alaikäisiin sekaantuminen..

niin siis ollessani 15-vuotias harrastin seksiä yli 20-vuotiaan kanssa ja lupasin olla kertomatta siitä kenellekään. niin kuin myös hän lupasi. en halua pettää lupaustani ja tein sen kuitenkin omalla suostumuksellani ja omasta tahdostani. ei tästä kovin kauaa ole, mutta nyt olen jo 16 vuotta. jos joku saisi tietää niin saisiko tämä mies jotain rangaistukseksi vai onko juttu vanhentunut jo? ja sitä paitsi ei kenelläkään olisi minkäänlaisia todisteita minkäään puolesta tai vastaan. jäin vain tällaista pohtimaan ja toivoisin että joku muukin ihan hetken pohtisi. ehkä tosin kyllä nyt hieman harmittaa seksin harrastaminen hänen kanssaan, mutta silloin se oli ihan ok minulle joten ei kai tässä valittamista ole.
229690
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Jos miehellä oli Toyota jossa karvanopat ja kuuntelitte jotain käsittämätöntä hip hop jumputusta tai popedaa on kyseessä ollut ainakin mielen raiskaus...

Vakavasti puhuen. Jos homma oli sekä sinulle ok niin mikäs siinä sitten. Mikäli sinua ei pakotettu siihen. Eri asia, jos olisit ollut esim. 10-vuotta eikä sinulla olisi ollut mitään käsitystä mitä olet tekemässä.

Älä turhaan stressaa, mutta pysy erossa Toyotamiehistä ja keskity ihmisiin, jotka kuuntelevat rockia.

Äänestä
  • ei taida tämä toyotaa omistaa eikä ollut mikään amis, mutta sehän tässä onkin että ainakin annoin ymmärtää että se on ihan ok minulle. paha tapa ettei oikein osaa kieltäytyäkään. niin ja se vielä, että neitsyys meni. olihan se mukavaa ja varmasti mukavampaa kuin jonkun kokemattoman amispoitsun kanssa, joka vain tekee sen ja that's it. mutta silti ehkä nyt hieman kaduttaa. toisaalta taas ei juuri ollenkaan. sitä vain että mitä minustakin muut ajattelisivat jos tietäisivät. en kuitenkaan mikään huora ole ja tuo on ollut ensimmäinen ja ainut kerta....

    Äänestä

  • anonymous (f) kirjoitti:

    ei taida tämä toyotaa omistaa eikä ollut mikään amis, mutta sehän tässä onkin että ainakin annoin ymmärtää että se on ihan ok minulle. paha tapa ettei oikein osaa kieltäytyäkään. niin ja se vielä, että neitsyys meni. olihan se mukavaa ja varmasti mukavampaa kuin jonkun kokemattoman amispoitsun kanssa, joka vain tekee sen ja that's it. mutta silti ehkä nyt hieman kaduttaa. toisaalta taas ei juuri ollenkaan. sitä vain että mitä minustakin muut ajattelisivat jos tietäisivät. en kuitenkaan mikään huora ole ja tuo on ollut ensimmäinen ja ainut kerta....

    No siksihän se suojaikäraja laissa onkin, että ainakin järkevät vanhemmat ihmiset eivät sekaannu paljon itseään nuorempiin. Kuten itsekin oot nyt miettinyt jälkeenpäin ei teko ollut ehkä kovin järkevä. Ei minustakaan jos teillä ikäeroa oli niin paljon. Eli minkä ikäinen mies tarkalleen oli?
    Eri asia jos olisitte olleet molemmat suunnilleen samanikäisiä.

    Äänestä

  • tuleva lakimies kirjoitti:

    No siksihän se suojaikäraja laissa onkin, että ainakin järkevät vanhemmat ihmiset eivät sekaannu paljon itseään nuorempiin. Kuten itsekin oot nyt miettinyt jälkeenpäin ei teko ollut ehkä kovin järkevä. Ei minustakaan jos teillä ikäeroa oli niin paljon. Eli minkä ikäinen mies tarkalleen oli?
    Eri asia jos olisitte olleet molemmat suunnilleen samanikäisiä.

    mies on 22vuotias. se vaan osaa vietellä niin ettei oikein pysty kieltäytymään. ja en kiellä etteikö ihanaa olisi ollut mutta tosiaan ajattelen myös tuota ikäeroa ja muutenkin että jos melkein 16 vuotta olin odottanut niin miksen voinut vähän vielä jaksaa? tyhmyyksiä tietty tekee jokainen mut näköjään mun pitää oppia kaikki kantapään kautta.

    toisaalta olikohan se edes niin virhe.. varmaan ehkä kuitenki oli..

    Äänestä

  • tuleva lakimies kirjoitti:

    No siksihän se suojaikäraja laissa onkin, että ainakin järkevät vanhemmat ihmiset eivät sekaannu paljon itseään nuorempiin. Kuten itsekin oot nyt miettinyt jälkeenpäin ei teko ollut ehkä kovin järkevä. Ei minustakaan jos teillä ikäeroa oli niin paljon. Eli minkä ikäinen mies tarkalleen oli?
    Eri asia jos olisitte olleet molemmat suunnilleen samanikäisiä.

    Mainitsit tuon "suunnilleen samanikäisten suhteet".

    Minua suuresti korpeaa nimenomaan kun "suunnilleen samanikäisten" nuorten välisissä suhteissa joku idiootti tulee pelottelemaan poliisilla, vaikka ei tiedä laista hölkäsen pöläystä.

    Mikä muuten tyypillisesti katsotaan juridiikassa "suureksi" IKÄeroksi?

    Ainakin 5 vuoden IKÄero katsottiin liian suureksi eräässä 14&19-vuotiaan seksisuhteessa mutta KYPSYYSeroa taasen ei, josta syystä syyte hylättiin sekä Espoon käräjäoikeudessa että Helsingin hovioikeudessa.

    Edellytyshän tuomittavuudelle on suuri IKÄero ja vieläpä suuri KYPSYYSero IKÄeron lisäksi.

    Ainoat suuntaa-antavat ohjenuorat mitä olen nähnyt:

    "iässä se usein tarkoittaa 4-5 vuoden eroa" Sexpon sivuilta sekä "Useiden vuosien ikäeroa ei ensiksi mainitussakaan tapauksessa voida pitää vähäisenä" jonka luin hallituksen esityksestä 6/1997.

    Ikäerohan ei ole erityisen tulkinnanvarainen, kun on kyse selkeistä luvuista.

    Vai pitäisikö tuota kysyä seksuaalirikoksiin erikoistuneelta syyttäjältä? :-)

    Hommahan menee periaatteessa niin että jos IKÄero ei ole suuri niin suhde on 100% varmuudella laillinen.

    ((nyt ei kiitos ketään höpöttämään siitä kuinka suhde muuttuu laittomaksi toisen täyttäessä 18 tai 16 vuotta yms. kouluterveydenhoitajan lakitietoa))

    Äänestä

  • anonymous (f) kirjoitti:

    mies on 22vuotias. se vaan osaa vietellä niin ettei oikein pysty kieltäytymään. ja en kiellä etteikö ihanaa olisi ollut mutta tosiaan ajattelen myös tuota ikäeroa ja muutenkin että jos melkein 16 vuotta olin odottanut niin miksen voinut vähän vielä jaksaa? tyhmyyksiä tietty tekee jokainen mut näköjään mun pitää oppia kaikki kantapään kautta.

    toisaalta olikohan se edes niin virhe.. varmaan ehkä kuitenki oli..

    No eihän teillä tosi paljon ikäeroa onneksi ollutkaan. Eri asia jos itse ollessasi 15v se kumppani ois ollut lähempänä 30vtta.
    Ei se mielestäni kovin paha virhe ollut kun kerran itse halusit sitä. Ei kannata liikaa miettiä asiaa niin siitä ei ongelmaa tule. Oot kuitenkin kohta jo laillisesti aikuinen (18v) ja kaikkihan virheitä tekee..

    Äänestä

  • Nitrogen kirjoitti:

    Mainitsit tuon "suunnilleen samanikäisten suhteet".

    Minua suuresti korpeaa nimenomaan kun "suunnilleen samanikäisten" nuorten välisissä suhteissa joku idiootti tulee pelottelemaan poliisilla, vaikka ei tiedä laista hölkäsen pöläystä.

    Mikä muuten tyypillisesti katsotaan juridiikassa "suureksi" IKÄeroksi?

    Ainakin 5 vuoden IKÄero katsottiin liian suureksi eräässä 14&19-vuotiaan seksisuhteessa mutta KYPSYYSeroa taasen ei, josta syystä syyte hylättiin sekä Espoon käräjäoikeudessa että Helsingin hovioikeudessa.

    Edellytyshän tuomittavuudelle on suuri IKÄero ja vieläpä suuri KYPSYYSero IKÄeron lisäksi.

    Ainoat suuntaa-antavat ohjenuorat mitä olen nähnyt:

    "iässä se usein tarkoittaa 4-5 vuoden eroa" Sexpon sivuilta sekä "Useiden vuosien ikäeroa ei ensiksi mainitussakaan tapauksessa voida pitää vähäisenä" jonka luin hallituksen esityksestä 6/1997.

    Ikäerohan ei ole erityisen tulkinnanvarainen, kun on kyse selkeistä luvuista.

    Vai pitäisikö tuota kysyä seksuaalirikoksiin erikoistuneelta syyttäjältä? :-)

    Hommahan menee periaatteessa niin että jos IKÄero ei ole suuri niin suhde on 100% varmuudella laillinen.

    ((nyt ei kiitos ketään höpöttämään siitä kuinka suhde muuttuu laittomaksi toisen täyttäessä 18 tai 16 vuotta yms. kouluterveydenhoitajan lakitietoa))

    Et kai tosissasi väitä, että miespuolinen ihminen on niin paljon enemmän jäljessä kehityksessään naista, että 20-vuotias mies voi olla samaa kyåpsyystasoa kuin 15-vuotias tyttö? Kyllähän se tiedetään, että järki miehellä on usein jalkovälissä mutta yhteiskuntamme on asettanut myös miehelle aikuistumisikärajan. Eli täysi-ikäöinen mies on samalla tavalla vastuussa käyttäytymisestää kuin samanikäinen nainen. Jos parikymppinen nainen pakottaa 15-vuotiaan pojan seksiin kanssaan, on sekin yhtälailla rikos. Aikuisen on tiedettävä ja osattava tehdä ero lapsen ja aikuisen välillä. Sitä tarkoittaa suojaikärajakin. Selvää on, että jos lapset ovat suunnilleen samanikäisiä, ei rikosta ole syytemielessä tapahtunut, mutta kyllä jo 3-4 vuotta ikäeroa osoittaa, että tkypsyysasteet ovat eri tasoa.

    Äänestä

  • Kypsä kirjoitti:

    Et kai tosissasi väitä, että miespuolinen ihminen on niin paljon enemmän jäljessä kehityksessään naista, että 20-vuotias mies voi olla samaa kyåpsyystasoa kuin 15-vuotias tyttö? Kyllähän se tiedetään, että järki miehellä on usein jalkovälissä mutta yhteiskuntamme on asettanut myös miehelle aikuistumisikärajan. Eli täysi-ikäöinen mies on samalla tavalla vastuussa käyttäytymisestää kuin samanikäinen nainen. Jos parikymppinen nainen pakottaa 15-vuotiaan pojan seksiin kanssaan, on sekin yhtälailla rikos. Aikuisen on tiedettävä ja osattava tehdä ero lapsen ja aikuisen välillä. Sitä tarkoittaa suojaikärajakin. Selvää on, että jos lapset ovat suunnilleen samanikäisiä, ei rikosta ole syytemielessä tapahtunut, mutta kyllä jo 3-4 vuotta ikäeroa osoittaa, että tkypsyysasteet ovat eri tasoa.

    Puhun juridiikasta enkä näkemyksistä.

    Mitä käytit lähteenä?

    Äänestä

  • miten autonmerkillä tai musiikkimaulla on mitään tekemistä asian kanssa "vakavasti puhuen"?
    jos pitää keskittyä ihmisiin, jotka kuuntelevat rockia, niin annapa muutama esimerkki, jos popedaa ei voida pitää rock-musiikkina. ilmeisesti et tiedä yhtyeestä mitään kuin kuuman kesän ja ehkä kersantti karoliinan.
    mutta puolestani voit jatkossa(kin) kuunnella valtavirtarockia kuten monet muutkin. ja pahoittelen, että ei liittynyt viestini pääaiheeseen.

    Äänestä

Tuo sinun tapaus kuulostaa ihan "normaalilta" ekalta kerralta siinä mielessä, että et varmasti ole ainoa.. Tietenkin sinulla varmasti on kaikenlaisia tunteita ajan mittaan ilmaantunut, mutta tehty mikä tehty! Sinulle nyt vaan kävi näin!

Mietin vaan tässä yleensä ottaen niitä "miehiä", jotka yli parikymppisinäkin vielä "viettelevät" niinkuin itse sanoit, sinun ikäisiäsi tyttösiä.. En voi olla yksin ajatellessani, että nuo "miehet" ovat epävarmoja tai muuten vaan henkisesti jääneet kakara- asteelle. Jos kerran se kaveri on niin hyvä "viettelemään", niin miksi se sitten ei "viettele" itsensä ikäisiä naisia?
Johtuukohan siitä, että niiden kanssa voi joutua jopa keskustelemaan muustakin, kuin teinicorollasta..

Äänestä
  • Niin kyllä kummallista on tuo aika yleiseltä näyttävä lasten hyväksikäyttö. Minun naapurissani asuu noin kolmikymppinen mies jolla on jatkuvasti yläasteikäisiä tyttösiä muka koiriaan hoitamassa.
    Yksi äiti vain sai tietää, että hänen 13-vuotias lapsensa oli ollut toisen samanikäisen kanssa katselemassa jotain filmejä (mitähän lienevät).
    Tietääkseni joku on asiasta ilmoittanut eteenpäin eli sosiaalivirkailijoille mutta huhu kertoo, etteivät mitään voi kun pedofilit ovat niin taitavia. Ostavat lapsille jotain sellaista mitä lapset eivät saa kotona ja antavat ehkä huomiotakin ja ainakin joku pikkutyttö oli saanut rahaakin.

    Mutta mitään rikollista ei ole siis tämäkään, ei edes paheksuttavaa. Nythän yhteiskuntamme on sitä mieltä, että jo 12-vuotiaan lapsen on hallittava kaikki seksin kiemurat. Siitä miten elämä voisi sujua ns. vanhan ajan normaalin lapsuusajan, ei tarvitse lapsen eikä nuorwen enää tietää mitään. Lapsuus loppuu nykyisin jo kuukautisten alettua.

    Äänestä

  • Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli!


    eiku...

    Äänestä

Moi! Itekin olin 14-15-vuotiaana parikymppisten kanssa ja sillon tuntu että kaikki on ok. Tunsin itteni niin aikuiseksi, mutta nyt kun jälkeenpäin ajattelee (ja kun katsoo omia sen ikäsii pikkusisaruksiaan!), olin ihan lapsi vielä. Harmittaa siis.

Nyt kun oon ite 22, halveksuisin TODELLA ikätovereitani jos ne tulis esitteleen 15-vuotiasta tyttöystäväänsä. Sanoit, että et oikein osannut sanoa "eí" siinä tilanteessa, samoin oli mulla. Tottakai sitä 15-vuotiaana tietyllä tavalla kunnioittaa vanhempaa tyyppiä ja menee helposti mukaan sen ehdotuksiin. On vaikea sanoa ei vanhemmalle ja kokeneemmalle, ainakin ite häpeilin omaa kokemattomuuttani parikymppisten kanssa ja esitin olevani hirveen "kokenut".

En tiiä miten kävisi jos tollasest nostais syytteen, mut ite toivon, että kaikki parikymppiset hyväkskäyttäjät joutus vastuuseen. Ite tuntisin itteni kyllä pedofiiliksi jos alkaisin vokottelemaan 14-20-vuotiaita poikia, vaik onhan se eri asia naisilla kun kehitytään vähän nopeemmin. On ihan eri asia kun 2 samanikästä teiniä on keskenään, sillon ollaan "samalla viivalla". Mulle jäi kuitenkin loppujen lopuks hyväksikäytetty olo noista parikymppisten kanssa sekoiluista, varsinkin kun ne oli yhenillan juttuja, joissa näillä tyypeillä ei varmasti oo ollu mitään muuta mielessä kuin saada "nuorta lihaa".

Yhdellä 22v. kaverillani oli hetki sitten 16-vuotias tyttöystävä ja oli kaikille ihan selvää mitä se siitä haki (ei ainakaan mitään tasa-arvoista kumppania). Se tyttö oli tosi mukava ja fiksu ja varmasti kypsä ikäisekseen, mutta kyllä nuo suhteet on aina enemmän tai vähemmän epätasa-arvoisia. Lisäksi siinä saa kumpikin yleensä huonon maineen, vanhempi mies pedofiilin ja nuori tyttö usein hutsun maineen, valitettavasti.

Äänestä
  • Tämä kirjoitus ei siis liity lakiin mitenkään:

    Samantien voisit vaikkapa käyttää kamaa ja sanoa että se on kaverisi syytä, koska tarjosi aina sinulle kun pyysit (olit 17 silloin ja kaverisi 2 vuotta vanhempi joten "koit painostavaksi").

    Ei ihmisten tietoisuuden tasoerot niin suuria silti ole että asia voitaisiin kokonaan pistää toisen syyksi, vaikka toinen olisikin 14-15 ja toinen 20 , IMHO

    Äänestä

  • Nitrogen kirjoitti:

    Tämä kirjoitus ei siis liity lakiin mitenkään:

    Samantien voisit vaikkapa käyttää kamaa ja sanoa että se on kaverisi syytä, koska tarjosi aina sinulle kun pyysit (olit 17 silloin ja kaverisi 2 vuotta vanhempi joten "koit painostavaksi").

    Ei ihmisten tietoisuuden tasoerot niin suuria silti ole että asia voitaisiin kokonaan pistää toisen syyksi, vaikka toinen olisikin 14-15 ja toinen 20 , IMHO

    Ei liittynyt tosiaan lakiin, se oli lähinnä moraalinen kannanotto. Halusin nyt kuitenkin vastata alkuperäiseen viestiin, koska mielestäni (jos ei lain mukaan) yli 20-vuotias on SELKEÄSTI suuremmassa moraalisessa vastuussa 15-vuotiaan kanssa harjoitetussa seksissä. Miksi 15-vuotiaat olisivat holhouksenalaisia, jos yleisesti katsottaisiin, että sen ikäinen on jo yhtä vastuullinen teoistaan kuin aikuisetkin?

    Tietääkseni lain mukaankin 22-vuotias voidaan tuomita seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuollaisessa tapauksessa, varsinkin jos se on aiheuttanut henkistä kärsimystä ym. Ja onhan ikäero ko. tapauksessa kuitenkin 7 vuotta eli aika paljon, jos muistelet miten suuri vaikutus ikäerolla oli "silloin teininä". Mielestäni on moraalisesti vähintäänkin arveluttavaa jos parikymppinen sekstailee 14-15-vuotiaan kanssa.

    Periaatteessahan alle 16-v. on ns. sakkolihaa, mutta tästähän joustetaan, jos kyseessä on pieni ikäero. Mutta 7 vuotta...

    Niin, tottakai sitä on 15-vuotiaanakin vastuussa teoistaan, mutta 15-v. on kuitenkin tapauksesta riippuen enempi vähempi lapsi. Ihan lain mukaankin.

    Äänestä

Tässä tapauksessa tämä mies on toiminut väärin, sillä ikäeronne on ollut suuri, ja todennäköisesti hän on hyväksikäyttäjä siinä mielessä, että pystyy puhumalla vaikuttamaan itseään nuorempiin ja saamaan heidät uskomaan, että toimii molempien parhaaksi.

Jos sinusta tuntuu, että olet joutunut johonkin mitä et halunnut tai et tiennyt mitä se on, pyydän sinua hakemaan apua tässä vaiheessa ettei asia sinua tule myöhemmässä elämänvaiheessa vaivaamaan. Kyseinen mies on jo tiennyt mistä on kysymys, hän on aikuinen, ja sinä olet vielä nuori joka tarvitsee meidän aikuisten tukea ja suojelua, ei hyväksikäyttöä.

Toivon, että pärjäät ja olisi hyvä, jos sinulla olisi joku aikuinen tukenasi, jonka kanssa voit keskustella asioista, sekin jo auttaa.

Äänestä

Mitä sanoisitte tilanteeseen jossa mies on 18.5v ja tyttö on 15.4v

Äänestä

joo, vanhat ukot haluaa teiniseksiä.....itse sivusta seurannneena tiedän että mun mies(ex-mies kohta)katsoo netistä oman tyttären ikäisiä typyjä....
pitääkö hyväksya?mies 55

Äänestä

Mitä näkemistä niissä pikkutissisissä teineissä muka on?

Omasta mielestäni ukkosi on pedofiili jos ei 30v naiset kiinnosta. Nehän on parasta antia mitä naisesta saa.

Äänestä

On se kumma jos tavallinen 50v katselee 20 vuotiaita,mutta julkkis laulaja suomesta menee 57 vuotiaana naimisiin 19 vuotiaan kanssa niin on kova pukki vaikka sen oma tytär on 25v.
Itse pannut paljon perikymppisiä ja olen sentään 60v,mutta rahalla saa ulkomailla ainakin:=)

Äänestä

Kertokaa mitä voi tehdä kun itse kuulee olevansa paksuna ja olet vasta eronnut poikaystävästä et halua että poikaystävä tietää koska pelkäät häntä sillä se ei ole sama ihminen kuin ennen.. ja sitten kyseinen ihminen saa kuitenki tietää ja menee valittaa isällensä.. isä väittää etttä olen tehnyt rikoksen koska poikaystäväni on alle 18 itse olin 19 ja poikaystäväni 16 eikä kestänyt ko kuukausi yhdynnän jälkeen niin täytin 20 ja poikaystäväni suunnillee samaan aikaan 17 voisitteko kertoa olenko tehnyt mitään väärää olen muutenkin rikki enkä halua että minua vielä syytetään lapsiin sekaantumisesta ex poikaystäväni oli ihan yhtälailla mukana aina ja se sitä yleensä enemmän halusi kuten miehet yleensä mutta nykyään kun jätin hänet niin tuntuu että se ihminen yriittää millä keinolla hyvänsä pilata elämäni..

Äänestä

Kommentoi aloitusta


anonymous (f) kirjoitti:

niin siis ollessani 15-vuotias harrastin seksiä yli 20-vuotiaan kanssa ja lupasin olla kertomatta siitä kenellekään. niin kuin myös hän lupasi. en halua pettää lupaustani ja tein sen kuitenkin omalla suostumuksellani ja omasta tahdostani. ei tästä kovin kauaa ole, mutta nyt olen jo 16 vuotta. jos joku saisi tietää niin saisiko tämä mies jotain rangaistukseksi vai onko juttu vanhentunut jo? ja sitä paitsi ei kenelläkään olisi minkäänlaisia todisteita minkäään puolesta tai vastaan. jäin vain tällaista pohtimaan ja toivoisin että joku muukin ihan hetken pohtisi. ehkä tosin kyllä nyt hieman harmittaa seksin harrastaminen hänen kanssaan, mutta silloin se oli ihan ok minulle joten ei kai tässä valittamista ole.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu