Missä pirun välissä se pitää nyt olla? Monet talotehtaat sanovat, heti pintalevyn (kipsilevyn) takana, mutta sitten taas esim. Kreivitalolla kipsilevyn takana on uretaanilevy ja vasta sitten höyrynsulku?
Höyrynsulku?
fasdfasdfadf
51
18130
Vastaukset
- taitaja
Sanoohan ne kun ei sitä muualle saa. Heti levyn takana ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia pitää häöyrynsulkua pysyvästi ehjänä. Paitsi jos tekee talon vain takkuajaksi l, n. 10 vuodeksi. Jos olet rakentamassa taloa "isältä pojalle" ei höyrynsulku saa olla heti kipsilevyn takana. Talo vuotaa ku seula ennemmin tai myöhemmin. Jos ja kun se vuotaa on aivan sama vaikka villaa olisi 1 m!
Asiantuntija- reikiä seiniin
rakentanut kastellin?
Kerrotko meille miten se höyrysulku ei säily ehjänä sen kipsilevyn takana? - kk
reikiä seiniin kirjoitti:
rakentanut kastellin?
Kerrotko meille miten se höyrysulku ei säily ehjänä sen kipsilevyn takana?...kun tahtoo tauluja tms. ulkoseinillekin niin naulat/ruuvit puhkovat liian lähellä kipsilevyä olevan höyrynsulun.
- homehduttamaan talon
MIkä se sellainen takkuaika on? Joku Kastellin ihan oma keksintö, takkuaika =) Kuinka pitkä on Kastellin takkuu?
Höyrynsulku pitää ehdottomasti olla sisäpuolella heti levytysten jälkeen. Suurin mahdollinen virhe on laittaa se villojen väliin -> homeongelma.
Ei ole olemassakaan täysin tiivistä höyrynsulkua, se on täysi mahdottomuus. Jos joku ruuvi menee ko. muovista läpi, se on ihan se ja sama, ei se talo siitä romahda eikä homehdu ;) Sitäpaitsi ruuvihan itsessään peittää sen reiän, siinä ei ole mitään ongelmaa. - heikko talo
Talo vuotaa kuin seula jos höyrynsulussa on muutama reikä? Onko teillä siellä Kastellilla siis talon eristäminen kokonaan jätetty höyrynsulun varaan? Talo ei pysy ollenkaan lämpimänä jos Kastellin höyrynsulkuun on tullut 1:n millimetrin reikä? Kastelli "vuotaa" ko. reiästä, niinkö?
No sanopas asiantuntija että miten se kylmä hyppää siitä 1 mm:n reiästä ulkoverhouksen, tuulensuojan, villojen ja 1:n tai 2:n sisäpuolen levytyksen läpi?
On tainnut ymmärrys hiukan pettää? Höyrynsulku tekee talosta vain vähän tiiviimmän, itse asiassa en mitenkään valtavasti ymmärrä että miksi sitä pitää olla ollenkaan? - uncassuuuss
heikko talo kirjoitti:
Talo vuotaa kuin seula jos höyrynsulussa on muutama reikä? Onko teillä siellä Kastellilla siis talon eristäminen kokonaan jätetty höyrynsulun varaan? Talo ei pysy ollenkaan lämpimänä jos Kastellin höyrynsulkuun on tullut 1:n millimetrin reikä? Kastelli "vuotaa" ko. reiästä, niinkö?
No sanopas asiantuntija että miten se kylmä hyppää siitä 1 mm:n reiästä ulkoverhouksen, tuulensuojan, villojen ja 1:n tai 2:n sisäpuolen levytyksen läpi?
On tainnut ymmärrys hiukan pettää? Höyrynsulku tekee talosta vain vähän tiiviimmän, itse asiassa en mitenkään valtavasti ymmärrä että miksi sitä pitää olla ollenkaan?Hei sinä heikko talo. opiskele kirjasta esim Lämmin puutalo ja muuta rakennusfysiikkaa niin ehkä opit miksi tänä päivänä taloon laitetaan höyrynsulkumuovi. Mitenkään muuten taloa ei saa tiiviiksi. Kivitalot on puolestaan tiiviimpiä ja siellä on uretaanieristys kiven sisässä (lammi-talo) joka muodostaa tiiviin kerroksen. Toisaalta voit tehdä ekotalon vanhojen oppien mukaan jos saat sille jostain rakennusluvan.
- relax---
Jos kipsilevyn takana on uretaanilevy tai lastulevy niin sopivan pitkät ruuvit eivät mene höyrynsulusta läpi. Jos on pelkkä kipsilevy niin jopa kipsilevykiinnikkeet menevät siitä muovista läpi. Jos takana on lastulevy niin ruuvit kestävät suoraan siinä kiinni.
Jokunen reikä siinä muovissa on ihan yhdentekevää. Pääasia ettei se muovi ole villojen välissä. ...olisikin niin helppoa, että kaikille yksityiskohdille olisi olemassa yksi ainoa oikea ratkaisu. Silloin ne totuudet voitaisiin koota rakentamismääräyskokoelmaan ja sen seurauksena rakentamisen keskusteluryhmät ja jopa alan insinöörikoulutus voitaisiin lakkauttaa.
Höyrynsulun sijoittumisessa seinään on joukko totuuksia ja lopullinen ratkaisu on aina enemmän tai vähemmän kompromissi seikoista, joita kulloinkin halutaan painottaa.
Pelkällä kosteustekniikalla asiaa perusteltaessa sen höyrynsulun anoa oikea paikka on sisäpinnassa - ihan siinä tapettien päällä. Siinä se ei kuitenkaan tuo esteettisesti parasta lopputulosta ja lisäksi se on vaurioaltis, jos se tosiaan jätetään näkyville. No esteettisten haittojen estämiseksi ja höyrynsulun vauriosriskien torjumiseksi se siirretäänkin lähes poikkeuksetta seinän sisään - vähimmillään sinne sisäverhouslevyn taakse ja syvimmillään viiden sentin syvyyteen. Kosteusteksinesti seinän sisään upottaminen tietystikin heikentää kosteustekniikkaa, mutta tuonne 5 sentin syvyyteen asti heikennys on siedettävissä ja ainakin isoimmat viiden sentin sääntöä noudattavat ovat VTT:llä tutkituttaneet rakenteensa ja saaneet sille vihreätä valoa.
Energiataloudessa rakenteidn ilmantiiveys korostuu ja silloin noiden viiden sentin säännöllä toimivien markkinaosuus on kasvanut. 2010 vuosimalliin on muutamat suurelementtimerkitkin siirtäneet muovin lisäkoolauksen ja rungon väliin - tietääkseni.- sb963
En ole kyseinen kauppias, mutta tietääkseni esim Designtalossa.
- 6+16
...enkä nykyinenkään Kastelli-kauppias.
- jo pitkään
Kyl on käytössä. Hyvin toimii
- henryt
Kirvesmiehenä lueskelen näitä palstoja mielenkiinnolla.
Raunolla on kyllä kommentit asiallisia , ja kokemustakin asioista on.
Raunoa siteerakseni, asioilla on monet puolet ja yhtä ainoaa oikeata ei ole olemassa. - Sivusta seurannut
jo pitkään kirjoitti:
Kyl on käytössä. Hyvin toimii
Tämä ei ole totta. Höyrysulku on vuoden ollut 25 mm päässä sisälevyn pinnasta. Sitä ennen heti levyn takana.
- Esko III
jo pitkään kirjoitti:
Kyl on käytössä. Hyvin toimii
Jetassa kyllä muovi on heti kipsin alla ja meillä asentajien toimesta puhkottu oikein urakalla!
- Vai onko?
Esko III kirjoitti:
Jetassa kyllä muovi on heti kipsin alla ja meillä asentajien toimesta puhkottu oikein urakalla!
http://www.projektiuutiset.fi/fi/uutiset/jetta-talo-päivitti-thermojetta-seinärakennetta
- dasdfas
Höyrysulusta ei ole muuta kuin haittaa. Entäs sitten kun kosteus jokatapauksessa pääsee sen höyrysulun taakse, mitäs sitten tehdään? Johan sen järkikin sanoo ettei taloa tule pussittaa muovilla.
- Tahvo Tuulipää
Mikään pakko ei ole käyttää höyrynsulkumuovia. Vaihtoehtoisesti voi käyttää höyrynsulkupahvia jonka etuna on "passiivinen hengittävyys" eli suomeksi sanottuna kyky varastoida kosteutta ja vapauttaa sitä kuivempina aikoina kuten talvella.
Muovipussiratkaisuissa tämä ei ole mahdollista. - polliisi tiält
Joo. Verä sää mjovisäkki päähäs, hyppää kaivoo ja miäti sit sitä höyryosapaine.. mikä asianthunthija!
- Joku vielä uskoo
Tahvo Tuulipää kirjoitti:
Mikään pakko ei ole käyttää höyrynsulkumuovia. Vaihtoehtoisesti voi käyttää höyrynsulkupahvia jonka etuna on "passiivinen hengittävyys" eli suomeksi sanottuna kyky varastoida kosteutta ja vapauttaa sitä kuivempina aikoina kuten talvella.
Muovipussiratkaisuissa tämä ei ole mahdollista.Pikkaisen kannattaa kirjoittajan perehtyä vesihöyryn osapaineen ja lämpötilan väliseen yhteyteen. Jaa, et tiedä, mistä puhutaan. No menepäs sitten takaste ulos potkimaan niitä naapurin mersun renkaita - anteeksi - tarkoitin Älvärin sokkelia. Termi passiivinen hengittävyys tarkoittaa sitä, ettei tarkoita yhtään mitään. Rakenne on siis kosteuskäyttäytymiseltään passiivinen, eli se ei hengitälainkaan. Vesihöyry tiivistyy siis pinnoille. Maallikko tarkoittanee materiaalin "hydroskooppisuutta"... Voi näitä tuomiopäivän urpoja!
Ps. Mikään laki ei kiellä vetämästä pillua päähäsi ja hyppäämästä lähimpään lokakaivoon! - uncassssuu
Joku vielä uskoo kirjoitti:
Pikkaisen kannattaa kirjoittajan perehtyä vesihöyryn osapaineen ja lämpötilan väliseen yhteyteen. Jaa, et tiedä, mistä puhutaan. No menepäs sitten takaste ulos potkimaan niitä naapurin mersun renkaita - anteeksi - tarkoitin Älvärin sokkelia. Termi passiivinen hengittävyys tarkoittaa sitä, ettei tarkoita yhtään mitään. Rakenne on siis kosteuskäyttäytymiseltään passiivinen, eli se ei hengitälainkaan. Vesihöyry tiivistyy siis pinnoille. Maallikko tarkoittanee materiaalin "hydroskooppisuutta"... Voi näitä tuomiopäivän urpoja!
Ps. Mikään laki ei kiellä vetämästä pillua päähäsi ja hyppäämästä lähimpään lokakaivoon!itsemurha on suomessa rikos
- Rauno
uncassssuu kirjoitti:
itsemurha on suomessa rikos
Ei se ihan aina ole, joidenkin kohdalla, esimerkiksi sinun osaltasi. Kohdaltasi asia ei takuulla mene poliisitutkintaa pitemmälle.
Ja jos poliisi kiinnostuisikin jostain syystä tästä asiasta enemmän, niin silloinkin vain ja ainoastaan paskakasan heitteille jättämisestä julkisella paikalla.
Jokos ne renkaat on potkittu tältä viikolta..?
- 20+15=35
Kastellikin aloittaa elementtituotannon, eli loppuu lautakasojen vahtimiset ja höyrysulkujen puhkomiset kun Economyt on jatkossa suurelementtejä.
- Näin kävi meille--
Meidän talotehdas ei jäänyt tätä miettimään, vaan jätti koko muovin pois.
- Utelias pahkasika
Sepäs oli kätevää, voitko paljastella mistä talotehtaasta oli kyse
- 11+8
Kun käyttää eristeenä puukuituvillaa, eli ns. selluvillaa, höyrynsulkumuoveja ei tarvita ollenkaan. Selitys on seuraava: puukuitu johtaa huoneilman sisältämän kosteuden ulkoilmaan. Kivi- ja lasivilla ei pysty siirtämään huoneilman sisältämää kosteutta lävitseen, jolloin höyrynsulkumuoveilla yritetään estää huoneilman sisältämän kosteuden tunkeutuminen ja kerääntyminen villan sisään.
Kannattaa harkita, maksaako puukuituvillaeristeestä hiukan lisähintaa ja rakentaa samalla terveellisen talon, joka ei homehdu. Vai tekeekö hiukan halvemmalla ns. normitalon, jossa on uhkana koko talon käyttöiän kestävä homehtumisriski.
Itse valitsin selluvillan. En tiedä, miten eristeiden hinnat suhtautuvat nykyisin, rakensin oman taloni v. 1990, silloin selluvillan hinta oli n. 10 % kalliimpi. - ma
Juha Vinha antaa yhteenvetona TTKK:n tutkimuksista 12 puurakenteisen ulkoseinärakenteen kosteuskäyttäytymiseen liittyvää "teesiä":
1. Kaikki seinärakenteet toimivat diffuusion kannalta turvallisesti, jos sisäilman kosteuslisä on pieni ja rakenteeseen ei pääse vettä kosteusvuotojen seurauksena.
2. Kosteutta läpäisevä rakenne on riskialttiimpi homehtumisen ja konsensoitumisen kannalta kuin höyrynsulullinen.
3. Nykyiset läpäisevät seinärakenteet täyttävät varsin harvoin 5:1 -vastussuhteen vaatimukset. Bitumi- ja rakennuspaperit ovat yleensä liian läpäiseviä.
4. Syksy on seinän kosteusteknisen toiminnan kannalta kriittisempi kuin talvi.
5. Jos seinän sisäpinnassa on riittävä ilman- ja höyrynsulku, eristeenä voidaan käyttää yhtä hyvin luonnonkuitueristettä kuin mineraalivillaa.
6. Seinän ulkopinnassa on oltava riittävän hyvin vesihöyryä läpäisevä tuulensuojalevy ja sen ulkopuolella toimiva tuuletusrako, jotta seinässä oleva ylimääräinen kosteus voi poistua.
7. Puupohjaisten materiaalien kosteudensitomiskapasiteetti hidastaa rakenteen kostumista, mutta ei aina riitä estämään kondenssia.
8. Materiaaleihin sitoutunut ylimääräinen kosteus lisää home- ja kondensoitusmisriskiä. Puupohjaisilla materiaaleilla riski on suurempi, koska niihin voi sitoutua runsaasti kosteutta.
9. Mitä läpäisevämpi rakenne on kyseessä, sitä tarkemmin tulee tietää materiaalien rakennusfysikaaliset ominaisuudet.
10. Rakennusmateriaalien ominaisuudet muuttuvat merkittävästi lämpötilan ja kosteuden muuttuessa.
11. Muovikalvon käyttö seinän sisäpinnassa ei hidasta rakenteen kuivumista keväällä, jos tuulensuoja on hyvin vesihöyryä läpäisevä.
12. Lämmöneristeen hygroskooppisuus ja tuulensuojan suuri vesihöyrynvastus pidentävät rakenteen kuivumisaikaa.- höyrynsulun kannatta
Mitenkähän nykyisin käytettävän tuulensuojakipsilevyn höyrynvastus suhtaantuu perinteisen huokoisen kuitupohjaisen tuulensuojalevyn vastaavaan?
Itse epäilisin että rakenne näitä uusia käytettäessä on huonompi (eli liian tiivis ulkopuolelta).
- Varma tieto
... monet pohjoisen lahkolaistoimittajat pitävät oikeana paikkana juuri tuota pirun ja jesuksen väliä. Vai oliko se sittenkin hällä väliä?
- poiuiiuy
niin, että missä se OIKEA höyrynsulun paikka on? Meillä on suomi täynnä rakentamisen todellisia ammattilaisia, ei voi olla noin vaikeaa sanoa kumpi on parempi! Vai onko sittenkään yhtään todellista ammattilaista ;)
- VÄÄRÄPAIKKA
Kumpi on AUTO Lada vai Lada? On perin ihmeellistä, ettei tähän vilpittömässä mielessä osoitettuun idioottimaiseen kysymykseen vastata asiallisesti! Maailma on täynnä autoasentajia. Ihmettelen tätä suuresti. Tällä palstalla eivät ammattilaiset käytä aikaansa - paskaa saa jauhaa muutenkin omien asiakkaitten kanssa.
- uhuhuhuh
ei väliä missä on, kunhan VTT on tutkinut rakenteen.
- asentaja80
VÄÄRÄPAIKKA kirjoitti:
Kumpi on AUTO Lada vai Lada? On perin ihmeellistä, ettei tähän vilpittömässä mielessä osoitettuun idioottimaiseen kysymykseen vastata asiallisesti! Maailma on täynnä autoasentajia. Ihmettelen tätä suuresti. Tällä palstalla eivät ammattilaiset käytä aikaansa - paskaa saa jauhaa muutenkin omien asiakkaitten kanssa.
eli yhden ammattilaisen mielestä ei väliä missä se h-sulku on.Kiitos.
- arvauskeskukseen
asentaja80 kirjoitti:
eli yhden ammattilaisen mielestä ei väliä missä se h-sulku on.Kiitos.
Lukihäiriö vai aivovamma, kun kirjoitetun tekstin ymmärtäminen on nuon vaikiaa?
- NOOOOOoooo?
Niin mihin väliin se paperi nyt oikeen tulee?
Itse ajattelin laittaa ensin selluvillalevyn, höyrysulkupaperi gyproc.
Olen eristämässä mökkitupaa talviasuttavaksi, jossa 12 cm hirsiseinät.- rivettä rakoon
Ihan sama mihin laitat, kyllä se joskus kuitenkin lahoaa tai homehtuu tai sitten ei?
Kyllä nää asiat on oikeasti melkoista avaruustiedettä kun asioista ei ole mitään tutkimusta ja suurin osa perustuu mututuntumaan tai omiin kokemuksiin yksittäisistä rakennuksista.
Muovi on muovi ja ok-talossa sen paikka on varmaankin paras siellä koolauksen takana mutta mökki onkin taas oma maailmansa jos sen käyttö ei vastaa ok-taloa?
Paperi taas heittää asian ihan mihin sattuu mutta voisin veikata sen olevan turvallisin ratkaisu hirren kanssa, mene ja tiedä?
- Foammiaa
Kiitti. Minä pistän minne sattuu :)
Mulla oli ennen tuossa 7 vuotta finnfoamia plätätty hirren päälle ja siihen paneelilaudoitus. Huoneessa hirveät kosteusvaihtelut joka kesä ja talvetkin.
Otin ne pois, niin siellä se hirsi ihan iloisesti hymyili ilman mitään homevaurioita,
varmaan päässy tuulettumaan kuitenkin hyvin jotenkin- Kauno Rannas
Tottahan se rakenne tuulettuu, jos vaan on ulkona. Mikään ei estä.
- niinpä...
Oliko finfoami sisä vai ulkopuollella? Tai oikeastaan ihan sama. Hyvänä eristeenä ja höyrynsulkuna se toimii oikeastaan kumminkin päin. Sisäpinnassa se estää kosteuden pääsyn hirsiin ja ulkopuolella se taas pitää hirren lämpimässä.
- tintto
Jos höyrynsulku muovin laittaa heti siihen levyn taakse niin ku suurin osa täällä tuntuu tekevän, niin ne tauluista vuosien aikana tulevat reijät siihen ei ole se suurin ongelma vaan ne 50-100 sähkörasiaa mille sähkäri repii reijät ja ne tuhannet kyprokkiruuvit jolla levytulee kiinni seinään kaikki puhkaisevat muovin. Ja sitten iv kone auttaa asiaan kun se nyky taloissa säädetään alipaineen puolelle niin siitä tulee se ongelma useimmilla. Onneksi markkinoilla on eri vaihtoehdoilla tehtyjä talopaketteja niin jokainen voi päättää missä sen muovin haluaa olla ja jos ei niistä löydy sopivaa niin aina on ne rakentaja ranet mitkä tekee mitä tekee.
- osa turhaa pelkoa
Rasiat on ongelma, ellei niitä laiteta huolellisesti vaan rikotaan muovit. Ehkä olisi turvallisinta olla laittamatta lainkaan rasioita ulkoseiniin.
Levyjen kiinnitysruuvit ei ole mikään ongelma, ruuvi täyttää tekemänsä reijän ja puristuu vielä levyn ja puun väliin, ei siitä ilmaa ja kosteutta mihinkään vuoda.
Taulujen naulanreikiä muoviin voi ajan saatossa tulla jonkin verran, mutta niistä vuoto on pientä ja jos iv on oikeaoppisesti alipaineella niin tuo vähäinenkin vuoto on ulkoa silälle päin eikä aiheuta kosteusrasitetta eristeeseen.
- Tarviiko muovia?
Häyrysulun tarkoitushan on pitää huoneilman vesihöyry pois kylmästä, ettei se tiivisty eristeisiin.
Höyrysulun tulee olla kastepisteen kylmällä puolella ja jos se on eristeiden sisäpuolella, eli heti kipsilevyn alla, niin silloin ollaan turvallisella puolella.
Kastellissa on käytetty rakennetta jossa muovin sisäpuolella on 50mm villaa ja ulkopuolella 200mm (?) villaa, jolloin ollaan myös siinä tilanteessa että kastepiste jää kylmällä puolelle.
Jos talotoimittaja on laskenut että höyrysulku voi olla uretaanilevyjen alla ja on saanut tähän valvovien viranomaisten hyväksynnän, niin kai se on silloin ok.
Mutta eikös uretaanilevy jo itesessään toimi höyrynsulkuna? Eihän se silloin tarvi erillistä muovia ja se voisi olla jopa haitaksi, väliin joutunut vesihöyry ei pääse pois.
Itse olen ideoinut että jos rakennan uuden puurunkoisen talon niin laitan sisimmäksi eristeeksi uretaanilevyn, jonka vaahdotan saaumoistaan tiiviiksi. Tulee kestävä ja pitävä höyryn- ja ilman sulku.- matti
ja varmaan myös teippaat saumat?
- Äimän käki
kummalle puolelle? pesuhuoneen ja saunan välisen seinän "höyrysulku"asennetaan.
- matti
laita nyt vaan sinne saunan puolelle sitä alumiinipaperia tai saunasatu levyä.tai oo laittamatta.
- äimän käki
kuinkas toi sauna/pesuhuoneen välinen seinä "henkittää"jos saunan puolella on alumiinipaperi ja pesuhuoneen puolella vesieristys.
- matti
no seinäthän on ns. lämpimällä puolella ja pesuhuoneessa on tod.näk. ilmanvaihto joten en näe ongelmaa?
- wertti
tyhmät täällä taas kyselee hölmöjä!!!
- kattotimpuri
kylpyhuoneeseen ei laiteta ulkoseinään höyrysulkua koska vesieristys hoitaa höyrysulun ja mielestäni kannattaa laittaa seinärakenteen sisäpintaan koolauksen alle höyrysulkumuovi ja koolaukseen se 50mm villaa. itselläni on isoverin tuulensuojavilla levy 175mm lasivillaa höyrysulkumuovi 50mm villaa puukuitulevy. ja uusiin taloihin pakko laittaa höyrysulku. villa ei sido kosteutta yhtään eli niin kutsuttu kastepiste missä lämmin ja kylmä ilma kohtaa kosteus tiivistyy vedeksi ja kastaa villat
- Anonyymi
Kuinka tiivis pitää olla ulkoseinän sisäpuolelle laitetun höyrysulkumuovin ja lattialaatan välinen liitoskohta. Pitääkö seinän höyrynsulkumuovi liimata betonilaattaan kiinni Liimalla tai teipillä ja pitääkö seinän höyrysuojamuovi taittaa betonilaatan päälle, niin että seinähöyrymuovin ja betonilaatan liitoskohta on tiivis. Vai voiko seinähöyrymuovin laittaa betonilaatta vasten ilman liimaa, teippiä tai seinänhöyrysuojamuovin taittamista betonilaatan päälle. Entä jos seinähöyrymuovin ja betonilaatan väliin jää 2-4 cm rako? Mitä haittaa siitä on? Kuinka lähelle betonilaatta pitää seinähöyrymuovin ulottua? Kuinka tiivis?
- Anonyymi
Tuo raadonkaistakin auttaa ettei vedä ulkoa tai salaojista ilmaa. Teippaus ei pahitteeksi mutta kyllä tassisella lattialla tiivistyy jo kun päälle tulee rakennusmuovi ja 20cm kun on sihen ristissä niin tuskin paljon vuotaa.
Laattalattialla leikkaat muovin seinälevyn tasaaltaa ja taitat reunanauhan vesieristeellä kiinnitettynä ja väh toinen kerros perään. Näin tulee tiivis ja estää samalla pienet vesivahingot esim keittiössä.
2000a
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mites meillä nainen tämä yhteys
Onko se yhteistä se kokemus siitä, että tunnemme syvästi toisemme? Tunnemme vetoa ja sielunyhteyttä, jotain kuin toisest661250- 50894
Se viime kohtaaminen
Oli naine vähän sellainen kohmea. Nopeasti yritin etsiä merkkejä sinusta mutta en saanut mitään ilmi. Ajattelin että ny51824- 96779
Ihan rakentavassa mielessä
Haluaisin nainen kysyä sinulta ja myös itseltäni että mitä me oikein odotellaan? Olisiko aika jo käydä edes treffeillä?58760- 82727
- 41671
Mitä haluaisit sanoa
Minulle? Tiedän että aikaa on kulunut mutta ihan mielenkiinnosta, kuitenkin kutkuttelit mun sisintä. T. V42625Miksi, siis miksi haluat kirjoitella minun kanssa?
En vain oikeen ymmärrä. Onko sulla tylsää, vai mikä homma?52623Tiedät, että ottaisin yhteyttä heti
Ja ihan kevyesti, jos vain tietäisin, että se on toivottua. Miehelle naiselta.28621