei-vl:ien on ilmeisesti mahdoton ymmärtää, että vl nuoret eivät ole vuosi kymmeniin enää nyhjänneet omilla kotikylillään vaan ovat kulkeneet kesäseuroissa ympäri Suomea ja käyneet leireillä, joilla on porukkaa ympäri Suomea ja maailmaa. Samoin kansanopistoissa tutustutaan uusiin ihmisiin.
Kyllä sitäkin tapahtuu tai on ainakin joskus tapahtunut, että pikkuserkukset tai joskus jopa serkukset menevät keskenään naimisiin, mutta ei sitä voi yleistää.
Tunnen monia 70 vuotiaita ja sitä nuorempia (sitä vanhempien taustoja ei juurikaan ole tullut selvitettyä) vl pariskuntia, joista toinen on Oulun seudulta ja toinen Itä-Suomesta. Eli ei viittaa mielestäni kovinkaan paljon sisäsiittoisuuteen, jos ei nyt sovita, että kahden suomalaisen välinen avioliitto on aina sisäsiittoinen. (Vl piireissä on myös monikulttuurisia perheitä.)
Mutta sinä et ymmärrä pointtia. Ei 200 000 yksilöä (joista suuri osa lapsia) ole suuri populaatio, jos on 150 vuoden ajan lisäännytty muutaman tuhannen ihmisen (jotka ovat lähisukulaisia nekin) geeniperimästä. Sinä nimenomaan et näytä ymmärtävän, että koko aikana ei ole tapahtunut geenivaihtoa ympärillä olevan maailman kanssa. Ei sillä ole mitään väliä, jos oululainen lesta nai tamperelaisen lestan, kun heillä kuitenkin on yhteiset esi-isät. Eivät geenit muutu vaikka niitä kierrätettäisiin ympäri maapalloa.
😂😂😂
Suurta myötähäpeää aiheuttavt nuo uudet kommentit. Ovatko esikoislestadiolaisten? Pakana(M) kirjoitti 2004 kaikki mykistäneen kirjoituksen ja sitten täällä jokut Sepet ja hengenheimolaisensa esittelevät "älykkyyttään= ?.
Mikä vuodatuksesi pointti on? Yritätkö sanoa että sisäsiittoisuus olisi jotenkin huono asia. Jos omaat suomalaiset geenit, olet itsekin sisäsiittoinen. Afrikkalaiset ovat sisäsiittoisia koska lisääntyvät toisen mustan kanssa, kiinalaiset sisäsiittoisia koska lisääntyvät kiinalaisen kanssa. Mikä on pointtisi, kaikki kansat ovat sisäsiittoisia. Sekarotuisten jälkeläiset ovat sekarotuisia. Edelleen mikä se pointtisi on??
Mitä sitten? Tapahtuuko eskimoilla geenivaihtoa? Tai japanilaisilla? Mitä jostain geenivaihdosta vouhaat, ei geenivaihto ole millään tavalla toivottava ilmiö.
Aika harvat tutkijat ymmärtävät geeneistä. Turha tänne on tietämättömien tulla jauhamaan geeneistä mitään.
Tämä oli kyllä huvittavaa katsoa TV:stä, kun jumalaton mies huomasi, ettei hänen isänsä ollut se henkilö, jota hän oli isäkseen luullut. Näitä luurankoja on jumalattomilla pilvin pimein kaapeissaan. Sen sijaan että keskittyisivät omiin ongelmiinsa, he panettelevat uskovien palstoilla uskovia ja valehtelevat heistä mitä ikinä mieleensä juolahtaa.
Voi kun Sepellä se on taas paha olla. Mistä se tulee? Tämä se on sitten maailman huonoin paikka purkaa sitä, sinustakin on tullut jo julkinen naurun aihe palstan ulkopuolellakin.
olen koukussa palstaan
katson aika-ajoin onko vaitolta uutta
Mikäköhän tämän vaiton nimimerkki oli yllä olevan maailman aikaan?
Oliko edes aktiivi vielä tuolloin?
Olen aika uusi tulokas, miltei alokas, täällä.
Sisäsiittoisuus tekee kansan, ilman sisäsiittoisuutta ei olisi suomalaisia.
Tuo pälpätys on puhtaasti disinformaatiota.
Eri kansat ovat asuneet vuosituhansia samoilla paikoilla, ja heille on kehittynyt heille ominainen geeniperimä. Näin on myös Suomessa ollut. Samat heimot ovat olleet tuhansia vuosia samoilla seuduill, joka on tehnyt heistä sen mitä ovat.
Sanot jotain disinformaatioksi mutta et perustele. Mikä tuossa väitteessä oli disinformaatiota?
Eskimot ovat sisäsiittoisia, Japanilaiset ovat sisäsiittoisia, Suomalaiset ovat sisäsiittoisia. Vai voitko toista väittää? Jos voit niin perustelut mukaan.
Sinulla ei ole mitään perusteita väitteillesi. Jonkun rahvaan väite "ovat", on yhtä tyhjän kanssa. Mehän tiedämme, että koko ihmiskunnan geeniperimä johtaa yhteen ainoaan ihmispariin. - Mutta sisäsiittoisuus on aivan eri asia.
Lestadiolaisten kutsuminen sisäsiittoisiksi on pelkkää panettelua.
Kyllä lestadiolaiset naivat omasta porukasta enemmän kuin ulkopuolelta, ainakin ne jotka jäävät lestadiolaiusuuteen. Esikooislestadiolaisuudessa ovat tehneet ainakin noin 1920-luvulta asti niin. Kyllähän siihen liikkeeseen jonkinlaista sisäsiittoisuutta aivan varmasti on muodostunut. Jos joku väittää vastaan, perustelut kaivataan?
Yhteen ihmispariin? Onko todellakin niin, että olivat vain Aatami ja Eeva? EN väitä mitään, mutta perusteluja kaipaisin.
Älä sotke laestadiolaisia alueita elättävää Suomen etelärannikkoa kotiseutuusi. Ulkopuolisia ei juuri lestadiolaiset perheeseensä halua.
Jos on 560 henkilöä joista koko 3400 asukkaan kylä polveutuu, niin jossain mättää ja pahasti.
Teidän miespuoliset pamput olisi lusimassa suurin osa,jos teidän lahkon tyttöset avasivat salaiset arkkunsa,mutta eiväthän he uskalla "jostain syystä". Mutta sehän on teidän hippelmannien onni. Kaikki maailman kauheudet on tehty uskon varjolla hyvinkin usein valitettavasti.
Niitä on hyvä mies tehty sekä uskon varjolla ja ilman sen varjoa. Et voi tuomita uskoa sen perusteella, että sen varjolla on tehty vaikka mitä.
Tuo on pelkkää valhetta. Tuo mitä kuväilit on teidän Jumalattomien tapa elää. Ei Jeesukseen uskovien.
Kyllä se on hienoa uskoa olevansa Jeesukseen uskova ja osoitella KAIKKIA muita Jumalattomina! Huh huh teitä lestalaisia.
Ovatko tuollaiset muita kuin lestalaisia Jumalattomiksi osoittelevat oikeita kristittyjä?
Lestadiolaisuuteen kyllä kuuluu opin totuutena, että kaikki muut kuin kyseinen lestadiolaisryhmä, ovat Jumalattomia. Tuo ei tosin koske kaikkia lestadiolaisryhmiä.
"Kristittyjä" he siis taitavat olla mutta eivät kristittyjä?
Palstasta on tullut pääasiassa lestadiolaisten panettelusivu, miksi?
Miksi lestadiolaisuudesta kirjoittelevat sellaiset henkilöt panetteluviestejä tänne, jotka eivät tiedä lestadiolaisuudesta mitään?
Tuollaisessa käyttäytymisessä ei ole mitään ihmisarvoista, lestadiolaisten vakaumusta kunnioittavaa.
Emmehän me lestadiolaisetkaan muiden uskovien palstoilla käy panettelukampanjoita.
Ja ellei henkilö ole lestadiolainen, silloin liikkeen opetukset eivät koskata millään tavalla.
Olen kauhiast hämmästyny! 😮
Olipa kerran mies, joka kauan kauan sitten eksyi näille palstoille. Jo hyvin aikaisessa vaiheessa hänen asenteesta ja kielenkäytöstä huomautettiin monesti ja palstan sheriffi oli uskollisin lämpimästi muistuttaja. Valitettattavasti ei auttanut, ei hyvä, eikä paha. Erimielipiteillä kirjoittavat olivat saastaisia, peräreikiä ja pahimpien helvettiin joutumisesta mies oli kovin iloinen. Hän saikin nopeasti mukavan lempinimen, helvetin hevosmies. Tätä lempinimeä kunnioittaen mies valvoi palstalla uskollisesti 24/7, ilmoittaen kuka ja mitä saa palstalle kirjoitella. Olisiko ikä tehnyt tehtävänsä, mutta omia "toivotuksiaan" hän ei koskaan muistanut, saatikka pyytänyt anteeksi. Palstalla ei enää viihtynyt, eikä jaksanut tavallinen kirjoittaja, vaan luovutti ja normaali keskustelu loppui. On totta, ettei tämä mies käy muilla palstoilla, hän on jo saanut neljälle porttikiellon rumasta kielenkäytöstä. No, palstat olivatkin propagandaa ja vihollisen vallan alla, ettei siinä mitään menetetty.
Nyt kysymys kuuluu; Miksi palstasta on tullut panettelusivu? Minä en ole hämmästynyt, mutta mitä tuohon nyt vastaisi?
Sitä+siihen+esimerkiksi+vastaisi+että+:
Näillä palstoilla jumalattoman käyttävät aikaansa pilkaten evankeliumiin uskovia ihmisiä.
Eli ne eivät ole höpölöpöä, - vaan ne ovat jumalattomien ihmisten SYDÄNÄÄNIÄ.
Oliko viesti, jota kommentoit , lestadiolaisten panettelua?
Kirjoittiko sen henkilö, joka ei tiedä lestadiolaisuudesta mitään?
Sinäkö määrittelet mikä on ihmisarvoista? Jos kyseenalaistaa lestadiolaisen, kristinuskon vastaisen opin, onko se epäkunnioittavaa oppiin uskovien vakaumusta kohtaan?
Olet täysin väärässä siinä ajatuksessasi, että jos henkilö ei ole lestadiolainen, liikkeen opetukset eivät kosketa häntä millään tavoin. Minua koskettavat, vaikka en ole lestadiolainen.
En ole lainkaan hämmästyt, että kaltaisia ajatusmaailmoja löytyy liikkeen piiristä.
Puhe+syntisistä+ihmisistä+ja+Jeesuksesta+joka+pelastaa+syntisiä+loukkaa+monia.+Myös+tätä+edellä+esiintynyttä+henkilöä,+jonka+ainoa+tehtävä+on+mustamaalata+Jeesuksen+todistajia.++Tämä+on+totuus.++20+vuotta+uskovien+palstoilla+työtä+tehneenä+tiedän+mikä+tekopyhiä+ihmisiä+loukkaa.+Se+heitä+loukkaa,++että+he+kuulevat+olevansa+mafiosojen+kanssa+samalla+viivalla+Jumalan+edessä.+Jos+ihmisestä+ei+ole+tullut+100%+syntistä,+hän+on+aina+evankeliumin+pilkkaaja+ja+halveksija.
Ei, ystäväiseni ei.
-Sinua ei ole koskaan pilkattu Jeesuksen tai evankeliumin tähden.
-Sinä et ole saanut neljälle palstalle porttikieltoa Jeesuksen tähden.
Älä nosta itseäsi marttyyriksi ruman kielenkäyttösi takia. Se on suuri valhe ja sillä pilkkaat evankeliumia ja Jeesuksen työtä! Lähes kaikki kirjoituksesi löytyvät historiasta. Kaikki palstan sheriffit ja valvojat ovat pyytäneet sinua siistimään suutasi useasti, täältä vaan ei saa banneja.
Luulenpa, että monessakaan muussa yhteisössä kuin lestadiolaisilla, ei ole yhtä suurta perimää monipuolistavaa yhteisöllistä käyttäytymismoodia käytössään ja mahdollistamassa monipuolisen geeniperimän syntyä, kuin lestadiolaisilla on.
He ovat monilta osin maanlaajuisesti toimiva ja erilaisten etnisten rajojen yli liikkuva sekä monenlaista genettistä ainesta sisältävä ja yhdistävä ryhmä. Lestadiolaisilla on mahdollista liittyä monelaisiin erilaisiin yhteisöihin satunnaisestikin ja se usein on helppoakin, koska jäsenmäärä on poikkeuksellisen ison uskonnolliseksi yhteisöksi.
Lestadiolaiset liikkuvat paljon maanlaajuisen toimintaverkostonsa kautta, joissa on paljon tutustumismahdollisuuksia muihin ihmisiin sekä sisäisiä verkostoja hyödynnettäviksi ja ihmisiä joihin tutustua.
Kaiken lisäksi näiden verkostojen käyttö on jo toiminnan luonteenkin vuoksi luontevaa, ikäänkuin jo sisäänrakennettu kaikkiin yhteisöihin eikä niiltä voi välttyä, mikäli on toiminnassa aktiivisesti mukana.
Varsinkin nuoret aikuiset naimaikäiset jäsenet voivat helposti liikkua monien etnisten ja paikalliskulttuuristen rajojen yli opiskellessaan tai hakiessaan työpaikkoja ilman pelkoa siitä, että uudesta asuinpaikasta ei löytyisi tuttua ja turvallista yhteisöä, jonka jäseniin on omasta aktiivisuudesta riippuen helppoa tutustua.
Kovin on vaikeaa ymmärtää sitä pilkkaa, mitä näkee kohdistuvan lestadiolaisiin sisäsiittoisuutena. Olen varma siitä, että ongelma paljon isompi muun valtaväestön keskuudessa.
Toki sisäsiittoisuuttakin esiintyy kyllä lestadiolaisuuden piirissäkin, ainakin henkisellä tasolla.
Varsinkin, jos kysymyksessä on suurehko, maaseudulla toimiva paikallinen yhdistys, joiden jäsenet eivät yleensä ole yhtä aktiivisia ja ulospäinsuuntautuneita kuin muualla, koska yhdistyksen koko mahdollistaa jo sujuvan ja helpomman parinmuodostuksen.
Näissä yhteisöissä esiintyy useammin jonkinlaista sisäänpäinkääntyneisyyttä ja ulkopuolisiin saatetaan suhtautua joskus vieroksuvastikin. Eivätkä he mielellään juuri vieraile muissa paikallisissa yhteisöissä (isoja tapahtumia lukuunottamatta), vaan pitävät mieluummin yllä paikallista yhtenäiskulttuuria keskenään. Toki vaihtelua on paljon tässäkin suhteessa yhdistysten välillä.
Joku sosiologi voisi varmasti perustellakin, että on aivan luonnollista mille tahansa samalla rakenteella varustetulle yhteisölle, eriytyä ajanoloon erilleen muista omaksi sisäiseksi yhteisökseen ja rakentaa omaa toimintakulttuuria ympäristön vaikutteita hylkiväksi, kun olosuhteet vain ovat kehitykselle suotuisat.
ookko ihan ite honannu???
no sinä ookko koskaan mitään hokannu? Oot varmaaN KAIKEN luullut hokanneesi? Tyypillistä lestaatiolaiselle. Tunnen niitä kymmenien vuosien ajalta. En kaikkia toki.
Mutta parin minuutin keskustelun jälkeen kyllä tunnistan.
Sinä olet aikas nopea kokaamaan, jo kahdessa minuutissa.
Nukkumaan et vaan honaa mennä ajoissa.
Lestadiolaiset EI OLE yksi ryhmä. Lestadiolaisia on useita eri ryhmiä, useammissa maissa. Myös eri rymissä kaikki henkilöt ovat yksilöitä, kuten kaikki muutkin ihmiset ovat, yleistävä julkinen mustamaalaaminen on kiihottamista kansanryhmää vastaan, ja laissa kielletty.
Henkilöt joilla ei ole mitään faktoja lestadiolaisista, panettelevat lestadiolaisia kaikilla mahdollisilla konsteilla, saattaakseen lestadiolaiset huonoon huutoon. Vailla JUmalaa elävien ihmisten toiminta tällä palstalla on siis pääosin kirjoittajille tuntemattoman joukon mustamaalaamista. Perusteena roskalehtien levittämät valheet lestadiolaisista.
Tiedämme että rikoksia on tapahtunut, nämä rikokset eivät ole kuitenkaan lestadiolaisuutta.
Ainakin yhdessä lestadiolais- ryhmässä eli SRK:ssa on salailtu rikoksia, mutta tämä ei ole heidän keskustelupalstansa, - heillä on oma nimetty palstansa.
"Ainakin yhdessä lestadiolais- ryhmässä eli SRK:ssa on salailtu rikoksia, mutta tämä ei ole heidän keskustelupalstansa, - heillä on oma nimetty palstansa."
Eiköhän tuo nyt ollut yhden lestadiolaisryhmän, joka ei ole toisia parempi muta ei yhtään huonompikaan kuin ne muut, selvää mustamaalaamista?
"Vailla JUmalaa elävien ihmisten toiminta tällä palstalla on siis pääosin kirjoittajille tuntemattoman joukon mustamaalaamista. Perusteena roskalehtien levittämät valheet lestadiolaisista."
Täysin omaa käsitystäsi tuollainen, eikä monenkaan lestadiolaisuutta arvostelevien kohdalla pidä miltään osin paikkaansa, Eivät elä ilman Jumalaa, tuntevat lestadiolaisuuden paremmin kuin sen orjuudessa elävät, eivätkä lue roskalehtiä, (kuten sinä??)
Suurin osa porukasta jotka tänne kirjoittaa, ovat epäuskoisia. VL porukoissa on todettuja insestitapauksia, tämä ei ole mustamaalaamista. HUom: Eikä tämä palsta ole lainkaan vanhoillislestadiolaisia varten.
Geeni perintä voi olla kaikissä lestadiolaisuuden uskonsuunnissa sisäsiittoisuuden perintönä sukupolvista seuraaviin...
Voiko geenin laittaa perintään?
No jos muutaman tuhannen henkilön joukko, jossa on paljon monilapsisia perheitä, noin
viiden kuuden sukupolven ajan lisääntyy pääasiassa joukon sisällä, ei siitä kovin paljon vielä mitään sisäsiittoisuutta geneettisesti tapahdu. Tässä ajattelen nyt vain esikoislestadiolaisia, vanhoillisiahan on kymmenkertainen joukko.
Sisäsiittoisuus ei ole esikoislestadiolaisuudessa ongelmallinen asia, ainakaan geneettisesti. Ainakaan yleisellä tasolla.
Mustamaalaajilla on konstinsa.
Totta on kuitenkin jos liian läheiset sukulaiset lisääntyvät keskenään, niin perimä heikkenee. Lestadiolaisuudella ei ole kuitenkaan tämän kanssa mitään tekemistä.
Kysymys on biologiasta.
Ei taida olla hyväksi millekään kansalle, kun maahan tulee kuumaverisiä kuumaveristen joukkoon ja käydään ihmisten kimppuun vaikka missä, kuka tahansa, jos on eri mieltä tai jopa tuntematon, huumein, nyrkein, astaloin, erilaisin asein.
Kristityillä kristityt elämänarvot ja sen mukaiset rauhalliset tavat.
Kristittyjä on niin sanotusti "moneen junaan", kuten on muslimejakin. Hyviä ja huonoja ihmisiä on suuret joukot molemmissa uskontokunnissa.
Uskonnon innoittamina ja sen varjollakin on tehty ja tehdään kauheuksia, inhimillisesti ajatellen. Molemmissa joukoissa, muslimit kai enemmän kunnostautuneet viime aikoina.
Esikoislestadiolaiset ovat esimerkillisiä rauhallisuudessa, eivät fyysisesti ole kai koskaan epäuskoisten kimppuun käyneet?
Kyllä ne ihmiset pitkällisen sodan kauheuksien kokemina ja ehkä geneettisestikin kuumaverisempinä ovat iso uhka joillekin yksilöille ja jopa koko yhteiskunnalle täällä Suomessa. Eikä Islaminusko tuota uhkaa ainakaan vähennä.
Tämä epäuskoisten propaganda on samaa tasoa kuin pyykkikone legenda. Ei me rutsata koska se on syntiä. En ymmärrä jatkuvaa vihaa meitä kohtaan. Minulla on ateisti kavereita paljon enkä näe siinäkään mitään ongelmia.
Kuka tai ketkä ovat mielestäsi epäuskoisia?
Onko se vihaa, jos pohdiskelee pienen sisäänlämpiävän joukon geeniperimän vaikutusta joukkoon?
Minä ainakaan en tunnista itsessäni vihaa, vaikka paheksun "vain me" -oppien avulla tapahtuvaa ihmisten orjuuttamista. Nämä orjathan eivät tunnista tilaansa, he jopa puolustavat orjuuttajiaan.
jotain lestadiolaisilla on mennyt pieleen koska eivät kestä kritiikkiä ja ovat sisäänpäin lämpeävää sorttia. liekö se itsensä korostaminen ja "me ollaan parempia kuin muut".
ei kai heistä turhaan tehdä mediassa juttuja. ovat sen verran sairas lahko. kuinkakohan moni on heidän mielestään "henkisesti sairas" jos mennyt sukset ristiin?
todellisuudessa he ovat henkisesti sairaita johtuen juuri näistä sairaista ajatusmalleista.
Ah, sisäsiittoisuus
en tiedä sairaampaa kuin lestadiolaisuus. onneksi irtautunut tästä liikkeestä....
Onnittelut. Järkevä päätös!