Onko mahdollisella ostajalla mahdollisuutta jotenkin papereista tarkistaa, millaisia rakennusteknisiä ratkaisuja rakennusvaiheessa on käytetty? Minua ostajana kiinnostaisi tietää erityisesti äänieristykseen vaikuttavia asioita, kuten 1) onko elementit valettu paikalleen ilmaäänten etenemisen estämiseksi, 2) onko jokaisella huoneistolla oma ilmanvaihtokanavansa vai käytetäänkö yhteistä, jolloin naapurin kusenlorinat kuuluvat ja 3) onko pattereiden läpivienneissä käytetty jotain äänieristystä vai onko viety sellaisenaan lattioiden lävitse. Onko siis mitään mahdollisuutta varmistaa, millaisia ratkaisuja on käytetty? Välittäjien omiin tietoihin en luota, vaan haluan nähdä papereista. Mistä ne saisi nähtäville?
Rakennusratkaisujen tarkistamisen mahdollisuus ostajalla?
supisan
12472
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
kysymykseesi, mutta sen tiedän, että harvoin rakennuksia rakennetaan edes suunnitelmien mukaan, yleensä niistä karsitaan kustannussyistä lisäksi unohtuu asioita.
Jos jostain saisit suunnitelmat niin ne eivät välttämättä pidä paikkaansa. Aika luikuriporukkaa nämä nykyiset rakentajat.
Paremmissa uusissa kerrostaloissa on paikalla valetut välipohjat ja tämän eroittaa, siitä, että katossa ei kulje ontelouria, näitä on vain valitettavan vähän. Ilmanvaihto on ainakin silloin omilla kanavilla kun asunnossa oma ilmanvaihtokone, löytyy kylppäristä, rakennustavan saa selville ainakin kunnan rakennusvalvontavirastosta, itse asun uudessa kerrostalossa, jossa paikalla valetut välipohjat ja omat ilmakanavat ja äänieristys erittäin hyvä.
Kiitoksia vastanneille.
Pitääpä tosiaan vilkuilla noita ontelouria, kun asunnoissa vierailee. Lähinnä uutta olen ollut katsomassa vaikka hinnat ovatkin melkoisia. Silmään on pistänyt, että PEABin rakentamat talot ovat monesti muiden rakentamia kalliimpia. Voisiko luottaa siihen, että heillä on myös laadukkaat ratkaisut kohteissaan? Kun olen uudisasuntojen esitteitä katsonut, ei niissä juuri kerrota, millaisia rakennusteknisiä ratkaisuja ollaan käytetty.
Asun tällä hetkellä asunnossa, johon muuten olen tyytyväinen, mutta äänieristys on kertakaikkisen kurja (70-luvun elementtitalo). Ajattelin, että ylin kerros olisi helpottanut asiaa, mutta alapuolella oleva lapsiperhe pitää melua sen verta paljon, että eipä sekään pelastanut. Olen huomannut, että ääni tulee selkeästi pattereita ja ilmanvaihtokanavia pitkin sekä ihan suoraan lattian lävitsekin! Eikä tarvitse edes painaa korvaa kiinni siihen lattiaan. :) Noh, veroteknisistä syistä aion asua tässä pari vuotta, mutta vilkuilen koko ajan uudisrakennuksia. En vaan pidä niissä yleistyneestä tavasta myydä tontti erikseen. Edelleen myydessä tämä aiheuttaa sen, että uudella ostajalla pitäisi olla 50 000 euroa enemmän rahaa verrattuna samassa talossa olevaan samankokoiseen asuntoon, jossa tontti on vuokralla. Vai uudella ostajalla edelleen oikeus valita, ostaako osuutensa tontista vai maksaako siitä vuokraa? Kuka siinä tapauksessa ostaa sen tontin, talonyhtiökö?
Uusissa asunnoissa on pattereitten läpivedot eristetty hyvin, tässä suhteessakin on tapahtunut kehitystä, voin vinkkinä mainita, että kun asuin 90-luvun talossa, siinä oli surkea äänieristys, ohut välipohja ja pattereiden kautta kuului myös, samoin vessan äänet tuli ontelolaatan kautta, ontelolaatta välipohjatkin ovat nyt paksumpia kuin vielä 10 vuotta sitten rakennetuissa, mutta paras on paikalla valettu välipohja.
Isännöitsijälle toimitetaan kaikki piirustukset talosta, ja todennäköisesti nuo saa myös suunnittelijoilta. Riippuu tietysti miten vanha talo on - nykyään dokumentointi ja valvonta on hyvin tiukkaa.
(tai mikä nyt tässä kunnassa näitä asioita hoitaa) arkistosta saat maksutta nähtäväksesi talon suunnitelmat. Ne ovat harvoja poikkeuksia lukuunottamatta julkisia asiakirjoja.
> Onko mahdollisella ostajalla mahdollisuutta jotenkin papereista tarkistaa, millaisia rakennusteknisiä ratkaisuja rakennusvaiheessa on käytetty?
Rakennusvalvonnasta saattaa löytyä detaljipiirustuksia, mutta harvemmin niistäkään näkee mitään putkiläpivientien toteutuksia yms. oleellisia yksityiskohtia. Ja vanhoissa taloissa tuppaa ylipäätään ne piirustukset olemaan lähinnä suuntaa-antavia eli käytännössä putket ja kanavat on koukittu ihan reittejä.
> Minua ostajana kiinnostaisi tietää erityisesti äänieristykseen vaikuttavia asioita, kuten 1) onko elementit valettu paikalleen ilmaäänten etenemisen estämiseksi,
Elementteihin tehdään juotosvalut, mutta äänieristyksen saa kyllä aika tehokkaasti pilattua pienelläkin raolla tai jollain läpiviennillä. Vanhemmissa (yli 10 v ikäisissä) välipohjat ovat myös ohuempia kuin uusissa.
Ja on muuten ihan turha kuvitella, että paikalla valetut rakenteet tai muuratut seinät takaisivat hyvän äänieristyksen - kyllä näitäkin on tehty liian ohuina tai muuten vaan kämmätty. Mistään rakentamisen laadun romahtamisesta on turha puhua, kun 50-luvun painovoimaisista taloista paljastuu putkiremontin yhteydessä, että piirustusten mukaisista hormiryhmistä puuttuukin väliseinät! Eli huoneistokohtaisten poistokanavien sijaan talossa onkin ollut "yhteiskanavapoisto".
> 2) onko jokaisella huoneistolla oma ilmanvaihtokanavansa vai käytetäänkö yhteistä, jolloin naapurin kusenlorinat kuuluvat
Yhteiskanavilla ilmanvaihto on pääosin toteutettu, mutta niissäkin on eroja. Nousukanavissa voi olla äänenvaimentimet kerrosten välillä tai sitten joka poistoventtiililtä on vedetty metrin pätkä erillistä kanavaa ennen liitosta yhteiskanavaan. Eli äänen kuulumisessa on isoja eroja.
Toinen riesa vanhoissa ovat korvausilmaventtiilit, jotka heikentävät ulkoseinän äänieristystä.
Muutaman vuoden ikäisissähän on jo tyyli ihan toinen, kun niissä on koneellinen tulo- ja poistoilmanvaihto. Yleisimmin huoneistokohtaisilla koneilla, mutta myös keskitettyä käytetään. Vaan kyllä näistäkin voi meluhaittaa olla, jos ei ole tarpeeksi tehokkaita vaimentimia kanavissa se iv-kone voi (mallista riippuen) aiheuttaa myös aika kovan metelin kylppäriin.
> 3) onko pattereiden läpivienneissä käytetty jotain äänieristystä vai onko viety sellaisenaan lattioiden lävits
Vanhoissa ei ole mitään ja kaikki on (pahimmillaan) valettu välipohjiin kiinni, sitten on kaikenmaailman joustavaa liitintä ja uusissa joustava, äänen etenemistä ehkäisevä, liitos (kumirengastiiviste) on integroitu patteriventtiiliin ja paluupuolen sulkuun. Lisäksi uusissa pattereista tehdään pienempiä, jolloin ne eivät toimi yhtä tehokkaasti "mikrofoneina" ja "kaiuttimina". Eroa kyllä on...
> Välittäjien omiin tietoihin en luota, vaan haluan nähdä papereista. Mistä ne saisi nähtäville?
Et mistään. Kun näitä yksityiskohtia ei ole dokumentoitu eikä äänieristystä ole menneinä vuosikymmeninä taidettu paljoa valvoa ... ja vanhimpien talojen rakentamisaikanahan ei mitään normeja ole edes ollut.
Varmista on ostaa uusi tai muutaman vuoden ikäinen. Näissä on erona vanhempaan mm. koneellinen tulo&poistoilmanvaihto ja kerroskorkeuden nosto 2,7 -> 3,0 m (taisi olla kymmenkunta vuotta sitten), mikä mahdollisti paksummat ja paremmin ääntä eristävät välipohjat.
Kiitoksia selvityksestä! Uutta olen tosiaan ensisijaisesti ajatellut. Kunhan vaan tulisi sopivalle alueelle, tällä hetkellä myynnissä olevista ei oikein mikään jaksa innostaa. Tai noh, jos olisi tarpeeksi paalua, niin voisihan tuota Eiranrantaa harkita.:)
Hei
Ainakin minun kokemukseni mukaan ostajalla ei ole todellisuudessa mitään mahdollisuuksia tarkistaa rakenneratkaisuja, mikäli urakoitsija / rakentaja ei ole laadukkaasti dokumentoinut eri rakennevaiheita ja valokuvannut ko. rakenneratkaisuja.
Ostin itse 10/2009 vuonna 2007 rakennetusta yhtiöstä paritalon puolikkaan ja ostoprosessin eri vaiheissa pyrimme selvittämään mm. seuraavat asiat: onko yhtiössä ollut kosteusvahinkoja, miten vesieristeet ovat tehty talon ulkopuolisten eristeiden suhteen ja miten hormirakenteet ovat toteutettu. Vastaukset useaan kertaan oli "laadukkaasti" ja kaikkien rakennepiirustuksten mukaan. Isännöitsijänä yhtiössä oli rakennusprojektin valvoja / urakoitsija.
Muutettuamme huoneistoon, huomasimme että vintillä oli vesivuoto, joka johtui viemäriputkien tuuletuksen konsenssivedestä. Saimme tietoomme, että vuoto oli ollut jo aiemmin. Seuraavassa kuussa sitten alkoi kunnon show. Naapurissa oli tulipalo ja palon syyksi todettiin vakavat rakennusvirheet palosijojen rakenteissa. Palovirheet huipentuivat siihen, että hormissa ei ollut piippua, vaan hormi oli johdettu katon tasoon ja putken ympärille oli pellitetty "piippu", joka oli pellitetty päältä myös umpeen. Hormien osalta ei myöskään ollut paloturvallisuuden vaatimia turvaetäisyyksiä ja välipohjan mineraalipohjainen puhallusvilla oli kiinni hormeissa (ei siis paloa kestävä villa) Lisäksi noin 20 rakennepiirustuksen erityövaiheesta oli viallisia noin 10. Urakoitsija / valvoja ja myös Helsingin Kaupungin rakennusvirasto vetäytyvät vastuusta. Lopputarkastusasiakirjoissa on kyllä urakoitsijan / valvojan ja Helsingin rakennustarkastuksen omakätiset allekirjoitukset. Nyt on kolme kuukautta korjattu tulipalojen jäkiä ja kaikkien huoneistojen (4 kpl) takat ovat polttokiellossa, koska pääsääntöiset samat rakennevirheet ovat todettu kaikissa huoneistoissa.
Palon jälkeen homma on edennyt yhtä vauhdikkaasti: Patteriverkosto tyhjeni ja vuodon syyksi havaittiin vääränkokoiset liitinkappaleet putkistossa. Onneksi vuoto oli lämmönjakohuoneessa. Ilmastointi- ja viemäriputkien ilmastointiputkien vuodot jatkuivat ja syyksi todettiin, että putkien eristys oli väärin tehty ja pisteenä i:n päälle, putkissa oli kunnon ilmavuodot, koska pahimmillaan kahden putken välillä oli eristeiden sisällä noin 10 cm tyhjä väli eli välikappale puuttui. Kusetusta siis kaikki tyynni.
Urakoitsija / Rakennusprojektin valvoja vetäytyy täysin vastuusta ja oikeuteen ollaan menossa. Mutta hän onkin rakennusurakoitsija Jumalan arvosta - varsinainen Kellokas ja kaiken huippu, että parasta aikaakin hän on byggaamassa muutamia asuntoja kasaan, toivottavasti henkijä ei menetetä.
Vaativaa täydelliset dokumentit. Älkää hyväksykö yhtäkään suullista selvitystä ja lupausta ja varmistakaa ostovaiheessa, että kiinteistössä on piilovirhevakuutus!
Jos olet ostanut Pakila-Paloheinän alueelta lähiaikoina uuden kodin vastavalmistuneesta kiinteistöstä. Tarkista huoneistosi paloturvallisuus. Saattaa olla että kotisi rakenneratkaisujen valvoja on sama edesvastuuton rakennusinsinööri, joka valvoi meidän kiinteistön rakennusaikaista projektia.
Petetty
Asun laadukkaasti rakennetussa kerrostalossa rv-2006, talo on erityisistä sysitä erikoisvalvoen rakennettu ja olen ollut todella tyytyväinen asuntooni ja talon äänieristykseen, tässä on paikalla valetut 30cm paksut välipohjat ja huoneistokohtainen ilmanvaihto eli omat ilmanvaihtohormit, mitään vesikalusteiden ääniä, suihku tai vessan vetämisiä ei kuulu, eikä juuri mitään muutakaan, eroja on ,koska olen asunut monessa ja esim. 90-luvulla rakennetutuissa oli huono äänieristys, samoin vanhoissa 30 luvun taloissa heikko, myöskin edellinen asuntoni 2004 rakennettu oli huonompi, siinä oli ontelolaatat ja keskitetty koneelline poisto ja ikkunoissa ilmaventtiilit, siinä jostain vuoti naapurin ääniä, ilmeisesti rakoja rakenteissa, mutta tämä uusin on paras ja hiljainen.
Hei, voitko kertoa, mikä yhtiö on talonne rakentanut? Hyvä äänieristys kiinnostaa minua. :)
Ikävää, että noin on päässyt käymään. Itse veisin asian oikeuteen, niin kuin on nyt ilmeisesti tehtykin. Ehkä oikeusturvavakuutus voisi korvata oikeuskuluja? Toivottavasti vastuulliset saadaan korvausvelvollisiksi. Ihmetellä myös täytyy tuota rakennusvalvonnan leväperäisyyttä, jos tuollaisetkin puutteet ovat menneet lävitse!
Voimia.