Kuka tietää tähän vastauksen?
Taloyhtiö - yli 10 asuntoa/osakasta
Tiilikatolla metri lunta tänään
Yhden asunnon katolta lumi on luotu pois
Kaikki osakkaat ovat tietoisia tilanteesta ja siitä on keskusteltu
Hallituksen pj kieltäytyy ryhtymästä toimepiteisiin lumen luomiseksi katoilta
Muut osakkaat eivät ole ryhtyneet toimenpiteisiin
Rakenteet kestävät 180kg/m2 lumikuorman
Lumi on pakkautunut hangeksi ja painavaa jo nyt pakkaslumena
Suojakelit tulevat viikonloppuna ja lumipatja alkaa painaa lisää
Vakuutus ei korvaa kattovaurioita
Kysymys : jos katoille tulee vaurioita, kuka maksaa korjaukset?
a) kaikki osakkaat? - vauriot kohdistuvat yhtiöön
b) ne osakkaat, jotka eivät ole hoitaneet kattojaan kuntoon ja näin aiheuttaneet vauriot
c) mikä on hallituksen vastuu tilanteessa, jossa se päättämättömyydellään aiheuttaa tälläisen tilanteen
Itse olen kattoni putsannut ja kehoittanut kaikkia hoitamaan osuutensa nyt kun lumi on vielä pakkaslunta ja suhteellisen kevyttä eikä minua todellakaan kiinnosta osallistua muiden kattojen korjauskustannuksiin.
Ne, joilla on tietoa, kertokaapa tähän vastaus
Kiitos !
Taloyhtiö - yli 10 asuntoa/osakasta
Tiilikatolla metri lunta tänään
Yhden asunnon katolta lumi on luotu pois
Kaikki osakkaat ovat tietoisia tilanteesta ja siitä on keskusteltu
Hallituksen pj kieltäytyy ryhtymästä toimepiteisiin lumen luomiseksi katoilta
Muut osakkaat eivät ole ryhtyneet toimenpiteisiin
Rakenteet kestävät 180kg/m2 lumikuorman
Lumi on pakkautunut hangeksi ja painavaa jo nyt pakkaslumena
Suojakelit tulevat viikonloppuna ja lumipatja alkaa painaa lisää
Vakuutus ei korvaa kattovaurioita
Kysymys : jos katoille tulee vaurioita, kuka maksaa korjaukset?
a) kaikki osakkaat? - vauriot kohdistuvat yhtiöön
b) ne osakkaat, jotka eivät ole hoitaneet kattojaan kuntoon ja näin aiheuttaneet vauriot
c) mikä on hallituksen vastuu tilanteessa, jossa se päättämättömyydellään aiheuttaa tälläisen tilanteen
Itse olen kattoni putsannut ja kehoittanut kaikkia hoitamaan osuutensa nyt kun lumi on vielä pakkaslunta ja suhteellisen kevyttä eikä minua todellakaan kiinnosta osallistua muiden kattojen korjauskustannuksiin.
Ne, joilla on tietoa, kertokaapa tähän vastaus
Kiitos !
Vastaukset 24
Vanhimmat
Taloyhtiön lumien poistamisesta katoilta vastaa viimekädessä hallituksenpuheenjohtaja. Hänet on osakkaiden toimesta valittu huolehtimaan asioista ja jos hän ei näin toimi on vastuu hänellä. Moni ei sitä asiaa tiedän ja tulee sitten yllätyksenä. Jossain lehdessä oli tuosta juttua, kun oli ihan oikeudessa asti puitu vastuuta kun katolta putosin jäätä ohi kulkijan päälle. Vastuuseen ja korvausvelvolliseksi todettiin hallituksenpj.
Kiitos kommentista. Onko sinulla antaa viitettä tästä vastuuasiasta ja sen juridiikasta? Lähettäisin sen mielelläni pj:lle tiedoksi niin saataisiin tähän asiaan vähän vauhtia.
Eipä kannata ihan sen jääpuikkoepisodin perusteella teidän pj:tä pelotella. Kyse oli kuopiolaisesta taloyhtiöstä, jossa pj oli myös isännöitsijä ja sitä yhdistelmäähän ei lain mukaan edes saa olla. Kyse on kuitenkin ennakkotapauksesta ja koskee jääpuikon putoamisesta ohikulkijan päähän,jolla taas ei ole yhtikäs mitään tekemistä taloyhtiönne katon romahtamisen kanssa.
Jos naapureiden katot romahtavat te maksatte ihan jokaikinen siitä onnettomuudesta yhtiön osakkaina. Vakuutus ei korvaa, ellette sitten saa speksattua onko talon rakenteissa rakennusvika tmv. ja ne pettäneet vastoin laskelmia. Tällä haavaa monissa taloyhtiössä on ongelmana jo lumen sulaminen katon läpi rakenteisiin ja sitäkään ei vakuutuksesta korvauksina saa.
Mitäs jos pidätte talkoot? Siinä ei kai hirveästi tarvitse neuvotella, vaan menee vaan ja tekee.Mieluummin pieni harmi kuin toooooosi iso veetutus maksaessasi osuuttasi kattorempoista.
Olen ehdottanut kaikille kolaamista ja näytin itse esimerkkiä ja hoidin oman osuuteni pois päivänjärjestyksestä.
Tiilikatot eivät ole edes kovin jyrkät, joten mitään putoamisriskiä hommassa ei ole.
Naapurit eivät ole kuitenkaan tehneet mitään. Osa naapureista on 60-vuotiaita ja heille urakka voi olla liian rankka. Hallituksen pj suosittelee kirjallisesti, että katoille ei tulisi mennä.
Yhden katon kolaamiseen menee pari tuntia, joten itse en lähde tekemään yhden miehen talkoita kaikkien puolesta ja naapurien katoille ( hommaan menisi reippaasti yli 30 miestyötuntia ), koska alas tiputettava lumi pitää lapioida vielä ovien edestä ja ajoteiltä pois tieltä.
Helposti tuollainen katon omatoiminen kolaaminen aiheuttaa enemmän vaurioita kuin itse lumi siellä.
Suomessa ei ole ainakaan kymmeneen vuoteen romahtanut yhtään asuinrakennuksen kattoa lumen painosta, ellei nyt sitten jotain aivan purkukuntoisia auitiotaloja oteta huomioon.
Joten turha hätäillä kattojen sortumista.
"mitään putoamisriskiä hommassa ei ole."
Jotenkin kuulostaa siltä, että olet teutaroinut siellä katolla ilman turvavaljaita ja turvaköyttä!?! Toivottavasti et! Vasta tuli yksi mies alas katolta, kun puuttui vaadittava turvavarustus ja henki pois. Vaikka olisi millainen se katto, niin sieltä todellakin voi pudota alas. Juuri siksi taviksia varoitetaan menemästä sinne katolle, kuten teilläkin ja hommaan pitäisi palkata ammattitaitoinen porukka. Vaikka ei putoaisikaan alas, niin on yleistä, että asiaan vihkitymätön rikkoo katon siellä toikkaroidessaan ja taas maksaa kaikki yhden toiminnasta, kun kattoa korjataan.
Alkuperäiseen kysymykseesi vastauksena että kyllä, te kaikki yhdessä korvaatte lumivauriot, sinäkin, vaikka olisit ns oman osuutesi tehnyt. Yhdessä teidän olisi pitänyt hyvissä ajoin tilata ammattilaiset katolle.
No kyllä ne katoilla olevat lumet on ongelma tänä talvena. Ei se mitään jos kymmeneen vuoteen ei ole katot romahtanu. Näin luminen talvi kun on viimeks ollu 80-luvulla ja siitä taita olla jo parikymmentä vuotta.
Siinä oli kyllä kyse myös siitä, että kenen vastuulla nuo lumet sitten on ja se oli taloyhtiönpj. Jos asukkaat ei katolle saa mennä tai eivät pääse yhteisymmärrykseen talkoista. Niin pj:n vastuulla on hoitaa asiat niin että joku ulkopuolinen sen sitten tulee tekemään. Siellä katolla voi ihan oikeesti olla metrin verran lunta ja voi olla aika mukavaa kun ne sieltä tulee alas plussakelien aikaan jonkun päälle tai siten ihan suosiolla asuntoihin sisällel sulamisvetenä.
sitten, että Helsingissä oli tuolloin niin paljon lunta, että viimeksi sitä on saman verran ollut joskus 60-luvulla. Ja siitä on siis aikaa kuukausi ja lunta on satanut rutkasti lisää sen jälkeen.
Että tosiaan jos kymmeneen vuoteen ei ole katot romahdelleet, niin se ei paljon kerro, kun tällaisia lumimassoja ei olla tosiaan nähty useaan vuosikymmeneen :) Meidän taloyhtiöstä ja naapuriyhtiöistä on lumet luotu katoilta ainakin kahdesti tänä talvena. Viimeksi toissa viikolla ja nyt on jo satanut lisää melkoinen kerros.
Kyllähän sitä tippuu vaikka kynnykseltä ja murtaa kätensä, joten aina on olemassa loukkaantumisriski.
Mutta... todellakin kolasin katon ilman turvavarusteita. Katto on ensinnäkin loiva, joten sieltä ei tule vauhdilla alas kuin pallo. Katolla on lumiesteet, joten ne kun otti ensin esiin, niin reunalle jäi tanko, joka estää käytännössä liukumisen reunalle. Edelleen, kun lumet kolasi siten, että katon päällä oli 30 sentin kerros jonka päältä lunta käsitteli, ei katolla myöskään ollut liukastumisriskiä. Tiilikattoa vasten oli noin 30 sentin pakkaantunut hanki, joka antoi kengälle asiallisen pidon.
Toiseksi, noin henkilökohtaisesti, olen ollut kiipeilemässä huomattavasti pahemmissa paikoissa useamman kilometrin korkeudessa, joten uskon tietäväni kuinka toimia korkeissa paikoissa järkevästi. Mutta riski on aina olemassa enkä ole yrittänyt pakottaa ketään katolle. Jos joku sinne lähtee, tekee sen omalla vastuullaan.
Valjaista : katolla ei ole mitään kiinnityspisteitä, ja turvavaljaat pitäisi kiinnittää alas pylvääseen. Pitkä köysi hidastaisi merkittävästi kolaamista ja itsessään olisi myös kompastumisriski kun se pyörisi jaloissa. Kaveria siis tähän hommaan minulla ei ollut saatavilla.
Olen samaa mieltä siitä, että katolla toimiessa voi myös aiheuttaa vahinkoja. Mutta ei tässäkään asiassa mitään mystiikkaa ole. Kun jättää 15 sentin lumipatjan tiilien päälle, niin kola ei kolahda tiiliin ja katto pysyy ehjänä. Betonitiilet sinänsä ovat varsin järeitä ja kiinni ruoteissa ja kestävät kyllä rauhalliset liikkeet tässä hommassa.
Kolattavia kattoja on kuitenkin pitkälti toista kymmentä eikä minulla ole aikaa lähteä niitä kaikkia putsaamaan iltaisin. Ottaa aivoon, että naapurit eivät suhtaudu tilanteeseen vakavasti. Taloudellinen riski on merkittävä.
Mitä tulee taas tuohon korvausvelvollisuuteen, niin noin periaatteessa asia taitaisi olla niin, että osakkaat vastaavat kiinteistöstä ja sen korjauksesta, mutta tässä tilanteessa on pari isoa "muttaa":
1. Minä hoidin oman kattoni osalta ongelman pois ja olen kehoittanut kaikkia muita ja hallitusta tekemään samoin
2. Hallitus ja pj ovat päättäneet, että lunta ei lähdetä kolaamaan pois. Tämä päätös aiheuttaa mielestäni tuottamuksellisuuden, jos vaurioita tulee
3. Jokaisella osakkaalla on velvollisuus hoitaa omaa kiinteistön osuutta vastuullisesti ja tälläisessä erittäin poikkeuksellisessa tilanteessa, jossa viimeksi tänään Hesarissakin on kehoitettu puuttumaan asiaan, on mielestäni osakkailla vastuu kantaa oma kortensa kekoon. Osakkaiden toimimattomuus täyttää mielestäni tuottamuksellisuuden tunnusmerkit. Tuottamuksellinen kiinteistön vaurioittaminen johtaa siihen, että osakas joutuu korvaamaan aiheuttamansa vauriot ( esim. epäonnistunut remontti huoneistossa ja sen aiheuttamien vaurioiden korjaus )
Tilanne on siis varsin mielenkiintoinen. Senpä takia kysyn täällä faktoja asian oikeasta tulkinnasta.
Kattopulpetin kohtaan on kinostunut tuulen takia reippaasti yli metrin patja.
>Milloin siis viimeistään katolle lumenpoistoon?
- Kun lunta on katolla 80 senttiä, aletaan olla katon kestävyyden mitoitusrajoissa. Silloin siis ja viimeistään, kun paksuutta on metri, sanoo johtava hydrologi Bertel Vehviläinen Suomen ympäristökeskuksesta.>
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/uutinen.asp?id=1919221
>Katoille kertynyt runsas lumipeite on aiheuttanut paljon vesivahinkoja Helsingissä. Sään lauhduttua lumi- ja jääkerroksen sekä katon väliin on monin paikoin kertynyt vettä. Koska vesi ei ole päässyt katolta pois jäätyneiden syöksytorvien kautta, se on tunkeutunut peltikattojen saumoista aina ylimpien kerrosten asuinhuoneistoihin asti.>
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/02/katoille_kertynyt_lumi_uhkaa_kerrostaloja_1431704.html
>Asuntoministeri Jan Vapaavuori (kok.) hoputtaa kiinteistöjen omistajia puhdistamaan katot lumesta nopeasti.
Viime viikkojen lumisateet ovat aiheuttaneet vakavan kattojen romahtamisvaaran.>
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/171544.shtml
ole sinunlaisia vuorikiipeiliöitä. Ei varmastikaan siellä teidän talossakaan, joten ketään ei voi pakottaa menemään katolle tekemään "omaa osuuttaan". Siksi talonyhtiö on velvollinen hommaamaan asiankuuluvan ammattilaisen katolle tai sitten ei tehdä mitään.
Juuri tänään uutisissa sanottiin että sairaaloissa on leikattu yli 30 katolta tippunutta tavista. Tuon luvun lisäksi muutama on myös kuollut katolta tippumisen johdosta lähiaikoina. Uutisessa myös pidettiin tätä huolestuttavana ja todettiin että liiallinen vouhotus kattojen lumikuormasta on pelottanut asiaan vihkiytymättömiä katoilleen tippumaan alas. Kun sieltä tulee ilman turvavarusteita alas, niin kukaan ei myöskään korvaa mitään tippumiseen liittyvää.
Taas tänään uutinen katolta pudonneesta, joka kuoli välittömästi. Ei missään tapauksessa kannata mennä katolle, jos ei tiedä asiasta mitään ja ei tietenkään ilman turvavälineitä. Nämä monet kymmenet pudonneet ja vakavasti loukkaantuneet, sekä nämä pari kuollutta varmaan ajatteli, kuin aloittaja tyyllin "ei sieltä voi pudota" jne.
Pysykää poissa niiltä katoilta, jos ei ole turvavälineitä ja tietoa kattoasioista!!!
Kuten sanoin, en ole ketään naapureista pakottanut tai pakottamassa. Omalla riskillä siellä joutuu toimimaan ja ymmärrän täysin, jos ei halua katolle kiivetä. Valjaiden kanssa tarvitsee meidän tapauksessamme kaverin alas auttamaan.
Mutta, meidän yhtiömme tiilikatot ovat niin loivat, että vyöryriskiä niillä ei ole näissä keleissä. Karkean betonitiilen ja hangen välinen kitka on todella suuri enkä usko, että lumet lähtevät liikkeelle näiltä katoilta edes myöhään keväällä. Hanki on tiiviisti kerrostunut eikä siinä ole jäisiä pintoja kerrostumissa. Siitä ei lähde näin ollen myöskään laattaa.
Jyrkät tiili- ja huopakatot ovat sitten kokonaan toinen juttu. Peltikatoille ei ole edes mitään tarvetta mennä. Sieltä lumi tulee itsestään alas ryminällä.
"Jan Vapaavuori (kok.) hoputtaa kiinteistöjen omistajia puhdistamaan katot lumesta "
Putoamisissa kuoli kaksi ja yli 300 joutui sairaalahoitoon... taloyhtiön vakuutus ei kata tällaisia vahinkoja.
ei kai sitä nyt helvetti joulupukki maksa kun se on satuhahmo,olet syyllinen kun tiesit ja hoidit vain oman katon ,mene nyt helvetissä luomaan muutkin katot.Joudut vankilaan ja ikuiseen velkahelvettiin kun et hoitanut tehtävääsi SYYLLINEN ,toimihenkilönörtti ihmisenä tiesit mut et hoitanut osuuttasi eli olet SYYLLINEN nyt äkkiä lapio narumaiseen käteen ja olemattomat insinööri lihakset heilumaan ja muista laulaa työläisten lauluja kovalla äänellä kun kerrankin pääset tekemään työläisten töitä.
ei pls. tälläisiä asiattomuuksia
Vali vali
Hallitus on vastuullinen kiinteistön hyvästä hoidosta. Hallitus on valinnut avukseen isännöitsijän. Ainoastaan isännöitsijän tai huoltoyhtiön vakava laiminlyönti vapauttaa hallituksen vastuusta. Lumitöistä on pitänyt olla erikseen maininta huoltosopimuksessa.
Hallitus voi itse tilata lumien pudotuksen, jos isännöitsijä ei sitä tee. Hallituksen puheenjohtajalla on samalla tavalla nimenkirjoitusoikeus taloyhtiön asioissa kuin isännöitsijällä. Hän voi siis tilata urakoitsijan, hyväksyä laskun ja laittaa maksuun. Tällaisessa tilanteessa hallituksen on hyvä toimia yhdessä, jotta vältytään jälkikäteen turhalta polemiikilta.
Hallitus voi vähentää vastuutaan vahinkovakuutuksella. Kiinteistövakuutuksen yhteyteen liitetään vahinkovakuutus, joka korvaa kiinteistölle aiheutuneita vahinkoja.
Osakkaat eivät ole lainkaan vastuullisia kiinteistön yleisestä hoidosta ja kunnossapidosta. Lumityöt kuuluvat taloyhtiön vastuulla oleviin toimenpiteisiin. Kukaan ei voi velvoittaa osakkaita tekemään mainittuja töitä.
Jos hallitus on päättänyt, että lumia ei poisteta katoilta, niin onnettomuuden sattuessa on hyvä peruste vaatia kyseisen päätöksen tehneitä henkilökohtaiseen korvausvastuuseen. Kuten edellä jo on tullut ilmi, lumien poisto kuuluu nimenomaan taloyhtiön vastuulle!
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAgQFjAA&url=http://keskustelu.suomi24.fi/node/8963616&ei=m...
Katot kestää tosiaan parisataa kiloa neliölle, joka tarkoitaa tuollaista parin metrin kinosta.
Ei lumen paino nouse vaikka se sulaa.
Katto kestää lumen painon, mutta jos se lumi lähtee liikkeille, niin sitten voi hajota tikkaita, lumiesteitä yms. ja niitä ei vakuutus korvaa, eli taloyhtiö kaivaa kuvetta ja korjaa vauriot.
Tapauskohtaista että kannattaako luoda lumet vai ei. Riippuu mitä vahinkoja on odotettavissa.
Tuskimpa taloyhtiön vakuutus myöskään korvaa sitä kun osakas tipahtaa katolta.
Yhitö maksaa
Hakeudu yhtiön hallitukseen tai puheejohtajaksi kun olet niin vitun pätevä.
Opastajia on aina tarjolla mutta vastuunkantajista on aina pulaa.