Metsästysrotuinen sopii metsästämättömälle

ei-metsästäjä,,,

Se on väärin koiraa kohtaan, että se pääsee metsästämään vain 1/4 osaa vuodesta ja joutuu lopun ajan olemaan tarhassa tai pihassa ilman mitään tekemistä.

Metsästyskoiratkin sopivat paremmin sellaisille ihmisille jotka tarjoavat niille liikuntaa ja aktivointia säännöllisesti läpi vuoden, kuin sellaisille jotka tarjoavat koiralle puuhaksi vain metsästystä mitättömänä metsästyskautena. Ympärivuotisina harrastuskoirana kaiken rotuiset metsästyskoirat ovat tyytyväisempiä kuin osavuotisina metsästyskoirina.

Ja mitä enemmän koiran kanssa metsästetään tiiviissä ajassa, sitä enemmän se jää muuna aikana metsästystä >>ikävöimään>>.

Jos koiralle tarjotaan sille suotuista tekemistä, niin sitä on tarjottava sille säännöllisesti.

Metsästysrotuiset koirat ovat tyytyväisimpiä reippaina harrastuskoirina. Niiden kanssa ei tarvitse metsästää, eikä niitä pidä siihen edes yllyttää, etteivät ne rupea liikaa stressaamaan metsästyksen vartoamista.

22

594

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vielä...

      ...aamen.

      Kertoisitko kuitenkin vielä kirjoititko tuon huonoksi provoksi vai ihan vaan tietämättömyyttäsi?

      • ei-metsästäjä,,,

        Käytä maalaisjärkeä ja ajattele koiran aivoilla.

        Metsästyskauden ulkopuolella koiran kanssa on ainakin harrastettava ja liikuttava kunnolla. Metsästyskoirat ovat sitkeitä ja liikunnallisia, varsinkin kun ne ovat tottuneet ajamaan riistaa pitkiä matkoja tai noutamaan riistaa kaukaa kerta toisensa jälkeen.

        Harrastuskoirina metsästyskoirat ovat paljon tyytyväisempiä, ja syystä, kuten jo mainitsin.

        Tarkoitan sitä, että metsästyskoirat sopivat hyvin seurakoiriksi riittävän reippaille ihmisille. Pelkkä metsästys pienenä aikavälinä vuodesta ei ole riittävää.

        Metsästyskoiraa ei ole pakko antaa metsästäjälle, sillä metsästyskausi on kumminkin niin mitättömän lyhyt.

        Tässä oli faktani.


      • ei-metsästäjä,,, kirjoitti:

        Käytä maalaisjärkeä ja ajattele koiran aivoilla.

        Metsästyskauden ulkopuolella koiran kanssa on ainakin harrastettava ja liikuttava kunnolla. Metsästyskoirat ovat sitkeitä ja liikunnallisia, varsinkin kun ne ovat tottuneet ajamaan riistaa pitkiä matkoja tai noutamaan riistaa kaukaa kerta toisensa jälkeen.

        Harrastuskoirina metsästyskoirat ovat paljon tyytyväisempiä, ja syystä, kuten jo mainitsin.

        Tarkoitan sitä, että metsästyskoirat sopivat hyvin seurakoiriksi riittävän reippaille ihmisille. Pelkkä metsästys pienenä aikavälinä vuodesta ei ole riittävää.

        Metsästyskoiraa ei ole pakko antaa metsästäjälle, sillä metsästyskausi on kumminkin niin mitättömän lyhyt.

        Tässä oli faktani.

        Vaikuttaa nyt vähän siltä, ettei sinulla ole minkäänlaista todellista kontaktia yhteenkään metsästyskoiraan? Oletko oikeasti noin tietämätön vai provoiletko vain?

        Ajatellaanpa nyt, että joku ostaa noutajan metsästyskoiraksi aikomuksenaan sorsastaa sen kanssa. Sinä siis ajattelet, että koira lojuu tyhjänpanttina ilman minkäänlaista aktiivista toimintaa ja sitten syksyisin pääsee aina metsälle mukaan noutamaan. Olisi onnellisempi seurakoirana, joka pääsee pitkille lenkeille. Ei näin.

        Koiran kouluttaminen metsästysnoutajaksi on valtava projekti ja taitoa joutuu ylläpitämään jatkuvasti metsästyskauden ulkopuolellakin.

        Noutometsästys vaatii koiralta hyvän perustottelevaisuuden. Koiran on pysyttävä paikoillaan, pysähdyttävä liikkeestä ja tultava luokse kaikissa mahdollisissa olosuhteissa, kaikkien mahdollisten ärsykkeiden alaisena. Noutajaa on myös hyvä pystyä "kauko-ohjaamaan" pillin ja käsimerkkien avulla. Riittävän tottelevaisuuden saavuttaminen ja ylläpito vaatii paitsi jatkuvaa koulutusta, myös hyvän suhteen rakentamista koiraan ja sen ylläpitoa.

        Metsästysnoutajan pitää olla myös hyvässä fyysisessä kunnossa, taitava ja vahva uimari. Jos koiraa pidetään kauden ulkopuolella vain tavallisena sohvakoirana, niin saattaapa fyysinen kunto olla rajoittava tekijä myös metsällä.

        Sitten vielä se itse noutosuoritus... Kovin yleinen harhaluulo metsästyksestä mitään tietämättömien keskuudessa on se, että noutaja noutaa ihan itsestään metsästystilanteessa, eikä tätä tarvitse mitenkään sille kouluttaa. Todellisuudessa haastetta on paljon siinä, että miten saa koiran ottamaan kuolleen eläimen kantoon. Riistaan totuttamista täytyy harjoitella pennusta saakka ja ylläpitää erilaisen koeriistan avulla treenaten ympäri vuoden. Myöskään ilmavainulla kohteen paikantaminen, lähihaku, markkeeraukset, veneestä hyppääminen, toimintakyvyn ylläpito haulikon lasahtaessa korvanjuuressa tai kilon painoinen mötkäle suussa uiminen ei suju ihan itsestään vaan vaatii treeniä.

        Metsästyskäyttöön otettu noutaja on ehkäpä maailman onnellisin koira. Sen elämä on jatkuvaa harrastamista. Se saa viettää aktiivista elämää ympäri vuoden hyödyntäen luontaisia viettejään tehden juuri sitä työtä, mihin se on jalostettu. Ja työssään se vieläpä pääsee rakentamaan erittäin vahvan suhteen ohjaajaansa, mikä on sosiaaliselle laumaeläimellä tärkeää.

        Tervetuloa joskus mukaan NoMe-treeneihin korvaamaan virheelliset mielikuvat todellisuudella.


    • totta,

      "Jos koiralle tarjotaan sille suotuista tekemistä, niin sitä on tarjottava sille säännöllisesti."

      Olen samaa mieltä(ja rekku kans), metsästyskausi vois hyvin olla 7/365. Ei mitään turhia rauhotusaikoja sun muita kotkotuksia.

      • ei-metsästäjä,,,

        Ainakin koiran liikunnasta ja aktivoinnista on huolehdittava metsästyskauden ulkopuolellakin.


      • vielä parempi
        ei-metsästäjä,,, kirjoitti:

        Ainakin koiran liikunnasta ja aktivoinnista on huolehdittava metsästyskauden ulkopuolellakin.

        jos sais metästää koko ajan ja kaikkialla. eipä ois citykani-ropleemejakaan...


      • ei-metsästäjä,,,
        vielä parempi kirjoitti:

        jos sais metästää koko ajan ja kaikkialla. eipä ois citykani-ropleemejakaan...

        Sitä tarkoitinkin: metsästyskausi on niin lyhyt. Koiralle on myös sen ulkopuolella tarjottava liikuntaa ja aktivointia. Jos koiran kanssa saisi metsästää halki vuoden, niin ei olisi sellaista ongelmaa. Mutta silloinkin taukojen aikana koiralle ei riitä pelkkä tarhassa vangittuna oleminen.


      • ensin...
        ei-metsästäjä,,, kirjoitti:

        Sitä tarkoitinkin: metsästyskausi on niin lyhyt. Koiralle on myös sen ulkopuolella tarjottava liikuntaa ja aktivointia. Jos koiran kanssa saisi metsästää halki vuoden, niin ei olisi sellaista ongelmaa. Mutta silloinkin taukojen aikana koiralle ei riitä pelkkä tarhassa vangittuna oleminen.

        Miten sinä kuvittelet, että ne metsästyskoirat jaksavat toimia erittäin rasittavissa olosuhteissa, jos niiden lihaskunnosta ei huolehdita myös kesällä?

        Eihän kesän tarhassa maanneella koiralla voi metsästää.

        Eli koko viestisi perusväite, että metsästyskoira ei saa liikuntaa metsästyskausien välillä on paradoksi jo sinänsä ja hölmöläisen logiikkaa.


      • ei-metsästäjä,,,
        ensin... kirjoitti:

        Miten sinä kuvittelet, että ne metsästyskoirat jaksavat toimia erittäin rasittavissa olosuhteissa, jos niiden lihaskunnosta ei huolehdita myös kesällä?

        Eihän kesän tarhassa maanneella koiralla voi metsästää.

        Eli koko viestisi perusväite, että metsästyskoira ei saa liikuntaa metsästyskausien välillä on paradoksi jo sinänsä ja hölmöläisen logiikkaa.

        Pikemminkin tarkoitan sitä, että metsästyskoirat sopivat lemmikeiksi muillekin kuin metsästäjille. Käytännössä koiran kanssa voi kumminkin metsästää vain pienen aikaa vuodesta. Metsästyskoiria ei ole pakko käyttää metsästyksessä, sillä kumminkin ne joutuvat pitämään siitä pitkiä taukoja.

        Haluan vain peittää ne hetken mielenjohteet siitä, että metsästyskoirat sopisivat vain metsästäjille.


      • kokemuksia...
        ei-metsästäjä,,, kirjoitti:

        Pikemminkin tarkoitan sitä, että metsästyskoirat sopivat lemmikeiksi muillekin kuin metsästäjille. Käytännössä koiran kanssa voi kumminkin metsästää vain pienen aikaa vuodesta. Metsästyskoiria ei ole pakko käyttää metsästyksessä, sillä kumminkin ne joutuvat pitämään siitä pitkiä taukoja.

        Haluan vain peittää ne hetken mielenjohteet siitä, että metsästyskoirat sopisivat vain metsästäjille.

        Oletko koskaan nähnyt miten riistaintoinen metsästyskoira räjähtää täyteen toimintaan metsästystilanteessa. Siis pelkästään perimänsä ohjaamana - ei siihen koulutettuna. Miten innokkaasti sen syttyy ja keskittyy tehtäväänsä. Ihan ilman, että sitä motivoitaisiin kehuilla, herkkupaloilla tai muulla ulkoiselle palkkiolla. Ja nyt en tarkoita "metsästyskoirarotua" vaan ihan oikeasti metsästyslinjaisia ja riistaintoisia koiria.

        Todella taitava kouluttaja voi motivoimalla päästä lähelle samaa palavaa intoa esim. agilityssä ja tokossa. Siis todella taitava voi päästä lähelle sitä.

        Hanki itsellesi kokemuksia. Tutustu metsästyskoiriin niiden omalla työmaalla ja koe miten ne käyttäytyvät riistatilanteissa. Sen jälkeen voit uudelleen muodostaa käsityksesi siitä, olisiko metsästysmahdollisuuden tarjoaminen niille kuitenkin lähempänä niiden luontaisia taipumuksia, kuin oleminen "reippaana harrastuskoirana, jonka ei TARVITSE metsästää". (Huom. "tarvitse", kuten aloittaja kirjoitti)


      • ei-metsästäjä,,,
        kokemuksia... kirjoitti:

        Oletko koskaan nähnyt miten riistaintoinen metsästyskoira räjähtää täyteen toimintaan metsästystilanteessa. Siis pelkästään perimänsä ohjaamana - ei siihen koulutettuna. Miten innokkaasti sen syttyy ja keskittyy tehtäväänsä. Ihan ilman, että sitä motivoitaisiin kehuilla, herkkupaloilla tai muulla ulkoiselle palkkiolla. Ja nyt en tarkoita "metsästyskoirarotua" vaan ihan oikeasti metsästyslinjaisia ja riistaintoisia koiria.

        Todella taitava kouluttaja voi motivoimalla päästä lähelle samaa palavaa intoa esim. agilityssä ja tokossa. Siis todella taitava voi päästä lähelle sitä.

        Hanki itsellesi kokemuksia. Tutustu metsästyskoiriin niiden omalla työmaalla ja koe miten ne käyttäytyvät riistatilanteissa. Sen jälkeen voit uudelleen muodostaa käsityksesi siitä, olisiko metsästysmahdollisuuden tarjoaminen niille kuitenkin lähempänä niiden luontaisia taipumuksia, kuin oleminen "reippaana harrastuskoirana, jonka ei TARVITSE metsästää". (Huom. "tarvitse", kuten aloittaja kirjoitti)

        Vaikka koirilla on luontaista riistaintoa, niin ne sopivat myös sellaiselle ihmiselle, joka ei metsästä. Jos koira pärjää metsästämättä valtaosan vuodesta, niin kyllä se pärjää läpikin vuoden. Koira ei itse tiedä, kuinka monta kuukautta se joutuu edelleen odottamaan seuraavaa pääsyä metsälle.

        Itselläni on käytännön kokemusta metsästyskoirista, sillä omistin itse vähän aikaa sitten beaglen (näyttely- ja käyttölinjaisen sekoitus) ja aion hänkkia seuraavaksi englantilais-venäläisen ajokoiran. Kavereiltani löytyy myös beaglea, suomenajokoiraa, karjalankarhukoiraa ja suomenpystykorvaa. Osa noista koirista pääsee metsälle, osa on mukavia seurakoiria harrastusten kera.

        Harrastin beagleni kanssa agilitya, mejää ja mitä milloinkin. Englantilais-venäläistä ajokoiraa aion kokeilla vesipelastuksessakin.

        Asun myös kerrostalossa, mutta tuolla omakotitalojen aitausten sisällä metsästyskoirat vaikuttavat kuin kärsivän, kun haukkuvat lujaa kaikille ohikulkijoille ja ulvovat pitkiä aikoja kuuluvasti. Minun beagleni otti koko ajan rennosti, vaikka ei päässyt metsästämään, eikä joutunut olemaan tarhassa vankina.

        Metsästyskoiria ei ole pakko käyttää metsästyksessä.


      • väärinkäyttöä
        ei-metsästäjä,,, kirjoitti:

        Vaikka koirilla on luontaista riistaintoa, niin ne sopivat myös sellaiselle ihmiselle, joka ei metsästä. Jos koira pärjää metsästämättä valtaosan vuodesta, niin kyllä se pärjää läpikin vuoden. Koira ei itse tiedä, kuinka monta kuukautta se joutuu edelleen odottamaan seuraavaa pääsyä metsälle.

        Itselläni on käytännön kokemusta metsästyskoirista, sillä omistin itse vähän aikaa sitten beaglen (näyttely- ja käyttölinjaisen sekoitus) ja aion hänkkia seuraavaksi englantilais-venäläisen ajokoiran. Kavereiltani löytyy myös beaglea, suomenajokoiraa, karjalankarhukoiraa ja suomenpystykorvaa. Osa noista koirista pääsee metsälle, osa on mukavia seurakoiria harrastusten kera.

        Harrastin beagleni kanssa agilitya, mejää ja mitä milloinkin. Englantilais-venäläistä ajokoiraa aion kokeilla vesipelastuksessakin.

        Asun myös kerrostalossa, mutta tuolla omakotitalojen aitausten sisällä metsästyskoirat vaikuttavat kuin kärsivän, kun haukkuvat lujaa kaikille ohikulkijoille ja ulvovat pitkiä aikoja kuuluvasti. Minun beagleni otti koko ajan rennosti, vaikka ei päässyt metsästämään, eikä joutunut olemaan tarhassa vankina.

        Metsästyskoiria ei ole pakko käyttää metsästyksessä.

        "Metsästyskoiria ei ole pakko käyttää metsästyksessä. "

        Mutta kyllä se toisaalta on vähän koiran väärinkäyttöä.


      • 6r7efdyu
        väärinkäyttöä kirjoitti:

        "Metsästyskoiria ei ole pakko käyttää metsästyksessä. "

        Mutta kyllä se toisaalta on vähän koiran väärinkäyttöä.

        Mitä tarkoittaa koiran väärinkäyttö?


      • sitä kun
        6r7efdyu kirjoitti:

        Mitä tarkoittaa koiran väärinkäyttö?

        metsästysintoisella koiralla ei metsästetä...


    • komps..

      Täysin samaa mieltä.

      Itselläni englanninsetteri ja ystävälläni spinone eikä kumpikaan käydä metsällä ja koirat ovat hyvin onnellisia. :)

      "Metsästyskoiria ei ole pakko käyttää metsästyksessä."

      Totta.

      Piste.

      • itsellesi...

        On eri asia puhutaanko metsästyskoirarodusta vai metsästyskoirista. Jós kyseessä on spinone tai näyttelylinjainen englanninsetteri niin tilanne on kyllä kuvaamasi - valitettavasti ;-)

        Molemmissa on metsästysominaisuudet jalostettu pilalle niiden toimesta, jotka eivät metsästä ja metsästysominaisuuksia arvosta, joten se siitä. Ja nyt en tarkoita sitä pientä vähemmistöä metsästyslinjaisia settereitä ja ja vielä pienempää määrää spinoneja.


      • vihan purkaja;-O
        itsellesi... kirjoitti:

        On eri asia puhutaanko metsästyskoirarodusta vai metsästyskoirista. Jós kyseessä on spinone tai näyttelylinjainen englanninsetteri niin tilanne on kyllä kuvaamasi - valitettavasti ;-)

        Molemmissa on metsästysominaisuudet jalostettu pilalle niiden toimesta, jotka eivät metsästä ja metsästysominaisuuksia arvosta, joten se siitä. Ja nyt en tarkoita sitä pientä vähemmistöä metsästyslinjaisia settereitä ja ja vielä pienempää määrää spinoneja.

        Kuinka metsästyskoirien metsästysvaistot voivat pysyä niin täudellisinä, jos niille tarjotaan valtaosana elinajastaan kaikkea muuta kuin metsästystä? Kuten aloittaja mainitsi, koira tarvitsee liikuntaa läpi vuoden, eikä vain metsästysaikana. Kun koiran kanssa harrastetaan vaikka agilitya tai vesipelastusta aktiivisesti metsästyskauden ulkopuolella, niin koira saattaa siinä samalla unohtaa, mitä varten se on pääsääntöisesti olemassa. Ratkaisuna tähän on estää koiraa pääsemästä muiden toimintojen kuin metsästyksen pariin, joka kumminkaan on tuskin koiraa kohtaan oikein, sillä siinä tilanteessa koira joutuisi olemaan valtaosan elämästään aivan toimettomana.


      • 1 labbis
        vihan purkaja;-O kirjoitti:

        Kuinka metsästyskoirien metsästysvaistot voivat pysyä niin täudellisinä, jos niille tarjotaan valtaosana elinajastaan kaikkea muuta kuin metsästystä? Kuten aloittaja mainitsi, koira tarvitsee liikuntaa läpi vuoden, eikä vain metsästysaikana. Kun koiran kanssa harrastetaan vaikka agilitya tai vesipelastusta aktiivisesti metsästyskauden ulkopuolella, niin koira saattaa siinä samalla unohtaa, mitä varten se on pääsääntöisesti olemassa. Ratkaisuna tähän on estää koiraa pääsemästä muiden toimintojen kuin metsästyksen pariin, joka kumminkaan on tuskin koiraa kohtaan oikein, sillä siinä tilanteessa koira joutuisi olemaan valtaosan elämästään aivan toimettomana.

        Ratkaisu koiran metsästysinnon säilyttämiseen on evätä siltä toiset harrastukset kuin metsästys logiikkasi on sairas.Ei koiran toiset harrastukset metsästysintoa lopeta jos sitä metsällä käytetään.


      • samaa mieltä...
        vihan purkaja;-O kirjoitti:

        Kuinka metsästyskoirien metsästysvaistot voivat pysyä niin täudellisinä, jos niille tarjotaan valtaosana elinajastaan kaikkea muuta kuin metsästystä? Kuten aloittaja mainitsi, koira tarvitsee liikuntaa läpi vuoden, eikä vain metsästysaikana. Kun koiran kanssa harrastetaan vaikka agilitya tai vesipelastusta aktiivisesti metsästyskauden ulkopuolella, niin koira saattaa siinä samalla unohtaa, mitä varten se on pääsääntöisesti olemassa. Ratkaisuna tähän on estää koiraa pääsemästä muiden toimintojen kuin metsästyksen pariin, joka kumminkaan on tuskin koiraa kohtaan oikein, sillä siinä tilanteessa koira joutuisi olemaan valtaosan elämästään aivan toimettomana.

        Kyllä ne koiran metsästysvaistot on ihan oikeesti VAISTOJA!!! Ei niitä kouluttamalla hankita. Niitä joko on tai sitten ei. Vaikka koiran kanssa harrastais ihan mitä tahansa ympäri vuoden, niin ei ne vaistot mihinkään katoa. Noi sun uskomattomat väitteet, että harrastaessaan jotain muuta koiran kanssa, koira muka unohtais metsästyksen on ihan uskomattomia!!! (en nyt ihan oivaltanut, oliko kommenttisi vitsi vai ei...)
        Oon lukenut todella monta "lahjoitetaan" -ilmoitusta, jossa koira annetaan pois liian pehmeän luonteen vuoksi


      • 1 labbis
        samaa mieltä... kirjoitti:

        Kyllä ne koiran metsästysvaistot on ihan oikeesti VAISTOJA!!! Ei niitä kouluttamalla hankita. Niitä joko on tai sitten ei. Vaikka koiran kanssa harrastais ihan mitä tahansa ympäri vuoden, niin ei ne vaistot mihinkään katoa. Noi sun uskomattomat väitteet, että harrastaessaan jotain muuta koiran kanssa, koira muka unohtais metsästyksen on ihan uskomattomia!!! (en nyt ihan oivaltanut, oliko kommenttisi vitsi vai ei...)
        Oon lukenut todella monta "lahjoitetaan" -ilmoitusta, jossa koira annetaan pois liian pehmeän luonteen vuoksi

        Mainintasi ratkaisuna tähän on päästää koiraa muiden harrastusten pariin kuin metsästyksen.


      • 1 labbis
        1 labbis kirjoitti:

        Mainintasi ratkaisuna tähän on päästää koiraa muiden harrastusten pariin kuin metsästyksen.

        Estää koiran pääsy muihin harrastuksiin kuin metsätykseen.


      • samaa mieltä...
        1 labbis kirjoitti:

        Mainintasi ratkaisuna tähän on päästää koiraa muiden harrastusten pariin kuin metsästyksen.

        se kyllä ollut mä, joka niin väitti. Vaan tuo jolle mä vastasin...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka maksaa Elokapinan töhrinnän?

      Vieläkö tukevat Elokapinan toimintaa mm. Aki Kaurismäki, Sofi Oksanen, Paleface, Koneen Säätiö ym. ? Kenen kukkarosta ot
      Maailman menoa
      585
      3889
    2. Muuttaisiko viesti mitään

      Haluaisin laittaa viestin, mutta muuttaisiko se mitään. Oletko yhä yhtä ehdoton vai valmis kyseenalaistamaan asenteesi j
      Ikävä
      48
      3328
    3. Jos sinulla kiinnostaisi

      Nyt, miten antaisit minun ymmärtää sen?
      Ikävä
      38
      2801
    4. Valpuri Nykänen elokapina

      Aikas kiihkomielinen nainen kun mtv:n uutiset haastatteli. Tuollaisiako ne kaikki on.
      Maailman menoa
      66
      2769
    5. Oon vähän ihastunut suhun nainen

      Vaikka toisin jokin aika sitten väitin mutta saat mut haluamaan olemaan parempi ihminen :)
      Ikävä
      19
      2154
    6. Jospa me nähtäisiin

      Sinne suuntaan menossa🤣
      Ikävä
      32
      2101
    7. Se että tavattiin

      Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni
      Ikävä
      12
      1977
    8. Elämä jatkuu

      Onneksi ilman sinua
      Ikävä
      29
      1865
    9. Oot pala mun sielua

      Jos toivot, että lähden mä lähden. Jos toivot, että jään mä jään. Koen, että olet mun sielunkumppani, mutta lämmöllä my
      Ikävä
      17
      1810
    10. Hei T........

      Ajattelin kertoa että edelleen välillä käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua, enkä varmasti ikinä... Vaikka on kulunu
      Suhteet
      47
      1759
    Aihe