Jatkan nyt "Jeesuksen kärsimys ja Islam" keskustelua tässä, kun alkuperäinen keskustelunaloitus on hukkunut tuonne kauas tai sitten Karim on lomalla..
Lainaukset Karimilta:
"Sitä ajankohtaa jolloin tämä "vaihdos" olisi tapahtunut ei sanota Koraanissa, siinä vain sanotaan Jumalan tappaneen Jeesuksen (ottaneen luokseen), ei ihmisten. Eli vaihdos tapahtui ainakin ennen Jeesuksen kuolemaa, miten paljon aikaisemmin tietää vain Allah."
"...eli siis siinä samalla kun Allah otti Jeesuksen luokseen LOPULLISESTI (Jeesushan näyttäytyi vielä ristiinnaulinnan jälkeen todistaakseen ettei häntä tapettu), Allah myös tappoi hänet."
Nyt en ihan ymmärrä Karim ajatuksenjuoksuasi..
Eli sinun mukaan jossakin vaiheessa ennen kuin "Jeesus" ristillä kuoli, Juudas ja Jeesus vaihtoivat paikkaa, ja Jumala tappoi Jeesuksen väliaikaisesti niin, että Jeesus Juudaksen sisällä meni tekemään itsemurhan hirttäytymällä. Tässä Jeesus siis kuoli 1. kerran (Allah tappoi väliaikaisesti). Kun Juudas Jeesuksen ruumissa antoi henkensä tämä vielä näkyvällä tavalla varmistettiin niin, että Juudaan ruumis tipahti narusta, ja suolet pursusivat ulos.
Mutta sitten kolme päivää myöhemmin Allah herätti Jeesuksen, jotta hän voisi kertoa opetuslapsille, ettei hän oikeasti kuollutkaan ristillä, vaan Allah hänet tappoi ajamalla hänet itsemurhaan. Vasta tämän jälkeen Allah hänet tappoi lopullisesti.
Miksi näin suuri vaiva ja ruumiinvaihtamisrumba? Eikö olisi samantien voinut antaa Jeesuksen kuolla ristillä?
Lainaukset Karimilta:
"Sitä ajankohtaa jolloin tämä "vaihdos" olisi tapahtunut ei sanota Koraanissa, siinä vain sanotaan Jumalan tappaneen Jeesuksen (ottaneen luokseen), ei ihmisten. Eli vaihdos tapahtui ainakin ennen Jeesuksen kuolemaa, miten paljon aikaisemmin tietää vain Allah."
"...eli siis siinä samalla kun Allah otti Jeesuksen luokseen LOPULLISESTI (Jeesushan näyttäytyi vielä ristiinnaulinnan jälkeen todistaakseen ettei häntä tapettu), Allah myös tappoi hänet."
Nyt en ihan ymmärrä Karim ajatuksenjuoksuasi..
Eli sinun mukaan jossakin vaiheessa ennen kuin "Jeesus" ristillä kuoli, Juudas ja Jeesus vaihtoivat paikkaa, ja Jumala tappoi Jeesuksen väliaikaisesti niin, että Jeesus Juudaksen sisällä meni tekemään itsemurhan hirttäytymällä. Tässä Jeesus siis kuoli 1. kerran (Allah tappoi väliaikaisesti). Kun Juudas Jeesuksen ruumissa antoi henkensä tämä vielä näkyvällä tavalla varmistettiin niin, että Juudaan ruumis tipahti narusta, ja suolet pursusivat ulos.
Mutta sitten kolme päivää myöhemmin Allah herätti Jeesuksen, jotta hän voisi kertoa opetuslapsille, ettei hän oikeasti kuollutkaan ristillä, vaan Allah hänet tappoi ajamalla hänet itsemurhaan. Vasta tämän jälkeen Allah hänet tappoi lopullisesti.
Miksi näin suuri vaiva ja ruumiinvaihtamisrumba? Eikö olisi samantien voinut antaa Jeesuksen kuolla ristillä?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Jatkoa vielä ylläolevaan teemaan..
Lainaus Karimilta "Kyse on myös siitä että kristityt tekivät saman virheen kuin juutalaiset, kielsivät selkeästi Raamatussa ennustetun profeetan, mihin tosin Jeesus on syytön."
Viittaatko Jesajan 53 lukuun? Tätä eivät mm. ortodoksijuutalaiset saa mennä lukemaan omin päin, kiellettyä. Tässä referoitu versio..
Kärsivä Herran palvelija
Katso, minun palvelijani menestyy:
Ja kuitenkin monet järkyttyivät hänet nähdessään
tuskin häntä enää ihmiseksi tunsi,
niin kammottavasti hänet oli runneltu.
Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme,
otti taakakseen meidän sairautemme.
Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän
rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
Herra pani meidän kaikkien syntivelan
hänen kannettavakseen.
Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin.
..hän antoi itsensä sovitusuhriksi..
Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi
monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa.
Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi (ristillä) pahantekijöilleen armoa.
Juutalaiset ovat myös yrittäneet väittää, että tämä VT:n kohta olisi lisätty kristittyjen toimesta joskus keskiajalla eli, että VT olisi korruptoitunut, mutta löytyneissä Qumranin kirjakääröissä (n. 100eKr) on täysin samat Jesajan tekstit. Hassuja ovat juutalaiset olleet tällaista syytöstä kristityille väittäessään :)
se hulluja puhut. Qumrania ei tähän tarvita olihan kohta esimerkiksi nyt vaikka Septuagintassa. Missä välissä se olisi sensuroitu ja miksi? Mitä versiota ensimmäiset kristityt käyttivät, mitä luulet?
Tarina menee niin päin- kuten tälläkin palstalla olemme havainneet -että ensin ovat juutalaiset kirjoitukset sitten myöhemmin syntyneet uskonnot/ niihin uskovat jotka ottavat tiettyjä kohtia noista vanhemmista kirjoituksista , tulkitsevat ne "ennustuksiksi" omien teologisten tai henkilökohtaisten tarpeidensa mukaan ja sen jälkeen vielä yleensä syyttävät alkuperäiseen tekstiin pitäytyjiä sokeudesta. Ei toistaiseksi niin että juutalaiset tai muutkaan kipaisisivat muuttelemassa pyhiä tekstejään sen mukaan miten joku uusi uskonto niitä tulkitsee.
Tanachissa ei ole kohtaa jota kuka tahansa juutalainen ei saisi lukea "omin päin" tai miten päin vain.
Ps käännöksesi ei kovin tarkka , eniten kummastutti (ristillä)?
...siis Jesaja 54:ssä, mutta käydään ensin läpi tämä Jesaja 53. Kukaan muslimi ei kiistä etteikö Raamatussa olisi selvästi ennustettu Messias, mutta siellä on myös selvästi ennustettu Muhammed ja Islam. Ymmärrät varmaan kristittynä miten suuri on itsepetoksen määrä juutalaisilla kun eivät tunnusta selvästi ennustettua Jeesusta, mutta tilanne näyttää samalta muslimin näkökannalta. Laitan tähän ja alemmas selviä ennustuksia Islamista UT:sta ja VT:stä.
>>>Katso, minun palvelijani menestyy:
Ja kuitenkin monet järkyttyivät hänet nähdessään
tuskin häntä enää ihmiseksi tunsi,
niin kammottavasti hänet oli runneltu.
Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme,
otti taakakseen meidän sairautemme.
Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän
rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
Herra pani meidän kaikkien syntivelan
hänen kannettavakseen.
Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin.
..hän antoi itsensä sovitusuhriksi..
Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi
monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa.
Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi (ristillä) pahantekijöilleen armoa.
Ei Messiaan tässäkään sanota olevan Jumala. Sitäpaitsi tässäkin on selkeästi samoja kielikuvia mitä UT:ssa käytetään (osaltaan varmasti kopiotu juuri näistä). Ei juuri nyt tule mieleen että Jeesus olisi missään sanonut tulleensa "kärsimään puolestamme ja sovittamaan syntimme", minkä tosin joka tapauksessa ymmärrän niin että Jeesus uhrautui esimerkkinä ihmisen pahuudesta, hän sai kaiken meidän pahuuden osakseen. Jeesus uhrautui sikäli "kaikkien maailman ihmisten puolesta", että hän ei TODELLAKAAN ollut ensimmäinen profeetta jolle juutalaiset tekivät näin (yhden päivän aikana juutalaiset tappoi parhaimmillaan 70 profeettaa), niinpä kun Jeesus oli VIIMEINEN JUUTALAISILLE ANNETTU profeetta oli viimeinkin Jumalan vuoro alkaa valmistamaan Islamin tulemista, mikä olikin sitten koko maailmalle annettu uskonto ilman että juutalaiset pystyisivät estämään sitä tai muuttamaan sen oppeja/kirjoituksia.
Lisäksi täysin erillisessä kulttuurissa syntyneen Raamatun (ja Jeesuksen) ennustukset ja vertaukset ovat olleet omiaan todisteiksi Islamin puolesta ja helpottamaan lukuisten kristittyjen valintaa (mm. minun) kääntyä islamiin verrattuna siihen että Jumala olisi pitänyt kaikki kr.uskon saaneet alueet pakanallisina...
>>>Juutalaiset ovat myös yrittäneet väittää, että tämä VT:n kohta olisi lisätty kristittyjen toimesta joskus keskiajalla eli, että VT olisi korruptoitunut, mutta löytyneissä Qumranin kirjakääröissä (n. 100eKr) on täysin samat Jesajan tekstit.
Mitään profetiaa ei Islamista tai Mohammedista näkynyt. Ismael oli orjattaren poika ja Raamatussa sanotaan, että Aabraham sai nimellensä jälkeläisensä Iisakista. Sorry.
JA koita nyt päättää uhrautuiko Jeesus vaiko ei. Kuka siellä ristillä nyt sitten oli, koita päättää!
Qumranin tekstit eivät ole mitään väärennöksiä. Ne ovat kirjoitettu eKr.
Jesaja 54 sekoittamisestasi ei saa selvää. Olet laittanut omaa tekstiäsi sekaan kuin TwistedCommentaryByMoslem® konsanaan.
Vai Danielin profetia. Mitä luulet, onkohan sama valtakunta?
Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
Dan 7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
¤¤¤
>>>Dan.2:44
Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti
Juutalaiset oppineet lähettivät oppineita kysymään Johannes Kastajalta asioita koskien kirjoituksia ja profetiota, ja he kysyivät KOLME kysymystä joihin jokaiseen Johannes vastasi kieltävästi:
(John.1:19-21)
1)Oletko Elia?
2)Oletko Messias?
3)Oletko SE LUVATTU PROFEETTA?
Kun katsot Raamattusi kyseisen sivun alanurkkaan, huomaat että John.1:21 "se luvattu profeetta"-kohta on "linkitetty" kohtaan 5.Moos.18:15-22, joka selkeästi kuvailee Muhammedin, kuvaus ei yksinkertaisesti edes sovi kehenkään muuhun:
(5.Moos.18:15-22)
>15. Herra, teidän Jumalanne, antaa VELJIENNE joukosta nousta profeetan, joka on minun (Mooses) KALTAISENI. Häntä teidän tulee kuunnella.<
Profeetta KUIN Mooses! Voisiko enää paremmin kuvailla Muhammedia, jonka ensin oma kansa hylkäsi, mutta sitten ennen hänen kuolemaansa hyväksyi hänet ja uskon kokonaisuudessaan yhdistyen hänen taakseen, aivan kuten Mooseksenkin tapauksessa! Muhammed ja Mooses olivat molemmat valtiomiehiä, joilla oli oikeus päättää toisten elämästä ja kuolemasta, mutta samalla Jumalan ohjaamia profeettoja. Kuten jotkut kristityt tulkitsevat, Jeesusta tässä ei nyt ainakaan tarkoiteta koska Mooses ei syntynyt neitsyestä eikä varsinkaan ollut "jumala" tai osa Häntä....
Kuten tiedämme, arabit ovat Aabrahamin (laillisen avioliitossa syntyneen) pojan Ishmaelin (Iisakin vanhempi veli) jälkeläisiä, eli juutalaisten "veljiä" (miksi Mooses muuten olisi näin sanonut, olisihan hän voinut sanoa suoraan että juutalaisten itsensä keskuudesta). Raamatussa Jumala teki liiton myös Ishmaelin kanssa (mm.ympärileikkaus), eikä missään sanonut ettei tee sitä Ishmaelin kanssa. On jopa syytä epäillä että juuri Ishmael oli se valittu eikä Iisak, sillä Raamatussa 1.Moos.22:2 kohta jossa Jumala käskee uhraamaan AINOAN poikansa on aika selvästi korruptoitunut, sillä ei Iisak tietenkään ollut AINOA poika jos Ishmael oli häntä 15 vuotta vanhempi! Siksi kenties Jumala on jättänyt Raamattuun siihen sanan "ainoa" vinkiksi.
Muistetaan myös että Aabraham oli arabi, E-Irakista, MUUKALAINEN Caanain maassa (GEN.17:8) ja hänelle opetettiin hebreaa (Gen.14:13), eli kaikki profeetat eivät ole olleet juutalaisia...
5.Mooses (Deut.) 18:18-22 "Siksi minä annan HEIDÄN OMIEN JÄLKELÄISTENSÄ (eng.their BRETHREN, siis Aabrahamin vanhemman pojan Ishmaelin jälkeläisistä[Gen.16:15/17:25]=arabit!
[Gen.15:18]Aabraham saa Niilin ja Euphratin välisen alueen, ARABIAN!) ( 18:15 myös "Veljiensä keskuudesta..") joukosta nousta profeetan joka on SINUN kaltaisesi(Mooses:profeetta VALTIONpäämies/kuningas, kuten Muhammedkin)."
[[[[[[[->ja nyt katkaistaan, tarkastellaan tarkemmin MOOSEKSEN KALTAISTA profeettaa: Mooses ei ainakaan ole "jumala", eikä "kuollut" maailman syntien tähden, eikä joutunut kolmeksi päiväksi "helvettiin", joten Jeesusta tässä ei ainakaan tarkoiteta. Miksi Mooses on kuin Muhammed? Heillä oli molemmilla äiti ja isä (Jeesuksella ei ollut ihmis-isää), normaalit syntymät, molemmat olivat naimisissa ja saivat lapsia, molempien omat kansat tekivät tehtävästä vaikean, molemmat hyväksyttiin kansansa keskuudessa profeettoina jo eläessään, molemmat hyväksyttiin lopulta KOKO OMAN KANSANSA johtajaksi (Jeesusta ei), molemmat kuolivat luonnollisesti, molemmat on haudattu maahan, ja he nousivat molemmat eläessään kuninkaiksi(=kuoleman rangaistuksen antamiseen oikeutetuiksi, Mooses kivitti Jumalan käskystä kuoliaaksi puunkerääjän 4.Mooses[Numeri] 15:36). Aina ei profeetoilla ole muuta mahdollisuutta kuin käyttää voimaa itsepäisten takia. Jeesus sanoi pilatuksen edessä (John.18:36):"..Minun valtakuntani ei ole tässä maailmassa [vasta Islamin jälkeen?]: Sillä jos valtakuntani olisi tästä maailmasta, seuraajani TAISTELISIVAT että minua ei toimiteta juutalaisille; mutta NYT ei ole kuninkuuteni peräisin täältä"]]]]]]]
>18. Siksi minä (Jumala) annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan.<
Jumala siis vahvistaa sen miten Koraani syntyi, Muhammedin resitoimana josta muistiinpanot tehtiin. Koraani on SANASTA SANAAN puhdasta Jumalan Sanaa, edes kiihkomielisin kristitty ei voi sanoa että kun Paavali kirjoitti kavereilleen se olisi Jumalan Sanaa!
19. Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
Tässä Jumala ilmoittaa ennustuksessa puhutun profeetan olevan viimeinen, sillä juuri hänen sanaansa on kuunneltava. Ja profeetan sanotaan puhuvan Jumalan nimissä, Suurat alkavat Armeliaan Armahtajan nimeen, samoin muslimit aloittavat rukoukset ja jopa arjen askareet. Katolisessa Raamatussa Jumala sanoo KOSTAVANSA sille joka ei häntä kuuntele, eikö kristittyä pelota?
Tätä seuraa vielä kuvaus miksi Muhammed oli myös Raamatun mukaan oikea profeetta, hänen ja Koraanin kaikki profetiat toteutuivat:
20. "Jos taas joku PROFEETTA JULKEAA MINUN nimissäni puhua sellaista mitä EN ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu VIERAIDEN jumalien nimissä, hänen on KUOLTAVA (Muhammed saarnasi 23v. 63 vuoden ikään asti, siis vanhaksi. Jumalalla ei kiirettä?). Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: Jos se mitä profeetta puhuu Herran nimissä, EI toteudu (kaikki Koraanissa ennustettu toteutui hyvin pian, samoin ovat toteutuneet Muhammedin profetiat mm. lopunaikojen merkeistä nykypäivältäkin), se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta."
Johannes Kastajan TODISTUKSESSA (John.1:19-27) juutalaiset kysyvät kirjoitustensa (ennustustensa ja kuvaustensa, joita oli selvästi KOLME erillistä) pohjalta Johannes kastajalta kolme kysymystä (sillä he odottivat vielä kolmea merkkihenkilöä) joihin hän vastasi kaikkiin KIELTÄVÄSTI:
1)Oletko Messias?
2)Oletko Elia?
3)Oletko SE luvattu profeetta?
Montako Jeesuksen jälkeen tullutta PROFEETTAA kristityt tietävät? Paavali ei ollut profeetta eikä edes väittänyt niin, sillä hän tiesi hyvin että olisi "kärähtänyt" ja hänen varsinainen tehtävänsä, kristittyjen harhauttaminen, olisi vaarantunut.
John.1:21 kohdassa kysyttyyn "Oletko se luvattu profeetta?"-kohtaan on sivun alalaidassa "linkki" VT:n 5.Moos 18:15-22 ennustukseen profeetasta jota kaikkien on kuultava tai Jumala "vaatii hänet itse tilille", mikä selvästi tarkoittaa VIIMEISTÄ profeettaa koska juuri HÄNEN hylkäämisestään Jumala vaatii tilille (katolilaisten Raamatussa sanotaan Jumalan KOSTAVAN sille kuka ei häntä kuule), kohta menee näin, jaoin sen kolmeen "aihealueeseen" (laitoin sulkeisiin selventämään eri kohtien tarkoitusta):
(5.Moos.18:15-22) 15."Herra, teidän Jumalanne, antaa veljienne (Ishmaelin kautta Kedarin arabit) joukosta nousta profeetan, joka on minun (Mooses) kaltaiseni (valtion päämies profeetta). Häntä teidän tulee kuunnella... 18. Siksi minä (Jumala) annan heidän omien(?->eng. Raamatussa ei lue "omien"..) jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun (Mooses) kaltaisesi; minä panen Sanani (Koraani) hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu (resitoi) kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni (Suurat ja muslimit aloittavat "Armollisen Jumalan nimeen..") puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen."
"20.JOS TAAS JOKU PROFEETTA JULKEAA MINUN NIMISSÄNI PUHUA SELLAISTA, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT HÄNEN PUHUA, TAI PUHUU VIERAIDEN JUMALIEN NIMISSÄ, HÄNEN ON KUOLTAVA (Muhammed sai 23 vuoden tehtävänsä täydelliseen päätökseen ja koko arabian yhdistettyä ja hyväksymään Islamin, viimeinen Koraanin kohta "Tänään Minä olen täydellistänyt uskonne.." tuli juuri ennen hänen kuolemaansa)."
"21. Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta, älkää kuulko häntä." (eli ettei väärän profeetan ennustuksista YKSIKÄÄN toteudu, Koraanin ja Muhammedin ennustuksista ovat toteutuneet KAIKKI jotka ovat ajallisesti katsoen jo voineet toteutua)
Kristityt sanovat tämän SELVÄSTI VIIMEISTÄ profeettaa (koska Jumala vaatii tilille sen joka ei häntä kuuntele) kuvaavan ennustuksen tarkoittavan Jeesusta, minkä kumoaa täysin se että profeetta on KUIN Mooses (eli aluksi kansansa hylkäämä ja lopuksi hyväksymä valtionpäämies-profeetta, Jeesusta juutalaiset eivät ole hyväksyneet vieläkään profeetaksi, eikä Mooses ollut syntynyt neitsyestä eikä varsinkaan ollut "jumala"!!!). Lisäksi "Minä panen Sanani hänen suuhunsa" ei viittaa Jeesukseen koska hän ei kirjoittanut ainuttakaan sanaa evankeliumiin (eikä resitoinut), vaan ne ovat vasta kauan hänen kuolemansa jälkeen MUISTISTA kaivettuja MAHDOLLISESTI Jeesuksen (siis ei välttämättä täysin kirjaimelleen niin kuin kirjoitettu) sanontoja. Mikä sitten on OIKEAN SANAN mitta? Se on virheettömästi kirjoitettuna ja säilöttynä, jolloin siitä ei ole tullut IHMISEN sanaa.
Toisekseen kyseinen ennustus vie pois mahdollisuuden että Muhammed olisi väärä profeetta, sillä hänen ennustuksensa toteutuivat KAIKKI, ja Jumala otti hänet luokseen vasta kun viimeinenkin Koraanin säe oli tullut ja koko arabia yhdistetty ja saatu hyväksymään Islam juuri ennen Muhammedin 23 vuotta kestäneen tehtävän loppua. Lisäksi Muhammed puhui koko 23 vuoden ajan Aabrahamin Jumalan nimissä (ja VAIKUTTAVASTI puhuikin!) sekä taisteli lukuisia itsepuolustus-sotia joissa Jumala olisi voinut "lunastaa lupauksensa" ja tappaa hänet tuon ennustuksen mukaisesti. Jos joku väittää ettei Muhammed puhunut Aabrahamin Jumalan nimissä, tuossa ennustuksessa Jumala lupaa tappaa myös vieraiden jumalien nimissä puhuvat, eli se siitäkin väitteestä.
Eli kristityt uskovat Jumalan kämmänneen ja unohtaneen lupauksensa (aika alzheimer), tai suorastaan valehdelleen! (Myös muissakin VT:n kohdissa, kuten Psalm.121:4 "Ei hän NUKU" vaikka Jeesus nukkui, tai "Hänellä ei ole vertaista eikä häntä voi verrata mihinkään" ja "Ei ole ollut, ei ole eikä TULE muuta Jumalaa kuin Hän" VT:n kohdissa)
Mutta kuten Jeesus sen Raamatussa sanoi (Matt.13:13): "..he näkevät mutta eivät näe, ja kuulevat mutta eivät kuule, eivätkä he ymmärrä."
Jeesus ennustaa Koraanin mainitsemat Kirjanuskonnot (mm. 2:62) hyvin selvästi evankeliumeissa, antaa jopa selvän aikataulun niiden ilmestymiselle. Näitä Kirjanuskontoja on siis neljä, juutalaisuus, zarathustralaisuus (Koraanin Saabialaisiksi tulkitut), kristinusko ja Islam. Olen jakanut Jeesuksen vertauksen viinitarhan työmiehistä (Matt.20:1-16) osiin selittääkseni tarkkaan sen eri kohdat.
1.Taivasten valtakuntaa voi verrata isäntään, joka aamuvarhaisella lähti palkkaamaan työmiehiä viinitarhaansa.
Eli isäntä on tietenkin Jumala, viinitarha maapallo ja työmiehet monoteististen uskontojen kannattajia. ”Lähti palkkaamaan aamuvarhaisella” on sama kuin alkoi tekemään heistä työmiehiä (uskovia), siis lähettää profeetoita, jos kristityt eivät sitten usko jo että Jumala on käynyt vierailulla maapallolla muinakin aikoina.
2.Hän sopi miesten kanssa yhden denaarin päiväpalkasta ja lähetti heidät viinitarhaan.
Nämä ensimmäisenä tulleet työntekijät ovat juutalaisia, joille annettiin tiedoksi Jumalan palvelemisesta saatava palkka, denaari = paratiisi. Heidät siis palkattiin kellotaulun mukaan n. kello 5.00 (silloisen juutalaisten päivän alku), mikä tarkoittaa että juutalaisuuden syntymiseksi tarkoitettu ajankohta tässä vertauksessa sijoittunee jonnekin välille n. 1800 eKr. (Raamatun mukaan Aabraham syntyi)- 900 eKr. (Daavid, Saul ja Salomon sekä Israelin jakautuminen juuri takana).
3.Päivän kolmannella tunnilla hän lähti taas ulos ja näki, että torilla seisoi vielä miehiä jouten. 4.”Menkää tekin viinitarhaan” hän sanoi heille, ”minä maksan teille sen mitä kuuluu maksaa”.
”Päivän kolmas tunti” on aika klo 7-8, päivä ja yö jaettiin molemmat 12 tuntiin. Tämä aika viittaisi edelliseen nähden (jos yksi tunti 200 vuotta) siihen että kyseinen tapaus olisi oli ollut maailmanhistoriassa kyseisen uskonnon synnyinhetki, n.1200-1100 eKr., jolloin tunneilla mitattuna yksi ”tunti” vertauksessa olisi 200 vuotta, ja juutalaisuus syntymä hetkeksi otettu 1800-1700 eKr. Jouten torilla seisovat miehet symbolisoivat niitä joiden keskuuteen ensimmäinen uskonto (juutalaisuus) ei ollut vielä levinnyt (juutalaiset omivat Jumalan ja pelastuksen itselleen), jotka täten olivat jumalattomina ”toimettomina”. Nykyään zarathustralaisuudella on maailmassa n.100 000 seuraajaa lähinnä Iranissa ja Intiassa. Kun profeetta Muhammed syntyi, zarathustralaisten palvontamenoihin mukaan ottama ”ikuinen tuli” sammui. Zarathustralaisuus yletti laajimmillaan Egyptistä Indukselle ja oli mm. valtiouskontona 600 eKr.
5.Miehet lähtivät. Kuudennen ja yhdeksännen tunnin aikaan isäntä lähti taas ulos ja teki samoin.
Tässä vaihtoehtona on mitä ilmeisemmin kr.usko, joka ALKOI syntymään oppeineen ja pyhine kirjoituksineen jo 700-500 eKr., jolloin Jesaja, Jeremia ja muut uudet profeetat alkoivat antamaan profetioita Messiaasta (6 tunti), jonka syntymä, tehtävä ja uskonnon muodostuminen olisi siis ollut vasta yhdeksännellä tunnilla.
6.Kun hän sitten meni ulos vielä yhdennellätoista tunnilla, hän näki vieläkin muutamia joutilaita ja kysyi heiltä: ”Miksi te seisotte täällä kaiken päivää toimettomina?” 7.”Kukaan ei ole palkannut meitä”, he vastasivat. Hän sanoi miehille: ”Menkää tekin viinitarhaani.”
Tässä kohtaa huomio kiinnittyy sanaan ”VIELÄKIN joutilaita..”, mikä ilmiselvästi viittaa siihen että kr.usko ei ehtinyt ennen Islamin syntyä juurikaan levitä Euroopan, Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän alueita kauemmaksi, ainakaan mitenkään merkittävissä määrin. Siellä ei siis ollut vielä Jumalan palvelijoita (työntekijöitä). Islam sen sijaan levisi HYVIN NOPEASTI Saharan etelän puoleiseen Afrikkaan, Itä-Afrikkaan ja kaikkialle Aasiaan kauppiaiden mukana hyvin pian syntynsä jälkeen. ”Kukaan ei ole palkannut meitä” viittaa hyvin selkeästi arabien asemaan maana, jota Persialaiset ja Bysantti eivät edes halunneet valloittaa, niin paljon he sitä halveksivat. Se ehkä myös viittaa siihen että arabit eivät olleet saaneet vielä aiemmin yksijumalaista uskontoa, eikä esim. kr.usko ollut vielä levinnyt kunnolla Arabiaan.
8.Kun sitten tuli ilta, viinitarhan omistaja sanoi tilanhoitajalleen: ”kutsu työmiehet ja maksa heille palkka, viimeiseksi tulleille ensin ja muille vasta sitten.”
Tässä ilmoitetaan selvästi marssijärjestys tuomiopäivänä. Muhammed sanoi että vaikka hän oli viimeinen profeetoista, hän on tuomiopäivänä ensimmäinen joka astuu paratiisiin. Profeetan mukaan myös muslimit ovat uskovista ensimmäisiä jotka pääsevät paratiisiin, vaikka he tulivat viimeisinä. (Matt.20:16 ”Näin viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi.”)
9.Ne, jotka oli palkattu yhdennellätoista tunnilla, tulivat ja saivat kukin denaarinsa. 10.Kun ensiksi palkatut tulivat, he luulivat saavansa enemmän, mutta hekin saivat vain denaarin. 11.Silloin he nostivat metelin ja sanoivat isännälle: 12.”Nämä viimeiseksi tulleet tekivät työtä yhden ainoan tunnin, ja silti sinä annat heille saman kuin meille, jotka olemme kantaneet päivän kuorman ja helteen.”
Tässä Jeesus kuvaa täsmällisesti juutalaisten mentaliteetin ”valittuna kansana” jonka Jumala on VAIN heidän Jumala (minkä aatteen kristitytkin ovat jostain syystä valitettavasti apinoineet ja tukevat Israelia). Lisäksi tässä Jeesus myös ilmeisesti viittaa juutalaisten ahneuteen joka saa heidät vielä paratiisin portillakin valittamaan että pitäisi saada enemmän kuin muut, mikä on ollut hallitseva yleistys heistä kautta historian Euroopassa ja Amerikassa, sillä omistivathan juutalaiset pienestä määrästään huolimatta Euroopan ennen Hitleriä ja omistavat nyt USA:n (n.80% sen varallisuudesta). Juutalaisille on mm. kiellettyä ottaa korkoa juutalaiselta, mutta he saavat ottaa korkoa muilta. Jeesus myös selvästi ilmoittaa diasporan, vainot ja hankaluudet joita juutalaiset tulevat kohtaamaan kohdassa ”..olemme KANTANEET päivän KUORMAN ja HELTEEN”. Myös Koraani ilmoittaa että juutalaiset ovat uskontona ja kansana (ei yksilöinä) kirottuja (jotka tietävät totuuden mutta eivät toimi sen mukaan), kristityt vain harhaan menneitä (jotka eivät tajua totuutta), ja että Allah on asettanut vihaa, kaunaa ja kateutta kristittyjen keskuuteen (mistä juutalaisetkin ovat saaneet osansa).
13.Mutta isäntä sanoi yhdelle miehistä: ”Ystäväni, enhän minä tee sinulle vääryyttä. Emmekö me sopineet denaarista? 14.Ota omasi ja mene. Minä tahdon maksaa tälle viimeksi tulleelle saman kuin sinulle, 15. ja kai minä saan omallani tehdä mitä haluan? Katsotko sinä karsaasti sitä, että minä olen hyvä?”
Tässä Jumala laittaa valittavat juutalaiset järjestykseen, ja osoittaa selvästi että Hän on ollut se armollinen ja hyvä kun on sallinut juutalaistenkin tulla osalliseksi pelastuksesta, mutta että pelastus ei ole ollut rajoittunut vain tiettyyn uskontoon tai kansaan, vaan että kaikki muutkin ihmiset ovat Jumalan luomia ja rakastamia! Hän on antanut upean monoteististen Kirjanuskontojen sarjan, jotka ovat olleet kaikki tavallaan oikeassa aikanaan ja keinoja pelastuksen saavuttamiseen, kunnes tuli kaiken täsmentävä Islam!
16.”Näin viimeiset tulevat ensimmäisiksi, ja ensimmäiset viimeisiksi.”
Jeesus ennustaa uuden uskonnon:
Jeesus selvästi ilmoittaa uuden uskonnon tulosta useammassakin paikkaa, joista paria kohtaa on jo aiemmin käsitelty, ja tässä onkin uusia todisteita jotka käsittävät käytännössä KAKSI Jeesuksen vertausta:
Jeesus aloittaa todistamalla että uusi uskonto on erotettava selkeästi vanhasta taustastaan ja sen vaikutuksesta laskemalla se ”eri leileihin”, eli siis perustamalla uuden seurakunnan. Jeesus todistaa käyttämällä kr.uskoa esimerkkinä miten muuten käy (”leili rikkoutuu”). Kr.usko syntyi juutalaisuuden lahkona, mutta ei pysynyt leileissään kauaakaan vaan meni pilalle, rikkoi leilit ja valui ympäri Eurooppaa "väärässä muodossa". Protestanttisuuskaan ei onnistunut yrityksessään muuttaa katolista kirkkoa sisältä, joten piti perustaa uusi seurakunta. Sama homma oli myös Jeesuksen ja Muhammedin seuraajilla, joiden profeetat tulivat molemmat korjaamaan edellisten uskovien lakiin ja uskontoon tekemiä muutoksia ja virheitä (Jeesus sanoo ettei tullut kumoamaan lakia vaan TOTEUTTAMAAN sitä ja ettei laki muutu ennen tuomiopäivää Matt.5:17-20, ja käski juutalaisten noudattaa sitä mm. Luuk.10:26-29, toi esille juutalaisen lain vääristyneisyyden, jonka vääristyneet kohdat huomaa muslimina, mm. kohdissa Luuk.11:38-52) .
Luuk.5:36-39
36. Jeesus esitti heille vielä vertauksen: ”Ei kukaan leikkaa uudesta viitasta paikkaa ja ompele sitä vanhaan viittaan. Silloinhan uusi viitta menee pilalle eikä myöskään uudesta kankaasta otettu paikka sovi vanhaan. Eikä kukaan laske uutta viiniä vanhoihin leileihin. Silloinhan uusi viini rikkoo leilit, viini valuu maahan ja leilit ovat pilalla. Ei, uusi viini on laskettava uusiin leileihin.”
Tässä Jeesus selkeästi tuo esille miten hänen sanomansa ja korjauksensa juutalaisten uskontoon ja lakiin ovat mahdotonta toteuttaa ilman että pitää synnyttää uutta seurakuntaa (ei tarkoita Paavalin seurakuntaa vaan niitä muita, joita säilyi Islamin tuloon asti), samaten kuten Muhammedin oli mahdotonta korjata kr.uskon ja Raamatun virheitä ja lisäyksiä ilman uutta uskontoa ja Kirjaa. Jeesus myös tuo selkeästi esille ("vanha viini on hyvää") että AINA on niitä jotka ”jäävät jälkeen” profeetoissa, siis pysyvät vanhassa uskossa vaikka uusi on jo annettu, ja varsinkin Jeesuksen jumaluuteen ja kolminaisuusoppiin uskoneet kristityt ovat olleet HYVIN jääräpäisiä Islamin suhteen, Islamin aluksi hyväksyivät vain lähinnä ne kristityt jotka uskoivat Jeesukseen profeettana, eivät jumalana:
39. ”Ei kukaan, joka on juonut vanhaa viiniä, halua uutta. Hänen mielestään vanha on hyvää.”
Mistäkö päättelin että Jeesus tässä puhui uusista uskonnoista? Koska Jeesus tavallaan jatkaa kyseistä vertausta:
Luuk.13:6-9, vertaus hedelmättömästä viikunapuusta
6. Jeesus esitti vielä vertauksen: ”Eräällä miehellä (Jumalalla) oli viinitarhassaan (maapallo) kasvamassa viikunapuu (uskonto, juutalaisuus). Hän meni etsimään siitä hedelmiä, mutta ei löytänyt. Silloin hän sanoi puutarhurille (profeetta, Jeesus): `Jo KOLMENA vuotena olen käynyt etsimässä hedelmiä tästä viikunapuusta, mutta en ole löytänyt. Kaada se, sehän vain vie voiman maasta.` Mutta puutarhuri vastasi: `Herra, anna sen olla VIELÄ YKSI VUOSI. Minä muokkaan ja lannoitan maan SEN YMPÄRILTÄ. 9. Jospa se ensi vuonna tekee hedelmää, Jollei niin käy, käske SITTEN kaataa se.”
Mielenkiintoinen tässä vertauksessa on siinä annetut viitteet ajasta: Jumala totesi ettei juutalaisuus ole kantanut hedelmää ”3 vuoden” aikana (juutalaisuus syntyi n.1800 eKr., eli 1800 vuotta vertauksen antamista aiemmin, 1800 jaettuna kolmeen osaan ”vuosiksi” tarkoittaa silloin että ”1 vuosi”= 600 vuotta), ja Jeesus pyysi sille armonaikaa lisää vielä ”yhden vuoden” (= siis n. 600 vuotta Jeesuksen seuraajien muodossa, kunnes tuli Islam ja teki siitä tarpeettoman 600-luvulla), ja tämän "yhden vuoden" juutalaisuutta eli viikunapuuta yritti elvyyttää Jeesuksen tuoma viimeinen sanoma juutalaisille. Valitettavasti sekin meni harhaan ja kristityt alkoivat palvoa Jeesusta, ja oikeat kolminaisuuden ja Jeesuksen jumaluuden kieltäneet ja YHTÄ Jumalaa palvoneet kristityt pysyivät vainottuna vähemmistönä L-Idässä ja P-Afrikassa Islamiin tuloon asti, eli tämä "yksi lisä vuosi" jonka Jeesus anoi Jumalalta ei tuottanut tulosta, vaan oli aika kaataa juutalaisuuden viikunapuu (eli kr.usko samalla) oikeiden uskojen listalta, jolloin oli aika että "ympärillä oleva maa hedelmöittyi lannoittamisesta" ja juutalaisuuden ja kr.uskon pohjalta nousi uusi uskonto perustuen niihein, eli Islam.
Tälläinen ajoitus täsmää Jeesuksen toisen vertauksen kanssa (Matt.20:1-16, ylemmässä kirjoituksessa), jossa Jeesus "ennustaa" neljän (oikeastaan vain Islamin) Koraanissa mainitun Kirjanuskonnon tulon ajat antaen selviä vinkkejä mistä tietää että puhutaan kyseisestä uskosta
Kun Jeesus puhuu ”perheestä” tai talosta” Raamatussa, hän tarkoittaa Aabrahamin uskontoja, mm. hän sanoo Luuk.12:51 ”Luuletteko että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? En suinkaan, vaan riitaa! Tästedes saman perheen jäsenet ovat eri puolta…”, ja voisiko samalla tätä paremmin kuvailla uskonnollisten oppien aiheuttamia raastavia riitoja perheissä? Tietenkin on loogista että kun Jeesus sanoo ”vihollinen tulee OMAN talon sisältä” hän viittaa Paavaliin, kristitythän eivät tunnusta Islamia edes Aabrahamin Jumalan uskonnoksi vaikka molemmilla on täsmälleen samat sukujuuret perustajissa.
Karim-FLOOD! :D
Ihan mielenkiinnosta, mihin olet tallentanut nuo massapostitus-viestisi kun koulun koneella olet? Vai oletko hoitanut tallennuksen lähettämällä itsellesi sähköpostiin vai miten?
Jesaja ennusti kr.uskon ja Islamin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002773021
Kaksi tämän alapuolella olevaa Jesajan ennustusta siis ennustavat kr.uskon ja sen kannattajat kuvailevasti (mm. Immanuel, "Jumala kanssamme") sekä liittäen sen Syyrian 526 jKr. maanjäristyksen välityksellä Islamin syntyyn. Ja Islamin ennustuksessa kuvaillaan profeettaa ("hän kantaa valtaa harteillaan") ja hänen tehtäväänsä sekä toimintaansa ("Ihmeellinen Neuvontuoja"), sekä tietenkin Islamin jumalakuvaa (Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas).
Näissä ennemminkin kuvaillaan kahta uskontoa, kuin niiden perustajia.
Tässä ennustetaan Jeesus, kr.usko ja siihen liittyvät historialliset tapahtumat kuten Syyrian 526 jKr. 250 000 ihmistä tappanut maanjäristys, kytkettynä Islamin syntymään joka ilmoitetaan tämän maanjäristyksen avulla aikana jolloin silloiset oikeassa olleet olivat kristittyjä ennen Islamin tuomaa lopullista selkeyttä ja antamia neuvoja ”hyvän valitsemiseen ja pahan hylkäämiseen”:
(Jes.7:13-17 7:5-6)
13. Niin Jesaja sanoi: "Kuule siis, sinä Daavidin kuningas-suku! Eikö riitä, että te loputtomiin koettelette ihmisten kärsivällisyyttä, kun haluatte koetella vielä Jumalan, minun Jumalani, kärsivällisyyttä? (Jumala oli jo lähellä kaataa juutalaisuuden "viinipuun" Luuk:13)
14. Sen tähden Herra antaa itse teille merkin (=varoituksen, viimeisen juutalaisille annettavan profeetan): neitsyt (hepr.alkutekstissä "nuori nainen") tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
Immanuel on suomeksi "Meidän kanssamme on Jumala", joka kuvaa hyvin kristittyjen tapaa ajatella Jumalan tulleen meidän keskuuteen ja olevan ainoastaan kristittyjen "kanssa", koska on antanut kristittyjen tulla "oikeaan uskoon" ja pelastuksen vain heille. Eli Immanuel tarkoittaa Jeesuksen perustamaa kr.uskoa kokonaisuudessaan, minkä tulee selkeämmäksi jatkossa:
15. Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi (=nuori kr.usko) saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän (=Islam syntyy ja tuo totuuden Jeesuksesta). 16. Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, autioituvat ne maat (maanjäristyksessä 526 jKr. 350 000 kuollutta), joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi (Syyria).
Kuten nyt tiedämme (mitä varhaiset kristityt jotka tulkitsivat näiden tarkoituksia eivät tienneet), "maitoa ja hunajaa" kuvaa maataloudelle harvinaisen suosiollista ja lämmintä ilmastoa joka vallitsi 300-600 jKr.. "Lapsen" eli kr.uskon hyvän ja pahan valitsemista kuvataan kuin oppimiseksi, sillä vaikka suurin osa kristityistä onkin palvonut Jeesusta, Jumala on ennen Islamin syntyä armahtanut ja pelastanut heitäkin sillä silloin vainottu kr.usko oli se viimeisin uskonto jonka kautta pelastuu. Kun Islam tuli ja toi totuuden Jeesuksen roolista, suurin osa Lähi-Idän ja Afrikan kristityistä pian "oppi valitsemaan hyvän" eli Islamin.
Ennen tätä (siis myös 100 v. ennen Islamin syntyä) piti autioitua maan joka oli Jesajan aikana suuri uhka, kerrottuna hieman aikaisemmin kohdissa Jes.7:5-6 josta selviää että puhutaan Syyriasta. Todella, 526 jKr. silloin kristityssä Syyriassa oli suuri maanjäristys joka tappoi yli 350 000 ihmistä, ilmeisesti suurimman osan alueella tuolloin asuneista. Tämäkin osaltaan heikensi Bysanttia ja helpotti Syyrian valtaamista muslimeille.
Jes:7:17 palataan sitten jälleen ajassa Jeesuksen pois menemisen jälkeiseen aikaan, sanoo että Herra lähettää Israelin kansalle sellaisen ajan jota ei ole ennen koettu, "Hän lähettää Assyrian kuninkaan" mikä mielestäni selkeästi viittaa esim. Jerusalemin tuhoamiseen 60-luvulla ja juutalaisten diasporaan.
Tässä ennustetaan Muhammed ja Islam (HUOMAA, TÄSSÄ EI MAINITA ”LAPSEN” SYNTYVÄN NEITSYESTÄ!)!:
(Jes.9:1-6) alkaa otsikolla "Kansa, joka pimeydessä vaeltaa", ja sen ensimmäistä säkeistöä ei ole numeroitu, jollei se ole osa 8:23 säettä ennen otsikkoa.
"Aikoinaan Herra vei kunnian Sebulonin ja Naftalin mailta. Mutta kerran hän taas palauttaa kunniaan Meren tien (=Punainen meri/Persianlahti), Jordanin takaisen maan (=Arabia, sijaitsee Jordanian "takana" Israelista katsottuna) ja muukalaisten Galilean.
1."Kansa, joka pimeydessä vaeltaa (=arabit), näkee suuren valon (=Islam). Niille, jotka asuvat kuoleman varjon maassa (=aavikko), loistaa kirkkaus (=Allahin pelastus).
2. Sinä teet runsaaksi riemun, annat suuren ilon (Muhammed, Jeesus itsekin sanoi evankeliumissa ettei tullut tuomaan rauhaa vaan miekan)...
3. Ikeen, joka painaa heidän hartioitaan (synti), valjaat jotka painavat olkapäitä (orjuus), ja heidän käskijänsä sauvan (saatanan) sinä murskaat (kuten orjuudenkin kahleet), niin kuin murskasit Midianin vallan.
4. Ja kaikki taistelukenttiä tallanneet saappaat, kaikki veren tahrimat vaatteet poltetaan, ne joutuvat tulen ruoaksi (=Islam toi rauhan mitä se tarkoittaa sananakin, Islam mm. lopetti Bysantin vainot toisia kristittyjä kohtaan, kun nämä eivät olleet hyväksyneet kolminaisuus-oppia ja Jeesuksen jumaluutta, lisäksi muslimit ovat sotineet äärettömän vähän keskenään verrattuna kristittyihin. Voi tarkoittaa myös sitä miten Islamin hyväksyneen synnit pyyhkiytyvät pois).
5. Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille (=Muhammed, ei neitsyestä syntynyt vaan normaali lapsi). Hän kantaa valtaa harteillaan (kuningas ja viimeinen profeetta, Allahin täysin ohjaama ja valtuuttama/suojelema), hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja (Muhammed antoi tuhansia ohjeita eli "haditheja" elämän jokaista aluetta varten, lisäksi antoi Koraanin), Väkevä Jumala (jos joku Jumala Aabrahamin uskoissa on VÄKEVÄ niin se on kyllä Allah..), Iankaikkinen Isä (Islam on aina ollut keskuudessamme muuttumattomana), Rauhan ruhtinas (Islam toi rauhan).
6. Suuri on hänen valtansa, ja RAUHA on loputon Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnassaan (Islamin kalifaatti Espanjasta Kiinaan, 3 mannerta). Oikeus ja vanhurskaus (Islamin korostamat asiat) on sen perustus ja tuki nyt ja aina (Islam ei muutu). Tämän saa aikaan Herran Sebaotin pyhä kiivaus (juutalaisten ja kristittyjen harhaan menosta).
Niinpä tästäkin UT:n kohdasta, josta ilmeisesti haet apua minun tulkintani kumoamiseen, on näkyvillä selkeästi että kyseessä on kirjoittajan oma tulkinta että Jeesus näin toteutti yhden profetian,
''Kun Jeesus sai kuulla, että Johannes oli vangittu, hän siirtyi Galileaan. 13 Nasaretiin hän ei enää jäänyt, vaan hän asettui Kapernaumiin, joka on järven rannalla Sebulonin ja Naftalin heimojen alueella. 14 Näin tapahtui, jotta toteutuisi profeetta Jesajan sana:
15 --- Sebulonin maa ja Naftalin maa, Meren tie, Jordanin takainen maa
ja muukalaisten Galilea --
16 kansa, joka asui pimeydessä, näki suuren valon. Niille, jotka asuivat kuoleman varjon maassa, loisti kirkkaus.
17 Tästä lähtien Jeesus julisti: "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle
''
Kuten huomaat, UT:ssa kyseinen kohta EI mene kuin VT:ssä, joten evankeliumin kirjoittaja on muutellut sitä paremmin Jeesukseen sopivaksi, sillä Islamin tultua Jesajan tämä kohta olisi jopa käynyt kr.uskoa vastaan, sanoihan se kohta OIKEASTI:
"Aikoinaan Herra vei kunnian Sebulonin ja Naftalin mailta." eikä suinkaan tee Sebulonin ja Naftalin alueista, joissa Jeesuskin viipyi aikansa, mitenkään loistokkaita! Eikö Jesaja siis tarkoittanut aivan päin vastaista kuin evankeliumin kirjoittaja, että joko nämä alueet eivät hyväksyneet Jeesuksen tuomaa sanomaa (jolloin Islam tarvitaan sen takaisin tuomiseen, "pimeyden karkoitukseen"), tai sitten että he menivät harhaan alkaessaan palvomaan ja pitämään Jeesusta jumalana, jolloin heiltä viimeistään "meni kunnia"!
Ja kaikkein tärkeintä on, että Jeesus ei missään itse sanonut noin, siis että hän on tämä Jesajan ennustuksessa (joka kuvaa mielestäni Islamia) kuvailtu henkilö (joka kuvaileekin koko uskontoa jonka hän perusti), vaan todellakin kyseessä on evankeliumin kirjoittajan oma tulkinta, jota piti vieläpä muuttaa ja vääristellä (kuten ylempänä osoitin) jotta se saataisiin kuvaamaan Jeesusta. Ilman vääristelyä se puhuukin VT:ssä ennemmin kr.uskoa vastaan.
...nimittäin aina vähän väliä täällä ilmaantuu väite ettei Islamia ole ennustettu Raamatussa, ja se pitää todistaa vääräksi. Joskus niputan kaikki huomioni yhdeksi suureksi kirjaseksi, IsnsAllah...
>>>Mitään profetiaa ei Islamista tai Mohammedista näkynyt. Ismael oli orjattaren poika ja Raamatussa sanotaan, että Aabraham sai nimellensä jälkeläisensä Iisakista. Sorry.>Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
Dan 7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
>>> ...nimittäin aina vähän väliä täällä ilmaantuu väite ettei Islamia ole ennustettu Raamatussa, ja se pitää todistaa vääräksi.
>>>Laillisesta avioliitosta ja esikoinen oli Ishmael, loppu on pilkun nussintaa ja juutalaisten raamatun vääristelyä, sorry.>Islamin mukaan Jeesus tuo rauhan maailmaan ja islamin hallitsevaksi uskonnoksi joka paikassa.
Missä kohtaa Daniel 7 puhutaan Jeesuksen palvomisesta? Jokainen muslimihan kyllä SEURAA Jeesusta, kuten muitakin profeettoja. Ei Jeesusta siinäkään sanota Jumalaksi.
>>Niin siis puhut nyt Isasta, etkä Jeesuksesta.>>Joh 18:36 Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".
Joh 18:37 Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Jeesus vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni."
>>> Missä kohtaa Daniel 7 puhutaan Jeesuksen palvomisesta?
Ei Jeesus mennyt Juudaksen ruumiiseen, en minä niin sanonut! Mutta Islamin mukaan Jumala laittoi Jeesuksen ruumiiseen jonkun sielun (muistaakseni sanotaan "hänen tilalleen"), Islamin mukaan jonkun joka ansaitsi sen rangaistuksen (kuka ansaitsisi enemmän kuin Juudas?). Kuka se oli ja milloin se tapahtui, sitä ei sanota, mutta mitä ilmeisimmin Juudas KUOLEMANSA JÄLKEEN, minkä voi päätellä kahdesta erilaisesta kuolintavasta jotka Raamattu hänelle antaa, Matteuksen evankeliumin mukaan Juudas hirttäytyi itse ja Paavalin mukaan hänen sisälmyksensä räjähtivät ulos keskellä peltoa (siis ei minkään hirttämisen yhteydessä, keskellä peltoa ei ole mitään mihin ripustautua ja miksi Jumalan olisi pitänyt purskauttaa sisälmykset jo hirttäytyneeltä?).
Tietenkin Juudaksen sielu olisi siirtynyt vasta kuoleman yhteydessä tai sen jälkeen Jeesuksen ruumiiseen, ja Jumala yksinkertaisesti "siirsi" Jeesuksen sielun johonkin kauas muualle uuteen ruumiiseen (heti tai myöhemmin). Ja se että Jeesus sai uuden ruumiin selvenee Raamatustakin, kun Jeesus (heidän elämänsä TÄRKEIN IHMINEN!) liittyi 3 päivää "kuolemansa" jälkeen heidän seuraansa (Luuk.24:15) eivätkä he tunnistaneet häntä ulkonäöstä eivätkä äänestä (Luuk.24:16) edes ollessaan KAIKKI YHDESSÄ JEESUS AINOANA VIERAANAAN, kuin vasta silloin kun Jeesus teki samoin kuin viimeisellä ehtoollisella, eli otti leivän, kiitti Jumalaa ja siunasi sen sekä jakoi sen (Luuk. 24:30), jolloin opetuslasten "silmät aukenivat ja he tunsivat hänet" (Luuk.24:31)!
Eli opetuslapset olivat kokeneet ihmeistä suurimman, selvästi sama mies jonka he "näkivät" kuolevan ristillä olikin siinä elossa ja vieläpä erilaisen näköisenä! Jopa Maria Magdaleena haudalla ei ollut tunnistaa Jeesusta, vaan luuli tätä puutarhuriksi! Jeesus siinä jopa sanoo (John.20:17) että "..minä nousen OMAN ISÄNI ja TEIDÄN ISÄNNE luo, OMAN JUMALANI ja TEIDÄN JUMALANNE luo.", eli miten ihmeessä Jeesus olisi voinut olla Jumala jos hänelläkin oli Jumala? Eikö kristityillä olekaan vain YHTÄ Jumalaa?
Jeesus itsekin sanoi että "ainoa merkki joka tälle pahalle sukupolvelle annetaan on Joonaan merkki. Kuin Joonaa oli meripedon vatsassa kolme päivää ja yötä, on Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja yötä...", ja JOONAA OLI ELOSSA koko 3 päivää ja yötä valaan vatsassa, niin kuin oli Jeesuskin sen 3 päivää "jossain muualla"!!! Ei Jeesus kuollut missään vaiheessa kuin vasta ylösnousemuksensa yhteydessä (jolloin on pakko kuolla, taivaaseen ei pääse elävänä ja Jeesuskin sanoi että "kuolleet ovat enkelien kaltaisia", mikä kumoaa sen että joku olisi voinut koskettaa Jeesuksen haavoja jos hän kuoli ristillä. Johanneksen evankeliumi, joka on muutenkin jopa tapahtumien aikajärjestyksessä eriävä muista evankeliumeista ja sisäisestikin HYVIN ristiriitainen jopa Jeesuksen sanoissa, on AINOA evankeliumi jossa edes mainitaan Jeesuksen haavat!)!
Tätä kaikkea tukee se että Jeesus rukoili ennen vangitsemistaan että "anna tämän maljan mennä ohitseni", ja koska hän oli aiemmin sanonut "Kuka teistä antaa pojalleen kiven, kun hän pyytää leipää, käärmeen kun.." ja "kuka kolkuttaa, sille avataan". Jopa kristitytkin myöntävät että jokainen Jeesuksen rukous hyväksyttiin, ja se mitä Jeesus oli aiemmin sanonut osoittaa että Jeesus (tai Jumala hänen kauttaan) valehteli jos antoi Jeesuksen kokea julman lopun vaikka tämä rukoili anoen otsa maassa välttääkseen sen...
Kysehän tässä oli siitä että Jeesus sanoo Koraanissa että "...rauha minulle sinä päivänä kun kuolen", minkä tosin voi tulkita myös niin että Jeesus ei kuollut edes ylösnousemuksen yhteydessä, vaan kuolee vasta tultuaan toisen kerran ja perustettuaan rauhan maailmaan. Islamin mukaan Jeesus haudataan silloin islamilaisesti.
>>>Miksi näin suuri vaiva ja ruumiinvaihtamisrumba? Eikö olisi samantien voinut antaa Jeesuksen kuolla ristillä?
Eikös ole aika typerää luottaa muhamed lapsiinsekaantujaan joka eli vasta 600v jeesuksen kristuksen jälkeen, kuin hänen läheisiin aposteleihin jotka olivat hänen kanssaan melkein koko hänen elämänsä ajan?
kohta karim antaa minulle ''faktoja'' kuinka ja miten raamattuun on lisätty se ja se kohta mikä kumoaa sen ja sen kohdan.
Itseasiassa koraani tunnustaa jeesuksen ristikuoleman, mutta katkerat muslimit kylläkin lisäsivät sitten jotain muita kohtia kyseiseen kirjaan.
Koraanissa Jeesus sanoo itsestään: "Rauha minulle päivänä, jona synnyin, ja päivänä, jona kuolen, ja päivänä, jona minut herätetään henkiin." Suura 19:33 Toinen Koraanin kohta sanoo, ettei häntä ristiinnaulittu, vaan "Jumala korotti hänet luokseen". Suura 4:157 Kolmas Koraanin kohta sanoo, että "Kaikki Kirjan ihmiset vielä uskovat Jeesukseen ennen hänen kuolemaansa''
Jep. Tuo ensimmäinen suura jonka pastetin niin Siinä on jeesuksen ristikuolema ja kuinka hän nousee 3 päivän jälkeen.
Onneksi jeesus varoitti vääristä profeetoista. Harmi vain että siellä älhämien maissa ei ole uskonnonvapautta.
Joh 14:19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
Tässä Jeesus oikeastaan vahvistaa sen että hän sai uuden ruumiin kun Jumala pelasti hänet ristiinnaulinnalta (.."maailma ei enää minua näe" eli EI TUNNISTA!), ja myös sen että hän ei kuollut ristillä vaan elää...
Tässä selitän sinulle tuon lauseen:
Hän on ollut niin lyöty, niin tuon loisteliaan näyn voittama, että hän ei osaa puhua mistään muusta. Hän saarnaa Jumalan koko Sanaa - sillä se liittyy Kristukseen.
Jumala sanoi vääristä profeetoista, "Voi profeettahoukkia, jotka seuraavat omaa henkeänsä ja sitä, mitä eivät ole nähneet!" (Hesekiel 13:3).
Mooseksesta sanottiin, "Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti" (Hebr. 11:27).
Jeesus sanoi Aabrahamista, "Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi" (Joh. 8:56).
Stefanuksella oli loistelias näky Hänestä. "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella" (Apt. 7:56).
Ananias sanoi Paavalille, "Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen" (Apt. 22:14).
Omille opetuslapsilleen Jeesus sanoi, "Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut" (Joh. 14:19).
Asia, joka oli yhteistä jokaiselle näistä Jumalan miehistä, oli heidän elämää hallitseva näkynsä Herrasta Kristuksesta. Kristus oli suuri ja ainoa aihe heidän elämässään. He näkivät Hänet uskon silmän kautta.
Typerys vääristelee raamatun tekstejä, mutta niinhän on ennustettu.
>>>Eikös ole aika typerää luottaa muhamed lapsiinsekaantujaan joka eli vasta 600v jeesuksen kristuksen jälkeen, kuin hänen läheisiin aposteleihin jotka olivat hänen kanssaan melkein koko hänen elämänsä ajan?>Itseasiassa koraani tunnustaa jeesuksen ristikuoleman, mutta katkerat muslimit kylläkin lisäsivät sitten jotain muita kohtia kyseiseen kirjaan.
Koraanissa Jeesus sanoo itsestään: "Rauha minulle päivänä, jona synnyin, ja päivänä, jona kuolen, ja päivänä, jona minut herätetään henkiin." Suura 19:33 Toinen Koraanin kohta sanoo, ettei häntä ristiinnaulittu, vaan "Jumala korotti hänet luokseen". Suura 4:157 Kolmas Koraanin kohta sanoo, että "Kaikki Kirjan ihmiset vielä uskovat Jeesukseen ennen hänen kuolemaansa''
Jep. Tuo ensimmäinen suura jonka pastetin niin Siinä on jeesuksen ristikuolema ja kuinka hän nousee 3 päivän jälkeen.>Onneksi jeesus varoitti vääristä profeetoista. Harmi vain että siellä älhämien maissa ei ole uskonnonvapautta.
>>>He näkivät Hänet uskon silmän kautta.
>>>Miten kristityt edes uskoo että Jeesus oli Jumala jos kerran hänet pystyi näkemään, sanoihan Jeesus itsekin ettei "kukaan ole nähnyt Hänen (Jumalan) muotoa tai kuullut Hänen ääntänsä"....
Jeesus sanoi myöskin, että se, joka on nähnyt hänet, on nähnyt Isän. Revi siitä.