Mietin suunnitelmaa piha-alueen valaisemisesta noin 2-3metrin tolppa valaisimin ja niiden ketjutusta 5x1,5mm2 MCMK:lla. Piha noin kolmannes hehtaaria maaseudulla ja omaa tietä noin 30metriä. Voisi valaista sen joskus lähitulevaisuudessa. Ehkä kymmenkunta valotolppaa...
Suunitelma lähti liikkeelle ylimääräisestä 5x1,5 MCMK kaapelikelasta, jonka hankin joku vuosi sitten halvalla Honkkarin poisto myynnistä "heräteostoksena".
Suunitelmana olisi ohjata pihan ja pihatien valoja erikseen. Energian säästölamput tulisivat ja joku katkaisin ohjaus eteiseen. Mahtaako asennus paljoa maksaa, kun tuo 50 metrin kieppi on jo?
Aiemminkin on jotain tullut täällä kyseltyä..
5x1,5 MCMK:n käyttö ketjutukseen
Hauhalan ukko
22
5884
Vastaukset
- JP
Jos itse kaivaa kaapelin ja hommaa valaisimet niin kytkentä valaisinten osalta vienee pari-kolme tuntia. Sitten jos sopiva lähtö löytyisi keskuksesta niin sen rakenteluun menee vähän tavaraa (MMJ, läpiviennit, rasia, kaapelin suojarauta. Ohjaukseen voisi käyttää langatonta kytkintä. Ohjausrele sijoitetaan jakorasiaan. Kustannukset voisi olla 200-300 euron välissä. Halvemmallakin pääsee jos saa sähkärin edullisesti töihin.
- Hauhalan ukko
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, paljonko tuo 5x1,5 kaapeli kestää kuormitusta? Eli soveltuuko se myös muuhun kuin valotolppa rakennelmiin..? Taisi olla kympin sulakkeella suojattava, joten pienempiin pistorasia kuormiin kelpaa. Onko tuo 10A käytettävissä ihan 50m kaapelin päässäkin ja jännite on tuo 220 volttia? Entä jos tulisi kaksi 50 metrin roikkaa peräkkäin, sata metriseksi 5x1,5 MCMK:lla? Pysyykö 220 volttia ja 10A? Voi olla hölmö kysymys tämmöiseltä maaseudulla kasvaneelta...
- mb--
Kaapelin kuormitettaavuus on hyvin monimutkainen asia. Jos liittymäpisteen oikosulkuvirrat ei piisaa voi joutua pihavalot suojaamaan hyvinkin pienillä sulakkeilla. Valoille tuo kaapeli kyllä piisaa, varsinkin kun tulee säästölamput, kuormaa ei vaihetta kohden tule paljoa. Tuolla kaapelilla saa pihavalot tarvittaessa syttymään kolmessa eri rymässä.
Kaapelin jännitteenalenema kasvaa kun kuorma lisääntyy, joten mitää sirkkeliä tuskin voit käyttää kaapelin päässä. Pistorasialle kannattaa melkein vetää oma kaapeli keskukselta 2x2,5 2,5 tai kolmivaihekuormalle 4x2,5 2,5. Toki vaikka jouluvaloja varten voit laittaa pistorasian johokin valotolppaan, niin saa syttymään valojen kanssa samaan aikaa. - Hauholan ukko
mb-- kirjoitti:
Kaapelin kuormitettaavuus on hyvin monimutkainen asia. Jos liittymäpisteen oikosulkuvirrat ei piisaa voi joutua pihavalot suojaamaan hyvinkin pienillä sulakkeilla. Valoille tuo kaapeli kyllä piisaa, varsinkin kun tulee säästölamput, kuormaa ei vaihetta kohden tule paljoa. Tuolla kaapelilla saa pihavalot tarvittaessa syttymään kolmessa eri rymässä.
Kaapelin jännitteenalenema kasvaa kun kuorma lisääntyy, joten mitää sirkkeliä tuskin voit käyttää kaapelin päässä. Pistorasialle kannattaa melkein vetää oma kaapeli keskukselta 2x2,5 2,5 tai kolmivaihekuormalle 4x2,5 2,5. Toki vaikka jouluvaloja varten voit laittaa pistorasian johokin valotolppaan, niin saa syttymään valojen kanssa samaan aikaa.Jospa sittenkin jätän nuo pihavalot ja vetäisinkin sähköt rantasaunaan... Budjetti ainakin pienenisi. Sinne olisi matkaa noin 50-60m ryhmäkeskukselta, joten 5x1,5 MCMK riittäisi sinne. Valaistusta ainakin ja ehkä pienitehoinen pistorasia omalle vaiheelleen. Lisäksi hieman selvittelin tuota ns. oikosulkuvirtaa. Aiemmin on asennettu pistorasioita ym muutoksia piharakennukseen noin 40m päähän ryhmäkeskukselta. Piharakennukselle on merkattu pöytäkirjaan pienin oikosulkuvirta 132A ja pääkeskukselle reilun sadan metrin päähän 343A. Ryhmäkeskukselta, josta piharakennus saa virtansa, ei ole erikseen arvoja.
Saako noilla tiedoilla osviittaa? - pihavalotalkoot
Kyllä pihavaloja voi tehdä ja tehdäänkin 1,5 m*m ja 10 A mitoituksella ja saa siihen pistorasiankin laittaa. Ulkona pistorasia (vaikka olisi vanhan reeraamistakin) on varustettava vikavirtasuojalla. Vikavirtasuoja suojaa tämän innokkaan puutarhurin pahemmalta sähköiskulta hän saa vain vaivaiset 30 mA ja laukaisu tapahtuu ja henki säästyy. Oikosulkuvirta riittää aivan hyvin normaalioloissa (muuntaja alle kilometrin päässä kulutuskohteesta), koska 100 A riittää 10 A:n nopealle automaattisulakkeelle ja alle puolen sekunnin irtikytkennälle. Pyydä joku sähkäri mittaamaan (jos olet epävarma) "loop recistance" arvon, jonka pitäisi olla reilusti alle 2 ohmia. 1 ohmi ja Io on 235 A Riittää aivan mainiosti. Nykyään maaseudullakin jännite on virallisesti 240V käytännössä 235V-243V. Nykyään jännitetasot ovat kuten tiedetään 400/240V eikä kuten nuoruudessani 220/380V. Hintaan vaikuttaa se miten hyvät suhteet ovat alan piireihin tai tunnetko jonkun tuttavan tuttavan.
- TUKES_valvo
pihavalotalkoot kirjoitti:
Kyllä pihavaloja voi tehdä ja tehdäänkin 1,5 m*m ja 10 A mitoituksella ja saa siihen pistorasiankin laittaa. Ulkona pistorasia (vaikka olisi vanhan reeraamistakin) on varustettava vikavirtasuojalla. Vikavirtasuoja suojaa tämän innokkaan puutarhurin pahemmalta sähköiskulta hän saa vain vaivaiset 30 mA ja laukaisu tapahtuu ja henki säästyy. Oikosulkuvirta riittää aivan hyvin normaalioloissa (muuntaja alle kilometrin päässä kulutuskohteesta), koska 100 A riittää 10 A:n nopealle automaattisulakkeelle ja alle puolen sekunnin irtikytkennälle. Pyydä joku sähkäri mittaamaan (jos olet epävarma) "loop recistance" arvon, jonka pitäisi olla reilusti alle 2 ohmia. 1 ohmi ja Io on 235 A Riittää aivan mainiosti. Nykyään maaseudullakin jännite on virallisesti 240V käytännössä 235V-243V. Nykyään jännitetasot ovat kuten tiedetään 400/240V eikä kuten nuoruudessani 220/380V. Hintaan vaikuttaa se miten hyvät suhteet ovat alan piireihin tai tunnetko jonkun tuttavan tuttavan.
HYVÄT MIEHET lopetakaa neuvominen kaveri kuuluu selvästi näihin tee-se itse miehin eli kyselle asioita joista ei itse ole varma.
neuvomalla tälaista syylistyy osalisesti laitomaan urakointin josta on jopa jaettu ihan tuomioita oikeudesta .
eli kehoitan vältämän suorien asennus ohjeiden antamista! - Maisteri10
TUKES_valvo kirjoitti:
HYVÄT MIEHET lopetakaa neuvominen kaveri kuuluu selvästi näihin tee-se itse miehin eli kyselle asioita joista ei itse ole varma.
neuvomalla tälaista syylistyy osalisesti laitomaan urakointin josta on jopa jaettu ihan tuomioita oikeudesta .
eli kehoitan vältämän suorien asennus ohjeiden antamista!oli aivan hyvä tälle palstalle. "Mahtaako asennus paljoa maksaa, kun tuo 50 metrin kieppi on jo?"
Hintaan vaikuttaa moni asia kuten kaikissa vastauksissa on annettu ymmärtää. Jos oikosulkuvirrat ei riitä pitää kaapelin poikkipintaa suurentaa tai johdon ylikuormitus suojaa pienentää. Vaikuttaa suoraan hintaan.
Työ osuus selviää kysymällä tarjouksia työlle. Joku tekee tunnissa toinen päivässä ja kolmas viikossa. Vaikuttaa suoraan hintaan.
Kun alkuperäinen kysyjä tilaa alan ammattilaiselta ko. työn ja tarjoukessa mainitaan vaikka ko. kaapeli voi hyvin kertoa että kyseinen kaapeli on hankittu ja voiko sen siten vähentää tarjoushinnasta. Toiset vähentää koko kaapelin toiset vaan osan koska osa työpalkoista muodostuu myös tarvikkeiden katteesta.
Mitä ohjeiden antamiseen tulee niin on han se sallittua. Kaikki laitevalmistajathan antavat ohjeita laitteiden asennukseen. Esimerkkinä esim kiuas. Kuka tahansa voi ostaa kiukaan rautakaupasta ja lukea asennusohjeen. Ohjeessa on annettu myös ohjeet sähkökytkennoille ja vaatimukset kaapeleille.
TUKES valvoo mutta vain sähkötöiden tekoa. Yllyttäminen on rikos ja "luvattomien" asennusten tekeminen ei ole sallittua. - Käyttäkää järkeä
Maisteri10 kirjoitti:
oli aivan hyvä tälle palstalle. "Mahtaako asennus paljoa maksaa, kun tuo 50 metrin kieppi on jo?"
Hintaan vaikuttaa moni asia kuten kaikissa vastauksissa on annettu ymmärtää. Jos oikosulkuvirrat ei riitä pitää kaapelin poikkipintaa suurentaa tai johdon ylikuormitus suojaa pienentää. Vaikuttaa suoraan hintaan.
Työ osuus selviää kysymällä tarjouksia työlle. Joku tekee tunnissa toinen päivässä ja kolmas viikossa. Vaikuttaa suoraan hintaan.
Kun alkuperäinen kysyjä tilaa alan ammattilaiselta ko. työn ja tarjoukessa mainitaan vaikka ko. kaapeli voi hyvin kertoa että kyseinen kaapeli on hankittu ja voiko sen siten vähentää tarjoushinnasta. Toiset vähentää koko kaapelin toiset vaan osan koska osa työpalkoista muodostuu myös tarvikkeiden katteesta.
Mitä ohjeiden antamiseen tulee niin on han se sallittua. Kaikki laitevalmistajathan antavat ohjeita laitteiden asennukseen. Esimerkkinä esim kiuas. Kuka tahansa voi ostaa kiukaan rautakaupasta ja lukea asennusohjeen. Ohjeessa on annettu myös ohjeet sähkökytkennoille ja vaatimukset kaapeleille.
TUKES valvoo mutta vain sähkötöiden tekoa. Yllyttäminen on rikos ja "luvattomien" asennusten tekeminen ei ole sallittua.Joo ei me opettajiakaan laitetta kaltereiden taakse kun opettavat sähköasennuksia. Ihan sama tekeekö kyseinen henkilö itse, omapa on ongelmansa jos jotain sattuu, eihän näitä muuten kukaan kato. Ja parempi olla opastettuna kun et rupee arvailemaan.
- kipinä...
Hauholan ukko kirjoitti:
Jospa sittenkin jätän nuo pihavalot ja vetäisinkin sähköt rantasaunaan... Budjetti ainakin pienenisi. Sinne olisi matkaa noin 50-60m ryhmäkeskukselta, joten 5x1,5 MCMK riittäisi sinne. Valaistusta ainakin ja ehkä pienitehoinen pistorasia omalle vaiheelleen. Lisäksi hieman selvittelin tuota ns. oikosulkuvirtaa. Aiemmin on asennettu pistorasioita ym muutoksia piharakennukseen noin 40m päähän ryhmäkeskukselta. Piharakennukselle on merkattu pöytäkirjaan pienin oikosulkuvirta 132A ja pääkeskukselle reilun sadan metrin päähän 343A. Ryhmäkeskukselta, josta piharakennus saa virtansa, ei ole erikseen arvoja.
Saako noilla tiedoilla osviittaa?Pihavaloja tuolla 4x1,5 1,5 kaapelilla ei voi asentaa yleensä, paitsi jos pylväässä on alaosassa kytkenäliittimet ja kytkentätila. Valaisimella pikkutolppavaloilla ei saa tuota kaapelia jatkettua määräysten mukaisesti. Yleensä pikkutolppavaloilla ei saa ketjutusta tehtyä ollenkaan, kun tilat liian ahtaat ja valaisimet ovat tehty päättyvälle asennukselle. Sinne saunalle on taas liian pitkä matka. paitsi jos laittaa 6A:n sulakkeet niin oikosulkuvirta riittää ehkä sitten. Kaupunkioloissa saattaisi oikosulkuvirta riittää, mutta maaseudulla yleensä ei. Paksunpaa kaapelia kehiin ja vv-suojat lähtöpäähän mieluusti, niin suojaa kaapelia myös.
- Hauholan ukko
kipinä... kirjoitti:
Pihavaloja tuolla 4x1,5 1,5 kaapelilla ei voi asentaa yleensä, paitsi jos pylväässä on alaosassa kytkenäliittimet ja kytkentätila. Valaisimella pikkutolppavaloilla ei saa tuota kaapelia jatkettua määräysten mukaisesti. Yleensä pikkutolppavaloilla ei saa ketjutusta tehtyä ollenkaan, kun tilat liian ahtaat ja valaisimet ovat tehty päättyvälle asennukselle. Sinne saunalle on taas liian pitkä matka. paitsi jos laittaa 6A:n sulakkeet niin oikosulkuvirta riittää ehkä sitten. Kaupunkioloissa saattaisi oikosulkuvirta riittää, mutta maaseudulla yleensä ei. Paksunpaa kaapelia kehiin ja vv-suojat lähtöpäähän mieluusti, niin suojaa kaapelia myös.
Lainaan: "Sinne saunalle on taas liian pitkä matka. Paitsi jos laittaa 6A:n sulakkeet, niin oikosulkuvirta riittää ehkä sitten.""
-Meinaatko että sinne savusaunalle on liian pitkä matka silloinkin, jos asennutan sinne vain ja ainoastaan muutamat valot?
Alan ymmärtää tuon 5x1,5 mcmk:n ja mmj:n yleisen tarpeettomuuden tässä maailmassa... - Osmonkäämi
Hauholan ukko kirjoitti:
Lainaan: "Sinne saunalle on taas liian pitkä matka. Paitsi jos laittaa 6A:n sulakkeet, niin oikosulkuvirta riittää ehkä sitten.""
-Meinaatko että sinne savusaunalle on liian pitkä matka silloinkin, jos asennutan sinne vain ja ainoastaan muutamat valot?
Alan ymmärtää tuon 5x1,5 mcmk:n ja mmj:n yleisen tarpeettomuuden tässä maailmassa...Valaistus käyttöönhän tuo 1,5mm2 juuri kelpaakin ja ei sinne saunalle nyt matka ole yhtään pidempi kuin pihan perälle jollekin valotolpalle.
Että valaistus kuormalle tuo on sopiva, pistorasioita älä turhaan kustanna.
Periaatteessa 3x1,5 mcmk riittäisi. Että jos ei sille viisijohtimiselle löydy paikkaa, niin myyt sen ja ostat vastaavan kolmenapaisen kaapelin tilalle. Tai saman tien se 3x2,5 niin saisit sen pistorasiankin.
- Hauhalan ukko
Jos sitä sitten veis ne sähköt sinne rantaan savusaunalle. Matkaa oli tuo 50-60m ja oikosulkuvirta liittymälle (josta mainittiin tuossa ylempänä) on 479A. 5x1,5mm2 mcmk:ta kun on tarkoitus laittaa niin ei pistorasia kuormat kovin isoja voi siis olla.
Suunnittelin yhden vaiheen muutamalle valolle, toisen vaiheen ulkopistorasialle ja kolmannen vaiheen varalle esim. saunapolun/laiturin valaistukseen. Itse saunan ympäristö on niin pieni että uskon porrasvalon valaisevan koko saunan edustan vesirajaan asti. Kuistia tai muita lattiapinta-aloja, saunan sisäpuolta lukuunottamatta, ei ole.
Mitäköhän maksaa kytkentöineen kaikkineen? Ojan tosiaan voin kaivauttaa vaikka naapurin lapsilla. Saavatpa vähän taskurahaa, kun itse tuskin jaksan ojaa kaivaa.
Tulisiko sitten se äsken puhuttu vikavirtasuoja ryhmäkeskukseen? Entä tarviiko taulua laajentaa kaikille kolmen vaiheen sulakkeille vai laitetaanko koko kaapeli yhden 10A sulakkeen taakse, kuten piharakennuksen laajennuksessa (kolmevaihetta yhden 16A sulakkeen taakse)? Sinne tuli vikavirtasuoja, mutta siinä lukee 25A/0.03mA. Onko se enintään 25A virralle suunniteltu kestämään?
Ja en todellakaan aio tehdä itse, kun en tiedä edes minkä värinen johto vanhassa taulussa mihinkin tulee. Aion pyytää samaa liikettä tekemään tämän, joka teki myös laajennuksen piharakennukseeni.- mb--
Itse en vetäis saunalle tommosta matkaa noin pienellä kaapelilla. kakspuolikas vähintään, niin saa jonkinlaisen varaajankin jos tulee tarvetta.. Lapiohommina työläs kaivaa puolimetriä syvä ja 50metriä pitkä oja.
- riittänee
tuolle kaapelille 50m:n matkalle, mutta pelivaraa ei juuri jää. "Koko kaapeli yhden 10A sulakkeen taakse" kuulostaa hienolta. Oliko tarkoitus laittaa kolme eri vaihetta yhden ja saman sulakkeen läpi?
- Hauhalan ukko
riittänee kirjoitti:
tuolle kaapelille 50m:n matkalle, mutta pelivaraa ei juuri jää. "Koko kaapeli yhden 10A sulakkeen taakse" kuulostaa hienolta. Oliko tarkoitus laittaa kolme eri vaihetta yhden ja saman sulakkeen läpi?
Oliko tarkoitus laittaa kolme eri vaihetta yhden ja saman sulakkeen läpi?
= Niin oli laitettu piharakennuksen kaapelitkin eli kolme vaihetta yhden 16A sulakkeen läpi. Onko tuo nyt sallittua?
Varaajaa ei tule kun savusauna kyseessä, eikä mitään muita huoneita ym. takkatupia ole. Lämmittäessä lämpö nousee joskus yli sadankin asteen metrin korkeudessa. Pelkkää valoahan sinne haluan loppujen lopuksi, kun on noen mustaamat seinät...
Lähden lappiin hiihtämään viikoks pariks... - innovaatio
Hauhalan ukko kirjoitti:
Oliko tarkoitus laittaa kolme eri vaihetta yhden ja saman sulakkeen läpi?
= Niin oli laitettu piharakennuksen kaapelitkin eli kolme vaihetta yhden 16A sulakkeen läpi. Onko tuo nyt sallittua?
Varaajaa ei tule kun savusauna kyseessä, eikä mitään muita huoneita ym. takkatupia ole. Lämmittäessä lämpö nousee joskus yli sadankin asteen metrin korkeudessa. Pelkkää valoahan sinne haluan loppujen lopuksi, kun on noen mustaamat seinät...
Lähden lappiin hiihtämään viikoks pariks...Kun laitetaan kolme vaihetta saman sulakkeen läpi, säästetään noin kolmannes sulakekustannuksista. Tehdään samoin kaapelille. Yhtä johtoa pitkin kuljetetaan kolme eri vaihetta, niin säästetään kaksi kolmesta johdosta, paitsi nollajohto tietysti lisätään. Mutta esim. kolmivaihemoottoria voidaan kaapeloida vain yhdellä johdolla toimiakseen, koska se ei tarvi nollajohtoa. ?!
- amiskiisss
Mitäköhän maksaa kytkentöineen kaikkineen?
- 40euroa tunti alv 0%
Tulisiko sitten se äsken puhuttu vikavirtasuoja ryhmäkeskukseen?
- tulee
Entä tarviiko taulua laajentaa kaikille kolmen vaiheen sulakkeille vai laitetaanko koko kaapeli yhden 10A sulakkeen taakse, kuten piharakennuksen laajennuksessa (kolmevaihetta yhden 16A sulakkeen taakse)?
- ei tarvii laajentaa kolmivaiheelle
Sinne tuli vikavirtasuoja, mutta siinä lukee 25A/0.03mA. Onko se enintään 25A virralle suunniteltu kestämään?
- on (vikavirta on suunniteltu kestämään sen 25A, mutta on eri asia minkä sulakkeen takana on vikavirta?) - pepe+
Hauhalan ukko kirjoitti:
Oliko tarkoitus laittaa kolme eri vaihetta yhden ja saman sulakkeen läpi?
= Niin oli laitettu piharakennuksen kaapelitkin eli kolme vaihetta yhden 16A sulakkeen läpi. Onko tuo nyt sallittua?
Varaajaa ei tule kun savusauna kyseessä, eikä mitään muita huoneita ym. takkatupia ole. Lämmittäessä lämpö nousee joskus yli sadankin asteen metrin korkeudessa. Pelkkää valoahan sinne haluan loppujen lopuksi, kun on noen mustaamat seinät...
Lähden lappiin hiihtämään viikoks pariks...Hauhalan ukko kirjoitti
"Niin oli laitettu piharakennuksen kaapelitkin eli kolme vaihetta yhden 16A sulakkeen läpi. Onko tuo nyt sallittua?"
Käsitteissä jotain hämminkiä. Ei voi kytkeä kolmea ERI vaihetta yhden (yksivaiheisen) sulakkeen taakse, mutta kolme kuormitusta saa jos nämä on tuotu erillisillä kaapeleilla.
Jos piharakennukseen menee kolmivaiheinen johto ja piharakennuksen päässä on kuormitus jaettu kolmelle eri vaihejohtimille ja syötön päässä yhdistetty yhteen sulakkeeseen tämä johtaa siihen että kuormitus on nollapiuhassa näiden kolmen vaihepiuhojen kuormituksen summa. Tämähän ei ole sinänsä kuormituksellisesti vaarallista jos sulake on mitoitettu nollapiuhan mukaan, mutta tälläisestä kytkennästä ei ole oikeastaan hyötyä, asennus ei vaan ole selkeä. Itse olisin tehnyt ryhmistä kolmivaiheisia tai selkeyden takia piharakennuksen kuormituksen yhdelle johtimelle kolmen sijaan.
yst pn
- group
yksi tapa tehdä näitä hommia kun suunnitellaan kaapeliin sopiva sähköjärjestelmä eikä olleenkaan sillä tavalla vanhanaikaisesti kun suunnitellaankin sähköjärjestelmään sopiva kaapeli.
- Hauhalan ukko
Mitähän sillä mcmk:lla sitten tekisi, kun se ei oikein kelpaa mihinkään muuhun kuin pihavaloihin..?
- sdefffffffff
mutta odota että maa sulaa on helpompi kaivaa
- hauhalan ukko
No lopulta, noiden kaikkien ohjeistusten saattelemana , päätin käyttää sen ostamani kaapelikelan asennuksiin ja tehdä itse siihen kuuluneet työt.
En ollut ihan aivan varma noista väreistä tai oikosulkuvirroistakaan, mutta vähän aikaa toimi hyvin, mutta sitten joku oikosulku sytytti sen rantamökin.
Nyt kiertelen kouluissa kertomassa sähkön vaaroista ja tapaturmista.
Että kiitosta vaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alle 15 oli
Arvasi että lapsi asialla hallin palossa. Surullista. Mutta jos osaa/kykenee käyttää tulentekovehkeitä niin pitää osata892628Heh, persut = vassarit = 10,0 %
Minja tuli nyt jo Riikan rinnalle, sitten alkaa tekemään kaulaa. Molemmilta kympin arvoinen suoritus! https://www.hs.f2031668- 1161600
Paula Koivuniemi täyttää tänään 78 vuotta! Sydämelliset onnittelut!
Paula Koivuniemi, tuo suomalaisen iskelmän ikoninen artisti, täyttää tänään 78 vuotta. Muutaman vuoden estradeilta pois411461Olen miettinyt pitkään miksi hän ei uskalla
Hän kyllä yrittää tiedän sen ja olen yrittänyt olla helposti lähestyttävä ystävällinen lempeä jne. mutta silti hän yhä v641222Juhannusterveiset kaivatulle
Onko teillä yhteisiä juhannuksia vietettynä ja millaista juhannusta viettäisit kaivattusi kanssa juhannuksena 2025? 🌻761005- 56969
- 45867
- 63859
- 61835