Onko muita odottajia joilla on tämä c-hepatiitti? Haluaisin jutella asiasta toisen samassa tilanteessa olevan kanssa sillä tämä on kaikki niin uutta ja vaikeaa minulle, ensimmäinen raskaus ja sain juuri kuulla että minulla tämä kyseinen virus. Neuvolasta ja lääkäriltä en ole saanut vastausta kysymyksiini. Toivon asiallisia vastauksia.
c-hepa
liu_
15
432
Vastaukset
- Tarvitsettukea
Tällaiselta http://www.gastrolab.net/oqhepcf.htm sivulta suora lainaus: "Jos äidillä on C-hepatiitti, on lapsen riski saada tauti vastasyntyneenä vain muutaman prosentin, eikä tauti leviä imetyksen kautta."
http://www.positiiviset.fi/keskustelu/display_message.asp?mid=30875 Tuossa taas linkki positiiviset sivulta vanhaan keskusteluun, jonka lukeminen voi auttaa. Luulisin muuten, että kyseiseltä sivulta saat sinäkin vertaistukea.
Jos vaan mitenkään jaksat, niin vaadi neuvolasta ja lääkäristä tietoa ja tukea itsellesi. Jos he eivät osaa vastata, niin heidän velvollisuutensa on ohjata sut eteenpäin asiantuntijalle, joka osaa vastata. Susta on tulossa äiti ja sen lisäksi sait tietää tällaisesta virustartunnasta, niin tarvitset nyt tukea ja tietoa. Onko sulta katsottu maksa-arvot ym erikoislääkärillä? Mulla itselläni oli aikanaan B-hepatiitti, joka lopulta parani itsekseen, enkä jäänyt kantajaksi. Luin kuitenkin kasapäin itsenäisesti tietoa hepatiiteista, kun tuntu, että tavallinen terveyskeskushenkilöstö oli aivan huuli pyöreänä. Lisäks sisätautien erikoislääkäri sitten valaisi mua asioissa. Joka tapauksessa C-hepatiitin kantaja elää yleensä nykypäivänä aivan hyvän ja pitkän elämän ja sen riski tarttua muihin on varsin vähäinen. - *ei tartuntaa
mutta miehelläni on. Jotenkin olen onnistunut tartuunnan välttämään, vaikka onhan sekin tiedossa että melko huonosti se tarttuu yhdynnässä. Riski on silti.
Toista lasta odottelen ja vaikkei minulla tartuntaa olekkaan, niin hänkin tulee saamaan B-hepatiittirokotteet.
En kyllä vieläkään tiedä miksi, sillä ei kait tuo rokote kuitenkaan suojaa c-hepatiitilta?
Ja sekin vähän ihmetyttää että minulle eivät tuota rokotetta ole tarjonneet mutta lapsille se pitäisi antaa, vaikka miulla se riski suurempi on....- --sh---
todellakaan B-hepatiittirokote suojaa C-hepatiitilta!!!!
Miksi et kysy omaa rokotustilannettasi, siis sitä mikset saa tai ole saanut rokotetta B-hepatiittia vastaan?!
On todella outoa että niinkin vakavan asian kuin C-hepatiitin kohdalla niin aloittaja kuin sinäkin, on jääty noin infopimeyteen.
Aloittaja; etkö ole tavannut erikoislääkäriä asiasi tiimoilta? - liu_
--sh--- kirjoitti:
todellakaan B-hepatiittirokote suojaa C-hepatiitilta!!!!
Miksi et kysy omaa rokotustilannettasi, siis sitä mikset saa tai ole saanut rokotetta B-hepatiittia vastaan?!
On todella outoa että niinkin vakavan asian kuin C-hepatiitin kohdalla niin aloittaja kuin sinäkin, on jääty noin infopimeyteen.
Aloittaja; etkö ole tavannut erikoislääkäriä asiasi tiimoilta?En ole tavannut minkäänlaista lääkäriä asian tiimoilta, kuulemma sitten kertovat asiasta jotain kun menen kätilön kanssa suunnittelemaan synnytystä. Minut vain käskettiin käymään verikokeissa (kävinkin) ja soittoa ei ole tullut vaikka aikoivat soittaa kokeitten samana päivänä maksa-arvoista. Minuakin ihmetyttää kovasti kun en ole saanut kyseisestä c-hepatiitistä mitään tietoa. Luultavasti ei ole tarpeen itse viruksen saaneelle kertoa mitään. Silloinkin kun sain soiton lääkäriltä että tämä c minulla on, niin kuulosti vain että minun olisi tärkeää kertoa heti läheisilleni tartunnasta, ei kysynyt edes minun vointiani.
- tarvitsettukea
liu_ kirjoitti:
En ole tavannut minkäänlaista lääkäriä asian tiimoilta, kuulemma sitten kertovat asiasta jotain kun menen kätilön kanssa suunnittelemaan synnytystä. Minut vain käskettiin käymään verikokeissa (kävinkin) ja soittoa ei ole tullut vaikka aikoivat soittaa kokeitten samana päivänä maksa-arvoista. Minuakin ihmetyttää kovasti kun en ole saanut kyseisestä c-hepatiitistä mitään tietoa. Luultavasti ei ole tarpeen itse viruksen saaneelle kertoa mitään. Silloinkin kun sain soiton lääkäriltä että tämä c minulla on, niin kuulosti vain että minun olisi tärkeää kertoa heti läheisilleni tartunnasta, ei kysynyt edes minun vointiani.
Sinun ei tarvitse kellekään muulle kertoa asiasta, kuin niille, joiden kanssa olet ollut esim suojaamattomassa yhdynnässä tai veresi on päässyt kontaktiin toisen henkilön kanssa. Eli henkilöille jotka ovat mahdollisesti voineet saada tartunnan kauttasi. Ja tietenkin henkilö tai asia, joka on tartuttanut sinut, mikäli sinulla siis on joku aavistus asiasta. Ja nämä henkilöt eivät saa asiaa levittää eteenpäin. Se on rikos. C-hepatiitti tarttuu todella huonosti, joten muille, kuin edellä mainituille sinun ei tarvitse kertoa jos et halua. Ei ystäville, tutuille, työkavereille, omille vanhemmillesi tai kellekään. Et aiheuta heille minkään laista vaaraa päivittäisellä normaalilla kanssakäymisellä. Aivan normaali hygienia riittää, jota muutoinkin käyttäisit (Esim henkilökohtainen hammasharja, henkilökohtainen sheiveri, henkilökohtaiset peseytymisvälineet jne). Soitat neuvolaasi ja sanot, että tarvitset tukea ja tietoa. Kuten sanoin aiemminkin, sinulla on siihen oikeus. Heillä on myös velvollisuus järjestää sinulle jutteluapua esim psykologin kanssa, jos tuntuu siltä, että haluat purkaa sydäntäsi. Itse ainakin suosittelen tämän kaltaista keskusteluapua, ettet jää yksin vatvomaan ja murehtimaan. En kyllä ymmärrä neuvolasi toimintaa, kun eivät heti tämmöistä tarjonneet.Olet muutenkin herkässä tilassa ja siihen päälle saat vielä kuulla sairastavasi c-hepatiittia. Toivon sinulle voimia
- evanie76
tarvitsettukea kirjoitti:
Sinun ei tarvitse kellekään muulle kertoa asiasta, kuin niille, joiden kanssa olet ollut esim suojaamattomassa yhdynnässä tai veresi on päässyt kontaktiin toisen henkilön kanssa. Eli henkilöille jotka ovat mahdollisesti voineet saada tartunnan kauttasi. Ja tietenkin henkilö tai asia, joka on tartuttanut sinut, mikäli sinulla siis on joku aavistus asiasta. Ja nämä henkilöt eivät saa asiaa levittää eteenpäin. Se on rikos. C-hepatiitti tarttuu todella huonosti, joten muille, kuin edellä mainituille sinun ei tarvitse kertoa jos et halua. Ei ystäville, tutuille, työkavereille, omille vanhemmillesi tai kellekään. Et aiheuta heille minkään laista vaaraa päivittäisellä normaalilla kanssakäymisellä. Aivan normaali hygienia riittää, jota muutoinkin käyttäisit (Esim henkilökohtainen hammasharja, henkilökohtainen sheiveri, henkilökohtaiset peseytymisvälineet jne). Soitat neuvolaasi ja sanot, että tarvitset tukea ja tietoa. Kuten sanoin aiemminkin, sinulla on siihen oikeus. Heillä on myös velvollisuus järjestää sinulle jutteluapua esim psykologin kanssa, jos tuntuu siltä, että haluat purkaa sydäntäsi. Itse ainakin suosittelen tämän kaltaista keskusteluapua, ettet jää yksin vatvomaan ja murehtimaan. En kyllä ymmärrä neuvolasi toimintaa, kun eivät heti tämmöistä tarjonneet.Olet muutenkin herkässä tilassa ja siihen päälle saat vielä kuulla sairastavasi c-hepatiittia. Toivon sinulle voimia
Miksi sinulta testattiin koko hepatiitti? pyysitkö itse vai automaattisestikko ottivat? Omalla eksälläni oli kyseinen sairaus,nuoruusajan narkkarikokemuksiensa takia.. Niissä piireissähän tämä on yleinen sairaus,ruiskujen ja veren välityksellä tarttuu.. En ole itse testauttanut tai testannut koska en ole ollut suojaamattomassa yhdynnässä tai edes päivittäin elänyt kyseisen henkilön kanssa. nyt mietityttää että pitäisikö sitä testiä pyytää,vai otetaanko se automaattisesti? olen raskaana.
- ...
evanie76 kirjoitti:
Miksi sinulta testattiin koko hepatiitti? pyysitkö itse vai automaattisestikko ottivat? Omalla eksälläni oli kyseinen sairaus,nuoruusajan narkkarikokemuksiensa takia.. Niissä piireissähän tämä on yleinen sairaus,ruiskujen ja veren välityksellä tarttuu.. En ole itse testauttanut tai testannut koska en ole ollut suojaamattomassa yhdynnässä tai edes päivittäin elänyt kyseisen henkilön kanssa. nyt mietityttää että pitäisikö sitä testiä pyytää,vai otetaanko se automaattisesti? olen raskaana.
multa otettiin se koska kerroin että nuoruudessani tuli kokeiltua kaikenlaista.. ihan kauhee häly nous muutenkin siitä, vaikka moneen vuoteen mihinkään en ollut koskenut..en siis ole ap. mutta tässä vastaus kuitenkin :)
- liu_
evanie76 kirjoitti:
Miksi sinulta testattiin koko hepatiitti? pyysitkö itse vai automaattisestikko ottivat? Omalla eksälläni oli kyseinen sairaus,nuoruusajan narkkarikokemuksiensa takia.. Niissä piireissähän tämä on yleinen sairaus,ruiskujen ja veren välityksellä tarttuu.. En ole itse testauttanut tai testannut koska en ole ollut suojaamattomassa yhdynnässä tai edes päivittäin elänyt kyseisen henkilön kanssa. nyt mietityttää että pitäisikö sitä testiä pyytää,vai otetaanko se automaattisesti? olen raskaana.
Minulta otettiin sen vuoksi koska olen joskus suonensisäisiä kokeillut, ennenkin siis kyseinen testi tehty mutta silloin näytti negaa. Nyt tuleva kätilöni vihjas että kävisitkö taas testeissä ja nyt sitten näytti pos. Mitään oireita ei oo ollu, ja aina olen käyttänyt puhtaita neuloja. Ainoa vaihtoehto on että olen saanut tämän tatuointeja teetättäessä. Pyysin raskauden alussa kaikki mahdolliset testit että saisin turvallisin mielin odottaa vauvaa, mutta hepatiittikokeet oli labras unehtuneet ottaa. Sain eilen sentään tietoon että maksaarvoni ovat nyt hyvät, mutta ei edelleenkään mitään keskusteluapua. Onneksi on teitä muita joilla lähes sama tilanne kuin minulla. Parasta tässä on se etten käytä enää mitään päihteitä, alkoholi ja tupakkakin on jääneet täysin pois.
- tarvitsettukea
liu_ kirjoitti:
Minulta otettiin sen vuoksi koska olen joskus suonensisäisiä kokeillut, ennenkin siis kyseinen testi tehty mutta silloin näytti negaa. Nyt tuleva kätilöni vihjas että kävisitkö taas testeissä ja nyt sitten näytti pos. Mitään oireita ei oo ollu, ja aina olen käyttänyt puhtaita neuloja. Ainoa vaihtoehto on että olen saanut tämän tatuointeja teetättäessä. Pyysin raskauden alussa kaikki mahdolliset testit että saisin turvallisin mielin odottaa vauvaa, mutta hepatiittikokeet oli labras unehtuneet ottaa. Sain eilen sentään tietoon että maksaarvoni ovat nyt hyvät, mutta ei edelleenkään mitään keskusteluapua. Onneksi on teitä muita joilla lähes sama tilanne kuin minulla. Parasta tässä on se etten käytä enää mitään päihteitä, alkoholi ja tupakkakin on jääneet täysin pois.
Et ainakaan tosiaan niistä injektioneuloista ole niitä sitten saanut jos ne kerran ovat olleet puhtaita. Tatuoimisen välityksellä saattaa kyllä tulla, jos välineet ovat epähygieniset. Onko sulla muistissa paikat tai ihmiset joilla olet käynyt tatuoinnin ottamassa? Nimittäin A, olis tärkeää, ettei sitä kautta leviäis muihinkin ihmisiin ja B olis oikein, jos kyseinen tatuoijaheebo vähän selittäis mitä varten ei pidä välineistään huolta ja mitä siitä hänen huolimattomuudestaan on sulle seurannut. Terveysviranomaiset vaan visiitille. Oletko jo pyytänyt apua neuvolasta? Soita hyvä ihminen sinne viipymättä.
Tuo, että sun maksa-arvot on kohdillaan, on hyvä, koska se viittaa siihen että viruksesi on nyt lepotilassa. Silloin ei ole oireita. Tuollaisessa lepotilassa se voi olla monia kymmeniä vuosia. Muistat vain muuten huolehtia terveydestäsi ja siitä ettet ylimääräisillä jutuilla rasita maksaa. Esim alkoholilla jne. Mut kuten sanoit, pääasia on, ettet nykyisin käytä enää mitään päihteitä :) Ja vastuullisuutta osoittaa testeihin menokin. Kyllä se elämä vielä valoisan puolensakin näyttää. Kunhan muistat hakea tukea ja apua. - liu_
tarvitsettukea kirjoitti:
Et ainakaan tosiaan niistä injektioneuloista ole niitä sitten saanut jos ne kerran ovat olleet puhtaita. Tatuoimisen välityksellä saattaa kyllä tulla, jos välineet ovat epähygieniset. Onko sulla muistissa paikat tai ihmiset joilla olet käynyt tatuoinnin ottamassa? Nimittäin A, olis tärkeää, ettei sitä kautta leviäis muihinkin ihmisiin ja B olis oikein, jos kyseinen tatuoijaheebo vähän selittäis mitä varten ei pidä välineistään huolta ja mitä siitä hänen huolimattomuudestaan on sulle seurannut. Terveysviranomaiset vaan visiitille. Oletko jo pyytänyt apua neuvolasta? Soita hyvä ihminen sinne viipymättä.
Tuo, että sun maksa-arvot on kohdillaan, on hyvä, koska se viittaa siihen että viruksesi on nyt lepotilassa. Silloin ei ole oireita. Tuollaisessa lepotilassa se voi olla monia kymmeniä vuosia. Muistat vain muuten huolehtia terveydestäsi ja siitä ettet ylimääräisillä jutuilla rasita maksaa. Esim alkoholilla jne. Mut kuten sanoit, pääasia on, ettet nykyisin käytä enää mitään päihteitä :) Ja vastuullisuutta osoittaa testeihin menokin. Kyllä se elämä vielä valoisan puolensakin näyttää. Kunhan muistat hakea tukea ja apua.Niin tarvitsenkin takuulla tukea, olen sen huomannut. Täytyy jutella siitä kätilölle ja neuvolaan sitten enemmän. Vajaan 2viikon päästä aika. Tatuoijana minulla on ollut kolme eri tyyppiä, kaikki ihan työkseen niitä tekeviä ja firman nimissään toimivia. Onkohan taannoin sairastetulla myyräkuumeella mahdollisesti tämän kanssa tekemistä? En päässyt silloin heti hoitoon. Ja kiitos kovasti kun kirjottelet, tämä on suuri helpotus keskustella tästä asiasta. Saa jotain toivoa tämänkin suhteen.
- 5+5
liu_ kirjoitti:
Niin tarvitsenkin takuulla tukea, olen sen huomannut. Täytyy jutella siitä kätilölle ja neuvolaan sitten enemmän. Vajaan 2viikon päästä aika. Tatuoijana minulla on ollut kolme eri tyyppiä, kaikki ihan työkseen niitä tekeviä ja firman nimissään toimivia. Onkohan taannoin sairastetulla myyräkuumeella mahdollisesti tämän kanssa tekemistä? En päässyt silloin heti hoitoon. Ja kiitos kovasti kun kirjottelet, tämä on suuri helpotus keskustella tästä asiasta. Saa jotain toivoa tämänkin suhteen.
ei ole yhteyttä asiaan. Virus kun tarttuu veren välityksellä.
"Hepatiitti C leviää veren välityksellä. Sairaus on monesti oireeton ja voi muuttua krooniseksi. Tauti leviää yleisemmin huumeruiskuista. Viiden vuoden ajan neulahuumeita käyttäneistä jo 40 % on C-hepatiitti. Sukupuoliyhdynnässä se on kuitenkin heikommin tarttuva kuin B-hepatiittivirus. Kroonisella potilaalla on satakertainen riski sairastua maksasyöpään[5], ja jo virus itsessään voi olla hengenvaarallinen. Myös C-hepatiitti etenee monilla maksakirroosiin ja usein sen kautta maksasyöpään. C-hepatiittia vastaan ei ole rokotetta."
Sinun kannattaa hakeutua jonnekin tuen piiriin.
Onnea odotukseesi - tarvitsettukea
liu_ kirjoitti:
Niin tarvitsenkin takuulla tukea, olen sen huomannut. Täytyy jutella siitä kätilölle ja neuvolaan sitten enemmän. Vajaan 2viikon päästä aika. Tatuoijana minulla on ollut kolme eri tyyppiä, kaikki ihan työkseen niitä tekeviä ja firman nimissään toimivia. Onkohan taannoin sairastetulla myyräkuumeella mahdollisesti tämän kanssa tekemistä? En päässyt silloin heti hoitoon. Ja kiitos kovasti kun kirjottelet, tämä on suuri helpotus keskustella tästä asiasta. Saa jotain toivoa tämänkin suhteen.
Kuten mainittuakin tuli, niin myyräkuume ei liity c-hepatiittiin vaan on ihan oma tautinsa. Niissä paikoissa ja henkilöillä, joilla kävit tatuoinnin ottamassa, niin otettiinko siellä hanskat kädessä neula suljetusta (sinetöidystä) pussista sun nähtesi? Jos otettiin, niin silloin epätodennäköistä, että olisit saanut sieltä. Muussa tapauksessa mahdollisenpaa. Suomessa käsittääkseni (ei varma tieto) monet elleivät kaikki tatuointiliikkeet ole terveystarkastajan syynissä. Jos kuitenkin yhä olet varma ettet mistään muualta, esim yhdynnästä tai injektioneuloista/ruiskuista ole saanut tartuntaa kuin tatuointia laitattaessasi, niin siitä pitää tehdä ilmoitus. Kun menet sinne neuvolaan, niin kysäisepä asiaa.
On kyllä totta, että b- ja c-hepatiitin kantajilla on suurentunut riski sairastua maksakirroosiin, tai maksasyöpään myöhemmässä elämänvaiheessa. Täytyy kuitenkin muistaa, että on kantajia jotka kuolee johonkin aivan muuhun. Tarkoitan siis sitä, ettei nyt kannata alkaa mietiskelemään sitä mihin sitä mahdollisesti joskus tulee kuolemaan. Ensinnäkin se voi tapahtua kymmenien vuosien päästä siihen hepatiittiin tai huomenna pahaan kolariin. Musta tärkeintä on, liu_, että nyt vaan keskityt huolehtimaan omasta terveydestäs nyt. Liikut, syöt terveellisesti, vältät alkoholia ja niin edelleen. Pidät itsestäsi ja vauvastasi huolta. - tarvitsettukea
5+5 kirjoitti:
ei ole yhteyttä asiaan. Virus kun tarttuu veren välityksellä.
"Hepatiitti C leviää veren välityksellä. Sairaus on monesti oireeton ja voi muuttua krooniseksi. Tauti leviää yleisemmin huumeruiskuista. Viiden vuoden ajan neulahuumeita käyttäneistä jo 40 % on C-hepatiitti. Sukupuoliyhdynnässä se on kuitenkin heikommin tarttuva kuin B-hepatiittivirus. Kroonisella potilaalla on satakertainen riski sairastua maksasyöpään[5], ja jo virus itsessään voi olla hengenvaarallinen. Myös C-hepatiitti etenee monilla maksakirroosiin ja usein sen kautta maksasyöpään. C-hepatiittia vastaan ei ole rokotetta."
Sinun kannattaa hakeutua jonnekin tuen piiriin.
Onnea odotukseesiJa sulle tiedoksi 5 5, jos tekee lainauksen, niin siihen on asiallista laittaa _lähde_, eli linkki kyseiselle sivustolle/teokseen/dokumenttiin. Muuten se on yhtä kuin hatusta temmattu.
- a.v.
tarvitsettukea kirjoitti:
Ja sulle tiedoksi 5 5, jos tekee lainauksen, niin siihen on asiallista laittaa _lähde_, eli linkki kyseiselle sivustolle/teokseen/dokumenttiin. Muuten se on yhtä kuin hatusta temmattu.
link.
http://fi.wikipedia.org/wiki/C-hepatiitti
Huonostihan kyseinen virus tarttuu yhdynnässä, mutta se ei suinkaan ole mahdotonta. Jos taas ei koskaan ole ollut suojaamatonta seksiä niin ilman muuta ilmoitus sitten tatuointipaikoista. - liu_
tarvitsettukea kirjoitti:
Kuten mainittuakin tuli, niin myyräkuume ei liity c-hepatiittiin vaan on ihan oma tautinsa. Niissä paikoissa ja henkilöillä, joilla kävit tatuoinnin ottamassa, niin otettiinko siellä hanskat kädessä neula suljetusta (sinetöidystä) pussista sun nähtesi? Jos otettiin, niin silloin epätodennäköistä, että olisit saanut sieltä. Muussa tapauksessa mahdollisenpaa. Suomessa käsittääkseni (ei varma tieto) monet elleivät kaikki tatuointiliikkeet ole terveystarkastajan syynissä. Jos kuitenkin yhä olet varma ettet mistään muualta, esim yhdynnästä tai injektioneuloista/ruiskuista ole saanut tartuntaa kuin tatuointia laitattaessasi, niin siitä pitää tehdä ilmoitus. Kun menet sinne neuvolaan, niin kysäisepä asiaa.
On kyllä totta, että b- ja c-hepatiitin kantajilla on suurentunut riski sairastua maksakirroosiin, tai maksasyöpään myöhemmässä elämänvaiheessa. Täytyy kuitenkin muistaa, että on kantajia jotka kuolee johonkin aivan muuhun. Tarkoitan siis sitä, ettei nyt kannata alkaa mietiskelemään sitä mihin sitä mahdollisesti joskus tulee kuolemaan. Ensinnäkin se voi tapahtua kymmenien vuosien päästä siihen hepatiittiin tai huomenna pahaan kolariin. Musta tärkeintä on, liu_, että nyt vaan keskityt huolehtimaan omasta terveydestäs nyt. Liikut, syöt terveellisesti, vältät alkoholia ja niin edelleen. Pidät itsestäsi ja vauvastasi huolta.eli pidän huolta itsestäni, nyt laitan kotia tulevaa vauvaa varten. ja en mieti liikoja mitä tuleman pitää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 881651
- 771273
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr1791234Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!55952Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46911- 47898
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38888Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9833- 46822
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika35789