Venäjä lähettää lapsiasiamiehensä Suomeen

Sossu kusessa pian

09.03.2010 12:16


Suomen ja Venäjän välinen tuore lapsikiista nousi odotetusti esille ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) ja hänen venäläisen kollegansa Sergei Lavrovin tapaamisessa tiistaina Moskovassa.

Kyse on turkulaisesta perheestä, jossa äiti on venäläinen ja isä suomalainen. Perheen poika on sijoitettu väliaikaisesti perhekeskukseen, mikä on herättänyt Venäjällä runsaasti huomiota.

Venäjällä on tulkittu, että lapsi on viety perheestä heppoisin perustein ja että taustalla on jopa jonkinlainen suomalaisviranomaisten vaino venäläisäitiä kohtaan.

- Tämä tapaus on todellakin herättänyt suuren yhteiskunnallisen reaktion Venäjällä, Lavrov sanoi ministereiden lehdistötilaisuudessa.

Sekä Stubb että Lavrov korostivat, että lapsikiistoissa tärkeintä on aina etsiä ratkaisua, joka on lapsen edun kannalta paras mahdollinen.

Lavrovin puheenvuorosta kävi ilmi, että Venäjän mielestä se olisi lapsen palauttaminen takaisin perheeseen.

- Lähetämme lapsiasiamiehemme Pavel Astahovin Helsinkiin maaliskuun puolivälissä. Hän tulee selvittelemään sekä tätä tapausta että keskustelemaan yleisesti, miten vastaavia muita tapauksia voidaan hoitaa, Lavrov sanoi.

65

1013

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kaikille tietoon

      Jotka huomaisivat saman ongelman kuinka hepposesti suomessa viedään ja sijoitetaan lapsia pois perheeltä.

      "Venäjällä on tulkittu, että lapsi on viety perheestä heppoisin perustein ja että taustalla on jopa jonkinlainen suomalaisviranomaisten vaino venäläisäitiä kohtaan."

      Ei ole yksin venäläis äitid vainoa vaan koko suomen äitien vainoa. Tämän viestin kun onnistuisi tulle venäjälle kertomaan. Alkaisiko sillon muutkin maat herämään mitä suomi touhuaa oman kansansa keskuudessa?

      • Venäjän puolesta

        Kyllä maahanmuuttajat ovat lastensuojelun kohderyhmiä. Aivan samoin kuin esimerkiksi iäkkäät vanhemmat tai vanhemmat, joista ainakin toinen on ollut itse joskus lapsuudessaan/nuoruudessaan huostaanotettuna.

        Lastensuojelu on rasistista. Myös siten, että poliittisesti ei-toivottuja tarkkaillaan. Vanhempien ajatuksillakin (poliittisilla mielipiteillä) on merkitystä.

    • Venäjän puolesta
    • Venäjän puolesta
      • ja lisää

        "Suomessa hyvin lyhyen ajan sisällä on sattunut lukuisia huostaanottotapauksia, erityisesti venäläisten lasten kohdalla, jolloin lapset vietiin kotoa ilman pätevää syytä. Suomen sosiaaliviranomaisten mielivaltaisesta toiminnasta kärsineet venäläiset lapset kertovat Venäjän televisiossa järkyttävistä oloista suomalaisissa lastenkodeissa ja siitä, kuinka heidät hakattiin siellä."



        "Sosiaaliviranomaisten päätöksen jälkeen täysin murtunut Robertin suomalainen isä Veli-Pekka on Venäjän televisiossa, ykköskanavalla tehnyt virallisen lausunnon siitä, ettei usko enää suomalaiseen oikeuteen ja että hän luopuu Suomen kansalaisuudestaan. Veli-Pekka Rantala on myös TV:n välityksellä vedonnut Venäjän presidenttiin ja pyytänyt perheelleen turvaa Venäjältä. Sekä suomalainen että venäläinen isoäiti ovat järkyttyneitä sosiaaliviranomaisten päätöksen johdosta. On täysin epäselvää, miksei Robertia voi esimerkiksi sijoittaa isovanhempien luo. Ovatko lapset suomalaisten viranomaisten mielestä valtion omaisuutta?"


        "02.03.2010
        Suomen sosiaali viranomaiset päättivät siirtää asian 7-vuotiaan Robert Rantala yhteisöjen tuomioistuimen riistää hänen vanhempansa ja heidän vanhempien oikeuksia. Kunnes asia on ratkaistu, poika pysyy orpokodissa."


        Kehitys on todella hälyttävä. Mikä on siis tarkoitus – eristää lapset kotoa ja aivopestä laitoksissa ”jalostaen” ihmisiä, joita valtio pystyisi myöhemmin tehokasti käyttämään hyväkseen?

        "Yllä mainitut esimerkit ainakin osoittavat, että lapset suorastaan kärsivät laitoksissa ja kaipaavat vanhempiensa luo. Em. viranomaisten kyseenalaiset kasvatusmenetelmät eivät voi olla vaikuttamatta lasten psyykeen. Ei ihme, että mielenterveysongelmat ovat lisääntyneet Suomessa. Kannattaa myös miettiä, ovatko Suomessa tapahtuneet koulusurmat ja massamurhat kasvatusjärjestelmän ja viranomaisten mielivaltaisen toiminnan seurausta."

        "Tällä hetkellä Robert on viranomaisten huostassa, äiti ei saa millään tavalla kommunikoida lapsensa kanssa, eikä lapsi saa puhua venäjää. Suomalainen isä Veli-Pekka saa tavata poikansa laitoksessa. Lapsi haluaa vanhempiensa luo, ja vanhempien lausuntojen perusteella, isä on hermoromahduksen partaalla ja on aikeissa luopua Suomen kansalaisuudestaan ja lähteä perheensä kanssa Venäjälle turvaan. "

      • peilikauppias
        ja lisää kirjoitti:

        "Suomessa hyvin lyhyen ajan sisällä on sattunut lukuisia huostaanottotapauksia, erityisesti venäläisten lasten kohdalla, jolloin lapset vietiin kotoa ilman pätevää syytä. Suomen sosiaaliviranomaisten mielivaltaisesta toiminnasta kärsineet venäläiset lapset kertovat Venäjän televisiossa järkyttävistä oloista suomalaisissa lastenkodeissa ja siitä, kuinka heidät hakattiin siellä."



        "Sosiaaliviranomaisten päätöksen jälkeen täysin murtunut Robertin suomalainen isä Veli-Pekka on Venäjän televisiossa, ykköskanavalla tehnyt virallisen lausunnon siitä, ettei usko enää suomalaiseen oikeuteen ja että hän luopuu Suomen kansalaisuudestaan. Veli-Pekka Rantala on myös TV:n välityksellä vedonnut Venäjän presidenttiin ja pyytänyt perheelleen turvaa Venäjältä. Sekä suomalainen että venäläinen isoäiti ovat järkyttyneitä sosiaaliviranomaisten päätöksen johdosta. On täysin epäselvää, miksei Robertia voi esimerkiksi sijoittaa isovanhempien luo. Ovatko lapset suomalaisten viranomaisten mielestä valtion omaisuutta?"


        "02.03.2010
        Suomen sosiaali viranomaiset päättivät siirtää asian 7-vuotiaan Robert Rantala yhteisöjen tuomioistuimen riistää hänen vanhempansa ja heidän vanhempien oikeuksia. Kunnes asia on ratkaistu, poika pysyy orpokodissa."


        Kehitys on todella hälyttävä. Mikä on siis tarkoitus – eristää lapset kotoa ja aivopestä laitoksissa ”jalostaen” ihmisiä, joita valtio pystyisi myöhemmin tehokasti käyttämään hyväkseen?

        "Yllä mainitut esimerkit ainakin osoittavat, että lapset suorastaan kärsivät laitoksissa ja kaipaavat vanhempiensa luo. Em. viranomaisten kyseenalaiset kasvatusmenetelmät eivät voi olla vaikuttamatta lasten psyykeen. Ei ihme, että mielenterveysongelmat ovat lisääntyneet Suomessa. Kannattaa myös miettiä, ovatko Suomessa tapahtuneet koulusurmat ja massamurhat kasvatusjärjestelmän ja viranomaisten mielivaltaisen toiminnan seurausta."

        "Tällä hetkellä Robert on viranomaisten huostassa, äiti ei saa millään tavalla kommunikoida lapsensa kanssa, eikä lapsi saa puhua venäjää. Suomalainen isä Veli-Pekka saa tavata poikansa laitoksessa. Lapsi haluaa vanhempiensa luo, ja vanhempien lausuntojen perusteella, isä on hermoromahduksen partaalla ja on aikeissa luopua Suomen kansalaisuudestaan ja lähteä perheensä kanssa Venäjälle turvaan. "

        Espoossa sosiaalitoimi pitää yllä valheellisilla kirjauksilla yllä lasten huostaamista !
        Nyt pyritään ottamaan tasapuolinen huoltajuus pois minulta? Olen kuulemma päihteitä käyttävä!!!
        Tein huostaamis pyynnön?!
        Face buc / Leo heikkinen liity kavereihin , meitä on siellä jo monia!!!!!

        Plokissa myös tilanteita tuomioista espoon sosiaalitoimelle!!!!!

        Linkki plokiniin; http://valituille.blogspot.com/

    • Hyvä hyvä!

      "Venäjällä on tulkittu, että lapsi on viety perheestä heppoisin perustein ja että taustalla on jopa jonkinlainen suomalaisviranomaisten vaino venäläisäitiä kohtaan.
      - Tämä tapaus on todellakin herättänyt suuren yhteiskunnallisen reaktion Venäjällä, Lavrov sanoi ministereiden lehdistötilaisuudessa."

      HAH HAA, niinhän he vainoavat omankin maan kansalaisia, niin miksi ei ulkomaalaisia!

      Lisää vain tällaisia tapauksia, että sossu joutuisi perustelemaan niitä jumalattoman tarkkaan harkittuja toimiaan vähän kansainvälisemminkin. Siihenhän aina vedotaan, miten tarkkaa harkintaa käytetään ja "vasta viimeisessä hädässä ryhdytään pakkotoimiin". Olisi jo aikakin saada vähän muiden maiden viranomaisilta arvostelua näiden paskiaisten toiminnasta.

      Toivon ihan, että juttu kärjistyy pahemman laatuiseksi selkkaukseksi, koska eihän meidän poliitikot tai viranomaiset ikinä myönnä, että heidän toimissaan jotain vikoja olisi.

    • Venäjän puolesta

      http://antifasistit.blogspot.com/2010/03/robert-rantalan-suomalaisen-isoisan.html

      Tuosta linkistä (kuuluisan Venäjän ystävän Johan Bäckmanin blogi) löytyy seitsenvuotiaan suomalais-venäläisen pikku pojan isoisän kirjoittama kirje. Upeaa, että ihmiset julkistavat kokemaansa vääryyttä ja taistelevat siten heikoimpien puolesta!

      Turkulaiset hei!! Oletteko hereillä?

      Kuten tässä keskusteluketjussa on jo todettu, on hyvin tarpeellista, että suomalainen lastensuojelu synnyttää jopa kansainvälisiä selkkauksia, ainakin sananvaihdon tasolla. Muuten toiminnan viheliäisyyttä ei saada koskaan siivottua. Suomalaiset tarvitsevat epätoivoisesti palautetta omien rajojen ulkopuoleltakin. Lastensuojelu on meillä niin kaistapäistä.

      Ja kuten keskustelussa on jo kirjoitettu, ei tämä venäläisäidin ja -pojan kokema kohtalo ole suomalaisillekaan outoa. Samalla tavalla Suomi kohtelee omia kansalaisiaankin. Tämä olisi hyvä tietää Venäjälläkin, vaikka eipä tietenkään paljon lohduta.


      Robert Rantalan suomalaisen isoisän Martti Rantalan vetoomus:


      "Turussa vallitsee korpilaki sosiaaliviranomaisilla, koska heidän toimintansa ei enää mahdu mihinkään lakiin. Suomessa on voimassa sopimus, joka takaa jokaiselle kansalaiselle ihmisoikeudellisen kohtelun. Turun sosiaaliviranomaiset ovat harjoittaneet niin suurta henkistä väkivaltaa tätä perhettä kohtaan, ettei sellaista voi käsittää.
      Ensinnäkin kyseinen lapsi oli tullut joulunviettoon isoäidin luokse, mistä lapsi haettiin jouluaaton aattona [2009]. Sosiaalivirkailija ilmoitti, että hän vie lapsen lääkärintarkastukseen. Isoäiti luuli, että poika tuodaan takaisin, mutta hänet vietiinkin Mäntymäen perhekotiin. Ei ollut lapsella kiva joulu, eikä isovanhemmilla. Silloin oli vielä tapaamisoikeus ja hän sai käydä jääkiekkoharjoituksissa ja peleissä ja isovanhemmat saivat tavata myös häntä.
      Nyt hänen äitinsä ilmoitti opettajalle, että lapsen vatsa on ollut yöllä kipeä. Opettaja oli vastannut että ok, sellaista on liikkeellä, mutta soittikin sosiaaliviranomaisille, jotka tulivat hakemaan lapsen kotoa [4.2.2010] ja veivät 7-vuotiaan pojan poliisiasemalle kuulusteltavaksi. Poika on varmaan ollut hirveän peloissaan. Onko Suomen laki niin, että 7-vuotiasta lasta saa kuulustella ilman vanhempia. Tämän jälkeen lapsi vietiin taas Mäntymäen perhekotiin. Onko syynä että poika on myös Venäjän kansalainen?
      Perheen isä sai ainoastaan tavata lasta, äiti sai luvan vasta 4 viikon päästä. Isovanhemmat eivät voi tavata lasta kuin sosiaalivirkailijan luvalla. Sellaista lupaa ei ole tullut vielä kuukauteen.
      Turun sosiaalivirkailijoiden toiminta aiheuttaa lapselle elinikäiset traumat ja henkiset kärsimykset.
      On hirveää vanhemmille, lapselle ja isovanhemmille tällainen toiminta.
      Vankilaankin pääsee katsomaan ja tapaamaan, vaikka olisi tehnyt kuinka pahan rikoksen, mutta miten voi olla mahdollista, että 7-vuotiaalle lapselle tehdään tällaista, ja aiheutetaan hirveää ikävää ja pelkoa. Tämä on käsittämätöntä.
      Lääkäriäkään ei varmaan päästetä tarkistamaan pojan terveyttä. Herää vielä kysymys, antavatko sosiaaliviranomaiset lapselle rauhoittavia lääkkeitä. Lapsi ei saa myöskään mennä kouluun eikä mihinkään harrastuksiin.


      Martti Rantala


      Robert Rantalan isoisä"

      • Tiedän

        "Ja kuten keskustelussa on jo kirjoitettu, ei tämä venäläisäidin ja -pojan kokema kohtalo ole suomalaisillekaan outoa. Samalla tavalla Suomi kohtelee omia kansalaisiaankin. Tämä olisi hyvä tietää Venäjälläkin, vaikka eipä tietenkään paljon lohduta."

        Tätä sana muotoa juuri hain, ja uskokaa tai älkää niin se auttaa kun nämä ulkomaailma saa tietää sen että samalla tavalla suomalais vanhempia kohdellaan. Se antaa ulkomaailmalle selvän kuvan mitä SUOMI todellakin on.

      • Venäjän puolesta
        Tiedän kirjoitti:

        "Ja kuten keskustelussa on jo kirjoitettu, ei tämä venäläisäidin ja -pojan kokema kohtalo ole suomalaisillekaan outoa. Samalla tavalla Suomi kohtelee omia kansalaisiaankin. Tämä olisi hyvä tietää Venäjälläkin, vaikka eipä tietenkään paljon lohduta."

        Tätä sana muotoa juuri hain, ja uskokaa tai älkää niin se auttaa kun nämä ulkomaailma saa tietää sen että samalla tavalla suomalais vanhempia kohdellaan. Se antaa ulkomaailmalle selvän kuvan mitä SUOMI todellakin on.

        Yllä oleva nimimerkki "Tiedän" on niin oikeassa. Olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä siinä, että venäläis-suomalaisen Rantalan tapaus Turussa on meille lastensuojeluaktivisteille ohittamaton tilaisuus valottaa lastensuojelun mielivaltaa Suomessa! Tätä tapausta ei saa unohtaa, vaan siitä on kirjoitettava ja puhuttava vielä kuukausia.

        Kuuntelitteko eilen Yleisradion uutisia iltapäivällä? Suomen ulkoministeri Aleksader Stubb oli käymässä Moskovassa. Toimittaja kuvasi tämän venäläisiä ja Venäjää ärsyttäneen Rantalan tapauksen HUOLTAJUUSRIIDAKSI. Olin ällistynyt. Siitäkö tässä olikin kyse?

        Aloin lukea illalla asianomaisten ja muutaman heidän kanssaan tekemisissä olleen bloggaajan selostuksia tapauksesta, enkä vielä ole löytänyt Rantalan kohtalosta mitään huoltajuusriitaan viittaavaa. Toki sellaistakin saattaa olla, mutta kyllä tämä on LASTENSUOJELUN ongelma.

        Nimenomaan koneiston oma ongelma, jonka viranomaiset ovat itse tuottaneet.

        Olen sitä mieltä, että suuri yleisö, eivät siis myöskään Yleisradion toimittajat, tiedä vielä sitä, millaista SOTAA käydään suomalaisessa lastensuojelussa. Toimittaja lienee tosiaankin tunnistanut Rantalan tapauksessa sodan aineksia (niitä tosiaan löytyy...) mutta hän on tulkinnut ne vain ja ainoastaan huoltajuusriidaksi. Noihin erokiistoihinhan liittyy paljon sotimista, ihmisten asenteissa ja odotuksissakin.

        Nyt kannattaa tarkkaan tutkia mitä sanamuotoja venäläismedia käyttää, kun se kirjoittaa suomalaisesta lastensuojelusta. Olen tainnut löytää jo termin "orpokoti" - sehän on hyvä ilmaisu lastenkodille (tai tässä tapauksessa perhekodille), sillä orvoillehan lastensuojelulaitokset pitäisi ensisijaisesti olla! Venäläiset eivät osaa kuvitellakaan mihin kaikkeen orpokoteja Suomessa käytetäänkään...

        Yleensäkin, tällaista lastensuojelua, kuten se on Suomessa toteutettu, ei juuri löydy tässä muodossa muualta kuin lähinnä Pohjoismaista. Silti muualla tehdään esimerkiksi itsemurhia vähemmän kuin Suomessa. Tai kuollaan harvemmin alkoholismiin.

        Suomalainen lastensuojelu ei kelpaa vientituotteeksi, kuten suomalainen peruskoulu. (Lastensuojelua ei muuten ole vielä kukaan vientituotteeksi ehdottanutkaan - se kun ei ole pärjännyt kansainvälisissä vertailuissa, jos sellaisia on tehty....)

      • Sosiaaliviranomaiset
        Venäjän puolesta kirjoitti:

        Yllä oleva nimimerkki "Tiedän" on niin oikeassa. Olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä siinä, että venäläis-suomalaisen Rantalan tapaus Turussa on meille lastensuojeluaktivisteille ohittamaton tilaisuus valottaa lastensuojelun mielivaltaa Suomessa! Tätä tapausta ei saa unohtaa, vaan siitä on kirjoitettava ja puhuttava vielä kuukausia.

        Kuuntelitteko eilen Yleisradion uutisia iltapäivällä? Suomen ulkoministeri Aleksader Stubb oli käymässä Moskovassa. Toimittaja kuvasi tämän venäläisiä ja Venäjää ärsyttäneen Rantalan tapauksen HUOLTAJUUSRIIDAKSI. Olin ällistynyt. Siitäkö tässä olikin kyse?

        Aloin lukea illalla asianomaisten ja muutaman heidän kanssaan tekemisissä olleen bloggaajan selostuksia tapauksesta, enkä vielä ole löytänyt Rantalan kohtalosta mitään huoltajuusriitaan viittaavaa. Toki sellaistakin saattaa olla, mutta kyllä tämä on LASTENSUOJELUN ongelma.

        Nimenomaan koneiston oma ongelma, jonka viranomaiset ovat itse tuottaneet.

        Olen sitä mieltä, että suuri yleisö, eivät siis myöskään Yleisradion toimittajat, tiedä vielä sitä, millaista SOTAA käydään suomalaisessa lastensuojelussa. Toimittaja lienee tosiaankin tunnistanut Rantalan tapauksessa sodan aineksia (niitä tosiaan löytyy...) mutta hän on tulkinnut ne vain ja ainoastaan huoltajuusriidaksi. Noihin erokiistoihinhan liittyy paljon sotimista, ihmisten asenteissa ja odotuksissakin.

        Nyt kannattaa tarkkaan tutkia mitä sanamuotoja venäläismedia käyttää, kun se kirjoittaa suomalaisesta lastensuojelusta. Olen tainnut löytää jo termin "orpokoti" - sehän on hyvä ilmaisu lastenkodille (tai tässä tapauksessa perhekodille), sillä orvoillehan lastensuojelulaitokset pitäisi ensisijaisesti olla! Venäläiset eivät osaa kuvitellakaan mihin kaikkeen orpokoteja Suomessa käytetäänkään...

        Yleensäkin, tällaista lastensuojelua, kuten se on Suomessa toteutettu, ei juuri löydy tässä muodossa muualta kuin lähinnä Pohjoismaista. Silti muualla tehdään esimerkiksi itsemurhia vähemmän kuin Suomessa. Tai kuollaan harvemmin alkoholismiin.

        Suomalainen lastensuojelu ei kelpaa vientituotteeksi, kuten suomalainen peruskoulu. (Lastensuojelua ei muuten ole vielä kukaan vientituotteeksi ehdottanutkaan - se kun ei ole pärjännyt kansainvälisissä vertailuissa, jos sellaisia on tehty....)

        saattavat olla liikkeellä huoltajuusriidan aikaansaamista varten. Otetaan lapsi huostaan pahoinpitelyperusteella ( tarvittaessa keksitty) ja sen jälkeen sosiaalivirasto hakee lapsen huoltajuutta käräjäoikeudelta yksin isälle. Sosiaaliviraston täytyy kysyä isältä tämän suostumus ja jos isä suostuu asia on sillä selvä ja yhteishuoltajuus muuttuu yksinhuolloksi. Venäläissyntyinen äiti erotetaan lapsen huoltajuudesta ja mahdollisesti myös tapaaminen kielletään tai annetaan valvotut tapaamiset. On aivan oikein puhua huoltajuusriidasta. Kerron kokemuksesta, itselläni on tällainen takana, juttuun erotuksella että olen suomalainen äiti, mutta lapsillani on venäläissyntyisiä ystäviä. Vaistosin lasteni ystävien olevan koulun taholta ei toivottuja ja isällä erittäin matalaa mielipidettä venäläisistä. Veronmaksajat maksoivat ja tekijät on vapaalla jalalla toteuttaakseen sairaita perversioitaan nyt toisten lapsilla, molemmat sekä isä että sossu saavat palkkansa lasten ja nuorten parista. On aivan turha vedota Suomen valitustiestä, kosmeettisesta hallinto-oikeudesta ja kenenkään mennä sen selän taa. Olen tyytyväinen osaltani myöskin senkin takia, että samassa sijoituslaitoksessa oli syrjäytettävänä omalle lapselleni ennestään tuntematon venäläissyntyinen lapsi, jonka sosiaaliviranomaiset unohtivat oman onnensa nojaan pärjäämään kuten taitaa vieraassa ympäristössä suljetun laitoksen jälkeen.

      • Pro-Robert
        Sosiaaliviranomaiset kirjoitti:

        saattavat olla liikkeellä huoltajuusriidan aikaansaamista varten. Otetaan lapsi huostaan pahoinpitelyperusteella ( tarvittaessa keksitty) ja sen jälkeen sosiaalivirasto hakee lapsen huoltajuutta käräjäoikeudelta yksin isälle. Sosiaaliviraston täytyy kysyä isältä tämän suostumus ja jos isä suostuu asia on sillä selvä ja yhteishuoltajuus muuttuu yksinhuolloksi. Venäläissyntyinen äiti erotetaan lapsen huoltajuudesta ja mahdollisesti myös tapaaminen kielletään tai annetaan valvotut tapaamiset. On aivan oikein puhua huoltajuusriidasta. Kerron kokemuksesta, itselläni on tällainen takana, juttuun erotuksella että olen suomalainen äiti, mutta lapsillani on venäläissyntyisiä ystäviä. Vaistosin lasteni ystävien olevan koulun taholta ei toivottuja ja isällä erittäin matalaa mielipidettä venäläisistä. Veronmaksajat maksoivat ja tekijät on vapaalla jalalla toteuttaakseen sairaita perversioitaan nyt toisten lapsilla, molemmat sekä isä että sossu saavat palkkansa lasten ja nuorten parista. On aivan turha vedota Suomen valitustiestä, kosmeettisesta hallinto-oikeudesta ja kenenkään mennä sen selän taa. Olen tyytyväinen osaltani myöskin senkin takia, että samassa sijoituslaitoksessa oli syrjäytettävänä omalle lapselleni ennestään tuntematon venäläissyntyinen lapsi, jonka sosiaaliviranomaiset unohtivat oman onnensa nojaan pärjäämään kuten taitaa vieraassa ympäristössä suljetun laitoksen jälkeen.

        Hm... Joo, hyvä näkökanta.

        Mutta toitotettaisiinko huoltajuusriitaa sitten jopa Yleisradion uutisissa, jos tuollainen ovela operaatio olisi käynnistetty, venäläistä äitiä vastaan?

        Lapsen isän luulisi olevan tuolloin yhteistyössä. Mielestäni lapsen isää ei ole syytä epäillä.

        Kummallista, että Suomen yhteiskunta on kyllä tällaisissa tapauksissa valmis turvaamaan isyyden lapselle, mutta muista kymmenistä tuhansista erolapsista valtio ei piittaa. Valtio ja sen lainsäätäjät eivät välitä pätkääkään, että meillä Suomessa suurin osa erolapsista kärsii isän (joka on yleensä etävanhempi) puutteesta, enemmän tai vähemmän.

        Ai niin, nämä huostaanottotapaukset viestivät siitä, että Suomessa oikeaa VANHEMMUUTTA on vain VALTION tarjoama vanhemmuus. Siksi etäisienkin annetaan syrjäytyä eron jälkeen lastensa elämästä - tai pikemminkin niin, että lasten annetaan menettää etävanhempansa.

        Sitä paitsi, jos äiti on todella ollut menossa Venäjälle, se on jopa normaalia elämää. Hän oli ymmärtääkseni hankkinut pojalleen passin. Olen minäkin hankkinyt lapselleni passin, vaikka hän venäläis-suomalaista poikaa nuorempi. Passi on normaali perusasiakirja, joka mielestäni kuuluisi olla jokaisella.

        Kaipa jonkin tällainen herrakansa-ajattelutapa on leviämässä suomalaisten viranomaisten keskuudessa. Suomalainen lapsi kuuluu suomalaisille. Siis Suomen valtiolle. Härskiä hommaa.

      • ..................

        kirjoittamassa kirjeessä kiteytyää
        SUOMALAISEN AMMATTITAITOISEN LASTENSUOJELUN KAIKKEUS

        - vangeillakin on paremmat oikeudet kuin
        SUOMALAISEN LASTENSUOJELUVIRANOMAISEN KYNSIIN JOUTUNEELLA ALAIKÄISELLÄ LAPSELLA!


        Lastensuojelu nykynuodossaan
        alas.

      • 14+10
        .................. kirjoitti:

        kirjoittamassa kirjeessä kiteytyää
        SUOMALAISEN AMMATTITAITOISEN LASTENSUOJELUN KAIKKEUS

        - vangeillakin on paremmat oikeudet kuin
        SUOMALAISEN LASTENSUOJELUVIRANOMAISEN KYNSIIN JOUTUNEELLA ALAIKÄISELLÄ LAPSELLA!


        Lastensuojelu nykynuodossaan
        alas.

        törkytouhusta kärsii pahimmillaan koko suku, sen tuo isoisäkin on huomannut.
        Ja suuri ihme olisi, jos ei tähän mielettömyyteen kiinnitettäisi huomiota myös ulkomailla.
        Jos ei muuten, niin ainakin silloin kun heidän omat kansalaisensa joutuvat sairaan suomalaisen lastensuojelun kaltoinkohtelemiksi. Sitä se pahimmillaan on, oikea auttaminen on harvinaisempi ilmiö. Ensinnäkin siksi, että oikeaa apua ei ole ja toisaalta siksi, että asiakkuuteen ohjataan myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole lastensuojelulta minkään avun tarpeessa edes.

    • Löydä realiteetit

      KOTI PERHE SISÄINEN JA ULKOINEN TURVALLISUUS ARVOIHIN 2010

      "ISÄ KARISMA Kansalaiset kansalaiset kansalaiset

      REALITEETIT PIENI ON SUURTA JA SUURI ON PIENTÄ
      opi ja opit toistemme kautta

      Virka ei ole valta valta ei ole virka vaan hoida tehtäväsi kunnian ja omantunnon kautta
      Löydä terve rehellinen motivoitunut -t e h t ä v ä n - t o i m e n - k u v a
      Sekä aito rehellinen kaksisuntainen vuorovaikutus
      Ymäryksellä lapsen oikeus perhe oma koti ja koulurauha myös oikeus omaan elämään
      Tehtävän-toimen kuva esteellinen tai jäävi tunnista virka-oikeutesi oikea ja väärä laki ja rangaitus
      Henkisesti sokea totuuden tunnon sekä realiteetit kadotanut hakeudu tehtävästä
      m i k ä ä - e i - t u n n u - m i l t ä ä n
      Ymmärykseen asikas oikeus Arvostus itselle ja lähimäiselle
      Näe terveesti näe uusien lasien läpi uusi optinen näkö T o t u u s
      Ihmisen suojelu
      Keskeisin ja koko ihmiskunnan suurin yhteinen ongelma on aloittaa ihmisen suojelu
      meidän on järkevästi ennakkoluulottomasti kaikkien kiinnostumaan ihmisen suojelemisesta
      on olemassa vaara että ihmisen mailma romahtaa
      Ihmisen mailma on nimitäin ihmisen varassa
      Jokainen ihminen on T ä r k e ä
      pysähdy hetkeksi pyyhkimään maan pölyt silmistäsi
      pysähdy ystävien pariin he ovat onnen lähde
      pysähdy tekemään töitä se on menestyksen hinta
      pysähdy ajatelemaan se on voimanlähde
      pysähdy lukemaan sen tiedon perusta
      pysähdy nauramaan se on laulua joka atta kantamaan elämän taakat
      pysähdy rakkuteen se on yksi elämän sakramenteista
      pysähdy uneksimaan se kytkee sielun tähtiin
      pysähdy leikimään se on nuoruuden salaisuus
      pysähdy palvomaan se on valtatie kuniotukseen
      pysähdy opi ja opit on toistemme kautta
      Miksi pitää olla ihmisoikeudet
      Miksi perheellä pitää olla ihmisoikeudet
      Sekä kansalaisoikeudet Toimiva perustuslaki
      Myös taattava toimeen tulo ja oikeita töitä
      Myös terve ajattelu
      Kohtaa asia
      Nörtyminen ja ymmärrys uhka pelko suru viha ymmärrys alistuminen innostus tutkiminen mahdollisuus
      Oivallus yhdessä tekeminen ja paras on edessä Ymärrykseen sana T e k e m i n e n
      Arvot kannustavat sitoutumaan
      Arvot tarjoavat periaatteita joiden pohjalta toimia
      Arvoit auttavat selvimään henkilöiden välisistä konflikteista
      Arvot ovat vahvoja kannusteita
      Olenaiseen perustuva perhe on tietoinen ydinarvoistaan visioistaan ja tehtäväänsä perhe ja koti
      Itsellinen perhe sukupolvsta toiseen
      Arjesta juhlaan toteuttamiseen
      Ydin perhe on tietoinen arvoistaan Arvot
      Rehellisyys,kyvykkyys.yhteistyö,vuorovaikutus ,itsenäisyys ,luovuus,henkilökohtinen kasvu
      Lapsen oikeus omaan elämään omaan kotiin
      Lapsi jota kohdellaan suvaitsevaisesti oppii anteliaaksi
      Lapselle jota kannustetaan kehitty hyvä itsetunto
      Lapsi jota kohdellaan ystävälliseksi oppi luotetavaksi
      Lapsi jota kohdellaan reilusti opii oikeudenmukaisuutta
      Lapsi joka hyväksytään ja kunnioitetaan tuntee olonsa turvalliseksi
      Lapsi on kuin enkeli joka siivet kutistuvat samaan tahtiin kuin jalat kantavat
      Lapsi on paras sijoitus ja tuotto sisäinen ja ulkoinen turva Isänmaa
      Lapsi on paras asiantuntija ja mitarisi
      Kysy lapseltasi aamuin,päivin, iloin ja öin Onko kaikki hyvin
      Läsnä olemisen taito ihminen tavattavissa Ihminen ihminen ja ihminen Aina kolme iitä elämä jatkuu
      Tärkintä ei ole mitää teet vaan - k u k a - s i n ä - o l e t
      Rakasta itseä ja lähimäistä
      Nyt on sinun vuorosi jatkaa olet Arvokas ihminen ihminen ja i h m i n e n

    • Sosialisoitu lapsi

      Olen käynnistänyt keskustelun suomalaisten viranomaisten kaappaaman pikku pojan tapauksesta myös Turku-osastossa:

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/8911741

      Katsotaan, olisiko turkulaisilla ja kaupungin aiheita seuraavilla jotain sanottavaa tähän lastensuojelutapaukseen ja muihin, joita kaupungissa täytyy tällä politiikalla olla muitakin.

      • Hyvä,hyvä,hyvä

        Kyllä Venäjällä riittää ihmettelemistä täällä Suomessa vallitsevasta käytännöstä, jossa lapset viedään perheistä!

        Hyvä, että jossain päin maailmaa nostetaan älläkkä.

      • hyvä,hyvä,hyvä
    • tänään klo 20:31

      Suomalaisviranomaiset: Lastensuojeluasioissa olisi hyvä jatkaa yhteistyötä valtioiden välillä
      julkaistu tänään klo 20:31, päivitetty tänään klo 20:35
      Venäjän lasten oikeuksien valtuutettu Pavel Astahov tapasi Turun kaupungin sosiaalijohtoa keskiviikkona.

      Kuva: YLE
      Turussa jatkettiin keskiviikkona keskusteluja suomalais-venäläisen pojan huostaanottotapauksesta. Venäjän lasten oikeuksien valtuutettu tapasi iltapäivällä pojan perhettä ja sosiaaliviranomaisia. Suomalaisviranomaisten mielestä on tärkeää jatkaa yhteistyötä eri valtioiden kanssa lastensuojeluasioissa, jotta pelisäännöt tulevat kaikille selväksi.

      Venäjän ja Suomen suhteita hiertämään nousseen 7-vuotiaan pojan huostaanottoa puitiin jälleen tänään keskiviikkona Turussa perusteellisesti. Venäjän lasten oikeuksin valtuutettu Pavel Astahov tapasi Turun kaupunginjohtajan sekä kaupungin sosiaalijohtoa sekä pojan ja tämän perheen.

      Poika on toistaiseksi kotona vanhempiensa luona, jonne hän karkasi turvakodista. Perheen tavanneen Astahovin mielestä poika on kotona tyytyväinen. Turun sosiaalijohto ei voi asiasta kertoa yksityiskohtia vaitiolovelvollisuuden vuoksi.

      - Kaikissa olosuhteissa tehtävämme on turvata lapsen etu, peruspalvelujohtaja Riitta Liuksa toteaa. Hänen mukaansa viranomaisten tehtävä on turvata lapsen etu, vaikkei tämä ole viranomaisten huostassa, muttei voi tarkemmin kertoa, miten tämä tapahtuu.

      Lastensuojelu on Suomessa tarkoin lailla säädeltyä
      Lapsiasiavaltuutettu Maria-Kaisa Aulan mukaan kyseinen huostaanottotapaus on hyvin tavanomainen. Poikkeuksellista tilanteessa on Aulan mukaan se, että vieraan maan viranomaiset pyrkivät puuttumaan toisen maan viranomaisten toimintaan. Aulan venäläinen kollega korosti Turussa, miten tärkeää Suomen ja Venäjän suhteille on rauhoittaa poliittinen kriisi, joka tapauksesta on noussut. Suomalaisviranomaiset pitävät tärkeänä sitä, että lastensuojelun pelisäännöistä käydään keskustelua yli valtioiden rajojen.

      - Ylipäätänsä varmaan tätä yhteistyötä eri valtioiden kanssa tulee jatkaa ja näin ollen päästä yhteisymmärykseen siitä, mikä kunkin valtion lainsäädännön kannalta on mahdollista, Riitta Liuksa sanoo.

      Liuksan ja Aulan mukaan lastensuojelulliset toimenpiteet ovat Suomessa tarkoin säädeltyjä, eikä niitä toteuteta mielivaltaisesti. Kaikki osapuolet korostavat, että lapsen etu on tärkein. Suomen lapsiasiavaltuutettu arvioi, että toimintatavoissa on eroja.

      - Meillä on toimintatapa ihan erilainen kuin Venäjällä, jossa on totuttu siihen, että lasten asioita riepotellaan julkisuudessa. Siksi tämä julkinen keskustelu näyttää aika vinolta, koska esillä on vain ne vanhempien esilletuomat argumentit huostaanoton perusteista, Aula arvioi.

      YLE Uutiset / Heta-Leena Sierilä
      http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/suomalaisviranomaiset_lastensuojeluasioissa_olisi_hyva_jatkaa_yhteistyota_valtioiden_valil...

      • Itsetyytyväinen Aula

        Lainaan YLEn uutista:

        - Meillä on toimintatapa ihan erilainen kuin Venäjällä, jossa on totuttu siihen, että lasten asioita riepotellaan julkisuudessa. Siksi tämä julkinen keskustelu näyttää aika vinolta, koska esillä on vain ne vanhempien esilletuomat argumentit huostaanoton perusteista, Aula arvioi.


        Uutista katsellessani ja kuunnellessani en ymmärtänyt, mitä lapsiasiavaltuutettu Maria Kaisa Aula tarkoittaa sillä, että lasten asioita on totuttu riepottelemaan Venäjällä. En ole koskaan aiemmin sellaisesta kuullutkaan. Olen tähän saakka luullut, ettei lapsillä ole Venäjälläkään ollut mikään erityisen hyvä asema. Arvelin siis, että lasten asioista on sielläkin totuttu lähinnä vain vaikenemaan.

        Lapset kun on yhteiskunnassa yleensä melko näkymättömiä.

        Siis mitä Aula tarkoittaa? Että tämä turkulaisen Rantalan perheen hätähuuto olisi vain "venäläistyylistä riepottelua"? Tv-uutisista tuli välittömästi vaikutelma, että suomalaiset virkamiehet ovat omahyväisiä, itsetyytyväisiä, melkoisia paskiaisia. Tärkeää on, että virkakoneistolla on hyvä olla. Ei haluta lähettää kenellekään signaalia, että itsekriittisyyteen olisi aihetta.

        Hämmästyttävää. Tyrmistyttävää.

        Olisi ruvettava pyyhkimään isolla luudalla. Ällöttävää, että tuollaisia turpeita tyyppejä tulee tv:n kautta koteihimme.

        Eliitti elää ihan omassa maailmassaan - jopa julkishallinnon vallankäyttäjät. Pikku virkamieskin näyttää pyrkivän tiettyyn suojattuun asemaan ja koskemattomuuden ihanteeseen.

      • Sietämätöntä

        Inhottaa niin julmetusti suomalaispoliitikkojen ja viranomaisten paskanjauhanta, eitä ei mitään rajaa.

        Kyllä sitä mainostetaan, miten lastensuojelu on tarkoin lailla säädeltyä, mutta mitä hiton merkitystä sillä on, kun ei l akeja noudateta?

        Ja saakelin sossu ja IKUINEN VAITIOLOVELVOLLISUUTENSA!
        Kyllä siellä on nyt syytä olla turpa rullalla koska niin visusti pitää peitellä omia tekemisiään.

        Inhottaa niin, että saan kohta fyysisiä oireita!

      • lapsille oikeutta
        Itsetyytyväinen Aula kirjoitti:

        Lainaan YLEn uutista:

        - Meillä on toimintatapa ihan erilainen kuin Venäjällä, jossa on totuttu siihen, että lasten asioita riepotellaan julkisuudessa. Siksi tämä julkinen keskustelu näyttää aika vinolta, koska esillä on vain ne vanhempien esilletuomat argumentit huostaanoton perusteista, Aula arvioi.


        Uutista katsellessani ja kuunnellessani en ymmärtänyt, mitä lapsiasiavaltuutettu Maria Kaisa Aula tarkoittaa sillä, että lasten asioita on totuttu riepottelemaan Venäjällä. En ole koskaan aiemmin sellaisesta kuullutkaan. Olen tähän saakka luullut, ettei lapsillä ole Venäjälläkään ollut mikään erityisen hyvä asema. Arvelin siis, että lasten asioista on sielläkin totuttu lähinnä vain vaikenemaan.

        Lapset kun on yhteiskunnassa yleensä melko näkymättömiä.

        Siis mitä Aula tarkoittaa? Että tämä turkulaisen Rantalan perheen hätähuuto olisi vain "venäläistyylistä riepottelua"? Tv-uutisista tuli välittömästi vaikutelma, että suomalaiset virkamiehet ovat omahyväisiä, itsetyytyväisiä, melkoisia paskiaisia. Tärkeää on, että virkakoneistolla on hyvä olla. Ei haluta lähettää kenellekään signaalia, että itsekriittisyyteen olisi aihetta.

        Hämmästyttävää. Tyrmistyttävää.

        Olisi ruvettava pyyhkimään isolla luudalla. Ällöttävää, että tuollaisia turpeita tyyppejä tulee tv:n kautta koteihimme.

        Eliitti elää ihan omassa maailmassaan - jopa julkishallinnon vallankäyttäjät. Pikku virkamieskin näyttää pyrkivän tiettyyn suojattuun asemaan ja koskemattomuuden ihanteeseen.

        ja ala toimimaan huostaanottoja vastaan. Ne eivät ole hyväksi ihmiselle. Jos jotain yrittäisit tehdä! Venäjän lapsiasiavaltuutettu sentään yrittää. 10 pointsia hänelle. Sinä, häpeä. Aula: "Karkkihyllyt ovat väärässä paikassa kaupassa". Keskiluokkaisen hienostorouvan puhetta!

      • hhddhhd
        lapsille oikeutta kirjoitti:

        ja ala toimimaan huostaanottoja vastaan. Ne eivät ole hyväksi ihmiselle. Jos jotain yrittäisit tehdä! Venäjän lapsiasiavaltuutettu sentään yrittää. 10 pointsia hänelle. Sinä, häpeä. Aula: "Karkkihyllyt ovat väärässä paikassa kaupassa". Keskiluokkaisen hienostorouvan puhetta!

        varasti ukonkin.

      • miten lasten kävi?
        hhddhhd kirjoitti:

        varasti ukonkin.

        Oliko ukolla pieniä lapsia, jotka nyt jäivät ilman isää?

      • hhjjff
        miten lasten kävi? kirjoitti:

        Oliko ukolla pieniä lapsia, jotka nyt jäivät ilman isää?

        saattoi ollakin.

      • ....

        tätä suomalaista virkamiehen niin omahyväistä toimintaa!
        Ei meillä ja meillä on niiiiiiiiiiii iiiiii iiiiii iiiin
        tarkoin (hahahhahahhhhhhaaaaa) säädeltyjä toimenpiteitä
        suomessa
        EIKÄ NIITÄ TOTEUTETA MIELIVALTAISESTI


        uskokoon virkamiehistöstämme ken tahtoo,
        mutta pellejä itsestään tekevät.

        YK:ssakin asti tiedetään miten huonosti paikallisviranomaisten toimia suomessa valvotaan
        tai että suomessa on aivan liian suuri määrä lapsia ja nuoria asumassa kotinsa ulkopuolella.
        p....aaa siis täyttä p...aaa aulan ja paikallisen viranomaisen puheet.

        onkohan tässä turunkaan lapsen tapauksessa edes viranomainen
        kuka tätä huostaanotto asiaa on käsitellyt
        ollut lain mukaisesti virkaansa pätevä?

        ".........Liuksan ja Aulan mukaan lastensuojelulliset toimenpiteet ovat Suomessa tarkoin säädeltyjä,
        eikä niitä toteuteta mielivaltaisesti....."

        eihän me mutta kun tuolla venäjällä ...............
        taitavat venäläiset pitää suomalaisia aivan metsäläisinä......

    • eilen klo 18:19

      Venäjän lapsioikeusvaltuutettu YLElle: Huostaanotettu poika haluaa olla kotona
      julkaistu eilen klo 18:19, päivitetty eilen klo 22:15



      clip:831410;width:100%;height:100%;autoembed:true;language:fi;;autoplay:true;layout:miniVenäjän lapsioikeusvaltuutettu on Suomessa selvittämässä tulehtunutta tilannetta huostaanotetun suomalais-venäläisen pojan vuoksi.

      Turun kaupungin lastensuojeluviranomaisten ja seitsemänvuotiaan suomalais-venäläisen pojan vanhempien on tehtävä rauha keskenään, vaatii Venäjän presidentin lapsioikeusvaltuutettu Pavel Astahov. Astahov on Suomessa selvittämässä Suomen ja Venäjän viranomaisten välille puhjennutta uutta lapsikohua

      Astahov tapasi tiistaina Helsingissä Suomen lapsiasiavaltuutetun Marja Kaisa Aulan. Venäläisen lapsioikeusvaltuutetun mukaan Venäjällä suurta huomiota herättäneessä kiistassa ei ole otettu tarpeeksi huomioon YK:n lapsen oikeuksien sopimusta, jonka mukaan lapsen omaa mielipidettä on kuultava.

      Astahov sanoo puhuneensa turkulaisesta lastenkodista maanantaina paenneen pojan kanssa.

      - Poika haluaa olla kotona eikä lastenkodissa. Perheelle pitäisi antaa vielä yksi mahdollisuus - käyköön tarkastaja heidän luonaan vaikka joka päivä, Astahov sanoo YLE Uutisten haastattelussa.

      Kiistan kohteena oleva poika on otettu kaksi kertaa huostaan Turussa. Astahovin mukaan tapaus on herättänyt Venäjällä suurta huomiota, koska suomalais-venäläinen huoltajuuskiista ei ole ensimmäinen.

      - Suomalainen diplomaatti toi Anton Salosen rajan yli ja syyllistyi rikokseen. Samalla hän loi varjon maittemme suhteeseen, mutta emme halua politisoida tapausta, Astahov sanoo.

      Antonin isä Paavo Salonen ja suomalainen diplomaatti toivat pojan Suomeen auton tavarasäilössä keväällä 2009.

      Keskiviikkona Pavel Astahov vierailee Turussa. Tämän jälkeen hän tapaa Helsingissä oikeusministerin, oikeusasiamiehen, presidentin kansliapäällikön ja lopuksi joukon vastaaviin tilanteisiin joutuneita venäläisiä äitejä.

      YLE Uutiset

      http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/03/venajan_lapsioikeusvaltuutettu_ylelle_huostaanotettu_poika_haluaa_olla_kotona_1534937.html

    • eilen klo 16:56

      Venäjällä hurjia huhuja huostaanotosta Turussa
      julkaistu eilen klo 16:56, päivitetty eilen klo 16:59
      Venäjän ykköskanava näytti maanantai-iltana, kuinka lastenkodista paennut suomalais-venäläinen poika otettiin kotonaan vastaan.

      Kuva: Venäjän TV1
      Venäjän ykköskanava näytti maanantai-iltana, kuinka lämpimästi lastenkodista paennut suomalais-venäläinen poika otettiin kotonaan vastaan. Samaan aikaan huhumylly Venäjällä saa lisää kierroksia. Venäjän lapsiasiamies saapuu Turkuun asiaa selvittämään.

      Turussa asuvan suomalais-venäläisen perheen käänteitä on seurattu venäläisissä tiedotusvälineissä tarkoin. Illalla kymmenet miljoonat ihmiset näkivät, kuinka poika esitti tunteikkaan vetoomuksensa Venäjän ykköskanavalla.

      - En halua takaisin lastenkotiin, auttakaa minua! Haluan olla isän ja äidin kanssa.

      Syynä läpsimiset vai venäläiset juuret?
      Suomen sosiaaliviranomaiset ottivat suomalais-venäläisen pojan huostaansa helmikuussa, kun poika kertoi vanhempiensa läpsineen häntä. Venäjällä tätä selitystä ei uskota, vähäinen kuritus kun katsotaan yhä osaksi lasten kasvatusta.

      Venäjällä huostaanoton syyksi onkin esitetty lukuisia väitteitä. Hurjimpien mukaan Turun sosiaaliviranomaiset ottivat pikkupojan huostaansa, koska hänellä on venäläisiä juuria.

      Venäjällä Suomea pidetään yleisesti kehittyneenä demokratiana, mutta suomalais-venäläisen pojan huostaanotto koettelee Suomen mainetta.

      Suomessa sosiaaliviranomaisten salassapitovelvollisuuden toivotaan edesauttavan tapauksen käsittelyä. Venäjällä viranomaisten vaitonaisuus puolestaan on tulkittu selän kääntämiseksi idälle.

      YLE Uutiset
      http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/03/venajalla_hurjia_huhuja_huostaanotosta_turussa_1534486.html

    • eilen klo 18:19

      Venäjän lapsioikeusvaltuutettu YLElle: Huostaanotettu poika haluaa olla kotona
      julkaistu eilen klo 18:19, päivitetty eilen klo 22:15

      http://194.252.88.111/eae-logger/Logger?rt=1&objId=1535327&url=%2Fuutiset%2Fulkomaat%2Farticle1535327.ece&type=areena&pubId=3&ct...
      clip:831410;width:100%;height:100%;autoembed:true;language:fi;;autoplay:true;layout:miniVenäjän lapsioikeusvaltuutettu on Suomessa selvittämässä tulehtunutta tilannetta huostaanotetun suomalais-venäläisen pojan vuoksi.

      Turun kaupungin lastensuojeluviranomaisten ja seitsemänvuotiaan suomalais-venäläisen pojan vanhempien on tehtävä rauha keskenään, vaatii Venäjän presidentin lapsioikeusvaltuutettu Pavel Astahov. Astahov on Suomessa selvittämässä Suomen ja Venäjän viranomaisten välille puhjennutta uutta lapsikohua

      Astahov tapasi tiistaina Helsingissä Suomen lapsiasiavaltuutetun Marja Kaisa Aulan. Venäläisen lapsioikeusvaltuutetun mukaan Venäjällä suurta huomiota herättäneessä kiistassa ei ole otettu tarpeeksi huomioon YK:n lapsen oikeuksien sopimusta, jonka mukaan lapsen omaa mielipidettä on kuultava.

      Astahov sanoo puhuneensa turkulaisesta lastenkodista maanantaina paenneen pojan kanssa.

      - Poika haluaa olla kotona eikä lastenkodissa. Perheelle pitäisi antaa vielä yksi mahdollisuus - käyköön tarkastaja heidän luonaan vaikka joka päivä, Astahov sanoo YLE Uutisten haastattelussa.

      Kiistan kohteena oleva poika on otettu kaksi kertaa huostaan Turussa. Astahovin mukaan tapaus on herättänyt Venäjällä suurta huomiota, koska suomalais-venäläinen huoltajuuskiista ei ole ensimmäinen.

      - Suomalainen diplomaatti toi Anton Salosen rajan yli ja syyllistyi rikokseen. Samalla hän loi varjon maittemme suhteeseen, mutta emme halua politisoida tapausta, Astahov sanoo.

      Antonin isä Paavo Salonen ja suomalainen diplomaatti toivat pojan Suomeen auton tavarasäilössä keväällä 2009.

      Keskiviikkona Pavel Astahov vierailee Turussa. Tämän jälkeen hän tapaa Helsingissä oikeusministerin, oikeusasiamiehen, presidentin kansliapäällikön ja lopuksi joukon vastaaviin tilanteisiin joutuneita venäläisiä äitejä.

      YLE Uutiset
      http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/03/venajan_lapsioikeusvaltuutettu_ylelle_huostaanotettu_poika_haluaa_olla_kotona_1534937.html

    • Huolet kasaantuu

      ei ole yksin venäjä joka on suomen tilanteesta huolestunut on myös YK:n lapsen oikeuksien komitea.

      Mielenkiinnolla mikä on seuraava maa joka myös alkaa huolestumaan suomen lastensuojelu tilanteesta ja yleensäkin lasten/nuorten tilanteesta suomessa??

    • eilen klo 10:56

      TAUSTA: Venäläisillä monta kysymystä huoltajuuskiistassa
      julkaistu eilen klo 10:56, päivitetty eilen klo 11:57
      Venäjän ykköskanava näytti maanantai-iltana, kuinka lastenkodista paennut suomalais-venäläinen poika otettiin kotonaan vastaan.

      Kuva: Venäjän TV1
      Kukaan Venäjällä työskentelevä suomalainen toimittaja ei ole voinut olla huomaamatta, millaisen reaktion suomalais-venäläisen perheen pojan huostaanotto on saanut aikaan Venäjällä. Se, että itkevä pikkupoika pyytää apua valtiollisen tv-kanavan uutislähetyksessä parhaaseen katseluaikaan, herättää katsojissa kysymyksen siitä, miten näin voi tapahtua Suomessa.

      Suomea pidetään Venäjällä yleisesti turvallisena demokratiana. Huostaanotetun pojan äidin mielipiteet ovat saaneet Venäjällä paljon huomiota ja kymmenet miljoonat tv-katsojat ovat kuulleet, kuinka Suomi huostaanotti pienen pojan siitä syystä, että pojalla on venäläisiä sukujuuria. Huostaanotetulla pojalla on venäläinen äiti ja suomalainen isä. Suomen sosiaaliviranomaisilla puolestaan on vaitiolovelvollisuus, joten huostaanoton syistä on kuultu vain äidin mielipide.

      Venäläisissä tiedotusvälineissä on ihmetelty, voivatko Suomen sosiaaliviranomaiset huostaanottaa pienen lapsen, jos tämä kertoo vanhempiensa läpsäytelleen häntä. Venäjällä lasten vähäistä ruumiillista kuristusta ei paheksuta vaan sitä pidetään hyväksyttävänä kasvatuskeinona, jos sanat eivät tehoa. Monet myös kummeksuvat, miksi suomalaiset sosiaaliviranomaiset luottavat niin paljon pienen lapsen omaan kertomukseen. Täällä kun epäillään, että poika on suutuspäissään liioitellut tapahtumien kulkua.

      Edellinen kiista hyvin muistissa
      Olen yrittänyt kertoa venäläisille, että emme todennäköisesti tiedä koko totuutta siitä, miksi sosiaaliviranomaiset ottivat pojan huostaansa. Heillä on vaitiolovelvollisuus, joten syitä voi olla muitakin kuin nyt tiedossa olevat.

      Myös kieli- ja kulttuurierot ovat omiaan vaikeuttamaan kiistan selvittelyä. Venäjällä on väitetty, ettei pikkupoika ole saanut puhua äitinsä kanssa venäjää. Ymmärrän tilanteen, jos näin on. Myös minulle on sanottu venäläisessä päiväkodissa, etten saa puhua lasteni kanssa suomea. Lastenkasvattajat kun toivovat lasten oppivan paikallisen kielen, jotta heidän sopeutumisensa vallitseviin oloihin olisi helpompaa.

      Venäläiset tiedotusvälineet ovat kertoneet suomalais-venäläisen pojan nimen ja näyttäneet hänen kasvonsa. Täällä julkisuuden uskotaan suojelevan lasta, toisin kuin Suomessa. Myös perheen suomalaisen isän on sanottu olevan valmis pakenemaan Venäjälle, jos kiistan selvittely ei edisty Suomessa.

      Venäjällä muistetaan vielä hyvin edellinen lapsikiista, jolloin suomalainen diplomaatti salakuljetti suomalais-venäläisen pojan Pietarista Suomeen. Tapauksien takia Venäjällä on kyseenalaistettu Suomen maine demokratiana ja jopa koettu, että Suomi yrittää sortaa Suomessa asuvien venäläissyntyisten oikeuksia. Täällä ei ymmärretä sitä, että vaikeudet ovat osaltaan myös osoitus siitä, kuinka tiivistä Suomen ja Venäjän välinen kanssakäyminen on. Seka-avioliittoja on paljon ja tulevaisuudessa kenties vielä enemmän. Tämän takia tarvitaan yhteiset pelisäännöt siitä, kuinka huoltajuuskiistoissa toimitaan.

      YLE Uutiset / Liisa Lehmus, Moskova
      http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/03/venalaisilla_monta_kysymysta_huoltajuuskiistassa_1536312.html

      • Suut tukkoon!

        Yleisradion toimittaja Liisa Lehmus toteaa:

        "Täällä julkisuuden uskotaan suojelevan lasta, toisin kuin Suomessa."

        Uskomaton ajatus! Että siis Suomessa julkisuus koettaisiin jotenkin lasta vahingoittavana... Näin tietysti voi ollakin, jos meidän aikuisten piiloaggressiot riehuvat pinnan alla vahvoina.

        Meillä on siis väkivaltainen yhteiskunta. Meidän avoin yhteinen kenttämme, julkinen sfääri, on väkivaltainen. Ei tuosta muuta johtopäätöstä voi vetää.

        Ehkä avoin keskustelu on väkivaltaista siksi, että me kansalaiset koetamme aina ensimmäiseksi tulkita hallintoviranomaisten tarpeita ja ajatuksia. Näiden ohjeiden mukaan muotoilemme sitten mielipiteemme.

        Suomalaisten kannattaisi pikku hiljaa herätä siihen, että toinen maailmansota sodittiin jo. Silloin saattoi olla toisinaan hyötyä siitä, että koko kansa toisteli samaa monologia.

      • Suut tukkoon!

        Uutisessa kerrotaan:


        "Keskiviikkona Pavel Astahov vierailee Turussa. Tämän jälkeen hän tapaa Helsingissä oikeusministerin, oikeusasiamiehen, presidentin kansliapäällikön ja lopuksi joukon vastaaviin tilanteisiin joutuneita venäläisiä äitejä."


        Mä tahdon kyllä tietää, mitä Pavel Astahov sai irti venäläisistä äideistä!!! Odotan pientä uutispommia ja uutta kohua. Arvelen, että lapsiasiavaltuutettu Astahov on saanut juttukavereikseen todella suuttuneita vanhempia! Toivon niin.

        Tämähän menee mielenkiintoiseksi...

      • tiedon jakoon uskova
        Suut tukkoon! kirjoitti:

        Uutisessa kerrotaan:


        "Keskiviikkona Pavel Astahov vierailee Turussa. Tämän jälkeen hän tapaa Helsingissä oikeusministerin, oikeusasiamiehen, presidentin kansliapäällikön ja lopuksi joukon vastaaviin tilanteisiin joutuneita venäläisiä äitejä."


        Mä tahdon kyllä tietää, mitä Pavel Astahov sai irti venäläisistä äideistä!!! Odotan pientä uutispommia ja uutta kohua. Arvelen, että lapsiasiavaltuutettu Astahov on saanut juttukavereikseen todella suuttuneita vanhempia! Toivon niin.

        Tämähän menee mielenkiintoiseksi...

        että niistä keskusteluista ei kerrota yhtään mitään kansalaisille.
        Kertominen vaarantaa sosiaalityöntekijöiden nykyisen vahvan ja itsehyväisen aseman salassapito-oikeuksineen ja toimintatapoineen.
        Vaikka parasta olisi kaikkien perheiden kannalta, että sosiaalityöntekijät tulisivat avoimesti ja rehellisesti kertomaan kaikille nykyisille ja tuleville perheille kaikki ajatuksensa lasten hoidosta ja kriteereistään, milloin ja miksi lapset erotetaan perheistään ja miten lasten tulevaisuus on sen jälkeen suunniteltu menevän.
        Jonkun tutkijan olisi myös otettava tutkimuksen kohteeksi, miten lasten vanhempien elämän on suunniteltu erottamisen jälkeen menevän. Siinä tutkimuksessa kävisi ilmi, miten paljon hallaa vanhempien tulevalle elämälle on tuotettu ja miten heistä tulee sen jälkeen hyödyttömiä yhteiskunnan jäseniä, inhimillisistä kärsimyksistä puhumattakaan.
        Jos vanhemman kiukustuneelta äidiltään lapsena saama poskiläimäytys tai isältään saama luunappi muuttuu olkapäälle istumaan siirtyneen (= alitajuntaisen) isän ja äidin kehotuksesta ja esimerkistä (= suoraan selkärangasta) läimäytykseksi ja luunapiksi omalle lapselle kiireen ja epätoivoisen väsymyksen keskellä, niin lapsi otetaan huostaan.
        Esim. tämän asian, kunhan sosiaalityöntekijä asioiden laidan ensin tunnustaa, voi laittaa magneetilla jääkaapin oveen, josta koko perhe, myös lapset, voivat sen päivittäin lukea ja muistaa. Johan ovat kaikki perheenjäsenet kilttejä.
        Äidit ei ravista vauvaa, jos he a) tietävät miten vaarallista se on vauvalle b) ovat saaneet olosuhteisiinsa nähden riittävää tukea toisilta aikuisilta.
        Koululainenkaan ei potki päähän toista koululaista, jos hän todella tietäisi, millaisen parantumattoman aivovaurion kohdelapsi saa ja millainen helposti vaurioituva elin aivot on.
        Eikä koulukiusaaja kiusaisi toista koululaista henkisesti, jos hän todella tietäisi, millaisen parantumattoman mielenvaurion kohdelapsi saa ja miten helposti vaurioituva lapsen mieli on.
        Onko kansanvalistusseura vielä olemassa. Jos ei ole, se pitäisi uudestaan perustaa. Kunhan sitten valistavat oikeita asioita kansalaisille, eikä niitä vääriä. Sehän riippuu ihmiskunnan ja kansan aikajanasta, mikä nähdään vääränä, mikä oikeana. Veikkaan, että kasvatusasiantuntijat vaativat vanhempia, opettajia ja kasvattajia 1950 asti rankaisemaan lapsia fyysisesti.
        Se valistus, mitä sosiaalityöntekijät ovat koulutuksessaan ja työpaikoillaan saaneet toisiltaan ja jota he toteuttavat sisäpiireissään kansalaisten selän takana ei tunnu olevan kansan oikeustajun mukaista.

      • Suut tukkoon!
        tiedon jakoon uskova kirjoitti:

        että niistä keskusteluista ei kerrota yhtään mitään kansalaisille.
        Kertominen vaarantaa sosiaalityöntekijöiden nykyisen vahvan ja itsehyväisen aseman salassapito-oikeuksineen ja toimintatapoineen.
        Vaikka parasta olisi kaikkien perheiden kannalta, että sosiaalityöntekijät tulisivat avoimesti ja rehellisesti kertomaan kaikille nykyisille ja tuleville perheille kaikki ajatuksensa lasten hoidosta ja kriteereistään, milloin ja miksi lapset erotetaan perheistään ja miten lasten tulevaisuus on sen jälkeen suunniteltu menevän.
        Jonkun tutkijan olisi myös otettava tutkimuksen kohteeksi, miten lasten vanhempien elämän on suunniteltu erottamisen jälkeen menevän. Siinä tutkimuksessa kävisi ilmi, miten paljon hallaa vanhempien tulevalle elämälle on tuotettu ja miten heistä tulee sen jälkeen hyödyttömiä yhteiskunnan jäseniä, inhimillisistä kärsimyksistä puhumattakaan.
        Jos vanhemman kiukustuneelta äidiltään lapsena saama poskiläimäytys tai isältään saama luunappi muuttuu olkapäälle istumaan siirtyneen (= alitajuntaisen) isän ja äidin kehotuksesta ja esimerkistä (= suoraan selkärangasta) läimäytykseksi ja luunapiksi omalle lapselle kiireen ja epätoivoisen väsymyksen keskellä, niin lapsi otetaan huostaan.
        Esim. tämän asian, kunhan sosiaalityöntekijä asioiden laidan ensin tunnustaa, voi laittaa magneetilla jääkaapin oveen, josta koko perhe, myös lapset, voivat sen päivittäin lukea ja muistaa. Johan ovat kaikki perheenjäsenet kilttejä.
        Äidit ei ravista vauvaa, jos he a) tietävät miten vaarallista se on vauvalle b) ovat saaneet olosuhteisiinsa nähden riittävää tukea toisilta aikuisilta.
        Koululainenkaan ei potki päähän toista koululaista, jos hän todella tietäisi, millaisen parantumattoman aivovaurion kohdelapsi saa ja millainen helposti vaurioituva elin aivot on.
        Eikä koulukiusaaja kiusaisi toista koululaista henkisesti, jos hän todella tietäisi, millaisen parantumattoman mielenvaurion kohdelapsi saa ja miten helposti vaurioituva lapsen mieli on.
        Onko kansanvalistusseura vielä olemassa. Jos ei ole, se pitäisi uudestaan perustaa. Kunhan sitten valistavat oikeita asioita kansalaisille, eikä niitä vääriä. Sehän riippuu ihmiskunnan ja kansan aikajanasta, mikä nähdään vääränä, mikä oikeana. Veikkaan, että kasvatusasiantuntijat vaativat vanhempia, opettajia ja kasvattajia 1950 asti rankaisemaan lapsia fyysisesti.
        Se valistus, mitä sosiaalityöntekijät ovat koulutuksessaan ja työpaikoillaan saaneet toisiltaan ja jota he toteuttavat sisäpiireissään kansalaisten selän takana ei tunnu olevan kansan oikeustajun mukaista.

        Kerrot mielenkiintoisesti ja oivaltavasti kasvatukseen liittyvistä ongelmatilainteista, joihin vanhemmat saattavat joutua. Olen kanssasi samaa mieltä.

        Mutta puolestani tarkoitin sitä, että lapsioikeusvaltuutettu Pavel Astahov voisi kertoa meille suomalaisille, mitä hän on kuullut venäläisiltä vanhemmilta, jotka täällä asuvat. Se olisi hyvä näkökulma suomalaiseen lastensuojeluun. Varmasti ravistelevia kertomuksia.

        Mielestäni Astahovin työhön kuuluu tällaisten ongelmien esiin nostaminen, olkookin, että ongelmat koskevat tässä tapauksessa Suomea, ei suoraan Venäjää. Ja olisihan se Astahovillekin varmasti hyvä opetus, mihin hänen kannattaa kiinnittää huomiota omassakin maassaan... Näin kehitys etenee, puolin ja toisin.

        On huvittavaa, että Astahov kävi Suomessa "korkean paikan leirillä" opiskelemassa sitä, miten pahasti lastensuojelussa voidaan mennä vikaan, kun homma suoritetaan epäinhimillisenä viranomaistyönä, jossa perheet ja lapset eivät ole enää minkäänlaisessa roolissa.

      • Hiukan kiirettä
        Suut tukkoon! kirjoitti:

        Kerrot mielenkiintoisesti ja oivaltavasti kasvatukseen liittyvistä ongelmatilainteista, joihin vanhemmat saattavat joutua. Olen kanssasi samaa mieltä.

        Mutta puolestani tarkoitin sitä, että lapsioikeusvaltuutettu Pavel Astahov voisi kertoa meille suomalaisille, mitä hän on kuullut venäläisiltä vanhemmilta, jotka täällä asuvat. Se olisi hyvä näkökulma suomalaiseen lastensuojeluun. Varmasti ravistelevia kertomuksia.

        Mielestäni Astahovin työhön kuuluu tällaisten ongelmien esiin nostaminen, olkookin, että ongelmat koskevat tässä tapauksessa Suomea, ei suoraan Venäjää. Ja olisihan se Astahovillekin varmasti hyvä opetus, mihin hänen kannattaa kiinnittää huomiota omassakin maassaan... Näin kehitys etenee, puolin ja toisin.

        On huvittavaa, että Astahov kävi Suomessa "korkean paikan leirillä" opiskelemassa sitä, miten pahasti lastensuojelussa voidaan mennä vikaan, kun homma suoritetaan epäinhimillisenä viranomaistyönä, jossa perheet ja lapset eivät ole enää minkäänlaisessa roolissa.

        mielipiteitä ja kirjoituksia, mutta ehdin paneutua niihin paremmin vasta myöhemmin illalla.

      • ts
        Suut tukkoon! kirjoitti:

        Kerrot mielenkiintoisesti ja oivaltavasti kasvatukseen liittyvistä ongelmatilainteista, joihin vanhemmat saattavat joutua. Olen kanssasi samaa mieltä.

        Mutta puolestani tarkoitin sitä, että lapsioikeusvaltuutettu Pavel Astahov voisi kertoa meille suomalaisille, mitä hän on kuullut venäläisiltä vanhemmilta, jotka täällä asuvat. Se olisi hyvä näkökulma suomalaiseen lastensuojeluun. Varmasti ravistelevia kertomuksia.

        Mielestäni Astahovin työhön kuuluu tällaisten ongelmien esiin nostaminen, olkookin, että ongelmat koskevat tässä tapauksessa Suomea, ei suoraan Venäjää. Ja olisihan se Astahovillekin varmasti hyvä opetus, mihin hänen kannattaa kiinnittää huomiota omassakin maassaan... Näin kehitys etenee, puolin ja toisin.

        On huvittavaa, että Astahov kävi Suomessa "korkean paikan leirillä" opiskelemassa sitä, miten pahasti lastensuojelussa voidaan mennä vikaan, kun homma suoritetaan epäinhimillisenä viranomaistyönä, jossa perheet ja lapset eivät ole enää minkäänlaisessa roolissa.

        http://www.ts.fi/online/kotimaa/118663.html
        Astahov pitää sossujen menettelyä typeränä, mutta ts tekee Liuksan kommenteilla hänen puheilleen vesityksen ja taas piiloon salassapitovelvollisuuden suojaan.
        "– Yksikään sosiaaliviranomainen ei ole käynyt lapsen kotona, eivätkä he ole tavanneet vanhempiakaan. Kun kysyin heiltä, tiedättekö millaisissa oloissa lapsi elää, he vastasivat, että hänen kotiosoitteensa on tiedossa. Kun tehdään vakavia päätöksiä ihmisen kohtalosta, ei minusta riitä, että vain osoite on tuttu, Astahov näpäytti.
        Liuksan toiminta-aikeet on tällaiset:
        "– Asiassa edetään normaalin lainsäädännön ja meidän menettelytapojemme mukaan."
        Eli perheen pitäisi lähteä Venäjälle.

      • Riita Liuksa
        ts kirjoitti:

        http://www.ts.fi/online/kotimaa/118663.html
        Astahov pitää sossujen menettelyä typeränä, mutta ts tekee Liuksan kommenteilla hänen puheilleen vesityksen ja taas piiloon salassapitovelvollisuuden suojaan.
        "– Yksikään sosiaaliviranomainen ei ole käynyt lapsen kotona, eivätkä he ole tavanneet vanhempiakaan. Kun kysyin heiltä, tiedättekö millaisissa oloissa lapsi elää, he vastasivat, että hänen kotiosoitteensa on tiedossa. Kun tehdään vakavia päätöksiä ihmisen kohtalosta, ei minusta riitä, että vain osoite on tuttu, Astahov näpäytti.
        Liuksan toiminta-aikeet on tällaiset:
        "– Asiassa edetään normaalin lainsäädännön ja meidän menettelytapojemme mukaan."
        Eli perheen pitäisi lähteä Venäjälle.

        Turun peruspalvelujohtaja Riitta Liuksa kertoo meille tuossa uutisessa, että tietynlaiset MENETTELYTAVAT ovat siis vakiintuneet ja niiden mukaan toimitaan rutiininomaisesti, sivuille vilkuilematta. Me tiedämme, että nämä MENETTELYTAVAT ovat usein lainvastaisia, ainakin hengeltään. Perusoikeuksiakin poljetaan.

        Riitta Liuksa vetoaa tietysti ensiksi lakiin. Lastensuojelulaki on niin löysä ja sinkuva, että siihen vedoten virkamies voi tehdä mitä vain. Niin on Turussakin tehty. Lastensuojelulaki ei suojaa perhettä ja eikä sen lapsia.

        Lastensuojelulaki oikeuttaa VALLAN KÄYTTÖÖN, mutta ei velvoita viranomaisia minkäänlaiseen lapsen tukemiseen. Meillähän sairaatkin lapset voidaan jättää ilman hoitoa, koska lastensuojelulaki antaa mahdollisuuden siirtyä suoraan vallankäyttöön eli noutaa lapsi kiireellisesti huostaan.

      • ts
        ts kirjoitti:

        http://www.ts.fi/online/kotimaa/118663.html
        Astahov pitää sossujen menettelyä typeränä, mutta ts tekee Liuksan kommenteilla hänen puheilleen vesityksen ja taas piiloon salassapitovelvollisuuden suojaan.
        "– Yksikään sosiaaliviranomainen ei ole käynyt lapsen kotona, eivätkä he ole tavanneet vanhempiakaan. Kun kysyin heiltä, tiedättekö millaisissa oloissa lapsi elää, he vastasivat, että hänen kotiosoitteensa on tiedossa. Kun tehdään vakavia päätöksiä ihmisen kohtalosta, ei minusta riitä, että vain osoite on tuttu, Astahov näpäytti.
        Liuksan toiminta-aikeet on tällaiset:
        "– Asiassa edetään normaalin lainsäädännön ja meidän menettelytapojemme mukaan."
        Eli perheen pitäisi lähteä Venäjälle.

        Onkohan tuo sossujen tietämä perheen kotiosoite huonolla asuinalueella, kuten itä-helsinki Helsingissä, ja siksi ei tarvitse edes kotona käydä, kun on valmiit stereotypiat sossun päässä.
        Vaitiolovelvollisuus, jonka suojassa sossu voi tehdä aivan mitä vain kauheuksia, pitäisi muuttaa muotoon Sosiaalityöntekijän vaitiolo-oikeus, koska perhettä ja lasta vaitiolovelvollisuus ei suojele, se suojelee nimenomaan sossua ja alan salamyhkäisyyden säilyttämistä.
        Astahovkin pakotettiin? olemaan vaiti käydyistä keskusteluista, perheen asioista ja mitä perheelle on tehty, Astahov kertoi jossain uutisessa (tv:ssä?), että hän on sopinut olemaan puhumatta.

      • Virallista kikkailua
        Riita Liuksa kirjoitti:

        Turun peruspalvelujohtaja Riitta Liuksa kertoo meille tuossa uutisessa, että tietynlaiset MENETTELYTAVAT ovat siis vakiintuneet ja niiden mukaan toimitaan rutiininomaisesti, sivuille vilkuilematta. Me tiedämme, että nämä MENETTELYTAVAT ovat usein lainvastaisia, ainakin hengeltään. Perusoikeuksiakin poljetaan.

        Riitta Liuksa vetoaa tietysti ensiksi lakiin. Lastensuojelulaki on niin löysä ja sinkuva, että siihen vedoten virkamies voi tehdä mitä vain. Niin on Turussakin tehty. Lastensuojelulaki ei suojaa perhettä ja eikä sen lapsia.

        Lastensuojelulaki oikeuttaa VALLAN KÄYTTÖÖN, mutta ei velvoita viranomaisia minkäänlaiseen lapsen tukemiseen. Meillähän sairaatkin lapset voidaan jättää ilman hoitoa, koska lastensuojelulaki antaa mahdollisuuden siirtyä suoraan vallankäyttöön eli noutaa lapsi kiireellisesti huostaan.

        Ei uutispimennystä muuten olisi vaadittu asialle, vaikka se perustellaankin "lapsen edulla".

        Suomelaisessa lastensuojelussa lapsen etu on aina mitä milloinkin sen mukaan, mikä todellisuudessa on sossulle edullisinta, mutta virallisesti sen väitetään olevan lapsen etu.

        Koko sanapari on hämärä ja erittäin liukuva käsite, se muuttaa muotoaan ja vaihtelee sossun mielialojen ja tilanteen mukaan joskus hyvinkin nopeasti. Mutta niin sossu kuin poliitikotkin tietävät, mikä voima siihen sisältyy. Niinpä aina, jos julkisuudessa tulee jotain kritiikkiä lastensuojelusta, sossu osaa kyllä perustella minkä tahansa toimen lapsen edulla. Siinä on merkillinen voima, sillä tukitaan tehokkaasti asioista tietämättömien rivikansalaisten suut.

      • Sossut suohon
        ts kirjoitti:

        Onkohan tuo sossujen tietämä perheen kotiosoite huonolla asuinalueella, kuten itä-helsinki Helsingissä, ja siksi ei tarvitse edes kotona käydä, kun on valmiit stereotypiat sossun päässä.
        Vaitiolovelvollisuus, jonka suojassa sossu voi tehdä aivan mitä vain kauheuksia, pitäisi muuttaa muotoon Sosiaalityöntekijän vaitiolo-oikeus, koska perhettä ja lasta vaitiolovelvollisuus ei suojele, se suojelee nimenomaan sossua ja alan salamyhkäisyyden säilyttämistä.
        Astahovkin pakotettiin? olemaan vaiti käydyistä keskusteluista, perheen asioista ja mitä perheelle on tehty, Astahov kertoi jossain uutisessa (tv:ssä?), että hän on sopinut olemaan puhumatta.

        Kai se ihan tavallista asuinaluetta on, luulisi jonkun ilkeän jo siitä juorunneen, jos muuta olisi.

        Onhan se nyt ihme, jos ei suomalainen sossuakka pistä Venäjän lapsiasiainvaltuutettua hiljaiseksi... :D

        Sitä vain ihmettelen, jos sossu peruu Astahoville annettuja lupauksia, niin mitä hemmettiä siitä seuraa!
        TS:n eilisessä keskustelussa jotkut jo varoittivat sossua sodan lietsonnasta :( Mutta jos samanlaista valehtelua, kieroilua ja selkään puukottamista harrastavat itänaapurin viranomaisille kuin lasten vanhemmille, niin kyllä kaivavat verta nenästään ja ongelmia kaikille suomalaisille.

        Saakelin havukat! Siellä pitäisi olla koko ajan jotain korkeampia virkamiehiä paikalla, että sossun ämmät osaisivat käyttäytyä niin kuin ihmisten kuuluukin. Totta kai sossuja on joka lähtöön, mutta Robertin asioiden hoitotavasta voi päätellä, että aika pahoja tapauksia ovat. Todistaahan sekin jotain, että heidän on ollut pakko myöntää Astahoville, että asioita ei hoidettu ihan niin kuin olisi pitänyt...

        Jumalauta, ei olla käyty lapsen kotona edes!

      • hhjjmmk
        Sossut suohon kirjoitti:

        Kai se ihan tavallista asuinaluetta on, luulisi jonkun ilkeän jo siitä juorunneen, jos muuta olisi.

        Onhan se nyt ihme, jos ei suomalainen sossuakka pistä Venäjän lapsiasiainvaltuutettua hiljaiseksi... :D

        Sitä vain ihmettelen, jos sossu peruu Astahoville annettuja lupauksia, niin mitä hemmettiä siitä seuraa!
        TS:n eilisessä keskustelussa jotkut jo varoittivat sossua sodan lietsonnasta :( Mutta jos samanlaista valehtelua, kieroilua ja selkään puukottamista harrastavat itänaapurin viranomaisille kuin lasten vanhemmille, niin kyllä kaivavat verta nenästään ja ongelmia kaikille suomalaisille.

        Saakelin havukat! Siellä pitäisi olla koko ajan jotain korkeampia virkamiehiä paikalla, että sossun ämmät osaisivat käyttäytyä niin kuin ihmisten kuuluukin. Totta kai sossuja on joka lähtöön, mutta Robertin asioiden hoitotavasta voi päätellä, että aika pahoja tapauksia ovat. Todistaahan sekin jotain, että heidän on ollut pakko myöntää Astahoville, että asioita ei hoidettu ihan niin kuin olisi pitänyt...

        Jumalauta, ei olla käyty lapsen kotona edes!

        väestörekisteristä osoitteen ja jos vaikka on kolme erinimistä samassa huushollissa niin HERÄÄÄ
        HUOLIIII... Yhdelle tapaukselle oli käynyt näin.

    • 18.3 2010 05:01:01

      Astahov keräsi pinnat turkulaispojan tapauksesta
      Turun Sanomat 18.3 2010 05:01:01

      Venäjän lasten oikeuksien valtuutettu Pavel Astahov saapui voittajan elkein lehdistön eteen keskiviikkona Turussa. Astahov kertoi hoitaneensa asiat niin, että aiemmin viranomaisten huostaanottama turkulaispoika saa jäädä vanhempiensa luo.

      – Neuvonpito Turun sosiaaliviranomaisten kanssa on johtanut erittäin positiivisiin tuloksiin, Astahov ilmoitti pääasiassa venäläismediaa edustavalle kuulijakunnalle.

      Paikalla ei ollut Turun sosiaalitoimen edustajaa.

      – Olemme sopineet, että lapsi jää kotiin, eikä kukaan vie häntä perheestä. Viranomaiset suostuivat tähän ja se on mielestäni tärkeä päätös, valtuutettu jatkoi.

      Äiti ei saa
      panikoida
      Astahov kertoi sorvanneensa Suomen viranomaisten kanssa kolmikohtaisen agendan, jonka myötä seitsenvuotiaan pojan ja tämän perheen elämä palautuu normaaleihin uomiin. Valtuutettu itse kutsui sopimusta ”rehabilitaatiosuunnitelmaksi” ja ”perheen onnellisen elämän suunnitelmaksi”.

      Suunnitelman ydinkohdat ovat, että lapsen on pikaisesti jatkettava koulunkäyntiä ja hänelle pitää opettaa suomea, venäjää sekä englantia tasapuolisesti. Lisäksi vanhempien on turvattava lapselle normaali elinympäristö sekä tasainen päiväohjelma.

      Erityisen tarkasti Astahov selvitti sitä, miten läksyt pitää hoitaa.

      – Kotiläksyt pitää tehdä äidin valvoessa. Ja kun lapsi suorittaa läksyjä, äiti ei saa mennä paniikkiin ja sitä myötä saattaa lastakin paniikkiin, Astahov ohjeisti.

      Osapuolet
      eri linjoilla
      Pavel Astahov esitti tiedotustilaisuudessaan, että suomalaisviranomaiset ovat keskusteluissa myöntäneet toimineensa osittain väärin.

      – Yksikään sosiaaliviranomainen ei ole käynyt lapsen kotona, eivätkä he ole tavanneet vanhempiakaan. Kun kysyin heiltä, tiedättekö millaisissa oloissa lapsi elää, he vastasivat, että hänen kotiosoitteensa on tiedossa. Kun tehdään vakavia päätöksiä ihmisen kohtalosta, ei minusta riitä, että vain osoite on tuttu, Astahov näpäytti.

      – Turun sosiaaliviranomaiset ovat myöntäneet olevansa osasyyllisiä siihen, että perheen kanssa ei ole syntynyt vuoropuhelua, hän tarkensi.

      Suomen viranomaiset ovat olleet alusta asti vähäpuheisia tapauksesta.

      Myös Turun peruspalvelujohtaja Riitta Liuksa vetoaa vaitiolovelvollisuuteen, eikä halua kommentoida keskustelujen yksityiskohtia. Hän ei kuitenkaan tunnista Astahovin näkemyksiä.

      – Vuorovaikutus on aina kahden osapuolen välistä ja vaatii onnistuakseen molempia. Asiasta keskusteltiin, mutta ei tuossa sävyssä, Liuksa kommentoi Astahovin väitettä.

      Hänen mukaansa valtuutetun kanssa keskusteltiin hyvässä hengessä.

      Pääasiassa tapaamisen aikana käytiin läpi Suomen lainsäädäntöä.

      Astahovin mukaan huostaanotetun pojan perhe tapaa sosiaaliviranomaisia perjantaina. Tuolloin perhe ilmoittaa, aikooko se sitoutua Astahovin esittelemään kolmen kohdan toimintasuunnitelmaan.

      Liuksan näkemys tilanteesta on byrokraattisempi.

      – Asiassa edetään normaalin lainsäädännön ja meidän menettelytapojemme mukaan.


      LUE LISÄÄ TORSTAIN TURUN SANOMISTA

      RAMI NIEMINEN

      • Voi vitsi mitä tyypp

        Liuksa selittää, että "Vuorovaikutus on aina kahden osapuolen välistä ja vaatii onnistuakseen molempia."

        Ei ole todellista! Mistä sossu tuon tietää? Ulkoaopittua muistitietoa kuitenkin, jota ei ole sisäistänyt mitenkään.

        Kun sanotaan, että " Turun sosiaaliviranomaiset ovat myöntäneet olevansa osasyyllisiä siihen, että perheen kanssa ei ole syntynyt vuoropuhelua, " niin sossun sanomana tuo tarkoittaa sitä, että koska vuoropuhelussa on kaksi puolta, ja kun se ei ole onnistunut, niin pakko myöntää, että he ovat osasyyllisiä asiaan. Eikö ole suurta ja jaloa; ihan meinaa tirahtaa tippa linssiin, nyyyyyyh!

      • Että voi olla!

        Maailmanmenoa-palstalta tällaista:

        "Yli 70 suomalais-venäläistä lasta huostaanotettu Turussa!

        Ja turussa asuu 2000 venäläistä.

        Tämä luku kertoo jo omaa tarinaansa mielivallasta. Lisäksi on tullut selville että ei ole yhdenyhtä asiakirjaa joka näyttäisi että Rantalan perhe rikkoi lakia MILLÄÄN tavalla.

        Tämä perustuu asiakirjoihin joita Astahov on nähnyt ja joista hän ei ole vaitiolovelvollinen. Voitte leimata sen venäläislehtien propagandaksi, minä en. Tämä asia ei saa jäädä tähän. "

    • 19.3.2010 17:54

      Venäläis-suomalainen poika saa jäädä vanhempiensa luokse
      19.3.2010 17:54
      A A Jussi Konttinen

      Kirjoittaja on uutistoimituksen toimittaja.

      Sähköposti Jussi Konttinen
      Helsingin Sanomat

      Kansainvälisen kiistelyn kohteeksi joutunut turkulaispoika saa jäädä vanhempiensa luokse, vanhemmat kertoivat perjantaina.

      Pojan äidin mukaan vanhemmat allekirjoittivat perjantaina sosiaaliviranomaisten kanssa sopimuksen, jonka mukaan poika saa jäädä perheeseen 18. kesäkuuta asti. Tuona aikana perheen on käytävä kymmenen kertaa viranomaisten luona ja viranomaiset käyvät kuusi kertaa heidän kotonaan.

      Sosiaaliviranomaiset eivät kommentoi perheen asioita, koska ne ovat salassa pidettäviä.


      Suomalaisen isän ja venäläisen äidin poika sijoitettiin kiireellisesti perhekeskukseen helmikuussa, koska äidin epäiltiin lyöneen häntä. Maanantaina poika karkasi ja palasi vanhempiensa luo.

      Venäjällä pojan sijoituksesta nousi valtava mediakohu, ja tapauksen otti esille myös Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov tavatessaan kollegansa Alexander Stubbin (kok). Tällä viikolla Suomessa vieraili Venäjän presidentin lapsiasiainvaltuutettu Pavel Astahov. Hän kehui jo keskiviikkona Turussa sopineensa asian Turun peruspalvelujohtajan Riitta Liuksan kanssa.

      Astahovin mukaan sosiaalityöntekijät toimivat alun perin väärin, ja he eivät käyneet perheessä ennen sijoituspäätöstä.

      http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Venäläis-suomalainen poika saa jäädä vanhempiensa luokse/1135254826781

      • Got my kid back

        Toimittaja Jussi Konttisen jutusta Helsingin Sanomissa:

        "Pojan äidin mukaan vanhemmat allekirjoittivat perjantaina sosiaaliviranomaisten kanssa sopimuksen, jonka mukaan poika saa jäädä perheeseen 18. kesäkuuta asti. Tuona aikana perheen on käytävä kymmenen kertaa viranomaisten luona ja viranomaiset käyvät kuusi kertaa heidän kotonaan."


        Täh?! Perhe käy siis peräti kymmenen (10) kertaa sosiaalivirastossa tapaamassa sosiaalityöntekijöitä. Ja sosiaalityöntekijät aikovat viereilla Rantalan perheessä komeat kuusi (6) kertaa! What for?

        Kun minä sain lapseni takaisin kiireellisestä huostaanotosta, ei kukaan ollut halukas ja kiinnostunut minua enää tapaamaan. Pieni lapseni oli ollut laitoksessa viisi viikkoa eli suunnilleen yhtä kauan kuin Rantalan poika. Epäilenkin siis, että sossujen säätämät mahtavat 16 tapaamista johtuu julkisesta kohusta.

        Ja julkisesta kohusta johtuu sekin, että poika ylipäätään vapautettiin. Ei hän olisi ilman sitä päässyt kotiin.

        Paljon kiitoksia Venäjän lapsiasiamies Pavel Astahoville. Hyvä, että joku yrittää hetken ajan nostaa esiin suomalaisen lastensuojelun ongelmia. Ja kiitos Rantalan perheelle.

      • Voi hiton hitto!

        että Astahovin tapaaminen sai aikaan sen, että perheelle järjestettään Turun perhetukikeskuksessa psykologi-käyntejä!

        Uskomatonta! Venäläisen viranomaisen piti vaikuttaa siihen, että edes tuo heille järjestettiin! Suomen viranomaisten velvollisuus se olisi ollut järjestää jo silloin marraskuussa, mutta EIHÄN MEILLÄ MITKÄÄN TUET OLE näissä asioissa käytössä, vaikka lain mukaan pitäisi.

        Tietysti on raivostuttavaa, että ensin lastensuojelu katsoo oikeudekseen riepottaa perhettä miten tahansa ja niitä jälkiä sitten paikkaillaan psykologi-käynneillä. Sossu tietty kääntää asiat niin, että koska vanhemmat olivat suurin piirtein tappamassa lasta (kyseessä oli epäily lievästä pahoinpitelystä, josta ei ollut mitään näyttöä) on tärkeä , että heille annetaan mt-palveluja.

        Astahov oli sanonut Venäjän tv-uutisissa, että hän näki kaikki perhettä koskevat paperit ja yhtään syytä huostaanottoon sieltä ei löytynyt. Vanhemmathat pyysivät sossuja kumoamaan salassapidon, että Venäjän lapsiasiavaltuutettu sai lukea kaikki kirjaukset, joita heistä on tehty. Ja sossut olivat selvittäneet Astahoville Suomen lainsäädäntöä, että kai nyt korkea virkamies osasi tulkita siinä valossa, oliko papereissa huostasyytä vai ei.

        Kas, kun tästäkään ei ole sanaakaan Suomen mediassa. Ja tuo on vain positiivista, että sentään Hesari julkaisi tuon edellä olevan uutisen tänään eli Aulan määräystä uutispimennosta ei täysin noudatettu. Vaikka hyvin pientä Suomen uutisointi on siihen verrattuna, mitä venäläisiltä foorumeilta saa lukea.

        Kiva, että itänaapuri on vapautunut niin paljon, että siellä saa avoimesti keskustella lapsiin liittyvistä asioista, niin saadaan me suomalaisetkin jotain tietoa, mitä todellisuudessa tapahtuu. Ensin tilanne oli toisin päin, Neuvostoliitossa rajoitettiin voimakkaasti sananvapautta, mutta nyt me olemme samassa tilanteessa ja tietoa tihkuu meille Venäjän puolelta.

        Vai on Turussa 70 huostaanotettua suomalais-venäläistä lasta! No, ei ihme, että heidän lapsiasiavaltuutettunsa halusi tavata venäläisäitejä siellä. Mukana tapaamisessa oli ollut myös lapsia, jotka olivat kertoneet hirveistä kokemuksistaan suomalaisissa laitoksissa, miten heitä oli mm. pahoinpidelty siellä. Niinhän sijaishuollossa suomalaislapsiakin pahoinpidellään, mutta siitä ei sossu huolestu ollenkaan! Mutta kotoa lapsi lähtee kyllä yhdestä läpsäisy-epäilystäkin, silloin eivät sossut tarvitse näyttöä ollenkaan.

        Mitenkäs sitten kun tuo määräaika on kulunut umpeen? Sittenkö sossut alkavat riehua tuonkin perheen elämässä taas kun tilanne on rauhoittunut julkisuuden osalta?

      • Helvettiin sossut
        Got my kid back kirjoitti:

        Toimittaja Jussi Konttisen jutusta Helsingin Sanomissa:

        "Pojan äidin mukaan vanhemmat allekirjoittivat perjantaina sosiaaliviranomaisten kanssa sopimuksen, jonka mukaan poika saa jäädä perheeseen 18. kesäkuuta asti. Tuona aikana perheen on käytävä kymmenen kertaa viranomaisten luona ja viranomaiset käyvät kuusi kertaa heidän kotonaan."


        Täh?! Perhe käy siis peräti kymmenen (10) kertaa sosiaalivirastossa tapaamassa sosiaalityöntekijöitä. Ja sosiaalityöntekijät aikovat viereilla Rantalan perheessä komeat kuusi (6) kertaa! What for?

        Kun minä sain lapseni takaisin kiireellisestä huostaanotosta, ei kukaan ollut halukas ja kiinnostunut minua enää tapaamaan. Pieni lapseni oli ollut laitoksessa viisi viikkoa eli suunnilleen yhtä kauan kuin Rantalan poika. Epäilenkin siis, että sossujen säätämät mahtavat 16 tapaamista johtuu julkisesta kohusta.

        Ja julkisesta kohusta johtuu sekin, että poika ylipäätään vapautettiin. Ei hän olisi ilman sitä päässyt kotiin.

        Paljon kiitoksia Venäjän lapsiasiamies Pavel Astahoville. Hyvä, että joku yrittää hetken ajan nostaa esiin suomalaisen lastensuojelun ongelmia. Ja kiitos Rantalan perheelle.

        Ei ilman venäläisten viranomaisten täällä käyntiä poika olisi kotona tällä hetkellä.
        Sossuhan oli tapojensa mukaan jo pyytänyt poliisilta virka-apua ja olivat menossa hakemaan poikaa takaisin laitokseen - kuten sossun tapoihin kuuluu - mutta lakeja tunteva poliisi tiesi julkisuuden myötä tapauksesta jo niin paljon, että kun näkivät venäläiset tv-kamerat pojat kotona, poliisi kääntyi ovelta pois. HEH!

        Kyllä poliisi tietää, miten väkivaltaisia lasta kohtaan tuollaiset pakkopalauttamiset ovat ja poliisi ei halunnut, että kuvamateriaalia jää todisteeksi sellaisesta.

        Ilman Astahovia poika olisi laitoksessa isompien hakattavana, täysin valvomattomissa oloissa, kuten asiaan kuuluu. Ja sossut valmistelisivat kiireellisen huostan muuttamista varsinaiseksi huostaanotoksi. Sehän heillä oli jo aikomus, kun olivat etsineet sijaisperhettä pojalle.

      • ts
        Helvettiin sossut kirjoitti:

        Ei ilman venäläisten viranomaisten täällä käyntiä poika olisi kotona tällä hetkellä.
        Sossuhan oli tapojensa mukaan jo pyytänyt poliisilta virka-apua ja olivat menossa hakemaan poikaa takaisin laitokseen - kuten sossun tapoihin kuuluu - mutta lakeja tunteva poliisi tiesi julkisuuden myötä tapauksesta jo niin paljon, että kun näkivät venäläiset tv-kamerat pojat kotona, poliisi kääntyi ovelta pois. HEH!

        Kyllä poliisi tietää, miten väkivaltaisia lasta kohtaan tuollaiset pakkopalauttamiset ovat ja poliisi ei halunnut, että kuvamateriaalia jää todisteeksi sellaisesta.

        Ilman Astahovia poika olisi laitoksessa isompien hakattavana, täysin valvomattomissa oloissa, kuten asiaan kuuluu. Ja sossut valmistelisivat kiireellisen huostan muuttamista varsinaiseksi huostaanotoksi. Sehän heillä oli jo aikomus, kun olivat etsineet sijaisperhettä pojalle.

        Nyt vaan pitäisi suomalaistenkin vanhempien varautua siihen hetkeen kun lasta tullaan hakemaan näyttävästi poliisivoimin, ovi murretaan auki ja vanhemmat pannaan käsirautoihin. Joku rohkea suomalaistoimittaja ja kuvaaja paikalle jo etukäteen.
        Toisaalta harmi, ettei sitä nyt saatu kuvattua.

      • ts
        Got my kid back kirjoitti:

        Toimittaja Jussi Konttisen jutusta Helsingin Sanomissa:

        "Pojan äidin mukaan vanhemmat allekirjoittivat perjantaina sosiaaliviranomaisten kanssa sopimuksen, jonka mukaan poika saa jäädä perheeseen 18. kesäkuuta asti. Tuona aikana perheen on käytävä kymmenen kertaa viranomaisten luona ja viranomaiset käyvät kuusi kertaa heidän kotonaan."


        Täh?! Perhe käy siis peräti kymmenen (10) kertaa sosiaalivirastossa tapaamassa sosiaalityöntekijöitä. Ja sosiaalityöntekijät aikovat viereilla Rantalan perheessä komeat kuusi (6) kertaa! What for?

        Kun minä sain lapseni takaisin kiireellisestä huostaanotosta, ei kukaan ollut halukas ja kiinnostunut minua enää tapaamaan. Pieni lapseni oli ollut laitoksessa viisi viikkoa eli suunnilleen yhtä kauan kuin Rantalan poika. Epäilenkin siis, että sossujen säätämät mahtavat 16 tapaamista johtuu julkisesta kohusta.

        Ja julkisesta kohusta johtuu sekin, että poika ylipäätään vapautettiin. Ei hän olisi ilman sitä päässyt kotiin.

        Paljon kiitoksia Venäjän lapsiasiamies Pavel Astahoville. Hyvä, että joku yrittää hetken ajan nostaa esiin suomalaisen lastensuojelun ongelmia. Ja kiitos Rantalan perheelle.

        Ovatkohan nuo 16 tapaamiskertaa a) siksi, että perheen tilanne on kauhean vakava b) siksi, että me muut luulisimme ja uskoisimme, että perheen tilanne on kauhean vakava c) siksi, että perheen tilanne saataisiin perhettä kiduttamalla ja ahdistamalla kauhean vakavaksi d) siksi, että siinä ajassa venäjän media ja Astahov unohtaa koko perheen olemassaolon.

      • Uskoisin, et näin
        ts kirjoitti:

        Ovatkohan nuo 16 tapaamiskertaa a) siksi, että perheen tilanne on kauhean vakava b) siksi, että me muut luulisimme ja uskoisimme, että perheen tilanne on kauhean vakava c) siksi, että perheen tilanne saataisiin perhettä kiduttamalla ja ahdistamalla kauhean vakavaksi d) siksi, että siinä ajassa venäjän media ja Astahov unohtaa koko perheen olemassaolon.

        C. siksi, että perheen tilanne saataisiin perhettä kiduttamalla ja ahdistamalla kauhean vakavaksi

        Hyvin todennäköistä koska kiusaavathan sossut suomalaisperheitäkin ensi alkuun 1-2 vuotta jotta mukamas on sitten näyttöä kuinka tilannetta on seurattu ja mahd.saavat mahdollisuuden keksiä näitä huosta syitä. Uskokaa tai älkää niin ei sossu jätä tuota perhettä rauhaan vaan kyttäävät mahdollista aihetta saada huostaanotto perustetta.

      • Ls-näytelmää
        ts kirjoitti:

        Ovatkohan nuo 16 tapaamiskertaa a) siksi, että perheen tilanne on kauhean vakava b) siksi, että me muut luulisimme ja uskoisimme, että perheen tilanne on kauhean vakava c) siksi, että perheen tilanne saataisiin perhettä kiduttamalla ja ahdistamalla kauhean vakavaksi d) siksi, että siinä ajassa venäjän media ja Astahov unohtaa koko perheen olemassaolon.

        äidin olevan sen verran tarmokas pitämään huolta, että Astahov ei heidän asiassaan dementoidu. Oli muuten vaatinut Venäjää katkaisemaan kaasutoimituksetkin Suomeen, jos sossua ei saada järjestykseen :)

        Kaikki muut kohdat ovat varteenotettavia. Lisäkohtana voi olla vielä näyttämisen tarve siitä, miten järkyttävän tehokasta ja auttamiseen valmista lastensuojelumme on. 16 käyntiin uhrautuu paljon tanttojen palkallisesta työajasta... Näyttämisen tarpeen rinnalla ei ole merkitystä sillä, että joku lapsi Turun alueella tarvitsisi kipeämmin apua jossain muussa perheessä. Sossujen höykytyksen jälkeen pojalle paras apu ovat psykologi-käynnit, jotka Astahov hänelle sai puhuttua, muutenhan Turulla ei olisi ollut varaa järjestää tällekään perheelle mitään tukia. Siis psykologi ja tavalinen koti, ilman uhkailevia lastensuojelutyöntekijöitä.

        Mutta Rantalan perhe on nyt näyttämö, jossa sossu pääsee esittämään lastensuojeluteatteriaan, itse tietysti ohjaajana ja pääroolissa. Turun kuntapoliitikot vastaavat lavastuksesta paitsi, mitä nyt julkisuus on vähän tahrannut sen mainiota suunnittelua. Ainoa tunnelman pilaaja esityksessä voi olla yksikin venäläinen tv-kamera vai onnistuikohan sossu neuvottelemaan sopimukseen, että media poistuu "lapsen edun nimissä" näyttämöltä. Sitähän klikki-kuningatar Aulakin piti tärkeänä, uutisoinnin lopettamista, ettei vain lapsen etu mitenkään kärsisi. Esitykseen ei siis lippuja jaella, ei ainakaan itänaapuriin. Mitenkähän on perheen asianajajan laita?

        Venäläisillä tuntuu muuten olevan aika paljon tietoa Suomesta. Ihmettelivät sitäkin, että yhdestä läpsäisyepäilystä tai pikku tukistuksesta lapsi pistetään laitokseen, vanhemmat eivät saa pitää kuria kotona, mutta sitten tilanne onkin se, että lapset hakkaavat toisiaan kouluissa ja käyttäytyvät muutenkin huonosti. Sitähän sveitsiläiset olivat ihmetelleet jo vähän aikaa sitten kun kävivät tutustumassa ylimainostettuun peruskouluumme. Oppilaiden huonoa käytöstä ja kurin puutetta koulussakin.

        Itse olen kulkenut työmatkani parikymmentä vuotta Helsingin venäläisen koulun ohi ja kiinnittänyt huomiota jo vuosia sitten siihen, että pysäkiltä bussiin tulevat lapset ovat keskimäärin paljon parempi käytöksisiä kuin saman ikäiset suomalaisnuoret.

      • Voi sossu-parkoja
        Uskoisin, et näin kirjoitti:

        C. siksi, että perheen tilanne saataisiin perhettä kiduttamalla ja ahdistamalla kauhean vakavaksi

        Hyvin todennäköistä koska kiusaavathan sossut suomalaisperheitäkin ensi alkuun 1-2 vuotta jotta mukamas on sitten näyttöä kuinka tilannetta on seurattu ja mahd.saavat mahdollisuuden keksiä näitä huosta syitä. Uskokaa tai älkää niin ei sossu jätä tuota perhettä rauhaan vaan kyttäävät mahdollista aihetta saada huostaanotto perustetta.

        Niin on. Heille oli enemmän kuin katkeraa kalkkia se, että poliisi kieltäytyi virka-avun annosta. Pitäisihän se nöyryytys saada jotenkin korvatuksi, että pääsisivät röyhistelemään rintaansa, miten olivat oikeassa kuitenkin. Sossun omaa osuutta perheen huonossa tilanteessa ei tietysti ole olemassakaan. Eiväthän laupeuden enkelit ketään satuta, ei henkisesti, ei fyysisestikään.

    • 17.03.2010, 20:01

      Rantalan perheessä ei saa syntyä murhenäytelmää
      Avainsanat: Robert Rantala, Kommentit, Ulkomaat, Yhteiskunta, Pavel Astahov, Lapsijuttu
      17.03.2010, 20:01

      Photo: RIA Novosti
      Konflikti seitsemän vuoden ikäisen Robert Rantalan vanhempien ja Suomen sosiaaliviranomaisten välillä on ratkaistava ilman oikeudenkäyntejä. Tästä on vakuuttunut Venäjän lapsiasiainvaltuutettu Pavel Astahov. Hän on keskustellut Rantalan perheen tilanteesta suomalaisten virkamiesten kanssa.



      Pavel Astahov matkusti tätä varten Turkuun, jossa suomalais-venäläinen perhe asuu. Hän tapasi Inga Rantalan ja keskusteli mahdollisuuksista ratkaista konflikti pikaiseesti. Inga Rantala aikoo valittaa Suomen lastenhuoltoviranomaisten toiminnasta, jotka helmikuun alussa ottivat huostaansa Robertin ja sijoittivat hänet lastenkotiin. Tämä tapahtui sen jälkeen kun poika kertoi koulussa, että äiti läpsäsi häntä. Tämän lisäksi hän ilmoitti, että voi muuttaa Venäjälle. Turun sosiaaliviranomaiset vaativat oikeudelta päätöstä siitä, että Inga Rantalalta ja hänen mieheltään Veli-Pekka Rantalalta evättäisiin vanhempien oikeudet.



      Venäjän lapsiasiainvaltuutetun minimitavoitteena on siirtää oikeudenkäyntiä, joka on määrätty maaliskuun 19 päiväksi myöhempään ajankohtaan. Mutta parasta olisi kuitenkin, että asia voitaisiin ratkaista ilman oikeudenkäyntiä, sanoi Pavel Astahov.



      Lapsiasiainvaltuutettu aikoo vaatia psykologisten testien suorittamista, koska poika on stressitilassa lastenkodissa oleskelunsa vuoksi, jossa hän loukkasi silmänsä sekä sai naarmuja ja mustelmia.



      Vastaavia ongelmia suomalaisten sosiaaliviranomaisten kanssa on syntynyt myös toisten venäläis-suomalaisten perheiden kohdalla. Ainoastaan Turussa asuu 53 venäläistä naista, jota kohtaan Suomen viranomaiset ovat soveltaneet vastaavankaltaisia toimenpiteitä ja heiltä on otettu lapset huostaan. Koko Suomessa näitä tapauksia oli viime vuonna 11 tuhatta. Pavel Astahovin mukaan kyseessä on sangen suuri luku maassa, jossa asuu 5 miljoonaa ihmistä. Lapsiasiainvaltuutetun käymien neuvottelujen päämääränä ei ollut ainoastaan Robert Rantalan auttaminen, vaan myös keskustella keinoista ongelmien selvittämiseksi kaksikielisissä perheissä, joissa toinen vanhemmista on venäläinen. Lapset eivät saa kärsiä näistä konflikteista, joita syntyy vanhempien välille, korosti Pavel Astahov.



      Pavel Astahov toivoo, että kaikki kysymykset voidaan selvittää kahdenkeskisen sopimuksen pohjalta, joka pitää solmia Venäjän ja Suomen välillä.



      Keskiviikko iltana tuli tietoon, että Suomen viranomaiset sallivat Inga Rantalan pojan asua kotonaan ja myös oikeudenkäynti on peruttu.



      http://finnish.ruvr.ru/2010/03/17/5390601.html

      • Mistä oikeutta?

        joilla on suomalais-suomalainen lapsi ja jotka laillisesti tai laittomasti ovat joutuneet suomalaiseen lastenSUOJELUN helvettiin?

        Tästä maasta ei apua ja oikeutta tule, joten ilman oikeutta siis lapsemme jäävät, koska meillä ei ole tuollaista vaikutusvaltaista ulkomaalaista puolustajaa.

        Toisaalta olisi hyvä, kun venäläiset olisivat nähneet suomalaisen hallinto-oikeuskäsittelynkin, niin olisivat tajunneet, että ei se todellisuudessa mikään oikeuslaitos olekaan. Siksi melkein ainut toivo meidän lastensuojeluhelvettiin on se, että huosta-asioiden käsittely siirtyisi käräjäoikeuksiin. Ai niin, mutta se lakiesityshän on kadonnut eduskunnassa johonkin...

      • Sitä päivää odotan

        "Turun sosiaaliviranomaiset vaativat oikeudelta päätöstä siitä, että Inga Rantalalta ja hänen mieheltään Veli-Pekka Rantalalta evättäisiin vanhempien oikeudet."

        Minkähänlainen hulapaloo olisi syntynyt jos sosiaaliviranomaiset olisivat onnistuneet tuon toteuttamaan että olisivat oikeuden kautta saaneet evättyä vanhemmilta oikeuden lapseensa???

        "Lapsiasiainvaltuutettu aikoo vaatia psykologisten testien suorittamista, koska poika on stressitilassa lastenkodissa oleskelunsa vuoksi, jossa hän loukkasi silmänsä sekä sai naarmuja ja mustelmia."

        Jo on kumma jos ei tämäkään seikka herätä suomalaisissa mitenkään miettimään että miten on suomalaisten huostattujen lasten kohtalo, siitä kuinka suomalaiset huostatut lapset kärsivät sij.kodissaan ns.stressitilasta ollessaan ja pahoin pideltävänä.


        "Lapsiasiainvaltuutetun käymien neuvottelujen päämääränä ei ollut ainoastaan Robert Rantalan
        auttaminen"

        Tuleekohan lisää epäkohtia näistä samankaltaisista tapauksista julkisuuteen? Olisi tosin hyvä mitä enemmän näitä paljastuisi, jos niin kävisi niin silloin varmasti on alettava myös suomalaisten lasten tilannetta myös tutkimaan. Olisi sitten suomella selittäminen miten tällaista on annettu sallia "LASTEN EDUN NIMISSÄ" kuiten sosiaaliviranomaiset sitä niin hehkuttavat suojellakseen itseään eikä lapsia.

      • täysin
        Mistä oikeutta? kirjoitti:

        joilla on suomalais-suomalainen lapsi ja jotka laillisesti tai laittomasti ovat joutuneet suomalaiseen lastenSUOJELUN helvettiin?

        Tästä maasta ei apua ja oikeutta tule, joten ilman oikeutta siis lapsemme jäävät, koska meillä ei ole tuollaista vaikutusvaltaista ulkomaalaista puolustajaa.

        Toisaalta olisi hyvä, kun venäläiset olisivat nähneet suomalaisen hallinto-oikeuskäsittelynkin, niin olisivat tajunneet, että ei se todellisuudessa mikään oikeuslaitos olekaan. Siksi melkein ainut toivo meidän lastensuojeluhelvettiin on se, että huosta-asioiden käsittely siirtyisi käräjäoikeuksiin. Ai niin, mutta se lakiesityshän on kadonnut eduskunnassa johonkin...

        ihan asiaa olen samaa mieltä niin olisi mahdollisesti nopeuttanut EU:takin reagoimaan suomen outoon lastensuojelun ja oikeuden käytännön suhteen ja huomaamaan että suomalaisilla lapsilla ja vanhemmilla ei ole minkään tason oikeus turvaa olemassa. Myöskin sen että kuinka suuri VALTA sosiaaliviranomaisilla on, ja se että miksi ei ministerit ym.ole reagoineet puuttumaan koko asiaan vaan ovat katsoneet sormiensa läpi koko tilannetta ja antaneet suomen hyvinvoinnin tuhoutua lähes täysin. Tosin ei kauaan enään menekkään kun tilanne todellakin räjähtää heidän käsiinsä ja pian ovat sormi suussa itkemässä "Mitäs me nyt tehdään? Miksi näin pääsi käymään? Ketä tästä nyt sitten keksittäisiin syyttää?"

        "Toisaalta olisi hyvä, kun venäläiset olisivat nähneet suomalaisen hallinto-oikeuskäsittelynkin, niin olisivat tajunneet, että ei se todellisuudessa mikään oikeuslaitos olekaan"

      • ts
        Sitä päivää odotan kirjoitti:

        "Turun sosiaaliviranomaiset vaativat oikeudelta päätöstä siitä, että Inga Rantalalta ja hänen mieheltään Veli-Pekka Rantalalta evättäisiin vanhempien oikeudet."

        Minkähänlainen hulapaloo olisi syntynyt jos sosiaaliviranomaiset olisivat onnistuneet tuon toteuttamaan että olisivat oikeuden kautta saaneet evättyä vanhemmilta oikeuden lapseensa???

        "Lapsiasiainvaltuutettu aikoo vaatia psykologisten testien suorittamista, koska poika on stressitilassa lastenkodissa oleskelunsa vuoksi, jossa hän loukkasi silmänsä sekä sai naarmuja ja mustelmia."

        Jo on kumma jos ei tämäkään seikka herätä suomalaisissa mitenkään miettimään että miten on suomalaisten huostattujen lasten kohtalo, siitä kuinka suomalaiset huostatut lapset kärsivät sij.kodissaan ns.stressitilasta ollessaan ja pahoin pideltävänä.


        "Lapsiasiainvaltuutetun käymien neuvottelujen päämääränä ei ollut ainoastaan Robert Rantalan
        auttaminen"

        Tuleekohan lisää epäkohtia näistä samankaltaisista tapauksista julkisuuteen? Olisi tosin hyvä mitä enemmän näitä paljastuisi, jos niin kävisi niin silloin varmasti on alettava myös suomalaisten lasten tilannetta myös tutkimaan. Olisi sitten suomella selittäminen miten tällaista on annettu sallia "LASTEN EDUN NIMISSÄ" kuiten sosiaaliviranomaiset sitä niin hehkuttavat suojellakseen itseään eikä lapsia.

        Eihän sossut uskalla eikä voi poliittisista syistä sanoa, että me teemme tällaista vain venäläis-suomalaisille perheille, kyllähän niiden ennemminkin on sanottava ja tunnustettava, että kyllä me teemme tämän kaiken saman myös suomalais-suomalaisille perheille.

      • 15+2
        Sitä päivää odotan kirjoitti:

        "Turun sosiaaliviranomaiset vaativat oikeudelta päätöstä siitä, että Inga Rantalalta ja hänen mieheltään Veli-Pekka Rantalalta evättäisiin vanhempien oikeudet."

        Minkähänlainen hulapaloo olisi syntynyt jos sosiaaliviranomaiset olisivat onnistuneet tuon toteuttamaan että olisivat oikeuden kautta saaneet evättyä vanhemmilta oikeuden lapseensa???

        "Lapsiasiainvaltuutettu aikoo vaatia psykologisten testien suorittamista, koska poika on stressitilassa lastenkodissa oleskelunsa vuoksi, jossa hän loukkasi silmänsä sekä sai naarmuja ja mustelmia."

        Jo on kumma jos ei tämäkään seikka herätä suomalaisissa mitenkään miettimään että miten on suomalaisten huostattujen lasten kohtalo, siitä kuinka suomalaiset huostatut lapset kärsivät sij.kodissaan ns.stressitilasta ollessaan ja pahoin pideltävänä.


        "Lapsiasiainvaltuutetun käymien neuvottelujen päämääränä ei ollut ainoastaan Robert Rantalan
        auttaminen"

        Tuleekohan lisää epäkohtia näistä samankaltaisista tapauksista julkisuuteen? Olisi tosin hyvä mitä enemmän näitä paljastuisi, jos niin kävisi niin silloin varmasti on alettava myös suomalaisten lasten tilannetta myös tutkimaan. Olisi sitten suomella selittäminen miten tällaista on annettu sallia "LASTEN EDUN NIMISSÄ" kuiten sosiaaliviranomaiset sitä niin hehkuttavat suojellakseen itseään eikä lapsia.

        "Lapsiasiainvaltuutettu aikoo vaatia psykologisten testien suorittamista, koska poika on stressitilassa lastenkodissa oleskelunsa vuoksi, jossa hän loukkasi silmänsä sekä sai naarmuja ja mustelmia."

        Ajatelkaa, millaista lapsen on olla tuollaisessa paikassa! Isommat saavat kiusata, hakata ja tehdä mitä vain, eikä ole vanhempia puolustamassa, lohduttamassa, eikä yleensäkään ketään aikuista järjestystä yllä pitämässä ja takaamassa lasten turvallisuutta.

        Sitä se laitosten omistajien rahanahneus teettää, kun pitää kahmia lapsia niin suuri määrä, että ei ehdi kaikkien tekemisten perään katsoa.

        Suurempi vaikutus koko lastensuojelun surkeaan tilanteeseen olisi tietysti ollut sillä, että pahoinpitelijä olisi ollut joku aikuinen. Mitenkähän päin silloin olisi huostahullujen naama laitettu kun venäläiset olisivat siitä rummuttaneet? Suomalaisvanhempien kertomana kun lasten kaltoinkohtelulla sijaishuollossa ei huostahulluille ole ollut mitään merkitystä.

      • ts
        15+2 kirjoitti:

        "Lapsiasiainvaltuutettu aikoo vaatia psykologisten testien suorittamista, koska poika on stressitilassa lastenkodissa oleskelunsa vuoksi, jossa hän loukkasi silmänsä sekä sai naarmuja ja mustelmia."

        Ajatelkaa, millaista lapsen on olla tuollaisessa paikassa! Isommat saavat kiusata, hakata ja tehdä mitä vain, eikä ole vanhempia puolustamassa, lohduttamassa, eikä yleensäkään ketään aikuista järjestystä yllä pitämässä ja takaamassa lasten turvallisuutta.

        Sitä se laitosten omistajien rahanahneus teettää, kun pitää kahmia lapsia niin suuri määrä, että ei ehdi kaikkien tekemisten perään katsoa.

        Suurempi vaikutus koko lastensuojelun surkeaan tilanteeseen olisi tietysti ollut sillä, että pahoinpitelijä olisi ollut joku aikuinen. Mitenkähän päin silloin olisi huostahullujen naama laitettu kun venäläiset olisivat siitä rummuttaneet? Suomalaisvanhempien kertomana kun lasten kaltoinkohtelulla sijaishuollossa ei huostahulluille ole ollut mitään merkitystä.

        Onhan se kuitenkin aina aikuisen syy, jos lapsi pahoinpidellään toisen lapsen toimesta, valvonta on puuttunut. Jos kerran aikuiset kerää toisilleen vieraita lapsia paljon yhteen tilaan johonkin laitokseen, niin on myös huolehdittava, ettei ne tapa toisiaan.

    • näkökulma

      vanhemmat taas lapsivät lastaan tai toisiaan, mitäs sitten tehdään? Poika raukka ei ainakaan uskalla puhua enää kenellekään!

      • jkklffff

        tilantesiiin on lemassa perheneuvola ja muitakin tahoja. Luodaan luottamuksellinen suhde ja etsitään yhdessä keinoja muuntyyppisiin kasvatusmenetelmiin. Milloin on tu´llut hyväksytyksi vääristä kasvatusmenetlmistä (vieläpä lievät sellaiset) kiireellinen huostaanotto.

    • 1.03.2010, 16:50

      Tuomareille on luettu lakia
      Avainsanat: Eurooppa, Kommentit, Venäjä, Joukkoviestimet, tuomioistuin, oikeuslaitos, Strasbourg
      1.03.2010, 16:50

      © de.wikipedia.org/Djtm/cc-by-sa 3.0



      Venäjän perustuslakituomioistuin katsoo, että yleiset tuomioistuimet eivät saa kieltäytyä riita-asioiden uudelleenkäsittelystä, jonka on määrännyt Strasbourgin Euroopan tuomioistuin. Tällä tavoin on korjattu ne aukot Venäjän siviiliprosessilaissa, joiden avulla tuomioistuimet ovat voineet kieltäytyä päätöstensä uudelleenkäsittelystä. Kommersant-sanomalehden haastattelemat asiantuntijat ovat kutsuneet päätöstä kompromissittomaksi. Perustuslakituomioistuin on vahvistanut Strasbourgin tuomioistuimen päätösten velvoittavuutta Venäjälle , mutta samalla se ei takaa, että Venäjän tuomioistuimet automaattisesti tarkistavat kaikki päätöksensä hakijoiden hyväksi.

      Päätös on tehty tapauksesta, jossa Strasbourgin tuomioistuimessa asiansa voittaneet Venäjän kansalaiset ovat valittaneet, että siviiliasioitaan ei haluta käsitellä uudelleen Venäjällä. Kaksi hakijoista on ensin saanut tuomioistuimen päätöksen mukaisesti oikeuden sosiaalimaksuihin, mutta valvontaviranomainen on muuttanut päätöksen hakijoille vähemmän edulliseksi. Strasbourgin tuomioistuin on todennut, että tapauksessa on loukattu oikeutta oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin, mutta Tambovin ja Rostovin alueen tuomioistuimet ovat viittanneet siihen, että Venäjän siviiliprosessilaissa ei ole säädetty asioiden uudellenkäsittelyä Strasbourgin tuomioistuin päätösten perusteella.

      Kommentti päivän artikkeliin

      Lakimies Mihail Salkin selittää Venäjän tuomioistuinlaitoksen työssä tapahtuvaa muutosta.



      - Eurooppalaisessa yleissopimuksessa on määritetty, että jos valtio on rikkonut kansalaisensa oikeudet, tämän pitäisi saada valtiolta korvaus siitä. Mutta Venäjällä asioita ei ole koskaan käsitelty uudelleen Strasbourgin tuomioistuimen arvioiden pohjalta .Siviiliprosessilaista on puuttunut artikkeli, jossa olisi ollut säädetty asian uudellenkäsittelyjärjestys eurooppalaisen tuomioistuimen päätöksestä. Mutta välimiesmenettelykoodissa esimerkikisi tämä tilaisuus on määritelty. Nyt Venäjän on pakko tehdä muutokset siviiliprosessilaisaan, jotka sellaisen menettelyn sallisivat. Kuitenkin perustuslakituomioistuin ei voi määrittää, mitä lakeja on säädettävä. Se voi ainoastaan tunnistaa, mitkä lait ovat perustuslain vastaisia. Viimeinen sana kuuluu duumalle, jonka tehtäviin sisältyy lakien säätäminen. Tästä kaikesta seuraa, että perustuslakituomioistuin on julistanut Strasbourgissa tehtävät päätökset sitoviksi, mutta ei ole taannut niiden täytäntöönpanoa.

      Kuitenkin Venäjän korkein oikeus on kirjallisessa lausunnossaan todennut, että "joissakin tapauksissa Venäjän yleiset tuomioistuimet ovat tarkistaneet päätöksiään uusien paljastuneiden seikkojen perusteella ja Euroopan unionin tuomioistuimen määräyksiin viitaten".


      http://finnish.ruvr.ru/2010/03/01/4938090.html

      • Maissa eroa?

        " Kaksi hakijoista on ensin saanut tuomioistuimen päätöksen mukaisesti oikeuden sosiaalimaksuihin, mutta valvontaviranomainen on muuttanut päätöksen hakijoille vähemmän edulliseksi."

        Miten tuttua!


        "- Eurooppalaisessa yleissopimuksessa on määritetty, että jos valtio on rikkonut kansalaisensa oikeudet, tämän pitäisi saada valtiolta korvaus siitä."

        Vaan ei tämä toimi edes suomessakaan, niin mistä sitten saa enään oikeutta?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan firma haastettiin käräjille

      Seiska: Martinan firma haastettiin käräjille, taustalla outo rahasotku.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      327
      2636

    2. Veriteko Kajaanissa.

      Nuorta naista epäillään puukotuksesta. Väkivaltaisuus lisääntyy, eihän ole kauan kun kyse oli samanlaisesta teosta.
      Kajaani
      28
      1851

    3. Anna vihje jonka vain te tiedätte

      Tällä näkyy olevan monia etsijöitä ja kaipaajia. Otetaan ketju jossa voi antaa vihjeen. Kirjoittakaa jotain mitä muut e
      Ikävä
      127
      1626

    4. Miksi haluat satuttaa

      Sillä tiedolla ettet välittäisi minusta vaikka se ei ole totta. Silti tiedän että rakastat minua edelleen. Niinkuin sano
      Ikävä
      51
      1417

    5. Olet kamalin ihminen mitä tiedän M

      Toivottavasti ei ikinä nähdä enää.
      Ikävä
      68
      949

    6. Millaisiin naisiin miehet OIKEASTI hullaantuvat

      Kerrotaanpa nyt muutamia tosiasioita, joita miehet eivät yleensä halua myöntää ja joihin naiset usein haluavat olla usko
      Sinkut
      159
      933

    7. Mitä sanoisit jos uskaltaisin

      Avautua IRL ihan oikeasti? Mietin keinoja siihen koska en vain enää jaksa että meidän välit jatkuu näin. Tiedän ettet ha
      Ikävä
      69
      904

    8. Taitaa olla kaikki ohi

      Meidän väliltä.
      Ikävä
      62
      833

    9. Mikä sai sut

      Rakastumaan häneen ja miten pitkään siinä meni? Mikä nyt on tilanne?
      Ikävä
      55
      830

    10. Farmi Suomi: Ari Koivunen tekee "ongelmallisen" päätöksen eläimille - Lloyd Libiso kieltää jyrkästi!

      Oho, heti “kriisiä” pukkaa Farmilla! Uusi kausi starttaa tv:ssä torstaina. Jaksaako Farmi Suomi kiinnostaa? Lue lisää,
      Tv-sarjat
      14
      799
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt