Voiko sossulla on jonkinlainen musta lista, joka toimii esim. pärstäkertoimen perusteella jos he esim. kokevat jonkun asiakkaansa hankalaksi, jolloin toimeentulotuen saaminen tehdään erityisen vaikeaksi? Päätöksenteko kestää, kun asiaa tiedustellaan, ilmoitetaan, että puuttuu papereita, mitkä todellisuudessa on toimitettu, paperit toimitetaan uudestaan, juuri sellaset kuin ovat pyytäneet, tehdään päätös jossa tuki evätään ja syyksi ilmoitetaan, että menoja ei ole pystytty todistettavasti todentamaan (lasten päivähoitomaksut, sähkölasku ym. mistä ovat saaneet juuri pyytämänsälaiset paperit) ja ilmoitetaan, että tulojen määrää ei ole pystytty osoittamaan vaikka ovat saaneet pyytämänsälaiset paperit kaikista tuloista. Päätöksessä lukee kyllä että tulojen ja menojan määrä on huomattavan euromäärän miinuksella, mutta edellä manituista syistä tukea ei kuitenkaan makseta. Aikaa kuluu kuukausia, jolloin todetaan, että "jälkikäteen ei voida maksaa mitään".
Mihin sossun päätöksestä voi valittaa?
Mihin sossun päätöksestä voi valittaa?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Päätöksestä voi valittaa hallinto-oikeuteen. Valittaminen on kuitenkin mahdollista vasta kun ensin on tehnyt oikaisuvaatimuksen lautakunnalle. Tällä tavalla annetaan lautakunnalle mahdollisuus oikaista viranhaltijan päätös ja voidaan välttää selvissä tapauksissa kallis ja aikaavievä valitusprosessi.
Tuen saaja voi myös tehdä kantelun laillisuusvalvontaviranomaiselle mutta nämä eivät voi kumota päätöstä kuten hallinto-oikeus valituksen johdosta voi tehdä.
Jos päätöksen lainvastaisuus on ilmeinen niin poliisin pitää tutkia asia virkarikosilmoituksen johdosta.
http://www.sosiaalitoimisto.net
http://www.toimeentulotuki.net
Tuntuu epätodennäköiseltä, että sossulla olisi musta lista (tosin kaikki on mahdollista).
Mielummin ehkä sosiaalityöntekijällä on antipatioita tiettyjä asiakkaita kohtaan. Tai on myös mahdollista, että vaikeaksi tuntuvalle asiakkaalle (lue: pitää kiinni tiukasti oikeuksistaan) tehdään asiat hieman monimutkaisemmimmiksi.
Sosiaalipuolen työolot eivät ole kehuttavia: ehkä työntekijät ovat kettuuntuneet huonoon palkkaan ja huonoon johtajaan jne jne.. syitä löytyy aina huono-osaisten syrjimiseksi.
Jos tuntuu, että on joutunut mustalle listalle, niin kannattaa pyytää jokaisesta toimitetusta tositteesta kuittaus sekä muistaa, että sos.toimistolla on tietyt aikarajat, jolloin päätös (aina kirjallisena ja perusteltuna) pitää tehdä.
Minulla on kyllä musta lista sossuille:
Espoo
Turku
Oulu
Onko muilla, top 3?
Aikoinani asioidessani sossussa totesin, että kun minä olin aina valittamassa kuin koin tulleeni väärin kohdelluksi niin tukea alkoi irrota paremmin. Työntekijät kai tuumasivat, että pääsevät helpommalla kun hieman venyttävät käsitteitä kohdallani eikä tarvii aina olla selittämässä, että mitä teki ja miksi ei myönnetty jne. jne. jne.
Mustaa listaa en usko olevan, ehkä kuitenkin valkoinen A4, joka on tietysti laiton.
aina kun musta menee lista kourassa kymmenen kakaransa kanssa vaatimaan rahaa tai vaikka meno-paluu lippuja somaliaan, virkailijat kiiruhtavat kassakaapille ja työntävät "kärryllisen" rahaa kunniakansalaiselle.
Näin se "musta lista" toimii - ikävä kyllä.
"
Tuntuu epätodennäköiseltä, että sossulla olisi musta lista (tosin kaikki on mahdollista).
"
Mustalista on käytännössä sossun tietokannoissa. Kun sossu saa tietokoneensa näytölle toimeentulotuen hakijan tiedot, niin kyllä tiedoissa on kenttä, mihin sossut omia viestejään tallettavat.
Parin lautakunan, vai mikä jaos se oli, myönteisen päätöksen jälkeen on kohtelu muuttunut paremmaksi. Oudolta vaikuttaa tuo "musta lista", siis siinä mielessä että tukea evätään alotusviestissä kuvatulla tavalla, rikollistahan tuo on. Ei todellakaan ole virkailijalla minkäänlaista itsesuojeluvaistoa jos tuollaista tekee.
Mahtaako sossusta saada paperinsa nähtäväksi niin kun terveyskeskuksesta?
Pyydät kirjallisesti, niin saat kaikki sinua koskevat paperit arin viikon sisällä.
PS. Mustia listoja ei todellakaan ole.
Lain mukaan omat tietonsa pitäisi saada kun esittää kirjallisen pyynnön.
Laillisuusvalvonta menee kuitenkin niin ettei niitä tietoja tarvitse luovuttaa - riittää kuin henkilön tietoihin merkitään, että pyydetyt tiedot on luovutettu.
Kun sossu saa tietokoneensa näytölle toimeentulotuen hakijan tiedot, niin kyllä tiedoissa on kenttä, mihin sossut omia viestejään tallettavat.
No ei sinnekään mitään epävirallisia saati sitten epäasiallisia tietoja voida kirjoittaa.
Sitäpaitsi isommissa kunnissa on kymmeniä etuuskäsittelijöitä, eli hakemuksen käsittelee aina eri ihminen, jtoen tuskin on "pärstäkertoimesta" kiinni.
#
No ei sinnekään mitään epävirallisia saati sitten epäasiallisia tietoja voida kirjoittaa.
#
Vai ei voida tallettaa epäasiallisia viestejä toimeentulotuen hakijoista.
No tässä ja nyt entisenä tietokantojen hallinnoijana voin vakuutaa,
että sossut taltiovat "vinkkitietoja" nykyisestä asiakkaasta seuraavalle käsittelijälle
esim. näin:
I
"Tämä asiakas on ollut sen verran vaikea, että minä ainakaan ala hänen
hakemuksia enään käsittelemään".
II
"Tässä perheessä on lapsi, minkä suhdetta vanhempiin tulee tutkia uudestaan."
Tampere kuuluu top 3 joukkoon. Laki ei edes hidasta.
Krooninen loisiminen ja elämästä vieraantuminen tuottaa luulotautia ja salaliittoteoriaherkkyyttä.
Vai oikein mustia listoja. Vittu, hoitakaa asianne kunnolla niin saatte asiallisen palvelun.
Jo oli kommentti tuo viimeinen. Elämässä voi tulla sinullekkin joskus vastaan tilanne, että moni asia menee toisin kun suunnittelit ja epäonni tuntuu seuraavan sinua, haluat sitä tai sitten et!
Mutta se ei johdu siitä että sossulla olis musta lista.
Sossun musta lista on asiakasrekisteri.
naisten ja lasten hakkaajat ovat kaikkien kunniallisten kansalaisten mustalla listalla.
Yksi tuttu oli ollut sossussa töissä ja sanoi, että siellä oli periaate, että eivät neuvoskele asiakkaita, jotka ovat korkeasti koulutettuja. Eli jos on kykyjä suorittaa opintoja niin on kykyjä ottaa itse selvää asioista ja tulla toimeen ominavuin.
päin, että korkeakoulutetut joutuvat neuvomaan sossun työntekijöitä, etteivät he ihan niin paljon "vahingossa" laittomuuksiin sortuisi. Amen to that.
Ei sieltä tasavertaista kohtelua saa.Itse olen ollut kyllä ystävällinen heille mutta samaa ei voi sanoa takaisin
Mikäs siinä pieni paikka,ei uskalleta puollustaa vaikka on todisteet,äitiä joka on ollut vuosia ex-äijänsä vihan ja nälvinnän kohde.Ja puhun nyt lastensuojelusta!!Eipähän viitsitä auttaa kun isukki kuuluu mopojengiin niin sanotaan vaan että koeta kestää!!!!!!!Harmi kun se ei riittänyt oikeudessa todisteeksi kun eivät voineet kirjoittaa paperia rähjäyksestä viranomaisten läsnä ollessa!!!
Turha keltään apua pyytää,toisen saa kiusata vaikka hengiltä.
Pahinta kun jouduin vielä tt-hakemuksenkin laittamaan soskuun kun minulta loppui juuri määräaikainen työsuhdekin,joten on viimosen päälle hyvä fiilis.
Juuri toimistolla pyörähtäneenä, kyllä tuntuu pompottelulta sekä aliarvioinnilta. Samaten asiakkaana tuntuu välillä tietävän näistä asioista enemmän, ihan vaan kiitos Finlexin.
- papereita, joita on jo toimittanut, pyydetään uudelleen. Sitten yllätytään kun ne olikin siinä pinossa.
- sähkölaskusta ihmetellään, että miksi maksan kahteen eri yhtiöön. Hmm, sähkö itsessään jonnekin ja sen kuljetus paikalliselle yhtiölle. Tervetuloa 2000 -luvulle..
- kaikki laskutoiminta tapahtuu ruutupaperilla, tietokone tuntuu olevan aivan liian vaikea väline. Sähköpostitse ei saa mitään hoitaa vaan pitää raahautua paikalle.
- yrittäjänä olen saanut kylmän neuvon pistää firma purkkiin. Siis yhden miehen elinkeinonharjoittana... en siis saisi tehdä töitä vaan olla kortistossa.
- yrityksen lopettamista ajatellen, asiakastilaus jonka tuloilla saisin nätisti firman virallisesti pois pelistä, ei voi tehdä - sillä ne tulot yhtäkkiä olisivatkin henkilökohtaisia tuloja
- edelliseen hassuna lisänä, tämä asiakastilaus pitäisi tehdä Euroopassa ja vaatisi pienen käteisvipin, jolla keikan voisi hoitaa. Loppuasiakas maksaisi nämä kulut 100% keikan jälkeen. Virkailija uteli hintaa ja kun arvioin viikon keikan olevan noin 900 euroa lentoineen hotelleineen, hän ihmetteli eikö keikkaa voisi hoitaa laiva+juna reissuna - tulis halvemmaks... voi kiesus tuota osaamista.
Mitali pitäisi antaa noille huippuosaajille...
Siinä se onkin, sosiaalityöntekijää ei ole koulutettu lähellekkään semmosiin hommiin mitä ne käytännössä tekevät. He ovat sosiaaliväkeä, ei rahapuolen väkeä. Heidän on koulutettu auttamaan ihmisiä henkisesti hädän hetkellä, ei tietämään lakikuvioita ja rahakiemuroita. Koko toimeentulotuen maksaminen sossussa on niin naurettava idea ylipäätään, etenkin kun ne hakemuksetkin on nykyään suurin osa paperisia eikä sossu edes näin ollen tee mitään sosiaalityötä.
Ehkä sossussa ei ole mitään virallista mustaa listaa, mutta varmasti kahvihuoneessa ja käytävillä juttua riittää. Itse näin sairaalassa töissä ollessani räikeääkin potilaiden haukkumista ja parjaamista sos.tiloissa. Papereihin nämä tiedot ei tietenkään mene. Erään kohdalla tosin kävi moka... Eräs mummo kovin puheli pojanpojastaa joka on oikeen kansanedustaja. Mummoa haukuttii ihan yleisesti höperöksi ja kajahtaneeksi, vähäteltiin muissakin hoitotarpeissa, papereihinkin arvelintiin jotain dementtiaa. Eräänä päivänä tämä kansanedustaja sitten saapui paikalle mummoa tervehtimään ja hoitajat saivat nenilleen ja pahasti. Kävi muuten kumi potilaspapereissa sen jälkeen. Minullekin aina sanottiin millä kynällä mitkäkin asiat kannattaa kirjoittaa... Ehkä he oppivat tästä jotain, epäilen tosin. Miksipä sossussa asiat olisi yhtään sen kummosempia.
mikäli haukkuminen tapahtuu työntekijöiden kesken, eli kun ulkopuolisia ei ole paikalla, kyse on mustasta huumorista, joka on kyllä ihan ehdoton edellytys työssäjaksamiselle sossussa tai hoitoalalla! Parempi se on, että ne antipatiat puretaan kahvipöydässä, kuin että asiakkaisiin/potilaisiin.
Ymmärrän kyllä mikä on mustaa huumoria, mutta musta huumori ja haukkuminen on minusta eri asia. Tuolla paikassa selvästi haukuttiin ihmisiä ja kirjoiteltiin jopa sinne potilapapereihin näitä epäilyjä potilaiden mielentilasta, jotka oli siis ihan tuulesta temmattuja. Myös raportointi tilanteissa puhuttiin monesti todella ala-arvoisesti potilaista ja heidän ongelmiaan vähäteltiin. Musta huumori oli sitten asia erikseen.
Sosiaalivirastoissa on iät ja ajat mustamaalattu ihimisiä ja pidetty laittomia rekistereitä esim. viranomaisen pelkän "huolen" tai "epäilyn" perusteella. Sosiaaliviranomaisen ei tarvitsekkaan osoittaa epäilylleen mitään todellista pohjaa, vaan pelkkä epäily riittää viemään ihmisen vaikka hullujen huoneelle tarkastukseen. Ja tuo perustuu lakiin. Arjessa elävät ihmiset eivät tiedäkkään, millainen juoruämmien kerho sossu taustaltaan on.
ainakin porissa on "mustalista" ja tukea saa pärstäkertoimen mukaan virkailijasta riippuen. Tai siis yleensä ei saa. Täysin laittomia päätöksiä ja mielivaltaista pompottelua. Vaaditaan maksullisia lääkärintodistuksia sairauksista todisteeksi, että lääkkeet ovat elintärkeitä, näin yhtäkkiä vaikka samoja lääkkeitä syöty vuosia, vaaditaan tiliotteita pankkitileistä jotka suljettu kuukausia aiemmin, pankin kirjallinen todistus sulkemisesta ei käy, pitää olla uusin tiliote, siis tilistä jota ei ole olemassakaan. Laskurin mukaan parhaimmillaan ttt pitäisi saada liki 200 euroa sairaus -ja sähkölaskuihin ( tuloina minimi sairaseläke) mutta, tukea ei ole näistä ed. mainituista syistä saanut ainakaan pariin vuoteen.
On myös otettu selän takana yhteyttä hoitavaan lääkäriin ja pyydetty psykologista arviota ( miksi? Olen fyysisesti sairas ja täysin oikeustoimikelpoinen???), jota lääkäri ei suostunut tekemään, oli vain todennut täysijärkiseksi ja normaaliälyiseksi.
Hammaslääkäriä ei korvata lainkaan, vaikka se on olennainen osa perussairauden hoitoa ja elävien kirjoissa pysymistä.
Lopulta sitä on moisesta kohtelusta niin poikki, että en jaksa enää tehdä oikaisu pyyntöjä, enkä hakea edes koko tukea, hätä keinot keksinee ja hämärähommilla pitää alkaa yrittämään paikkailemaan sairauden runnomaa taloutta.
Kiitos tuhannesti, porin sosiaalitoimi.
Sää oot Porin häpeäpilkku, muut raumal!
En usko mihinkään mustaan listaan, mutta jokaisella meillä (henkilökohtaisessa elämässä, niinkun asiakassuhteissakin) on oma aaltopituutemme, joka on toisiin nähden suora tai vino.
Sen ei pitäisi ainakaan asiakassuhteisiin vaikuttaa - eikä missään nimessä saisi näin olla, mutta tästä johtuen tuntuu että on joutunut mustalle listalle.
Itse olen yrittänyt olla yhtä asiallinen ja jämpti riippumatta siitä, kuka soskutäti- tai setä istuu pöydän toisella puolella, tai puhuu langan toisella puolella.
Kunnassani oli tässä vuosi sitten eräs määräaikainen soskutäti, joka sitten kivahti puhelimessa täysin asiallisesta kysymyksestä ja veti jostain ihmeen syystä herneen nenään.
Sitten se sanoi että anteeksi, ymmärsin väärin. ja purin omaan henkilökohtaista mielipahaani, koska tämä työ, minkä suullisesti luvattiin vakiinnuttaa, meneekin sijaisten pyörittämiseksi ja hän joutuu lähtemään.
että tässä on yksi esimerkki siitä miten nämä soskutäditkin ovat ihmisiä.
Olen tottunut asioimaan soskussa niin että otan asioista selvää, mistä keskustelen tai mistä valitan.
Olenkin saanut sieltä monasti kuulla, että "..kun tunnet nämä asiat melkeinpä paremmin kun me täällä".
Sanoin että valitettavasti, vaikka en välittäisi toimeentulotukiasiakkaan näkökulmasta tietääkään. mutta kokemus on tuonut tietoa ja tieto tuo monasti tuskaa. sitten olen ottanut selvää toimeentulotukilaista ja sos. ja terveysministeriön ohjeistuksesta toimeentulotukilain soveltajille,
viittaan näihin kysymyksiin aina kun perustelen jotain asiaa, mistä haluan oikaisua tai haen esim. harkinnanvaraista toimeentulotukea.
Viimeksi pari kuukautta sitten soskutäti sanoi, että " sinun kanssasi on niin helppo ja nopea asioida, kun on kaikki paperit ja laskelmat mukana".
ja huom. tuolloin en saanut toimeentulotukena kuin 23 €, että ei se summistakaan aina kiinni ole.
Nytkin kesäkuun toimeentulotuki on vain 45 €, joka ei riitä mihinkään, kun jäin palkkatuelta pois ja olen saanut viimeksi pari viikkoa sitten 10 päivän työmarkkinatuen eli 200 €.
Sossulla on olemassa lista patologisista loisista, luteista ja täistä jotka kuormittavat veronmaksajien ylläpitämää järjestelmää sen sijaan, että menisivät töihin !