Pleuraneste

keuhkosyöpäkö

Minulla on ollut jonkinlaisia kipuja kyljessä pitkän aikaa, ei varsinaisesti särje, mutta selkeitä tuntemuksia.
Viime syksynä tämä kipeä kohta piti vielä outoa ääntä, kuin rutisi jotenkin. Halusin keuhkoröntgeniin ja kädenväännön jälkeen lääkäri siihen suostuikin, tosin pitkin hampain kun ei kuumettakaan ollut.

Mitään kuvasta ei sitten kuulunut, tavatessa lääkäri ei sanonut mitään.
Nyt kuitenkin lääkäri oli vaihtunut ja tämä uusi lääkäri katsoi tämän kuvan vihdoin ja lähetti heti uuteen kuvaan, koska tässä edellisessä kuvassa oli kertynyt pleuranestettä. Keuhkojani olin siiis valittamassa jälleen, kun henki ei kulje, eikä astmalääkkeet auta. Tämä pleuraneste oli juuri siinä kohdassa, jota kaiken aikaa ikään kuin särkee, en osaa sitä paremmin kuvailla.

Olen tupakoinut 30 vuotta. Hirveä yskä aika usein ellei jopa jatkuvasti ja kaikenlaisia keuhkovaivoja (bronkiitteja) ja astma vaivaa, selkää särkee, väsymys on kova.

Olisinkin halunnut kysyä teiltä, joilla on keuhkosyöpä, että millaiset oireenne ovat olleet?
Onko ollut alussa kipuja tai "tuntemuksia"?
Ja mitä tämä pleuranesteen kertyminen nyt sitten oikein on.....?
Kuinka vakava asia liiallinen pleuraneste on?
Olin vielä niin hölmö, etten ymmärtänyt pyytää radiologin lausuntoa tästä syksyllä otetusta kuvasta itselleni, joten tämä vaivaa nyt aika paljon.....

21

7309

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tinnun¤

      Hei.
      Marraskuussa v.2009 minulle tuli hengitysvaikeuksia ja keuhkokuvissa oli oikeanpuoleinen keuhko täynnä pleuranestettä. Keuko tyhjennettiin ja nestettä poistettiin n.3l, nesteestä otettiin näyte ja siinä oli syöpäsoluja. Nesteen kertyminen loppui, kun keuhko kalkittiin, kävin usevampaan kertaan joulukuussa tyhjentämässä keuhkoa. Minulla ei ollut mitään muita oireita, ei laihtumista ,ei yskää, ei lämpöilyä ei mitään, ainoastaan nesteen täyttämä keuhko joka todella vaikeutti hengitystäni.
      Syöpä on keuhkojen ulkopuolella ja levinnyt myös sisäpuolelle, leikata ei voi ja olen saanut sytostaattihoitoja kolmenviikon välein kolme kertaa, yksi hoito vielä ja sitt katsotaan kuin on tehonnut.
      Minut tutkittiin tosi hyvin, ainoastaan ohutneulanäytettä ei otettu vaan pääsin heti hoitoon.
      Pleuranestettä kertyy jos on sydämessä vikaa, tuberguloosi tai syöpä, näin minä olen asian ymmärtänyt. Olin perusterve 60v. nainen, tupakoinut ja muutenkin nauttinut elämästäni.
      Nautin edelleen elämästäni, nyt mennään uusilla eväillä ja haasteilla eteenpäin.
      En halua panikoida sinua, mutta pistäppä lääkärit tiukoille, nesteen kertyminen on selvitettävä.
      Hyvää kevään odotusta: )))

      • perlas

        Kävin tässä uudessa kuvassa siis nyt perjantaina ja lääkäri soittaa siitä tiistaina.
        Eli asia varmasti selviää vielä, mutta hölmö kun olin enkä kysynyt riittävästi asiasta, niin jäi tämä viikonloppu aikaa pohtia asiaa.... tiistaihin pitkä aika :)

        Voi vaan ihmetellä, että jos tämmöinen löydös on ei siitä sitten potilaalle ilmoiteta mitään! Sentään puoli vuotta mennyt, tiedä mitä ajattelisi...


      • tunnit kuluvat
        perlas kirjoitti:

        Kävin tässä uudessa kuvassa siis nyt perjantaina ja lääkäri soittaa siitä tiistaina.
        Eli asia varmasti selviää vielä, mutta hölmö kun olin enkä kysynyt riittävästi asiasta, niin jäi tämä viikonloppu aikaa pohtia asiaa.... tiistaihin pitkä aika :)

        Voi vaan ihmetellä, että jos tämmöinen löydös on ei siitä sitten potilaalle ilmoiteta mitään! Sentään puoli vuotta mennyt, tiedä mitä ajattelisi...

        ja koita olla levollinen. Enää pari päivää ja tiedät vastauksen. Jos vaan voit, niin laitatko sitten tietoa meille palstalaisille mitä lääkäri sanoi? Mutta sinuna kyllä tekisin potilasvahinkoilmoituksen huolimattomuudesta, eli kun edellinen lääkäri ei ilmoittanut löydöksestä, ainakin jos tiistain lääkäri ilmoittaa patologisesta vastauksesta. Kävikö niin, että lääkäri ei ollut tarkistanut tuloksia? Sen pitää selvitä.


      • soittoaika?
        perlas kirjoitti:

        Kävin tässä uudessa kuvassa siis nyt perjantaina ja lääkäri soittaa siitä tiistaina.
        Eli asia varmasti selviää vielä, mutta hölmö kun olin enkä kysynyt riittävästi asiasta, niin jäi tämä viikonloppu aikaa pohtia asiaa.... tiistaihin pitkä aika :)

        Voi vaan ihmetellä, että jos tämmöinen löydös on ei siitä sitten potilaalle ilmoiteta mitään! Sentään puoli vuotta mennyt, tiedä mitä ajattelisi...

        on tapana, että potilasta kehotetaan varaamaan soitto-aika lääkärille jos on otettu jotain kokeita, verikokeita, rtg tms. Aika annetaan tietylle päivälle ja ajalle ja lääkäri soittaa vastauksista. Miten se lääkäri olisi muuten voinut muistaa/kaivaa yksi vastaus tuhansien potilastapausten joukosta? Jäikö soittoaika silloin kun ensi rtg oli jostain syystä antamatta?


      • pleuras
        soittoaika? kirjoitti:

        on tapana, että potilasta kehotetaan varaamaan soitto-aika lääkärille jos on otettu jotain kokeita, verikokeita, rtg tms. Aika annetaan tietylle päivälle ja ajalle ja lääkäri soittaa vastauksista. Miten se lääkäri olisi muuten voinut muistaa/kaivaa yksi vastaus tuhansien potilastapausten joukosta? Jäikö soittoaika silloin kun ensi rtg oli jostain syystä antamatta?

        Meillä päin taas on tapana, että lääkäri soittaa potilaalle ja antaa sen ajan, jolloin soittaa itse potilaalle.
        Oletan mielestäni aiheellisesti, että jos on jotain löydöksiä homma menee eteenpäin, eikä ole sen varassa onko lääkäri muistanut edes antaa tietoa ajasta jolloin soittaisi.

        Tuskin olen ainoa maailmassa, joka jotenkin typeryyksissään ajattelee, ettei kai kuvissa ollut sitten mitään, varsinkin kun olen samasta syystä käynyt samalla lääkärillä sen jälkeenkin. Tämä lääkäri ei ole suomalainen, jos sillä nyt mitään merkitystä edes on, ja muutenkin ihmeen suurpiirteinen, sillä keuhkojani hän on kuunnellut vain yhden kerran sikainfluenssan iskiessä, vaikka olen käynyt vastaanotolla useita kertoja.
        Kun olen kysynyt miksei kuuntele on hän vaan aina sanonut, että tietää muutenkin, että astmanpahennusvaihe menossa.

        Tiistaita odotellessa.... kädet on kyllä olleet tiiviisti ristissä.


      • näin meillä
        pleuras kirjoitti:

        Meillä päin taas on tapana, että lääkäri soittaa potilaalle ja antaa sen ajan, jolloin soittaa itse potilaalle.
        Oletan mielestäni aiheellisesti, että jos on jotain löydöksiä homma menee eteenpäin, eikä ole sen varassa onko lääkäri muistanut edes antaa tietoa ajasta jolloin soittaisi.

        Tuskin olen ainoa maailmassa, joka jotenkin typeryyksissään ajattelee, ettei kai kuvissa ollut sitten mitään, varsinkin kun olen samasta syystä käynyt samalla lääkärillä sen jälkeenkin. Tämä lääkäri ei ole suomalainen, jos sillä nyt mitään merkitystä edes on, ja muutenkin ihmeen suurpiirteinen, sillä keuhkojani hän on kuunnellut vain yhden kerran sikainfluenssan iskiessä, vaikka olen käynyt vastaanotolla useita kertoja.
        Kun olen kysynyt miksei kuuntele on hän vaan aina sanonut, että tietää muutenkin, että astmanpahennusvaihe menossa.

        Tiistaita odotellessa.... kädet on kyllä olleet tiiviisti ristissä.

        on erilaisia käytäntöjä. Kun minä käyn lääkärissä ja hän määrää jotain kokeita, lääkäri kehottaa varaamaan soittoajan tai uuden vastaanottojaan sihteeriltä, jonka toimipiste on viereisessä huoneessa. Soitto-ajan voi varata myös soittamalla sihteerille. Annettu soitto-aika on aina tunnin sisällä oleva yleensä 11-12 välillä tiettynä päivänä ja on toiminut hyvin.

        Tuo siis terveyskeskuksessa. Kun taas yo-sairaalan soitto-aika on 9 -15 välillä. Siinä saa olla varuillaan koko päivän että milloin se soitto tulee. Vähän huono systeemi kun pitää odottaa kännykkä vieressä useitakin tunteja. Mutta voimia sinulle, toivottavasti uutiset ovat huomenna hyviä.


      • pleuras
        näin meillä kirjoitti:

        on erilaisia käytäntöjä. Kun minä käyn lääkärissä ja hän määrää jotain kokeita, lääkäri kehottaa varaamaan soittoajan tai uuden vastaanottojaan sihteeriltä, jonka toimipiste on viereisessä huoneessa. Soitto-ajan voi varata myös soittamalla sihteerille. Annettu soitto-aika on aina tunnin sisällä oleva yleensä 11-12 välillä tiettynä päivänä ja on toiminut hyvin.

        Tuo siis terveyskeskuksessa. Kun taas yo-sairaalan soitto-aika on 9 -15 välillä. Siinä saa olla varuillaan koko päivän että milloin se soitto tulee. Vähän huono systeemi kun pitää odottaa kännykkä vieressä useitakin tunteja. Mutta voimia sinulle, toivottavasti uutiset ovat huomenna hyviä.

        Tiistai tuli ja meni, eikä lääkäri soittanut. Kirjoitti minulle lappuun väärän soittoajan, jonka sitten tarkistin, eli soittaakin vasta tänään. Odotellaan nyt hieman lisää sitten, mutta ihan hyvin mielin jo tässä vaiheessa. :)


      • kertoisitko?
        pleuras kirjoitti:

        Tiistai tuli ja meni, eikä lääkäri soittanut. Kirjoitti minulle lappuun väärän soittoajan, jonka sitten tarkistin, eli soittaakin vasta tänään. Odotellaan nyt hieman lisää sitten, mutta ihan hyvin mielin jo tässä vaiheessa. :)

        sinulle nyt kuuluu? Olethan saanut lääkärinsoiton?


      • Anonyymi

        Vanha ketju mutta itselle kovin ajankohtainen. Pleuranestettä löytyi itseltänikin ja jossain vaiheessa ilmeisesti pääsen jatkotutkimuksiin. Epäily on keuhkofibroosista tai jostain muusta. En nyt lähde arvuuttelemaan yhtään mitään vaan odottelen jatkotutkimuksia.
        Oireet alkoivat paineen tunteella rintakehällä ja hengitysvaikeuksista. Ensin epäiltiin astmaa ja määrättiin avaavaa lääkettä. Muutaman kymmenen metriä käveltyäni henkeä alkoi ahdistamaan ja oli pakko pysähtyä, kunto heikkeni hyvin nopeasti ja uuvahdin todella helposti.
        No sen näkee sitten.
        Harvinaisempi sairaus tuo keuhkofibroosi, elinajanodote 3-5 vuotta taudin toteamisesta. Happihoito ja morkku helpottavat oireita mutta loppu odottaa jos se sairaus on kyseessä. Toki keuhkosyöpä on yhtä kohtalokas ellei nyt hoidot ole muuttuneet.


    • Anonyymi

      Voi hyvänen aika! Älkää ihmiset jääkö ihmettelemään, jos soittoa ei kuulu, vaan soittakaa itse aktiivisesti terveyskeskukseen tai sairaalaan. Nyt sote-aikana unohdukset ja jopa tietojen katoamiset ovat lisääntymässä.

      Lisäksi jos lääkäri on poppamiehen tasoa, ja vakavissa sairausepäilyissä muutenkin, kannattaa hakea toinenkin mielipide. Usein ihmiset säästävät pahan päivän varalle. Omaan terveyteen sitä rahaa kannattaa käyttää.

      • Anonyymi

        Keuhkofibroosiin ei ole parannuskeinoa, siihen menehtyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keuhkofibroosiin ei ole parannuskeinoa, siihen menehtyy.

        Pleuranestettä kertyy myös sydämen vajaatoiminnan yhteydessä. Aina ei ole syy keuhkofibroosi tai syöpä. On monia muitakin syitä. Mutta vaatii tutkimusta ja pleuraneste on aina oire sairaudesta kehkoissa tai keuhkojen ulkopuolisissa elimissä, eikä sairaus itsessään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pleuranestettä kertyy myös sydämen vajaatoiminnan yhteydessä. Aina ei ole syy keuhkofibroosi tai syöpä. On monia muitakin syitä. Mutta vaatii tutkimusta ja pleuraneste on aina oire sairaudesta kehkoissa tai keuhkojen ulkopuolisissa elimissä, eikä sairaus itsessään.

        Googlatkaa theseus.fi ...paljon tietoa pleuranesteen kehittymisestä, tutkimuksesta, erotusdiagnosoinnista jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Googlatkaa theseus.fi ...paljon tietoa pleuranesteen kehittymisestä, tutkimuksesta, erotusdiagnosoinnista jne.

        Onko kukaan huomannut miten terveydenhuolto on kuralla?Tk lääkäri teki lähetteen erikoissairaanhoitoon potilaan pleuranesteen ja kunnon heikentymisen, voimattomuuden ja hengenahdistuksen vuoksi.
        Lähete tuli pumerangina takaisin eli nykyään lähetteetkin voidaan perusterveydenhuollosta erikoissairaanhoitoon hylätä tuosta noin vain.
        Vastauksessa väitettiin tilanteen johtuvan sydämestä vaikka lääkäri todennut sydämen olevan hyvässä kunnossa lukuunottamatta flimmeriä ja flutteria ja tiheäsykkeisyyttä
        . Keuhkokuvassa sydän ei ole laajentunut, sydänultrassa ei näy mitään kuin takaisinvirtausta jossain trikustaaliläpässä ja aorta laajentunut ja aneurysmaattinen, mutta itse sydän toimii ok. Rasituskipuja ei esiinny joten kyse ei ole sepelvaltimotaudistakaan
        . Labrakokeet kertovat ettei mitään sydämen vajaatoimintaa ole, nimittäin kyllä vajaatoiminta näkyy labroissa. Tietty arvo nousee aina sydämen vajaatoiminnassa. Ja se arvo on otettu äskettäin mutta siitä huolimatta erikoissairaanhoitoa ei kiinnosta. Lienee kyse siitä että Covidin pitkäaikaisvaikutukset keuhkopolilla kuormittavat henkilökuntaa.
        Silti...ottaa pattiin.
        Itsellä jonkin verran vaaleanpunaista ysköksissä, on varmaan sydämestä tullut keuhkoihin. Keuhkoverenpaine noussut?
        Eli päin helvettiä ollaan menossa kovaa vauhtia, jos on rahaa, yksityiselle ja siellä yksityiseen sairaalaan tutkimuksiin, tulee maksamaan useita tuhansia euroja. Kenellä tavallisella pienituloisella on sellaiseen varaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko kukaan huomannut miten terveydenhuolto on kuralla?Tk lääkäri teki lähetteen erikoissairaanhoitoon potilaan pleuranesteen ja kunnon heikentymisen, voimattomuuden ja hengenahdistuksen vuoksi.
        Lähete tuli pumerangina takaisin eli nykyään lähetteetkin voidaan perusterveydenhuollosta erikoissairaanhoitoon hylätä tuosta noin vain.
        Vastauksessa väitettiin tilanteen johtuvan sydämestä vaikka lääkäri todennut sydämen olevan hyvässä kunnossa lukuunottamatta flimmeriä ja flutteria ja tiheäsykkeisyyttä
        . Keuhkokuvassa sydän ei ole laajentunut, sydänultrassa ei näy mitään kuin takaisinvirtausta jossain trikustaaliläpässä ja aorta laajentunut ja aneurysmaattinen, mutta itse sydän toimii ok. Rasituskipuja ei esiinny joten kyse ei ole sepelvaltimotaudistakaan
        . Labrakokeet kertovat ettei mitään sydämen vajaatoimintaa ole, nimittäin kyllä vajaatoiminta näkyy labroissa. Tietty arvo nousee aina sydämen vajaatoiminnassa. Ja se arvo on otettu äskettäin mutta siitä huolimatta erikoissairaanhoitoa ei kiinnosta. Lienee kyse siitä että Covidin pitkäaikaisvaikutukset keuhkopolilla kuormittavat henkilökuntaa.
        Silti...ottaa pattiin.
        Itsellä jonkin verran vaaleanpunaista ysköksissä, on varmaan sydämestä tullut keuhkoihin. Keuhkoverenpaine noussut?
        Eli päin helvettiä ollaan menossa kovaa vauhtia, jos on rahaa, yksityiselle ja siellä yksityiseen sairaalaan tutkimuksiin, tulee maksamaan useita tuhansia euroja. Kenellä tavallisella pienituloisella on sellaiseen varaa?

        Varmaan syöpätautien hyväksytään lähete vasta kun ei ole enää mitään tehtävissä. Henki pihisee hiukan ja todetaan lääkärin vastaanotolla ettei voida enää tehdä mitään. Ja 70 v eivät saa lähetettä lainkaan, vaan perusterveydenhuoltoon ja Buranan voimin sitten loppuelämä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaan syöpätautien hyväksytään lähete vasta kun ei ole enää mitään tehtävissä. Henki pihisee hiukan ja todetaan lääkärin vastaanotolla ettei voida enää tehdä mitään. Ja 70 v eivät saa lähetettä lainkaan, vaan perusterveydenhuoltoon ja Buranan voimin sitten loppuelämä.

        Syöpätautien klinikalle .........oli tarkoitus kirjoittaa..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syöpätautien klinikalle .........oli tarkoitus kirjoittaa..

        Just, sydämen vajaatoiminta on helppo nakki , jätetään hoitamatta ja pumpataan mummot ja vaarit täyteen lääkkeitä, noi parisenkymmentä noin ensi alkuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Just, sydämen vajaatoiminta on helppo nakki , jätetään hoitamatta ja pumpataan mummot ja vaarit täyteen lääkkeitä, noi parisenkymmentä noin ensi alkuun.

        Harmi ettet ole kansanedustaja tai joku menneen maailman iskelmälaulaja, saisit heti paremman hoidon julkisen kirjoittelun ja arvostelun pelossa. Tai prsessan isän avopuoliso tai ex- missi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harmi ettet ole kansanedustaja tai joku menneen maailman iskelmälaulaja, saisit heti paremman hoidon julkisen kirjoittelun ja arvostelun pelossa. Tai prsessan isän avopuoliso tai ex- missi.

        Lääkärit ovat kaksinaismoralisteja. Kieltävät eutanasia sekä hoidot. Jos tällä hetkellä saisin mahdollisuuden katsoa eteenpäin viisi vuotta, tietäen mikä odottaa, ottaisin eutanasian. Mutta se on kielletty , sen sijaan potilaat pakotetaan kärsimään vuosikausia ja kuoleminenkin on säästösyistä yhtä helvettiä, ei kipulääkityksiä ei mitään oireita lieventävää...koska se raha on loppu eikä uutta tule.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lääkärit ovat kaksinaismoralisteja. Kieltävät eutanasia sekä hoidot. Jos tällä hetkellä saisin mahdollisuuden katsoa eteenpäin viisi vuotta, tietäen mikä odottaa, ottaisin eutanasian. Mutta se on kielletty , sen sijaan potilaat pakotetaan kärsimään vuosikausia ja kuoleminenkin on säästösyistä yhtä helvettiä, ei kipulääkityksiä ei mitään oireita lieventävää...koska se raha on loppu eikä uutta tule.

        Niin, kipulääkkeissä, puudutteissa säästetään. Jos luomi poistetaan, alue puudutetaan. Jos valitat että sattuu, hoitaja huokaisee syvään ja katsoo kolleegaa joka vastahakoisesti hakee sen kalliin puudutteen ja pistää toisen kerran. Kaikesta, aivan kaikesta näkee henkilökunnasta että kaikki ylimääräiset vaatimukset ja toiveet potilaan taholta koetaan rasitteena ja kuluja lisäävänä.
        Ja se syyllistävä asenne. Kysyykö kukaan skuutti -onnettomuuden uhreilta miksi he ajoivat kuten ajoivat, oliko kolme vai neljä samalla laudalla? Mutta kun sulla on yskää, astmaa tai hengitysvaikeutta, niin ensimmäisenä kysytään tupakoinnista, poltatko, oletko joskus polttanut jne.
        Jos olet joskus tupakoinut niin ilmeistä jo näkee että jahas taas näitä " itseaiheutettuja" sairauksia.
        Miten on skuuttiajajat? Eivätkö hekin aiheuta ihan itse luumurtumansa ja paikkaamisen tarpeensa yhtä hyvin kuin urheiluharrastajat? Heitä ei vain kukaan tuomitse samalla tavalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Just, sydämen vajaatoiminta on helppo nakki , jätetään hoitamatta ja pumpataan mummot ja vaarit täyteen lääkkeitä, noi parisenkymmentä noin ensi alkuun.

        Yksityiselle, yksityiselle...ei riitä rahat. Sitten kärsit ja lopulta kuolet. Kärsien sekin.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      129
      3597
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1855
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1651
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1362
    5. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      114
      1203
    6. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      91
      1202
    7. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      68
      1079
    8. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      65
      964
    9. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      28
      962
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      98
      942
    Aihe