ANKARA USKO
Sunnuntaina 7.3.2010 klo 21:00 YLE TV2
Ankara usko –nimisessä Inhimillisen tekijän jaksossa puhutaan siitä, miten lapsi kokee vanhempiensa uskonnollisuuden. Helena Itkosen vieraina on kolme erilaisesta uskonnollisesta kodista lähtenyttä. Katriina Järvisen vanhemmat olivat helluntailaisia saarnaajia. Katriina kertoo ohjelmassa miten hän lapsena pelkäsi Jeesuksen toista tulemista, jota odotettiin millä hetkellä tahansa. Soili Juntumaa taas pelkäsi ankaraa ja arvaamatonta rovasti-isäänsä.
Sekä Soili että Katriina tunsivat syyllisyyttä ja kelpaamattomutta, koska olivat vilkkaita ja kyseleväisiä tyttöjä. Nämä tunteet ovat seuranneet heitä aikuisuuteen asti.
Illan kolmas vieras on entinen lestadiolainen Teuvo Moisa, jota nuorena ahdisti kadotuksen pelko syntien vuoksi. Sekä kadotuksen että rangaistuksen pelko on tuttua myös Katriinalle ja Soilille.
Illan keskustelijat kertovat kukin omat rimpuilunsa kipuillessaan irti kodin painolasteista. Jokaisella on ollut oma tiensä, mutta yhteistä kaikille on ollut vapauden etsintä ja seksuaalisuuden ja rakkauden nälkä. Sekä Soili Juntumaa että Katriina Järvinen kertovat vasta keski-iässä löytäneensä itsensä, tunteensa ja tahtonsa. Teuvo Moisa myöntää, että oma prosessi on vielä kesken.
Ohjelmassa puhutaan myös hengellisestä väkivallasta ja siitä miksi se on henkisen väkivallan tehokkain muoto. Perheissä ei ollut tapana puhua uskon asioista, ne otettiin annettuina. Ohjelmassa kysytään myös pitäisikö lapsilla olla uskonnon vapaus.
http://yle.fi/inhimillinentekija/
TV2 21.00 Inhimillinen tekijä
49
1136
Vastaukset
- Kössönöm
Laitoinkin siitä jo aikaisemmin aloituksen.
- Mielenkiintoista !
qwertyg kirjoitti:
Itse en ole kasvanut uskovassa kodissa, enkä itse uskovana ole kasvattanut lapsiani pakolla mihinkään, eikä heillä ole ollut pelkoja uskon suhteen, vaikkakin muita pelkoja on ollut, niinkuin lapsilla yleensä on ilman
uskontoakin - onhan niitä varttuneempia, kuin aikuisiakin, jotka pelkäävät tiesmitä ja paniikkihäiriö on yksi
sellainen, joka on aikalailla yleinen, eikä uskolla ole mitään tekemistä näiden pelkojen kanssa.
Tässäkin ohjelmassa on haastateltavana kolme erilaista ja erilaisista lähtökohdista olevaa henkilöä, joiden
kokemuksia ei tule yleistää kaikkiin ihmisiin. - Kössönöm
Mielenkiintoista ! kirjoitti:
Itse en ole kasvanut uskovassa kodissa, enkä itse uskovana ole kasvattanut lapsiani pakolla mihinkään, eikä heillä ole ollut pelkoja uskon suhteen, vaikkakin muita pelkoja on ollut, niinkuin lapsilla yleensä on ilman
uskontoakin - onhan niitä varttuneempia, kuin aikuisiakin, jotka pelkäävät tiesmitä ja paniikkihäiriö on yksi
sellainen, joka on aikalailla yleinen, eikä uskolla ole mitään tekemistä näiden pelkojen kanssa.
Tässäkin ohjelmassa on haastateltavana kolme erilaista ja erilaisista lähtökohdista olevaa henkilöä, joiden
kokemuksia ei tule yleistää kaikkiin ihmisiin.Nyt tuossa ohjelmassa käsitellään kolmen ihmisen tarinaa. Jokainen omanlaisensa tottakai, mutta yhteinen tekijä on uskovainen koti ja lapsuus siinä. Esittelytietojen mukaan heillä ei ole kellään lapsuudestaan kovin hyvää sanottavaa.
- En väittänytkään
Kössönöm kirjoitti:
Nyt tuossa ohjelmassa käsitellään kolmen ihmisen tarinaa. Jokainen omanlaisensa tottakai, mutta yhteinen tekijä on uskovainen koti ja lapsuus siinä. Esittelytietojen mukaan heillä ei ole kellään lapsuudestaan kovin hyvää sanottavaa.
että joku yleisti, mutta niinhän se menee ja ateistien ajatukset tuntien
täällä alkaa keskustelu, jossa jälleen leimataan kaikki samanlaisiksi. En väittänytkään kirjoitti:
että joku yleisti, mutta niinhän se menee ja ateistien ajatukset tuntien
täällä alkaa keskustelu, jossa jälleen leimataan kaikki samanlaisiksi.Tuo kuuluu enemmänkin uskovaisille. Minä en yleistä.
- ohhohhoijaa
missxcessive kirjoitti:
Tuo kuuluu enemmänkin uskovaisille. Minä en yleistä.
Luepa kommenttisi, ja mieti mitä kirjoitit. Tuleeko mieleesi mitään:
"Tuo kuuluu enemmänkin uskovaisille. Minä en yleistä." ohhohhoijaa kirjoitti:
Luepa kommenttisi, ja mieti mitä kirjoitit. Tuleeko mieleesi mitään:
"Tuo kuuluu enemmänkin uskovaisille. Minä en yleistä."Tuo kuuluu _enemmänkin_ uskovaisille kun katselee tätä palstaa. Tunnen toki fiksujakin uskiksia IRL. Tälläkin palstalla on pari.
- Tosi on
missxcessive kirjoitti:
Tuo kuuluu _enemmänkin_ uskovaisille kun katselee tätä palstaa. Tunnen toki fiksujakin uskiksia IRL. Tälläkin palstalla on pari.
että sinä, missxcessive, et yleistä samallatavalla !
Tosi on kirjoitti:
että sinä, missxcessive, et yleistä samallatavalla !
No lue nyt tätä palstaa. Ja tee omat johtopäätökset.
- Sillähän minä
missxcessive kirjoitti:
No lue nyt tätä palstaa. Ja tee omat johtopäätökset.
tuon totesinkin - olet palstan fiksuimmasta päästä..:)
- Gagarin
..Tämänkin palstan vakiot sekopäähihhulit katsoivat. Surullista ja hirveää kuultavaa.
Lapsien pitäisi saada olla lapsia, elää lasten maailmassa, eikä miettiä ja pelätä helvettiä ja jumalaa, joka heidät sinne syöksee. Aikuisena meidän tulisi varjella heidän haurasta maailmaansa kaikin keinoin.- Kössönöm
osasi todella hyvin kertoa lapsuudestaan ja selittää miltä mikäkin asia tuntui. Pappi taas oli melko varovainen puheissaan. Tämä entinen lestadiolaispoika oli tosi veikeä tyyppi. Harmillisen vähän toimittaja häneltä mitään kysyi.
- beenthere
Kyllä tuli lapsuus kotipappilassa mieleen monta kertaa tuon keskustelun aikana. Onneksi ei ihan noin kauheuksiin asiat menneet kuin Katriina Järvisellä. Mutta nuo kulissien säilyttämisjutut oli kyllä niin tuttuja. Kyllä meni kylmiä väreitä kuunnellessa. Huh huh.
En tiedä kuinka moni täällä palstalla kirjoittavista on esimerkiksi kokenut noita raskaita kotihartauksia. Siinä ei paljon kyselty, oliko tekemässä jotain tärkeää. Kun isä ilmoitti, että nyt pidetään hartaus, niin omat hommat jäi siihen ja kokoonnuttiin pappilan saliin veisaamaan ja isän puhetta kuuntelemaan. Miettikää, kotisaarnoja. Inhosin noita hetkiä sydämestäni.
Onneksi kaikki tuo on takana ja nyt voi itse päättää tekemisistään.
Kauhea ajatella sitä, mitä hirveitä kohtaloita tuollaiset vanhemmat ovat tässäkin maassa luoneet. - Kössönöm
beenthere kirjoitti:
Kyllä tuli lapsuus kotipappilassa mieleen monta kertaa tuon keskustelun aikana. Onneksi ei ihan noin kauheuksiin asiat menneet kuin Katriina Järvisellä. Mutta nuo kulissien säilyttämisjutut oli kyllä niin tuttuja. Kyllä meni kylmiä väreitä kuunnellessa. Huh huh.
En tiedä kuinka moni täällä palstalla kirjoittavista on esimerkiksi kokenut noita raskaita kotihartauksia. Siinä ei paljon kyselty, oliko tekemässä jotain tärkeää. Kun isä ilmoitti, että nyt pidetään hartaus, niin omat hommat jäi siihen ja kokoonnuttiin pappilan saliin veisaamaan ja isän puhetta kuuntelemaan. Miettikää, kotisaarnoja. Inhosin noita hetkiä sydämestäni.
Onneksi kaikki tuo on takana ja nyt voi itse päättää tekemisistään.
Kauhea ajatella sitä, mitä hirveitä kohtaloita tuollaiset vanhemmat ovat tässäkin maassa luoneet.millaisena olisin kokenut tosi uskovaisen perheen, kun jo perusluterilainenkin tuntui ahdistavalta. Kyllä nuo syyllisyyden ja huonommuudentunteet ovat aivan tuttuja lapsuudestani, enkä kai niistä ole vieläkään eroon päässyt.
Kun noita kolmea kuuntelin, niin hyvin olivat selvinneet. Tämä pappi ilmeisesti jotenkin oudosti sen kasvatuksensa ansiosta (kuulostaako oudolta?), tämä vekkuli lestadiolaismies luonteensa ansiosta (otti huumorilla) ja juuri tämä Katriina syvällisen pohdiskelun kautta. Kössönöm kirjoitti:
osasi todella hyvin kertoa lapsuudestaan ja selittää miltä mikäkin asia tuntui. Pappi taas oli melko varovainen puheissaan. Tämä entinen lestadiolaispoika oli tosi veikeä tyyppi. Harmillisen vähän toimittaja häneltä mitään kysyi.
Pappi välillä puolusteli "se kuului sen ajan kasvatukseen" ex lessu taitaa olla vielä kiinni lestadiolaisuudessaan, eikä oikein vielä ole löytänyt itseään. Prosessi kesken.
- .........
Kössönöm kirjoitti:
osasi todella hyvin kertoa lapsuudestaan ja selittää miltä mikäkin asia tuntui. Pappi taas oli melko varovainen puheissaan. Tämä entinen lestadiolaispoika oli tosi veikeä tyyppi. Harmillisen vähän toimittaja häneltä mitään kysyi.
Tämä ex-lestadiolainen oli vaan vähän kehno ulosannissaan, ehkä jännitti tilannetta. Toimittaja olisi kuitenkin voinut keksiä jonkun muun fraasin kuin "löysit ateismin"...
- beenthere
Kössönöm kirjoitti:
millaisena olisin kokenut tosi uskovaisen perheen, kun jo perusluterilainenkin tuntui ahdistavalta. Kyllä nuo syyllisyyden ja huonommuudentunteet ovat aivan tuttuja lapsuudestani, enkä kai niistä ole vieläkään eroon päässyt.
Kun noita kolmea kuuntelin, niin hyvin olivat selvinneet. Tämä pappi ilmeisesti jotenkin oudosti sen kasvatuksensa ansiosta (kuulostaako oudolta?), tämä vekkuli lestadiolaismies luonteensa ansiosta (otti huumorilla) ja juuri tämä Katriina syvällisen pohdiskelun kautta.Siinä oli kolme hyvin erilaista selviytymistarinaa. Hienoa, että ovat selvinneet.
Merkillepantavaa oli minusta se, kuinka kauan se vie, että tuollaisesta toipuu. Molemmat naiset lähellä neljääkymppiä, ennenkun pystyi edes aloittamaan itsensä tervehdyttämisen kunnolla. - Kössönöm
......... kirjoitti:
Tämä ex-lestadiolainen oli vaan vähän kehno ulosannissaan, ehkä jännitti tilannetta. Toimittaja olisi kuitenkin voinut keksiä jonkun muun fraasin kuin "löysit ateismin"...
"Toimittaja olisi kuitenkin voinut keksiä jonkun muun fraasin kuin "löysit ateismin"... "
- Taisi jotain ateismin löytämisestä puhua. Mitähän sekin tarkoittaa? Pappi siinä katseli vähän naama jäykkänä kun tämä poika sanoi, ettei jumalaa ole. :)
Katton transformersin...
Lapselle usko asettaa juuri näitä vaatimuksia jotka pitää täyttää. Uskonnon jumala on jokin ulkopuolinen olio, ulkopuolinen vanhemmista tai sisaruksista - lapsi saattaa tuntea olonsa turvattomaksi ja ahdistuneeksi tämän vuoksi. Vaatimuksista voi tulla tunne, että on syyllinen omaan kelpaamattomuuteensa - sillä syy on aina kultin/uskonnon jäsenessä, ei jumalassa, koska jumala on täydellinen. Jäsenen pitää alkaa itsetutkiskelu, että mikä on pielessä - tai muuten ei kelpaa jäseneksi.
Oppi taivaasta ei lasta häiritse kuten oppi helvetistä. Toki oppi taivaasta voi saada aikaan unelmointia tms, mutta sen aiheuttamat haitat ovat kuitenkin vähäisiä. Helvetti taasen on melko "raaka paikka" opettaa lapsille, tuossa iässä kun eivät ole saaneet kunnollista maailmankuvaa. Se väkisinkin vääristää lapsen ajatusmaailman. Lisäksi, jos lapsi tuntee että hänessä on vikaa eikä pysty sitä korjaamaan, alkaa pelko helvetistä, ikuisesta kadotuksesta - eikä siihen voi äiti tai isi auttaa, kun heillä on oma suhde jumalaan, joka pääsee kaiken yli ja läpi.
Lapsi on siis yksin kohtaamassa kuvittelemansa olennon, jumalan. Sanomattakin selvää, ettei se ole hyväksi lapsen kehitykselle. Uskonnon opettaminen aloitetaan liian aikaisessa vaiheessa.- Tango_Delirium
Luin taannoin eräästä kirjasta (tosin kysymyksessä oli fiktiivinen romaani), kuinka keskiajalla pitkäperjantaina piiskattiin talon lapset ja palvelusväki Jeesuksen kärsimysten vuoksi. Kirjan päähenkilönä oleva lapsi ei ymmärtänyt piiskaamisen merkitystä (näin sivumennen sanoen en minäkään ymmärrä) ja oletti, että olisi tehnyt jotakin pahaa mistä sai sitten rangaistuksen.
- Kyllä vanhempien
kuuluu olla tietoisia lastensa asioista näilläkin alueilla - jos kodissa on avoin ilmapiiri, jossa puhutaan asioista, niin lapsikin kertoo ja kyselee avoimesti asioista, mutta jos vanhemmat ovat jäykkiä ja omaan uskoonsa niin keskittyneitä, etteivät huomioi lapsiaan, niin sen seurauksena voi tulla mitätahansa..
Lapsella on oikeus kysyä ja kyseenalaistaa asioita - meillä ainakin - samoinhan me vanhemmatkin olemme kyseenalaistaneet asioita eikä se, että jos lapsi epäilee Jumalaa tai muitakaan asioita, ettäkö häntä sitten peloteltaisiin helvetillä - mielestäni tuollainen ei ole tervettä, vaan osoittaa vanhempien olevan lastaan
kohtaan rakkaudettomia ja silloin syy on siinä, että vanhemmilla on itsellä jotain pielessä, jonkatakia he
ovat kykenemättömiä rakastamaan lastaan - ja tälläisiä vanhempia on niissäkin, jotka eivät ole uskossa.
Kaiketi ennen taas tapana oli, että lasta on peloteltu siksi, että on saatu tottelemaan - niinkuin sekin,
että on peloteltu sillä, miten Jumala pudottaa ison kiven päähän - tai jotainmuuta vastaavaa - kaiketi
kun ennen ihmiset elivät Jumalan pelossa, vaikkeivät olleet uskossakaan, niin he pyrkivät kasvattamaan
lapsensa "Herran kurissa ja nuhteessa" - mitä sillä sitten ymmärsivätkään..onhan kasvatuskin ollut ennen ankarampaa - ja jotkut vanhemmat voivat vieläkin pitää samanlaista kuria omilla lapsillaan, kuin mitä itse ovat kokeneet ja sellaisia löytyy kyllä niistäkin vanhemmista, jotka eivät uskossa ole, mutta sellaisten
kohdalla on kyse syvistä traumoista, joita ovat itse saaneet ja senvuoksi ovat kykenemättömiä olemaan
omille lapsilleen muunlaisia..
Itse vain en tunne, enkä tiedä ketään sellaista uskovaa, jolla olisi kurinpito tuonkaltaista, enkä varmasti
tiedä mennä sanomaan muista, mutta läheisimmät ystäväni, uskovat, kuin ei-uskovat, eivät kohtele lapsiaan
tällätavoin.
(Joskus eräästä perheestä tulin tietämään, että siellä pidettiin pukkia läpivuoden sellaisena, jolla saatiin lapset käyttäytymään kiltisti, että sellaisiakin on) ! Kyllä vanhempien kirjoitti:
kuuluu olla tietoisia lastensa asioista näilläkin alueilla - jos kodissa on avoin ilmapiiri, jossa puhutaan asioista, niin lapsikin kertoo ja kyselee avoimesti asioista, mutta jos vanhemmat ovat jäykkiä ja omaan uskoonsa niin keskittyneitä, etteivät huomioi lapsiaan, niin sen seurauksena voi tulla mitätahansa..
Lapsella on oikeus kysyä ja kyseenalaistaa asioita - meillä ainakin - samoinhan me vanhemmatkin olemme kyseenalaistaneet asioita eikä se, että jos lapsi epäilee Jumalaa tai muitakaan asioita, ettäkö häntä sitten peloteltaisiin helvetillä - mielestäni tuollainen ei ole tervettä, vaan osoittaa vanhempien olevan lastaan
kohtaan rakkaudettomia ja silloin syy on siinä, että vanhemmilla on itsellä jotain pielessä, jonkatakia he
ovat kykenemättömiä rakastamaan lastaan - ja tälläisiä vanhempia on niissäkin, jotka eivät ole uskossa.
Kaiketi ennen taas tapana oli, että lasta on peloteltu siksi, että on saatu tottelemaan - niinkuin sekin,
että on peloteltu sillä, miten Jumala pudottaa ison kiven päähän - tai jotainmuuta vastaavaa - kaiketi
kun ennen ihmiset elivät Jumalan pelossa, vaikkeivät olleet uskossakaan, niin he pyrkivät kasvattamaan
lapsensa "Herran kurissa ja nuhteessa" - mitä sillä sitten ymmärsivätkään..onhan kasvatuskin ollut ennen ankarampaa - ja jotkut vanhemmat voivat vieläkin pitää samanlaista kuria omilla lapsillaan, kuin mitä itse ovat kokeneet ja sellaisia löytyy kyllä niistäkin vanhemmista, jotka eivät uskossa ole, mutta sellaisten
kohdalla on kyse syvistä traumoista, joita ovat itse saaneet ja senvuoksi ovat kykenemättömiä olemaan
omille lapsilleen muunlaisia..
Itse vain en tunne, enkä tiedä ketään sellaista uskovaa, jolla olisi kurinpito tuonkaltaista, enkä varmasti
tiedä mennä sanomaan muista, mutta läheisimmät ystäväni, uskovat, kuin ei-uskovat, eivät kohtele lapsiaan
tällätavoin.
(Joskus eräästä perheestä tulin tietämään, että siellä pidettiin pukkia läpivuoden sellaisena, jolla saatiin lapset käyttäytymään kiltisti, että sellaisiakin on) !"Lapsella on oikeus kysyä ja kyseenalaistaa asioita - meillä ainakin - samoinhan me vanhemmatkin olemme kyseenalaistaneet asioita"
-Otatko huomioon sen, että lapsella ei ole sellaista tietoutta mitä sinulla on. Lapsella ei ole niin laajaa maailmankuvaa kuin sinulla on. Lapsi ei ole niin kykenevä kyseenalaistamaan kaikkia niin kuin aikuinen. Tämän vuoksi lapselle ei tulisi tarjota mitään suurta kyseenalaistettavaa, koska lapselta puuttuu vielä suuri osa arvostelukyvystä.
Lapsi voi miettiä asioita ihan itsekseen, jos olettaa saatujen oppien mukaan helvetin ja taivaan olevan täysi tosi - miten sitä kyseenalaistaisi olemattomilla tiedoilla, kun olet saanut valmiiksi pureskellun tiedon jo itseesi? Toki lapsi voi tukeutua vanhempiinsa, mutta voi olla, että lapsen henkinen kehitys on jo siinä vaiheessa kärsinyt vaurioita, kun pelkotiloja on syntynt. Vaikemmissa tapauksissa lapsi ei jostain syystä tukeudu/pysty tukeutumaan vanhempiinsa, syitä voi olla monia.
Lapsen kurinpidolliseen asiaan en koe niinkään liittyvän uskonnon tai uskonnottomuuden, vaan ryhmäpsykologian tapaisen asian, eli että lapsi oppii paikkansa ja rajansa laumassa, eli perheessä. Halutessa voidaan tietenkin korostaa uskontoa, joulupukkia tms jos halutaan rangaista tai palkita jostain.
Uskoo jotkut lapset joulupukkiin ja tonttuihinkin aivan täysin, ennenkuin tajuavat joulupukin olevan vain valeasuinen ihminen. Joulupukki yleensä antaa lahjoja, "rankaisee" vain sillä ettei anna mitään. Uskonnossa mennään vähän pidemmälle, voit saada lahjasta paketin avattuasi rangaistuksen tai palkinnon - se tyyppi on tuolla jossain sitä ei voi havaita ja se näkee ja kuulee kaiken. Miten lapsen tietoudella voi järkeillä edes välttävästi, kun ei ole vielä kunnollista sivistystä? Uskonnon opetuksessa lapsille on siis omat varjopuolensa, sillä lapsi ei käsitä asioita kuin aikuinen.- Itselläni sattuu
acid_rain kirjoitti:
"Lapsella on oikeus kysyä ja kyseenalaistaa asioita - meillä ainakin - samoinhan me vanhemmatkin olemme kyseenalaistaneet asioita"
-Otatko huomioon sen, että lapsella ei ole sellaista tietoutta mitä sinulla on. Lapsella ei ole niin laajaa maailmankuvaa kuin sinulla on. Lapsi ei ole niin kykenevä kyseenalaistamaan kaikkia niin kuin aikuinen. Tämän vuoksi lapselle ei tulisi tarjota mitään suurta kyseenalaistettavaa, koska lapselta puuttuu vielä suuri osa arvostelukyvystä.
Lapsi voi miettiä asioita ihan itsekseen, jos olettaa saatujen oppien mukaan helvetin ja taivaan olevan täysi tosi - miten sitä kyseenalaistaisi olemattomilla tiedoilla, kun olet saanut valmiiksi pureskellun tiedon jo itseesi? Toki lapsi voi tukeutua vanhempiinsa, mutta voi olla, että lapsen henkinen kehitys on jo siinä vaiheessa kärsinyt vaurioita, kun pelkotiloja on syntynt. Vaikemmissa tapauksissa lapsi ei jostain syystä tukeudu/pysty tukeutumaan vanhempiinsa, syitä voi olla monia.
Lapsen kurinpidolliseen asiaan en koe niinkään liittyvän uskonnon tai uskonnottomuuden, vaan ryhmäpsykologian tapaisen asian, eli että lapsi oppii paikkansa ja rajansa laumassa, eli perheessä. Halutessa voidaan tietenkin korostaa uskontoa, joulupukkia tms jos halutaan rangaista tai palkita jostain.
Uskoo jotkut lapset joulupukkiin ja tonttuihinkin aivan täysin, ennenkuin tajuavat joulupukin olevan vain valeasuinen ihminen. Joulupukki yleensä antaa lahjoja, "rankaisee" vain sillä ettei anna mitään. Uskonnossa mennään vähän pidemmälle, voit saada lahjasta paketin avattuasi rangaistuksen tai palkinnon - se tyyppi on tuolla jossain sitä ei voi havaita ja se näkee ja kuulee kaiken. Miten lapsen tietoudella voi järkeillä edes välttävästi, kun ei ole vielä kunnollista sivistystä? Uskonnon opetuksessa lapsille on siis omat varjopuolensa, sillä lapsi ei käsitä asioita kuin aikuinen.olemaan eri-ikäisiä lapsia, että sillä kirjoitin noin ja tarkoitin sitä,
että jokainen on saanut tuoda omat epäilyksensä ja niistä on
keskusteltu. Lapsetkin kehittyvät eritavoin ja voivat ajatella ja
ihmetellä erilaisia asioita - tottakai niihin pyritään vastaamaan
siten, kuin lapsi jotain pystyy ymmärtämään.
"kun olet saanut valmiiksi pureksellun tiedon jo itseesi"
Tuo on sinun oletustasi..tietäisitpä vain..mutta tuon enempää
en tuohon asiaan jatka.
Mielestäni uskontotunneista kouluissa ei ole mitään haittaa lapsille
ja monet lapset tykkäävätkin uskonnosta.
Ongelma asiassa tuntuu olevan vain niillä aikuisilla, jotka eivät usko,
eivätkä halua lapsille kerrottavan siitä ja jos noin on, niin silloinhan
lapsille ei pitäisi tuoda mitään opetusta historiasta, eikä liioin muusta
sellaisesta, millä heidän maailmankuvaansa pyritään vaikuttamaan ja
evoluutioteoria on yksi sellainen - "valmiiksi pureskeltu juttu", jos sillä
selitetään maailmankaikkeuden ja ihmisen ilmestyminen maapallolle..
Mitä haittaa sinulle oli kouluaikana uskontotunneista ? - aattelepa ite
Itselläni sattuu kirjoitti:
olemaan eri-ikäisiä lapsia, että sillä kirjoitin noin ja tarkoitin sitä,
että jokainen on saanut tuoda omat epäilyksensä ja niistä on
keskusteltu. Lapsetkin kehittyvät eritavoin ja voivat ajatella ja
ihmetellä erilaisia asioita - tottakai niihin pyritään vastaamaan
siten, kuin lapsi jotain pystyy ymmärtämään.
"kun olet saanut valmiiksi pureksellun tiedon jo itseesi"
Tuo on sinun oletustasi..tietäisitpä vain..mutta tuon enempää
en tuohon asiaan jatka.
Mielestäni uskontotunneista kouluissa ei ole mitään haittaa lapsille
ja monet lapset tykkäävätkin uskonnosta.
Ongelma asiassa tuntuu olevan vain niillä aikuisilla, jotka eivät usko,
eivätkä halua lapsille kerrottavan siitä ja jos noin on, niin silloinhan
lapsille ei pitäisi tuoda mitään opetusta historiasta, eikä liioin muusta
sellaisesta, millä heidän maailmankuvaansa pyritään vaikuttamaan ja
evoluutioteoria on yksi sellainen - "valmiiksi pureskeltu juttu", jos sillä
selitetään maailmankaikkeuden ja ihmisen ilmestyminen maapallolle..
Mitä haittaa sinulle oli kouluaikana uskontotunneista ?"Mitä haittaa sinulle oli kouluaikana uskontotunneista ? "
No kaikki kolme eri uskonnonopettajaa kolmessa eri koulussani olivat kiivaita ja
kiihkeitä uskovia, sanoisinko puhdasoppisia fundamentalisteja. Uskontoa ja eri
uskontoja olisi pitänyt (mukamas) opettaa jotenkin objektiivisesti ja eri puolia
tasa-arvoisesti esitellen, mutta koulujeni uskonnontunneilla keskityttiin aina vain
täydelliseen kristinuskon saarnaamiseen ja paremmuuden ja ylevyyden esittelyyn.
Jokaisella tunnilla taottiin jokaisen oppillaan kalloon, miten tämä on syntinen kurja
ja ainoastaan kristinusko voi pelastaa hänet kadotukselta ja ikuiselta kidutukselta.
Muista uskonnoista kerrottiin että ne ovat pakanauskontoja, joiden harjoittajat
joutuvat kaikki helvettiin, samoin kuin homot ja huorat. "Ennemmin maa repeää
kuin huora häpeää" oli yhden uskonnonopettajani useimmiten toistama lause.
En tiedä miten tuo onnistuisi nykyään kun luokissa alkaa jo väkisinkin olla eri
uskontojen edustajia, mutta minun kouluaikoinani se oli tyypillinen maan tapa
ja koska vaihdoin monesti koulua ja jokaisessa uudessa koulussa oli aina sama
käytäntö ja täsmälleen samanlainen uskonnonopetus, niin tuskin voi puhua
mistään sattumasta tai yksittäistapauksesta.
Jos sinä et kykene näkemään tuollaisessa yhtään mitään haitallista, niin
minkäpäs minä sille sitten voin. Uskiksilla kun on maailmassaan tunnetusti vain
kaksi väriä, musta ja valkoinen, kun taas meillä joilla ei ole uskislaseja maailma
näyttäytyy mielenkiintoisen monenkirjavana ja uskomattoman värikkäänä. Itselläni sattuu kirjoitti:
olemaan eri-ikäisiä lapsia, että sillä kirjoitin noin ja tarkoitin sitä,
että jokainen on saanut tuoda omat epäilyksensä ja niistä on
keskusteltu. Lapsetkin kehittyvät eritavoin ja voivat ajatella ja
ihmetellä erilaisia asioita - tottakai niihin pyritään vastaamaan
siten, kuin lapsi jotain pystyy ymmärtämään.
"kun olet saanut valmiiksi pureksellun tiedon jo itseesi"
Tuo on sinun oletustasi..tietäisitpä vain..mutta tuon enempää
en tuohon asiaan jatka.
Mielestäni uskontotunneista kouluissa ei ole mitään haittaa lapsille
ja monet lapset tykkäävätkin uskonnosta.
Ongelma asiassa tuntuu olevan vain niillä aikuisilla, jotka eivät usko,
eivätkä halua lapsille kerrottavan siitä ja jos noin on, niin silloinhan
lapsille ei pitäisi tuoda mitään opetusta historiasta, eikä liioin muusta
sellaisesta, millä heidän maailmankuvaansa pyritään vaikuttamaan ja
evoluutioteoria on yksi sellainen - "valmiiksi pureskeltu juttu", jos sillä
selitetään maailmankaikkeuden ja ihmisen ilmestyminen maapallolle..
Mitä haittaa sinulle oli kouluaikana uskontotunneista ?niin voisi ainakin sanoa, että se sai melkolailla sekavan tunteen aikaan: uskoako siihen mitä uskonnossa sanotaan, vai siihen mitä biologia ja historia sanoo... Tosin hyvä että käyt keskustelua, se voi avartaa käsityksiä. Lapselle on vain liian aikaista päättää uskonnoista mitään, sen vuoksi lapselle sitä ei tulisi opettaa.
Mutta kun uskonto päästään syöttämään hyvin lapsuusiässä jo päähän, siitä ideasta on vaikea päästä eroon. En oikein rinnastaisi tutkittua tietoa uskontoon :) Kyllä lapsille pitää ensin opettaa perusasiat maailmasta, eli mitä me tiedetään ja sitten voidaan mennä yliluonnollista pohtimaan. Nykyisin tämä on vähän päinvastoin...- Niinpä, mutta..
acid_rain kirjoitti:
niin voisi ainakin sanoa, että se sai melkolailla sekavan tunteen aikaan: uskoako siihen mitä uskonnossa sanotaan, vai siihen mitä biologia ja historia sanoo... Tosin hyvä että käyt keskustelua, se voi avartaa käsityksiä. Lapselle on vain liian aikaista päättää uskonnoista mitään, sen vuoksi lapselle sitä ei tulisi opettaa.
Mutta kun uskonto päästään syöttämään hyvin lapsuusiässä jo päähän, siitä ideasta on vaikea päästä eroon. En oikein rinnastaisi tutkittua tietoa uskontoon :) Kyllä lapsille pitää ensin opettaa perusasiat maailmasta, eli mitä me tiedetään ja sitten voidaan mennä yliluonnollista pohtimaan. Nykyisin tämä on vähän päinvastoin...mielestäni lapset elävät vielä ala-asteikäisinä lapsen elämää, eivätkä he jää liikoja miettimään
mitä uskontotunnilla opetetaan -ellei sitten opettajat ole tuon yllämainitseman -nimim.aattelepa ite -opettajien kaltaisia !
Ja vaikka kyse olisi uskovan kodin lapsistakin, niin vaikka heistä jotkut lapsuudessaan uskovat tai
pitävät totena asioita, voivat he myöhemmin muodostaa oman käsityksensä asioista. Niinkuin jo
aiemmin mainitsin, niin en itse tunne sellaisia uskovia, joiden lapset olisi kasvatettu pakolla uskoviksi.
Kyllä mielestäni silloin mennään metsään, jos lapsille aletaan opettaa, että he ovat lähtöisin
jostain alkuräjähdyksestä..tai apinasta.. - Kössönöm
Niinpä, mutta.. kirjoitti:
mielestäni lapset elävät vielä ala-asteikäisinä lapsen elämää, eivätkä he jää liikoja miettimään
mitä uskontotunnilla opetetaan -ellei sitten opettajat ole tuon yllämainitseman -nimim.aattelepa ite -opettajien kaltaisia !
Ja vaikka kyse olisi uskovan kodin lapsistakin, niin vaikka heistä jotkut lapsuudessaan uskovat tai
pitävät totena asioita, voivat he myöhemmin muodostaa oman käsityksensä asioista. Niinkuin jo
aiemmin mainitsin, niin en itse tunne sellaisia uskovia, joiden lapset olisi kasvatettu pakolla uskoviksi.
Kyllä mielestäni silloin mennään metsään, jos lapsille aletaan opettaa, että he ovat lähtöisin
jostain alkuräjähdyksestä..tai apinasta.."Kyllä mielestäni silloin mennään metsään, jos lapsille aletaan opettaa, että he ovat lähtöisin
jostain alkuräjähdyksestä..tai apinasta.. "
- Alkuräjähdys tapahtui noin 13,7 miljardia vuotta sitten. Tällaiseen tulokseen ovat tuhannet tutkijat tulleet ja miksipä emme heitä uskoisi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys
Ihminen:
Domeeni: Aitotumaiset Eucarya
Kunta: Eläinkunta Animalia
Pääjakso: Selkäjänteiset Chordata
Alajakso: Selkärankaiset Vertebrata
Luokka: Nisäkkäät Mammalia
Lahko: Kädelliset Primates
Heimo: Ihmisapinat Hominidae
Suku: Ihmiset Homo
Laji: sapiens
Alalaji: sapiens
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen
- Oliko sinulla vapautus koulun biologian tunnilta? Niinpä, mutta.. kirjoitti:
mielestäni lapset elävät vielä ala-asteikäisinä lapsen elämää, eivätkä he jää liikoja miettimään
mitä uskontotunnilla opetetaan -ellei sitten opettajat ole tuon yllämainitseman -nimim.aattelepa ite -opettajien kaltaisia !
Ja vaikka kyse olisi uskovan kodin lapsistakin, niin vaikka heistä jotkut lapsuudessaan uskovat tai
pitävät totena asioita, voivat he myöhemmin muodostaa oman käsityksensä asioista. Niinkuin jo
aiemmin mainitsin, niin en itse tunne sellaisia uskovia, joiden lapset olisi kasvatettu pakolla uskoviksi.
Kyllä mielestäni silloin mennään metsään, jos lapsille aletaan opettaa, että he ovat lähtöisin
jostain alkuräjähdyksestä..tai apinasta.."Ja vaikka kyse olisi uskovan kodin lapsistakin, niin vaikka heistä jotkut lapsuudessaan uskovat tai
pitävät totena asioita, voivat he myöhemmin muodostaa oman käsityksensä asioista."
-Kuten myös minä olen tehnyt. Mutta minkä vuoksi pitäisi tietää jumalasta lapsena, kun ei ole riittävää kykyä silloin tehdä sitä päätöstä. Sen voi tehdä myöhemmin, silloin pitää se syventävä opetus käydä, sitä minä tässä yritän sanoa.
"eivätkä he jää liikoja miettimään mitä uskontotunnilla opetetaan"
Nyt kun vedit tähän mukaan tuon "pakolla uskovaksi kasvatuksen", niin voidaan periaatteessa väittää ettei ketään ole pakotettu - kun vain syötetään tieto siitä "oikeasta" uskonnosta jo lapsena sinne mieleen. Tieto on vastaanotettu, mutta odottaa prosessointia aivojen kapasiteetin noustessa. Varttuessa onkin sitten helppo valita se "oikea tie", näin se menee...
"Kyllä mielestäni silloin mennään metsään, jos lapsille aletaan opettaa, että he ovat lähtöisin
jostain alkuräjähdyksestä..tai apinasta.. "
-Tuossa juuri kiellät omaa historiaasi.- mutta mutta
Niinpä, mutta.. kirjoitti:
mielestäni lapset elävät vielä ala-asteikäisinä lapsen elämää, eivätkä he jää liikoja miettimään
mitä uskontotunnilla opetetaan -ellei sitten opettajat ole tuon yllämainitseman -nimim.aattelepa ite -opettajien kaltaisia !
Ja vaikka kyse olisi uskovan kodin lapsistakin, niin vaikka heistä jotkut lapsuudessaan uskovat tai
pitävät totena asioita, voivat he myöhemmin muodostaa oman käsityksensä asioista. Niinkuin jo
aiemmin mainitsin, niin en itse tunne sellaisia uskovia, joiden lapset olisi kasvatettu pakolla uskoviksi.
Kyllä mielestäni silloin mennään metsään, jos lapsille aletaan opettaa, että he ovat lähtöisin
jostain alkuräjähdyksestä..tai apinasta.."Niinkuin jo aiemmin mainitsin, niin en itse tunne sellaisia uskovia,
joiden lapset olisi kasvatettu pakolla uskoviksi."
Minä kyllä tunnen vaikka kuinka paljon, esimerkiksi arka ja pelokas sisareni, jonka
vanhempani tyylipuhtaasti aivopesivät ja uhkailemalle pakottivat uskomaan. Sitä
oli erittäin tuskallista seurata sivusta, kykenemättä itse mitenkään auttamaan.
Sukulaisteni piiristä löytyy paljon muitakin vastaavia tapauksia.
Ja jos lapsille aletaan koulussa opettamaan - aivan kuten vanhempani ja muutkin
sukulaiseni vaativat - että maapallo on vain 6000 vuotta vanha ja että kaikki (paitsi
uskovat kretupelle-) tiedemiehet ovat Paholaisen kanssa salaisessa salaliitossa ja
että raamattu on alusta saakka sanatarkkaa historiallista faktaa puhuvine aaseineen
ja puhuvine käärmeineen ja Noan arkkeineen, niin sittenpä vasta kauas metsään
kapsahdetaankin. Yhtään sen kauempaksi metsään ei päästäisi vaikka lapsiparoille
opetettaisiin koulussa koraania tieteellisenä faktana. Samaa taikauskoisen typerää
sontaa molemmissa, vain pikkaisen erilaisessa paketissa. - ~~~
Kyllä vanhempien kirjoitti:
kuuluu olla tietoisia lastensa asioista näilläkin alueilla - jos kodissa on avoin ilmapiiri, jossa puhutaan asioista, niin lapsikin kertoo ja kyselee avoimesti asioista, mutta jos vanhemmat ovat jäykkiä ja omaan uskoonsa niin keskittyneitä, etteivät huomioi lapsiaan, niin sen seurauksena voi tulla mitätahansa..
Lapsella on oikeus kysyä ja kyseenalaistaa asioita - meillä ainakin - samoinhan me vanhemmatkin olemme kyseenalaistaneet asioita eikä se, että jos lapsi epäilee Jumalaa tai muitakaan asioita, ettäkö häntä sitten peloteltaisiin helvetillä - mielestäni tuollainen ei ole tervettä, vaan osoittaa vanhempien olevan lastaan
kohtaan rakkaudettomia ja silloin syy on siinä, että vanhemmilla on itsellä jotain pielessä, jonkatakia he
ovat kykenemättömiä rakastamaan lastaan - ja tälläisiä vanhempia on niissäkin, jotka eivät ole uskossa.
Kaiketi ennen taas tapana oli, että lasta on peloteltu siksi, että on saatu tottelemaan - niinkuin sekin,
että on peloteltu sillä, miten Jumala pudottaa ison kiven päähän - tai jotainmuuta vastaavaa - kaiketi
kun ennen ihmiset elivät Jumalan pelossa, vaikkeivät olleet uskossakaan, niin he pyrkivät kasvattamaan
lapsensa "Herran kurissa ja nuhteessa" - mitä sillä sitten ymmärsivätkään..onhan kasvatuskin ollut ennen ankarampaa - ja jotkut vanhemmat voivat vieläkin pitää samanlaista kuria omilla lapsillaan, kuin mitä itse ovat kokeneet ja sellaisia löytyy kyllä niistäkin vanhemmista, jotka eivät uskossa ole, mutta sellaisten
kohdalla on kyse syvistä traumoista, joita ovat itse saaneet ja senvuoksi ovat kykenemättömiä olemaan
omille lapsilleen muunlaisia..
Itse vain en tunne, enkä tiedä ketään sellaista uskovaa, jolla olisi kurinpito tuonkaltaista, enkä varmasti
tiedä mennä sanomaan muista, mutta läheisimmät ystäväni, uskovat, kuin ei-uskovat, eivät kohtele lapsiaan
tällätavoin.
(Joskus eräästä perheestä tulin tietämään, että siellä pidettiin pukkia läpivuoden sellaisena, jolla saatiin lapset käyttäytymään kiltisti, että sellaisiakin on) !Jos kotona on avoin ilmapiiri, lapset tosiaan kertovat helpommin asioista myös vanhemmilleen. Eivät toki kaikkea silti.
En minä esimerkiksi koskaan kyseenalaistanut vanhemmilleni uskon asioita, vaikka muuten avoimesti saikin puhua - ja olisi varmaan saanut niistäkin. Ei minua peloteltu helvetillä tms. Mutta minä luin raamattua, kävin kirkossa, kuulin keskusteluita. Kyllä minä tietysti 'tiesin' siis myös saatanasta ja helvetistä ja uskoin niihin täysin, kun näin kerran kaikkien muidenkin uskovan. Ne olivat siis faktaa, enkä lapsena osannut niitä kyseenalaistaa.
Arvostan sitä, että tarjoat lapsillesi kodin, jossa saa epäillä ja puhua avoimesti, mutta kuitenkin haluan tuoda esiin, että ei se välttämättä niitä uskonnollisia traumoja silti ehkäise...
- onnellinen uskova
Näin uskovana täytyy sanoa, että kyllä teki pahaa katsoa. Miten jotkut voivaatkin olla noin ajattelemattomia ja julmia, vieläpä omille lapsilleen.
Silti, en voinut olla miettimättä, miksi näitä ohjelmia oikein tehdään. Väärinkäytösten esiin nostaminen on oikein, sitä en kritisoi. Mutta nimenomaan kristinuskosta näitä ohjelmia on YLEn kanavilta viime aikoina tullut useampia. Samoin lehdistä saa näitä tarinoita lukea.
En muista nähneeni tai lukeneeni yhtään juttua esim. ihmisistä, jotka ovat kasvaneet tiukan ateistisessa kodissa. Ihmiset ovat haavoilla, kun eivät ole saaneet mennä kavereiden kanssa esim. seurakunnan kerhoon, tai rippikouluun. Väkisin pakotettu prometheus-leirille. Joitakin ei ole edes partioon laskettu. Yksinäistä lapsuutta ovat saaneet elää, kun heitä ei ole päästetty samoihin harrastuksiin kavereiden kanssa. Uskoon tulonsa jälkeen nämä rikkonaiset ihmiset käyvät terapiassa, ja kipuilevat suhdettaan omiin vanhempiinsa. Tunnen joitakuita tälllaisia omasta seurakunnasta.
Toisaalta, myöskään se valtava enemmistö uskovien kotien kasvatteja, jotka ovat eläneet onnellisen ja tasapainoisen lapsuuden, ja joista on kasvanut selväpäisiä, hyvin pärjääviä aikuisia (olivatpa nyt itse uskossa tai eivät), eivät ylitä mitään uutiskynnystä, eivätkä kiinnosta ensimmäistäkään toimittajaa.
Tästä syystä aikanaan mm. lopetin Hesarin tilauksen. Tympeän yksipuolista uutisointia kristinuskosta ei enää jaksanut lukea. Harmi kyllä YLEstä ei ole yhtä helppoa sanoutua irti, jos ylipäänsä haluaa TV:tä katsoa.- Rompix
Hesarissa just vieraskynässä haukuttiin ateistit lyttyyn ja tänään oli kokosivun juttu piispakandeista. Tilaa pois, siellä on kohta myös lestadiolainen päätoimittaja. ;)
"En muista nähneeni tai lukeneeni yhtään juttua esim. ihmisistä, jotka ovat kasvaneet tiukan ateistisessa kodissa. Ihmiset ovat haavoilla, kun eivät ole saaneet mennä kavereiden kanssa esim. seurakunnan kerhoon, tai rippikouluun. Väkisin pakotettu prometheus-leirille. Joitakin ei ole edes partioon laskettu. Yksinäistä lapsuutta ovat saaneet elää, kun heitä ei ole päästetty samoihin harrastuksiin kavereiden kanssa. Uskoon tulonsa jälkeen nämä rikkonaiset ihmiset käyvät terapiassa, ja kipuilevat suhdettaan omiin vanhempiinsa. Tunnen joitakuita tälllaisia omasta seurakunnasta."
-Minäkään en ole nähnyt tai kuullut. Bayesiläisittäin ajateltuna joku saattaisi luulla ettei tuollaisia koteja olekaan, mutta jos kerran tunnet useampiakin keiltä on esimerkiksi partio kielletty ateistisista syistä, niin olisihan mielenkiintoista lukea heistä. >"En muista nähneeni tai lukeneeni yhtään juttua esim. ihmisistä, jotka ovat kasvaneet tiukan ateistisessa kodissa. Ihmiset ovat haavoilla, kun eivät ole saaneet mennä kavereiden kanssa esim. seurakunnan kerhoon, tai rippikouluun."<
Jospa näitä ei niin paljon ole..
Itse en ole rajoittanut lapsieni menemistä, ja itseasiassa yksi lapsistani on uskossa ja toivotan hänelle onnea valitsemallaan tiellä, vaikka olenkin kanssaan eri mieltä näissä asioissa.
Ei suinkaan taas uskovainen sortunut vähän valehtelemaan...- ...
Aika hyvä:)))
- Enpä usko
weccu kirjoitti:
>"En muista nähneeni tai lukeneeni yhtään juttua esim. ihmisistä, jotka ovat kasvaneet tiukan ateistisessa kodissa. Ihmiset ovat haavoilla, kun eivät ole saaneet mennä kavereiden kanssa esim. seurakunnan kerhoon, tai rippikouluun."<
Jospa näitä ei niin paljon ole..
Itse en ole rajoittanut lapsieni menemistä, ja itseasiassa yksi lapsistani on uskossa ja toivotan hänelle onnea valitsemallaan tiellä, vaikka olenkin kanssaan eri mieltä näissä asioissa.
Ei suinkaan taas uskovainen sortunut vähän valehtelemaan...että :" Ei suinkaan taas uskovainen sortunut valehtelemaan.."
Minulla uskovana ei ole ainakaan mitään syytä valehdella ja
mielestäni meistä jokainen rehellinen aikuinen voi myöntää
sen, että kyllä meidän ihmisten keskuudessa on josjollaisia
lastenkasvattajia, oltiin sitten ateistia, uskovia, tai mitälie.
Kasvattaminen kun ei ole helppoa, eikä meistä kukaan ole
vanhempana niin täydellinen, että voisi sanoa, ettei ole
tehnyt yhtäkään virhettä omien lastensa kasvattajana,
joilla omia lapsia on..pääasia on kuitenkin se, että me
rakastamme heitä ! - onnellinen uskova
Rompix kirjoitti:
Hesarissa just vieraskynässä haukuttiin ateistit lyttyyn ja tänään oli kokosivun juttu piispakandeista. Tilaa pois, siellä on kohta myös lestadiolainen päätoimittaja. ;)
"En muista nähneeni tai lukeneeni yhtään juttua esim. ihmisistä, jotka ovat kasvaneet tiukan ateistisessa kodissa. Ihmiset ovat haavoilla, kun eivät ole saaneet mennä kavereiden kanssa esim. seurakunnan kerhoon, tai rippikouluun. Väkisin pakotettu prometheus-leirille. Joitakin ei ole edes partioon laskettu. Yksinäistä lapsuutta ovat saaneet elää, kun heitä ei ole päästetty samoihin harrastuksiin kavereiden kanssa. Uskoon tulonsa jälkeen nämä rikkonaiset ihmiset käyvät terapiassa, ja kipuilevat suhdettaan omiin vanhempiinsa. Tunnen joitakuita tälllaisia omasta seurakunnasta."
-Minäkään en ole nähnyt tai kuullut. Bayesiläisittäin ajateltuna joku saattaisi luulla ettei tuollaisia koteja olekaan, mutta jos kerran tunnet useampiakin keiltä on esimerkiksi partio kielletty ateistisista syistä, niin olisihan mielenkiintoista lukea heistä.Hesarista en tarkoittanut vieraskynäilijäitä tms. Sananvapaus onneksi vallitsee vielä Hesarissakin. Tarkoitin tämänkaltaisia juttuja lehdissä ja tv:ssä:
- jos joku pappi jossain tekee jotain väärää, typerää tms. niin tämä varmasti ylittää uutiskynnyksen
- jos joku sanoo, että joku asia on syntiä, tämä varmasti ylittää uutiskynnyksen
- tv:ssä näkee usein erilaisia uskonnon uhreja yms, näistä on toimittajien kiva tehdä juttuja
- Hurstin porukoita lukuunottamatta, eipä näy juttuja siitä auttamistyöstä mitä seurakunnat eri paikkakunnilla tekevät
- ei näy juttuja huumeista, alkoholista tms vapautumisesta
- mitä julkisuudessa kerrotaan vaippapa Nokia Missiosta (ei en kuulu ko. porukkaan, tämä vain esimerkkinä). Koivisto riiteli piispan kanssa, Koivisto erosi kirkosta, Koivisto rukoili kuolleista heräämistä. Kerrotaanko julkisuudessa avustustyöstä, mitä Nokia Missio tekee Suomessa ja ulkomailla (esim. orpokodit Intiassa)? Ei kerrota. Ylittääkö uutiskynnyksen se, että ääri-hindut polttivat Nokia Mission orpokodin maan tasalle ja kidnappasivat (taisivat tappaakin, en ole ihan varma) työstä vastaavan paikallisen pastorin pojan? Ei ylitä uutiskynnystä, koska silloinhan joutuisi kertomaan, että Nokia Missio auttaa ihmisiä. Jos olisi ollut SPR:n orpokodista kysymys niin....
Tai vaikkapa helluntailaiset, mitä heistä uutisoidaan ja mitä ei.
Jos katsotaan valtamedian uutisointia kristinuskosta ei ole mikään ihme, että täälläkin saa jatkuvasti lukea mielipiteitä, joiden mukaan kristinusko perustuu pelkoon, vallanhaluun, alistamiseen jne. Ja mitä enemmän ateistit saavat mediassa ääntään kuuluviin, sen enemmän oikeaa tietoa vääristellään. Tai vaikkei vääristeltäisi, luodaan mielikuvia valitsemalla tarkkaan, mitä kerrotaan ja mitä jätetään kertomatta.
Partiosta et taida paljoa tietää. Monella paikkakunnalla seurakunnat pyörittävät partiolippukuntia, joskus jopa vapaiden suuntien seurakunnat. Tätä ei voi yleistää, on myös ihan sekulaareja lippukuntia. Mutta sellaisella paikkakunnalla, jossa ainoat partiolippukunnat ovat seurakuntien, ei ole mitenkään vaikeaa löytää ateistiperheiden lapsia, joilta partio on kielletty.
Ilmeisesti käsityksesi mukaan ateisteissa ei löydy ihmisiä, jotka kasvattavat lapsensa ahtaassa ja rajoittavassa ilmapiirissä, vanhempia jotka haukan lailla vahtivat ettei lapsi ole missään kontaktissa mihinkään uskonnllisuuteen liittyvässä? Kovin ovat ruusuiset käsityksesi. - onnellinen uskova
weccu kirjoitti:
>"En muista nähneeni tai lukeneeni yhtään juttua esim. ihmisistä, jotka ovat kasvaneet tiukan ateistisessa kodissa. Ihmiset ovat haavoilla, kun eivät ole saaneet mennä kavereiden kanssa esim. seurakunnan kerhoon, tai rippikouluun."<
Jospa näitä ei niin paljon ole..
Itse en ole rajoittanut lapsieni menemistä, ja itseasiassa yksi lapsistani on uskossa ja toivotan hänelle onnea valitsemallaan tiellä, vaikka olenkin kanssaan eri mieltä näissä asioissa.
Ei suinkaan taas uskovainen sortunut vähän valehtelemaan...Miksi syytät minua valehtelusta?
Oletko todella niin sinisilmäinen, että kuvittelet että tästä maasta ei olisi helppo löytää ihmisiä, jotka ovat kasvaneet ahdistavassa ateistisessa ilmapiirissä, jossa monet asiat on kielletty. Mietipä, miten ehjiä aikuisia on tullut ihmisestä, jotka ovat kasvaneet jollain pienellä paikkakunnalla, ja
- uskontotunnilla joutuu eroon muusta luokasta, eikä lapsi ymmärrä miksi hän on erilainen
. koulussa muut menevät esim. joulukirkkoon ja yksi jää koululle tekemään jotain väkisin keksittyä, eikä lapsi taaskaan ymmärrä miksi hän on erilainen
- partioon ei saa mennä vaikka haluaisi, koska se on seurakunnan
- lennokkikerhoon tai kokkikerhoon ei saa menna vaikka haluaisi, koska se on seurakunnan
- riparille ei saa mennä kavereidein kanssa
On hienoa, että itse olet avarakatseinen. Mutta jos todella aidosti kuvittelet, että kaikki ateistit ovat samanlaisia, erehdyt pahasti. Huonoja kasvattajia löytyy niin ateisteista kuin uskovista.
Vanhempien kaltoin kohtelemia ateistikotien kasvatteja on erittäin helppo löytää, jos vähänkin juttelee ihmisten kanssa vaikeista asioista. Näistä ei vain tehdä ohjelmia televisioon. Siitähän voisi vaikka vapaa-ajattelijat hermostua - Olen kanssasi
onnellinen uskova kirjoitti:
Miksi syytät minua valehtelusta?
Oletko todella niin sinisilmäinen, että kuvittelet että tästä maasta ei olisi helppo löytää ihmisiä, jotka ovat kasvaneet ahdistavassa ateistisessa ilmapiirissä, jossa monet asiat on kielletty. Mietipä, miten ehjiä aikuisia on tullut ihmisestä, jotka ovat kasvaneet jollain pienellä paikkakunnalla, ja
- uskontotunnilla joutuu eroon muusta luokasta, eikä lapsi ymmärrä miksi hän on erilainen
. koulussa muut menevät esim. joulukirkkoon ja yksi jää koululle tekemään jotain väkisin keksittyä, eikä lapsi taaskaan ymmärrä miksi hän on erilainen
- partioon ei saa mennä vaikka haluaisi, koska se on seurakunnan
- lennokkikerhoon tai kokkikerhoon ei saa menna vaikka haluaisi, koska se on seurakunnan
- riparille ei saa mennä kavereidein kanssa
On hienoa, että itse olet avarakatseinen. Mutta jos todella aidosti kuvittelet, että kaikki ateistit ovat samanlaisia, erehdyt pahasti. Huonoja kasvattajia löytyy niin ateisteista kuin uskovista.
Vanhempien kaltoin kohtelemia ateistikotien kasvatteja on erittäin helppo löytää, jos vähänkin juttelee ihmisten kanssa vaikeista asioista. Näistä ei vain tehdä ohjelmia televisioon. Siitähän voisi vaikka vapaa-ajattelijat hermostuatäysin samaa mieltä tuosta, mitä kirjoitat nimim. onnellinen uskova !
- eeheheheheeeeee
Olen kanssasi kirjoitti:
täysin samaa mieltä tuosta, mitä kirjoitat nimim. onnellinen uskova !
säälittävää
"- uskontotunnilla joutuu eroon muusta luokasta, eikä lapsi ymmärrä miksi hän on erilainen"
Tämän vuoksi uskonnontunneilla ei pitäisi suosia vain yhtä uskontoa totuutena.
"koulussa muut menevät esim. joulukirkkoon ja yksi jää koululle tekemään jotain väkisin keksittyä, eikä lapsi taaskaan ymmärrä miksi hän on erilainen"
Kaikenmaailman joulukirkot jne. sais mun puolesta lähtä vittuun kouluista, ne ei sinne kuulu.
"Vanhempien kaltoin kohtelemia ateistikotien kasvatteja on erittäin helppo löytää, jos vähänkin juttelee ihmisten kanssa vaikeista asioista."
Olen jutellut ihmisten kanssa, mutta kummasti en ole tuollaisia löytänyt... uskonnon uhreja sen sijaan tunnen useita. - mikä yhdistää
onnellinen uskova kirjoitti:
Hesarista en tarkoittanut vieraskynäilijäitä tms. Sananvapaus onneksi vallitsee vielä Hesarissakin. Tarkoitin tämänkaltaisia juttuja lehdissä ja tv:ssä:
- jos joku pappi jossain tekee jotain väärää, typerää tms. niin tämä varmasti ylittää uutiskynnyksen
- jos joku sanoo, että joku asia on syntiä, tämä varmasti ylittää uutiskynnyksen
- tv:ssä näkee usein erilaisia uskonnon uhreja yms, näistä on toimittajien kiva tehdä juttuja
- Hurstin porukoita lukuunottamatta, eipä näy juttuja siitä auttamistyöstä mitä seurakunnat eri paikkakunnilla tekevät
- ei näy juttuja huumeista, alkoholista tms vapautumisesta
- mitä julkisuudessa kerrotaan vaippapa Nokia Missiosta (ei en kuulu ko. porukkaan, tämä vain esimerkkinä). Koivisto riiteli piispan kanssa, Koivisto erosi kirkosta, Koivisto rukoili kuolleista heräämistä. Kerrotaanko julkisuudessa avustustyöstä, mitä Nokia Missio tekee Suomessa ja ulkomailla (esim. orpokodit Intiassa)? Ei kerrota. Ylittääkö uutiskynnyksen se, että ääri-hindut polttivat Nokia Mission orpokodin maan tasalle ja kidnappasivat (taisivat tappaakin, en ole ihan varma) työstä vastaavan paikallisen pastorin pojan? Ei ylitä uutiskynnystä, koska silloinhan joutuisi kertomaan, että Nokia Missio auttaa ihmisiä. Jos olisi ollut SPR:n orpokodista kysymys niin....
Tai vaikkapa helluntailaiset, mitä heistä uutisoidaan ja mitä ei.
Jos katsotaan valtamedian uutisointia kristinuskosta ei ole mikään ihme, että täälläkin saa jatkuvasti lukea mielipiteitä, joiden mukaan kristinusko perustuu pelkoon, vallanhaluun, alistamiseen jne. Ja mitä enemmän ateistit saavat mediassa ääntään kuuluviin, sen enemmän oikeaa tietoa vääristellään. Tai vaikkei vääristeltäisi, luodaan mielikuvia valitsemalla tarkkaan, mitä kerrotaan ja mitä jätetään kertomatta.
Partiosta et taida paljoa tietää. Monella paikkakunnalla seurakunnat pyörittävät partiolippukuntia, joskus jopa vapaiden suuntien seurakunnat. Tätä ei voi yleistää, on myös ihan sekulaareja lippukuntia. Mutta sellaisella paikkakunnalla, jossa ainoat partiolippukunnat ovat seurakuntien, ei ole mitenkään vaikeaa löytää ateistiperheiden lapsia, joilta partio on kielletty.
Ilmeisesti käsityksesi mukaan ateisteissa ei löydy ihmisiä, jotka kasvattavat lapsensa ahtaassa ja rajoittavassa ilmapiirissä, vanhempia jotka haukan lailla vahtivat ettei lapsi ole missään kontaktissa mihinkään uskonnllisuuteen liittyvässä? Kovin ovat ruusuiset käsityksesi.Tiedän partiosta ainakin sen mikä yhdistää kristittyjä ja partioliikettä, nimittäin
kiivas homovihamielisyys ja homoille kielto osallistua tasa-arvoisesti mihinkään.
Lisäksi partiotoiminta on hyvin voimakkaasti aatteellisesti sitoutunutta, sillä siihen
kuuluu paitsi sotilastyyppinen kasvatus myös näkyvä uskonnollinen sitouttaminen:
"Partiotoimintaan kuuluu myös uskonnollinen kasvatus. Suomen Partiolaisten uskonnollisessa
kasvatuksessa noudatetaan Suomen evankelisluterilaisen ja Suomen ortodoksisen kirkon
tunnustusta, mutta muuta uskontoa tunnustaville partiolaisille varataan mahdollisuus saada
tunnustuksensa mukaista kasvatusta."
Niin mutta entäs ne jotka eivät tunnusta mitään uskontoa, uskonnottomat? Heitäpä ei
mainita ollenkaan, sillä heitä ei partioliikkeen silmissä saa edes olla olemassa. - onnellinen uskova
eeheheheheeeeee kirjoitti:
säälittävää
"- uskontotunnilla joutuu eroon muusta luokasta, eikä lapsi ymmärrä miksi hän on erilainen"
Tämän vuoksi uskonnontunneilla ei pitäisi suosia vain yhtä uskontoa totuutena.
"koulussa muut menevät esim. joulukirkkoon ja yksi jää koululle tekemään jotain väkisin keksittyä, eikä lapsi taaskaan ymmärrä miksi hän on erilainen"
Kaikenmaailman joulukirkot jne. sais mun puolesta lähtä vittuun kouluista, ne ei sinne kuulu.
"Vanhempien kaltoin kohtelemia ateistikotien kasvatteja on erittäin helppo löytää, jos vähänkin juttelee ihmisten kanssa vaikeista asioista."
Olen jutellut ihmisten kanssa, mutta kummasti en ole tuollaisia löytänyt... uskonnon uhreja sen sijaan tunnen useita."Olen jutellut ihmisten kanssa, mutta kummasti en ole tuollaisia löytänyt... uskonnon uhreja sen sijaan tunnen useita."
MIkäs ihme tuo nyt on? Sinä olet ateisti, minä uskova kristitty. Itsensä uskonnon uhreiksi kokevat oletettavasti hakeutuvat mieluummin ateistien kuin uskovien seuraan. Ja itsensä ateistein uhriksi kokeva taas päinvastoin. Meillä kummallakin on oma otantamme, mutta jostain kumman syystä vain toinen meistä voi pitää toisen kokemusta totena. Ai niin, minähän olen uskossa, siis kategorisesti väärässä joka asiassa, eikö niin?
Hieno reaktio muuten sinulla. Ilmeisesti sinulle on todella vaikea asia myönnettäväksi, että ateisteissakin voi olla lapsiaan huonosti kohtelevia ihmisiä. Tai sitten sinulle on vaikea myöntää, että uskova voisi olla jossakin asiassa oikeassa. Niin tai näin, aika läpinäkyvä pakoyritys tuo kaiken kristinuskoon liittyvän vittuun toivottaminen.
- karisma
En ehtinyt katsomaan sitä lähetysajankohtana katsoinvasta nyt areenasta. Kammottavia kohtaloita, etenkin sillä hellarilla.
Onneksi mun faija oli ateisti ja mutsi kai joku tapakristitty. Ei tuputettu himassa mitään uskontoa eikä pakotettu kirkkoon eikä rippikuoluun eikä mihinkään muuhunkaan uskonnolliseen aktiviteettiin ja siksi kävinkin ripillä vasta puolustusvoimien palveluksessa ja kun puolustusvoimissa hiotaan lintsaamisen taito äärimmäisiin mittoihin niin kävin rippikoikun peräti kahteen kertaan niin ei tarvinnut sinä aikana hangessa ryömiä."puolustusvoimissa hiotaan lintsaamisen taito äärimmäisiin mittoihin niin kävin rippikoikun peräti kahteen kertaan niin ei tarvinnut sinä aikana hangessa ryömiä."
hahaha kahteen kertaan rippikoulu :D
- Uskonlepo!
Saatana vääristää uskon uskonnoksi ja orjuudeksi ihmisen inhimillisyyden kautta. Ei mitään yhteyttä terveen, armollisen ja turvallisen Taivaan Isän ja Vapahtajan kanssa. Niin ohjelma ei ole tätä kieltänytkään!
- arjuuna
Ei ole muuta saatanaa maailmankaikkeudessa kuin ihminen, ja se käyttää uskontoja ja aatteita,ovelasti,niiden sisältämän hyvän idean kautta, niiden tietämättä itsensä ikuistamiseen.
Se tapahtuu niin, että kun uskonnot ja aatteet hyvän idean avulla taistelevat pahuutta vastaan, niin tuo idea on vain aate. mutta pahuus tosiasia
Historia on tämän tapahtuman jatkuvaa toistamista,sillä kun hyvyys voittaa pahuuden, niin se valtaanpäästyään muuttu tuoksi pahaksi
- kukakin
Olisin toivonut ohjelmassa tasapuolisuutta, esim. yleensä oli sitten mikä asiaohjelma vaikka a-studio, niissä on puolesta ja vastaan, eli tasapuolisesti jokainen saa sanoa oman osuutensa, ja katsojalle jää vapaus tehdä omat johtopäätöksensä, tässä sitävastoin johdateltiin määrättyyn suuntaan haastattelijan taholta ja syydettiin vanhempien ja määrättyjen jopa nimiä mainiten herätysliikkeiden niskaan kaikki väärintekeminen. Aihetta oli varmasti, mutta ohjelma oli asenteellinen, kyseessä kuitenkin ollut kolmen ihmisen kohtalo, miksi yleistys uskonnosta?
Luonnevikaisia ihmisiä on uskovaisissa niinkuin ateisteissakin, eikä se usko tietääkseni senkaltaista ihmistä paranna. Toisaalta tämän sosialiterapeutin katkeruus oli kovaa ja ei ole kait itse osannut hakeutua siitä irti, tuli vaan mieleen mitenkähän voi muita auttaa, kun itse on vihaa täynnä.
Ennenaikaan, ennen ns. lyömiskieltoa, oli yleistä lasten ruumiillinen kuritus jopa kouluissa aikaisemmin, jos tehtäisiin yli viisikymppisiltä gallup, voisi olla yleisempää senkaltainen kasvatus.
Peloilta ei voi koskaan lapsiaan suojella tänäpäivänä on kenties kaikkein vaikeinta, tuutin täydeltä tulee vaikka mitä kauheuksia ja lapset masentuneempia kuin koskaan ennen. Yksistään World Trade Centerin onnettomuden katselu sai aikaan tytöllä paniikkioireet mitä sitten muut tositapahtuma kuvat telkkarissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei194983Jännitän sinua J mies
Ei tästä tulee mitään. Tuskin kaikki olis mennyt näin moneen solmuun, jos olis tarkoitettu meidät yhteen.1271575- 1011450
Kuinka kauan kesti että ihastuit
Kaivattuusi? Jos lasketaan siitä hetkestä alkaen kun näit hänet ensi kerran. Oliko jokin tilanne tai tapahtuma, joka voi701389Orpo suunnittelee palestiinalaislasten Suomeen siirtoa
"Sairaalahoitoa tarvitsevien lasten ottaminen Suomeen on lisäksi selvityksessä, Orpo sanoo. – Jos meillä on mahdolli3281309- 491298
Olen käyttäytynyt sinua kohtaan väärin toistuvasti
Puolustuksekseni täytyy sanoa, että ei ole ollut tahallista vaan seurausta harhaisista luuloista ja ajatuksista. Esimerk721200Tunneälyä testaamaan!
Testi pitää sisällään viisi osa-aluetta. Itse sain täydet tuosta ensimmäisestä eli 25/25. Kokonaispistemäärä oli 100/12541035- 86935
Saanko mies tulla sun kainaloon nukkumaan?
En saa unta kun mietin sua❤️ Saako tulla sun viereen ja käpertyä sun kainaloon?50928