Tanskasta kuuluu kummia vai kuuluuko? Lehden mukaan Tansakassa harkittaisiin useiden koirarotujen kieltämistä. Pikkasen pistää ihmetyttämään kun luin kirjoitusta. Onneksi tanskalaisille päätöstä ei vielä ole tehty...tämänhetkisen listaan mukaan kiellettyjä rotuja olisivat jo kiellettyjen tosa inun ja pitbullterrierin lisäksi......fila brasileiro, dogo argentino, amerikanstaffordshirenbullterrieri, boerboel, staffi, amerikanbuldoggi, kangal, keskiaasianpapimenkoira, kaukasianpaimenkoira, etelävenäjänpaimenkoira, tornjak sekä sarplanic. Kielto koskisi myös näiden rotujen ja niiden sekoitusten omistamista ja kasvattamista jne.
Staffin mukanaolo ihmetyttää kyllä minua melkoisesti. kiltti lapsiystävällinen staffi??
Nähtäväksi jää miten tulee käymään Tanskassa. Yleensä vain tällaisilla kielloilla maasta toisiin on aika lyhyt matka.
Koiramme lehti saapui
92
1690
Vastaukset
- 17
Se tulee voimaan ainakin kaukkarien kohdalla eli pennut pitää lopettaa ja valtio lunastaa, kaikki alle 5-vuotiaat on kastroitava tai lopetus.
oli vielä painavaa asiaa rescue koirista. Otsikko oli jo raflaava. Rescuekoiran otto on ISO RISKI.
Maaliskuinen lehti tuntuu olevan täyttä asiaa.- järkipäähän mummo
umalehtinen kirjoitti:
oli vielä painavaa asiaa rescue koirista. Otsikko oli jo raflaava. Rescuekoiran otto on ISO RISKI.
Maaliskuinen lehti tuntuu olevan täyttä asiaa.Tottakai rescue koira on aina riski!!!
Ethän sä tiedä koiran historiasta yhtään mitään.Sitä ei voi todellakaan katsoa historiaan ja nähdä mitä koiralle on tehty, joka saataa vaikuttaa nykyisiin oloihin, mikä esim.laukaisee tietyt teot.
Tuollainen koira on aina iso pommi.
Montako rescue koiraa olet itse ottanut???? kerroppa muuten se....
Veikkaampa, ettet yhtään. järkipäähän mummo kirjoitti:
Tottakai rescue koira on aina riski!!!
Ethän sä tiedä koiran historiasta yhtään mitään.Sitä ei voi todellakaan katsoa historiaan ja nähdä mitä koiralle on tehty, joka saataa vaikuttaa nykyisiin oloihin, mikä esim.laukaisee tietyt teot.
Tuollainen koira on aina iso pommi.
Montako rescue koiraa olet itse ottanut???? kerroppa muuten se....
Veikkaampa, ettet yhtään.kerrottiin kyllä mm. eläinlääkärien mielipiteitä niiden koirien terveydestä ja siitä mitä sairauksia ne pahimmassa tapauksessa tuovat mukanaan. Enempi oli pureuduttu noihin Espanjan koiriin.
Oli myös kertomuksia eläinsuojeluvalvojilta ja jne Evirastakin mielipide ilmaistiin.
Ei kannata mulle hermostua vaan lukea juttu kaikessa rauhassa.- piki.
umalehtinen kirjoitti:
kerrottiin kyllä mm. eläinlääkärien mielipiteitä niiden koirien terveydestä ja siitä mitä sairauksia ne pahimmassa tapauksessa tuovat mukanaan. Enempi oli pureuduttu noihin Espanjan koiriin.
Oli myös kertomuksia eläinsuojeluvalvojilta ja jne Evirastakin mielipide ilmaistiin.
Ei kannata mulle hermostua vaan lukea juttu kaikessa rauhassa.Rescuekoiria on myös kotimaisia, et tainnut tietää?
- ihan hyvä juttu
Vai kiltti ja lapsiystävällinen staffi ;)) Niinhän ne ystävältäsi huostaanotetut koiratkin olivat mielestäsi hyvinvoipia yms. - epäiltynä elänsuojelurikoksesta ;))
Kyllä nuo rodut on tarkkaan harkittu kiellettäväksi, ja erittäin hyvä viisari rodun vaarallisuudesta on tapaturma-, hyökkäys-, ja tappotilastot, joita ko. rodut ovat aiheuttaneet.
kovin on sinulla arvostelukyky heikentynyt, vai liekö koskaan ollutkaan;))
Kieltoon vaan, voisi muutaman rodun vielä lisätäkin tuohon luetteloon.- 1+16
lapsiystävällinen staffi on espoossa tappanut kasiviikkoisen lapsen
- ++++++
1+16 kirjoitti:
lapsiystävällinen staffi on espoossa tappanut kasiviikkoisen lapsen
?????
- 19+10
++++++ kirjoitti:
?????
idiootti!
http://koirauutiset.blogspot.com/search/label/staffordshirenbullterrieri - ++++++
19+10 kirjoitti:
idiootti!
http://koirauutiset.blogspot.com/search/label/staffordshirenbullterrierijälkeen on rekattu n,250 staffia per vuosi,niin että tuo tapahtuma on hyvä otos koko staffi kannasta!Ja sä oot mega idiootti!!
- 3+15
++++++ kirjoitti:
jälkeen on rekattu n,250 staffia per vuosi,niin että tuo tapahtuma on hyvä otos koko staffi kannasta!Ja sä oot mega idiootti!!
kaikki koirien aiheuttamat kuolemat ja hyökkäämiset kertokoot puolestaan. staffi on TAPPANUT se ei siitä muuksi muutu.
- 19+1
++++++ kirjoitti:
jälkeen on rekattu n,250 staffia per vuosi,niin että tuo tapahtuma on hyvä otos koko staffi kannasta!Ja sä oot mega idiootti!!
http://koirauutiset.blogspot.com/2009/02/koirat-tappoivat-vauvan.html
- ent.naapuri
3+15 kirjoitti:
kaikki koirien aiheuttamat kuolemat ja hyökkäämiset kertokoot puolestaan. staffi on TAPPANUT se ei siitä muuksi muutu.
aivokääpiö saa vaikka hihuahuun,niin tuollaisen kädettömän tampion käsittelyssä siitäkin tulee tappaja.Kyseisessä tapauksessa oli nimenomaan tälläisistä kaltaisestasi ääliöistä kyse,jotka olivat tehneet vauvalleen koiran korivuoteesta sängyn ja pitivät koiran täysin ulkopuolella vauvan tultua kotiin.Juuri sitä kädettömien touhua.Niille ihmisille ei olisi pitänyt antaa mitään elävää olentoa vastuulleen,ei koiraa,ei lasta eikä edes hamsteria!!!!
- pikku-rommi
1+16 kirjoitti:
lapsiystävällinen staffi on espoossa tappanut kasiviikkoisen lapsen
Mistä tahansa rotuisesta koirasta saa tappajan,purijan,arvaamattoman,jne.Jopa pikku-chihuahuasta, koira on perimmältä luonteeltaan susi,eli saalistaja.Kun koira-rotuja on jalostettu,niin toisille roduille nuo vietit ovat ominaisempia kun toisille.Sitten fyysiseen kokoon tietenki pikku-koira saa vähemmän vahinkoa aikaan, kun isompi päälle käydessään.Ihmisten pitäisi miettiä tarkkaan rotua valitessa ensin rehellisesti oma-osaaminen,aktiivisuus jne viimesenä tulee vasta ulko-näkö.Mikään ei nolompaa kun ihminen,joka on ottanut katu-uskottavan koiran.Jota ei sitten hallitsekkaan,niille jotka näin tekevät.Ymmärtäkää koira ei ole lelu,varsinkaan jos se on vahva-luontoisen rodun edustaja.Sellaisen koiran kanssa pitää olla aiempaa koulutus-kokemusta,ja valmistautua että joutuu tekemään puolet enemmän töitä esim.sosiaalistamisessa, lauman arvo-järjestyksessä selvittämisessä jne.kun pehmeämmän koiran kanssa,että koirasta tulee yhdyskuntakelpoinen,eikä ns.ongelmakoira. Ihminen itse "luo"ongelma koiran usein tietämättään,ja ymmärtämällä koiran antamat "ele"viestit väärin. Kouluttamalla vahvaluontoista koiraa kovalla kädellä ym. Ihmiset syyttäköön itseään,jos ovat niin tyhmiä että leikkivät kovia-jätkia/muijia pelaamalla koiran mielenterveydellä.Ota ennemmin liian helppo koira,kun katu-uskottava koira.Minusta katu-uskottava koira on koira,joka uskoo koiraansa vaikka sata vaaleanpunaista oravaa juoksisi tien yli.Ymmärrätte pointin!
- pikku-rommi
pikku-rommi kirjoitti:
Mistä tahansa rotuisesta koirasta saa tappajan,purijan,arvaamattoman,jne.Jopa pikku-chihuahuasta, koira on perimmältä luonteeltaan susi,eli saalistaja.Kun koira-rotuja on jalostettu,niin toisille roduille nuo vietit ovat ominaisempia kun toisille.Sitten fyysiseen kokoon tietenki pikku-koira saa vähemmän vahinkoa aikaan, kun isompi päälle käydessään.Ihmisten pitäisi miettiä tarkkaan rotua valitessa ensin rehellisesti oma-osaaminen,aktiivisuus jne viimesenä tulee vasta ulko-näkö.Mikään ei nolompaa kun ihminen,joka on ottanut katu-uskottavan koiran.Jota ei sitten hallitsekkaan,niille jotka näin tekevät.Ymmärtäkää koira ei ole lelu,varsinkaan jos se on vahva-luontoisen rodun edustaja.Sellaisen koiran kanssa pitää olla aiempaa koulutus-kokemusta,ja valmistautua että joutuu tekemään puolet enemmän töitä esim.sosiaalistamisessa, lauman arvo-järjestyksessä selvittämisessä jne.kun pehmeämmän koiran kanssa,että koirasta tulee yhdyskuntakelpoinen,eikä ns.ongelmakoira. Ihminen itse "luo"ongelma koiran usein tietämättään,ja ymmärtämällä koiran antamat "ele"viestit väärin. Kouluttamalla vahvaluontoista koiraa kovalla kädellä ym. Ihmiset syyttäköön itseään,jos ovat niin tyhmiä että leikkivät kovia-jätkia/muijia pelaamalla koiran mielenterveydellä.Ota ennemmin liian helppo koira,kun katu-uskottava koira.Minusta katu-uskottava koira on koira,joka uskoo koiraansa vaikka sata vaaleanpunaista oravaa juoksisi tien yli.Ymmärrätte pointin!
*uskoo omistajaansa vaikka.....
- kirvellä on juu töit
Miksi ei???
Tilastot osoittavat tiettyjen rotujen vaarallisuuden.
Vastuuttomat rahanahneet kasvattajat myyvät pennut minne myyvät.Sitten ihmetellään taas tapauksia, joissa on vahinko jo tapahtunut....voivotellaan kun koira joudutaan lopettamaan......joopa joo.
Koira väärässä paikassa, väärillä ihmisillä on ruutitynnyri, joka odottaa pamahtamista.
Kun koiraväki on ITSE pilannut homman, niin ei siinä voi syntipukkeja enää etsiä, vai voiko muka????
Suomi seuraa perässä, hitaasti mutta varmasti......
Suomessa olisi myös tehtävää asian saralta........ja paljon.
Pitäisi olla helvetin paljon tarkempi mihin näitä tiettyjä rotuja oikein myydään.
paimenkoirat pitäisi myydä paimentamaan, eikä kerrostaloihin. jne.Vale, emävale, tilasto. . . .sanotaan. Onko niin että tilastoista näkee just sen minkä kukin haluaa,,vai totuuden??!
- 20+16
umalehtinen kirjoitti:
Vale, emävale, tilasto. . . .sanotaan. Onko niin että tilastoista näkee just sen minkä kukin haluaa,,vai totuuden??!
- terkkari vankilast
umalehtinen kirjoitti:
Vale, emävale, tilasto. . . .sanotaan. Onko niin että tilastoista näkee just sen minkä kukin haluaa,,vai totuuden??!
Se ole niin että pienikin koira voi puraista lasta/aikuista? jos on iso koira aikuisella on vastuu että ei KOSKAAN jätä valvomatta sellaista koiraa lapsen kanssa kahden, jos koira on niin iso että esim. 11-vuotias ei pärjää sille?
Kyllä minä olen huoletta antanut lasteni olla paikassa missä pieniä koiria, ja ei aikuisia lähellä.....toki nyt 10 ja 11-vuotiaat nostaa pikkasen koiran ilmaan:)
Mutta ei staffia. 20+16 kirjoitti:
mitä tuolla halusit kertoa??? Dobberit eivät olleet edes Tanskalaisella listalla, ja jos verrataan siihen kuinka paljon esim. dobbereita on rekisteröity Suomessa....2007 252 pentua. 2008 227 pentua ja 2009 154 pentua. Jo pelkästään noihin rekisteröintimääriin nuo laittamsi jutut eivät merkitse yhtään mitään.
Muutaman koiran vuoksi ei ennenkään koko rotua ole tuomittu. Dobbereita on Suomessa rekattu kauan.
Ellen väärää tietoa jaa ensimmäiset dobberit Suomessa olivat muistaakseni jo 1800-luvun loppupuolella.terkkari vankilast kirjoitti:
Se ole niin että pienikin koira voi puraista lasta/aikuista? jos on iso koira aikuisella on vastuu että ei KOSKAAN jätä valvomatta sellaista koiraa lapsen kanssa kahden, jos koira on niin iso että esim. 11-vuotias ei pärjää sille?
Kyllä minä olen huoletta antanut lasteni olla paikassa missä pieniä koiria, ja ei aikuisia lähellä.....toki nyt 10 ja 11-vuotiaat nostaa pikkasen koiran ilmaan:)
Mutta ei staffia.ole aina vastuu??? Minusta ainakin. Oli sitten kyseessä pieni tai isokoira, niin pienten lasten jättäminen koiran kanssa keskenään on aika arveluttavaa.
- terk...
umalehtinen kirjoitti:
ole aina vastuu??? Minusta ainakin. Oli sitten kyseessä pieni tai isokoira, niin pienten lasten jättäminen koiran kanssa keskenään on aika arveluttavaa.
Mutta meillä ja lasteni kaverilla on samaa rotua olevat koirat,, cihuat ja en vaan pelkää,,, painoakin vain kilo heillä.
Olenko asettanut lapseni vaaraan=? - 18+2
umalehtinen kirjoitti:
Vale, emävale, tilasto. . . .sanotaan. Onko niin että tilastoista näkee just sen minkä kukin haluaa,,vai totuuden??!
netistä löytyy nämä koirat vaarallisimmista roduista TOP 10 ja aina samat rodut en usko että kaikki valehtelevat
# 1. Bulls Pit Bulls
# 2. Rottweilers
# 3. German Shepherds
# 4. Huskies
# 5. Alaskan Malamutes
# 6. Doberman Pinschers
# 7. Chow Chows
# 8. Great Danes
# 9. St. Bernards
# 10. Akitas terk... kirjoitti:
Mutta meillä ja lasteni kaverilla on samaa rotua olevat koirat,, cihuat ja en vaan pelkää,,, painoakin vain kilo heillä.
Olenko asettanut lapseni vaaraan=?mikäli jättää pienet lapset keskenään koiran kanssa, oli se koira sitten iso tai pieni. Kyllä se chihunkin purema sattuu. Myös lapsi voi ilman valvontaa tehdä koiralle jotakin. Pieni lapsi ei kauaa kieltoja muista.
Tuo mitä multa kysyit niin vain sinä itse voit vastata siihen.- 19+16
umalehtinen kirjoitti:
mikäli jättää pienet lapset keskenään koiran kanssa, oli se koira sitten iso tai pieni. Kyllä se chihunkin purema sattuu. Myös lapsi voi ilman valvontaa tehdä koiralle jotakin. Pieni lapsi ei kauaa kieltoja muista.
Tuo mitä multa kysyit niin vain sinä itse voit vastata siihen.Syyllistätkö vanhempia jos koira puree lasta?
Vahinkojako ei sinun mielestäsi voi tapahtua milloinkaan?
- xx-rekattu
Taasko tulit riitelemään, kyllä niitä mielipiteitä on muillakin kuin sinulla, ja yhtä oikeita, jollei oikeampiakin, ainakin puolueettomampia!
Niiden tulkintaa voi suorittaa erillälailla. Tässäkin sen huomaa. Linkittää lehtijuttuja joissa muutamassa tapauksessa on uutisoitu dobermannin tekosista (ei ehkä edes uutisissa ole rotua tunnistettu oikein).
Ok moni kauhistuu ja miettii ompa hirvittävä rotu. Kun samaa asiaa alkaakin vertaamaan vaikka just noihin pentujen rekisteröinteihin niin kas kummaa.......asiaa katsookin eri kantilta ja miettii olisiko sitten ollutkin kysymys taotamaton koiran omistaja....eli koira väärissä käsissä.- 3+33
umalehtinen kirjoitti:
Niiden tulkintaa voi suorittaa erillälailla. Tässäkin sen huomaa. Linkittää lehtijuttuja joissa muutamassa tapauksessa on uutisoitu dobermannin tekosista (ei ehkä edes uutisissa ole rotua tunnistettu oikein).
Ok moni kauhistuu ja miettii ompa hirvittävä rotu. Kun samaa asiaa alkaakin vertaamaan vaikka just noihin pentujen rekisteröinteihin niin kas kummaa.......asiaa katsookin eri kantilta ja miettii olisiko sitten ollutkin kysymys taotamaton koiran omistaja....eli koira väärissä käsissä.Eksää ny perkele tajua ettei sin miälipittees oo niit ainoit oikeit, mie uson tilastoihi enkä sun aivopesus minnuu tehhoo, tulko selväks ?
- rouva kunvori
umalehtinen kirjoitti:
Niiden tulkintaa voi suorittaa erillälailla. Tässäkin sen huomaa. Linkittää lehtijuttuja joissa muutamassa tapauksessa on uutisoitu dobermannin tekosista (ei ehkä edes uutisissa ole rotua tunnistettu oikein).
Ok moni kauhistuu ja miettii ompa hirvittävä rotu. Kun samaa asiaa alkaakin vertaamaan vaikka just noihin pentujen rekisteröinteihin niin kas kummaa.......asiaa katsookin eri kantilta ja miettii olisiko sitten ollutkin kysymys taotamaton koiran omistaja....eli koira väärissä käsissä.koiramäärissä mitä doppereita suomessa on jo muutamakin tapaus on todella korkea määrä, jos koiria olisi suomessa 50000, sit noi muutamat olis vähä, mut tohon koiramäärään mikä suomessa on se on tosi paljon.
Sellasta tilastoo, ja jokainen yksittäinen tapaus on liikaa ehdottomasti. 3+33 kirjoitti:
Eksää ny perkele tajua ettei sin miälipittees oo niit ainoit oikeit, mie uson tilastoihi enkä sun aivopesus minnuu tehhoo, tulko selväks ?
Esitin vain mielipiteeni ja faktaa siihen lisäksi tässä ketjussa noissa dobberin rekisteröinneissä kolmelta vuodelta eli n. 663 pentua. Niitä kun vertaa Suomessa tapahtuneisiin tapahtumiin niin ei koko rotua mielestäni voi tuomita.
- littanaputtana
umalehtinen kirjoitti:
Esitin vain mielipiteeni ja faktaa siihen lisäksi tässä ketjussa noissa dobberin rekisteröinneissä kolmelta vuodelta eli n. 663 pentua. Niitä kun vertaa Suomessa tapahtuneisiin tapahtumiin niin ei koko rotua mielestäni voi tuomita.
koiramäärään suhteutettuma muutamakin tapaus on hirveä määrä, suhteellisuudentajusi taitaa olla pikkasen pielessä.
- ==========
littanaputtana kirjoitti:
koiramäärään suhteutettuma muutamakin tapaus on hirveä määrä, suhteellisuudentajusi taitaa olla pikkasen pielessä.
Hän on ottanut raamatun sanan vakavasti, kirjaimellisesti itsensä kohdalla, hän kuvittelee olevansa jumala täällä (jumala loi *ihmisen* omaksi kuvakseen)
- aivotkonarikassa
umalehtinen kirjoitti:
Esitin vain mielipiteeni ja faktaa siihen lisäksi tässä ketjussa noissa dobberin rekisteröinneissä kolmelta vuodelta eli n. 663 pentua. Niitä kun vertaa Suomessa tapahtuneisiin tapahtumiin niin ei koko rotua mielestäni voi tuomita.
Eksää ny perkele tajua ettei sin miälipittees oo niit ainoit oikeit, mie uson tilastoihi enkä sun aivopesus minnuu tehhoo, tulko selväks ?
- Kuinkahan se on
umalehtinen kirjoitti:
Esitin vain mielipiteeni ja faktaa siihen lisäksi tässä ketjussa noissa dobberin rekisteröinneissä kolmelta vuodelta eli n. 663 pentua. Niitä kun vertaa Suomessa tapahtuneisiin tapahtumiin niin ei koko rotua mielestäni voi tuomita.
Vain rekisteröidyt koiratko Umalehtisen mielestä purevat? Eivätlö venäjältä tuodut typätyt dobberit pure?
Muistan lukeneeni tältä palstalta erään miehen viestin jossa hän kertoi kieltäneensä äitiään ulkoiluttamasta dobberia ilta-aikaan sillä se saattaisi käydä jonkun kimppuun. - sähkökiuas
Kuinkahan se on kirjoitti:
Vain rekisteröidyt koiratko Umalehtisen mielestä purevat? Eivätlö venäjältä tuodut typätyt dobberit pure?
Muistan lukeneeni tältä palstalta erään miehen viestin jossa hän kertoi kieltäneensä äitiään ulkoiluttamasta dobberia ilta-aikaan sillä se saattaisi käydä jonkun kimppuun.ja mie muistelen kui jerelahti kertosis dopperins tappaneen kissan
- Jere-lahti
Suhtaudun itse melkoisen varauksella/kielteisesti noihin kieltoihin. Valitettavasti vaan on sellaisia ihmisiä,
jotka valitsevat rodun itselleen täysin väärin perustein ja vääristä syistä.- 9+7
kuten sinulla
Näiden kieltämisen jotenkin tajuan.... fila brasileiro, , keskiaasianpapimenkoira, kaukasianpaimenkoira, etelävenäjänpaimenkoira,
Ainakin mitä tulee filaan, kaukkariin, keskiaasianpaimenkoiraan jne. niin mielestäni on noita rotuja kohtaan väärin hankkia niitä, kun eivät pääse toteuttamaan itseään juuri lainkaan eli siihen alkuperäiseen tarkoitukseen mitä varten ne ovat tehty. Monelle juuri kaukkari, jne ovat egon jatkeena. Kasvattajilla taitaa olla vaikeeta löytää niille osaavat oikeat omistajat.
Valitettavasti noiden rotujen kysyntä taitaa olla jokseenkin vilkasta ja on vain ajankysymys milloin kasvattajien on pakko löysätä kriteereitään.
Kaikista alkuperäisessä listasta olevista roduista en edes tiedä, siksi jätän ne ulkopuolelle.- Jere-lahti
umalehtinen kirjoitti:
Näiden kieltämisen jotenkin tajuan.... fila brasileiro, , keskiaasianpapimenkoira, kaukasianpaimenkoira, etelävenäjänpaimenkoira,
Ainakin mitä tulee filaan, kaukkariin, keskiaasianpaimenkoiraan jne. niin mielestäni on noita rotuja kohtaan väärin hankkia niitä, kun eivät pääse toteuttamaan itseään juuri lainkaan eli siihen alkuperäiseen tarkoitukseen mitä varten ne ovat tehty. Monelle juuri kaukkari, jne ovat egon jatkeena. Kasvattajilla taitaa olla vaikeeta löytää niille osaavat oikeat omistajat.
Valitettavasti noiden rotujen kysyntä taitaa olla jokseenkin vilkasta ja on vain ajankysymys milloin kasvattajien on pakko löysätä kriteereitään.
Kaikista alkuperäisessä listasta olevista roduista en edes tiedä, siksi jätän ne ulkopuolelle.itse en tunne yhtään enkä ole tavannut noita laumanvartija-rotuja, mutta eivät varmaan mitään
sohvaperunoita ole tai kaupunkikoiria, vaan just työkoiria sellaiseen hommaan, mihin ne on jalostettu.
Amerikanbulldoggi on tuttu lenkkiseuralainen, kaverillani on sellainen, ei mitään pahaa sanottavaa
siitä, lisäksi yksi jenkkituonti-pitti on kanssa tuttavapiirissä, ainakin se on äärettömän ihmisrakas,
ihan ventovieraillekkin ihmisille, mutta mutta ainakaan vieraita koiria se ei siedä rotunsa tavoin.
Staffin ja Amstaffin oloa tuossa listassa etenkin kummastelen... - uuuuuuuuuuuuuuuu
umalehtinen kirjoitti:
Näiden kieltämisen jotenkin tajuan.... fila brasileiro, , keskiaasianpapimenkoira, kaukasianpaimenkoira, etelävenäjänpaimenkoira,
Ainakin mitä tulee filaan, kaukkariin, keskiaasianpaimenkoiraan jne. niin mielestäni on noita rotuja kohtaan väärin hankkia niitä, kun eivät pääse toteuttamaan itseään juuri lainkaan eli siihen alkuperäiseen tarkoitukseen mitä varten ne ovat tehty. Monelle juuri kaukkari, jne ovat egon jatkeena. Kasvattajilla taitaa olla vaikeeta löytää niille osaavat oikeat omistajat.
Valitettavasti noiden rotujen kysyntä taitaa olla jokseenkin vilkasta ja on vain ajankysymys milloin kasvattajien on pakko löysätä kriteereitään.
Kaikista alkuperäisessä listasta olevista roduista en edes tiedä, siksi jätän ne ulkopuolelle.Pääseekö siun rottakoirat rottajahtiin toteuttamaan itseään ? Jos eivät niin rotuhan on lopetettava!
- /O\
uuuuuuuuuuuuuuuu kirjoitti:
Pääseekö siun rottakoirat rottajahtiin toteuttamaan itseään ? Jos eivät niin rotuhan on lopetettava!
ne taitaap jahtail vaa niit omii paskan palojaan siel sisä tiloisa muutenha ne omp ain remmeisä räkyttämäsä noi ummun kouluttamattomat piskit
- 9+3
Jere-lahti kirjoitti:
itse en tunne yhtään enkä ole tavannut noita laumanvartija-rotuja, mutta eivät varmaan mitään
sohvaperunoita ole tai kaupunkikoiria, vaan just työkoiria sellaiseen hommaan, mihin ne on jalostettu.
Amerikanbulldoggi on tuttu lenkkiseuralainen, kaverillani on sellainen, ei mitään pahaa sanottavaa
siitä, lisäksi yksi jenkkituonti-pitti on kanssa tuttavapiirissä, ainakin se on äärettömän ihmisrakas,
ihan ventovieraillekkin ihmisille, mutta mutta ainakaan vieraita koiria se ei siedä rotunsa tavoin.
Staffin ja Amstaffin oloa tuossa listassa etenkin kummastelen...taas muuttui sinunkin kirjoitustyyli moi umalehtinen
- ..
paraskii piipittäjä buahahahahaha
- piipapii
Jere-lahti kirjoitti:
itse en tunne yhtään enkä ole tavannut noita laumanvartija-rotuja, mutta eivät varmaan mitään
sohvaperunoita ole tai kaupunkikoiria, vaan just työkoiria sellaiseen hommaan, mihin ne on jalostettu.
Amerikanbulldoggi on tuttu lenkkiseuralainen, kaverillani on sellainen, ei mitään pahaa sanottavaa
siitä, lisäksi yksi jenkkituonti-pitti on kanssa tuttavapiirissä, ainakin se on äärettömän ihmisrakas,
ihan ventovieraillekkin ihmisille, mutta mutta ainakaan vieraita koiria se ei siedä rotunsa tavoin.
Staffin ja Amstaffin oloa tuossa listassa etenkin kummastelen...voe SATU tätii
Jere-lahti kirjoitti:
itse en tunne yhtään enkä ole tavannut noita laumanvartija-rotuja, mutta eivät varmaan mitään
sohvaperunoita ole tai kaupunkikoiria, vaan just työkoiria sellaiseen hommaan, mihin ne on jalostettu.
Amerikanbulldoggi on tuttu lenkkiseuralainen, kaverillani on sellainen, ei mitään pahaa sanottavaa
siitä, lisäksi yksi jenkkituonti-pitti on kanssa tuttavapiirissä, ainakin se on äärettömän ihmisrakas,
ihan ventovieraillekkin ihmisille, mutta mutta ainakaan vieraita koiria se ei siedä rotunsa tavoin.
Staffin ja Amstaffin oloa tuossa listassa etenkin kummastelen...osa vielä melko alkukantaisia eli niiden käyttötarkoitusta ei jalostus ole vielä (onneksi) päässyt juurikaan muuttamaan. Lues tosta
http://www.caucasian.fi/rotuesittely.htm
http://www.mastiffit.com/filabrasileiro.php
http://www.caofinland.fi/yhdistyksemme/historiaa/- 46+8
tänään kattellu myyntikatalogeja ja ettiny kuvias niistä, tyttönen, heh.
- Jere-lahti
umalehtinen kirjoitti:
osa vielä melko alkukantaisia eli niiden käyttötarkoitusta ei jalostus ole vielä (onneksi) päässyt juurikaan muuttamaan. Lues tosta
http://www.caucasian.fi/rotuesittely.htm
http://www.mastiffit.com/filabrasileiro.php
http://www.caofinland.fi/yhdistyksemme/historiaa/Juu, eivät todellakaan ole mitään jokamiehen seurakoiria...
Jere-lahti kirjoitti:
Juu, eivät todellakaan ole mitään jokamiehen seurakoiria...
Etelävenäjänpaimenkoiria on rekattu vain 2007 18 pentua, 2008 3 pentua ja 2009 20 pentua.
kasvua näkyy.
filabrasileiro. 2007 0 pentua, 2008 0 pentua 2009 5 pentua
kaukasianpaimenkoira, 2007 54 pentua, 2008 86 pentua ja 2009 83 pentua.
keskiaasianpaimenkoira 2007 25 pentua, 2008 20 pentua ja 2009 30 pentua.
Vielä pienimuotoista Suomessa ja noihin sitten kaikki paperittomat päälle ja sekoitukset.- 3+10
umalehtinen kirjoitti:
osa vielä melko alkukantaisia eli niiden käyttötarkoitusta ei jalostus ole vielä (onneksi) päässyt juurikaan muuttamaan. Lues tosta
http://www.caucasian.fi/rotuesittely.htm
http://www.mastiffit.com/filabrasileiro.php
http://www.caofinland.fi/yhdistyksemme/historiaa/
No, se nähdään, onhan se aika pitkä lista jos 14 rotua kielletään. Ei kyllä tuon ehdotukset tekijätkään olleet yksimielisiä siitä, laitetaanko täyskielto, joten sen ehdotuksen rinnalla on ilmeisesti toinen ehdotus jossa käsketään näille vaarallisiksi luokitelluille koirille kiinnipito- ja kuonokoppapakko kaikkialla.
Se suuri eläintenystävä, eläinlääkäri Möller joka kai nyt on vasemmiston puheenjohtaja, tietenkin kannattaa tuota täysillä. Siis se tyyppi joka aiemmin ehdotti että KAIKKI paperittomat koirat pitäisi ottaa hengiltä ja kieltää ne kokonaan maassa. Ensiksi pitäisi kieltää tuollaisten ihmisten minkäänlaiset julkiset kannanotot, ja sitten voisi ruveta puhumaan koirista. ;)tuntuisi se aika kummalliselta. Sitäkin luin jossa vaaditaan se melkoinen aita, jotta koira ei pääse livahtamaan ulos.
Olisi ikävää mikäli tuollainen kielto tulisi Tanskaan. Samassa koiramme lehdessä käsitellään Myös Ranskaa. Sitä en vielä lukenut.
Kuitenkin toi uutisointi koiramme lehdessä on hieman hmmmm erilaista kuin aiemmin ja herättää joitakin ajatuksia , joista en sen enempää rupea spekuloimaan:))
- Fr.Fionatar
Uma toivoo varmasti että meidänkin ihana ja rakas kaukkari tapetaan, ( jos tulee se laki ) mistä vedät nuo aloituksesi?
Mulla ei ole mitään tekemistä koiramme lehdessä olleen artikkelin kanssa. Avasin vain siitä keskustelun.
Kyllä ne ovat muut ihmiset jotka noita päätöksiä tekevät.
Mikäli olet koirinesi Tanskassa niin oikea osoite on varmasti silloin tuontyyppisiin ilmaisuihin se toimikunta jotka tuon ehdotuksen ovat tehneet.Tanskan lakiehdotuksestahan tuossa oli kyse, joka tehtiin jo tammikuussa, siitä ei ole varmaan Suomessa ole ollut aiemmin juttua.
umalehtinen kirjoitti:
Mulla ei ole mitään tekemistä koiramme lehdessä olleen artikkelin kanssa. Avasin vain siitä keskustelun.
Kyllä ne ovat muut ihmiset jotka noita päätöksiä tekevät.
Mikäli olet koirinesi Tanskassa niin oikea osoite on varmasti silloin tuontyyppisiin ilmaisuihin se toimikunta jotka tuon ehdotuksen ovat tehneet.Ja vaikka asuisi Tanskassa ja vaikka laki tulisi voimaan, niin ei niitä olemassaolevia koiria onneksi sentään tarvitse lopettaa. :)
- Fr.Fionatar
umalehtinen kirjoitti:
Mulla ei ole mitään tekemistä koiramme lehdessä olleen artikkelin kanssa. Avasin vain siitä keskustelun.
Kyllä ne ovat muut ihmiset jotka noita päätöksiä tekevät.
Mikäli olet koirinesi Tanskassa niin oikea osoite on varmasti silloin tuontyyppisiin ilmaisuihin se toimikunta jotka tuon ehdotuksen ovat tehneet.Ja viittasitkin että aika liki meitä suomea! kyllä minä tiedän että tuo laki astuu voimaan.
Ja minulla ei ole kuin 1 koira.
Ja mikäli se asia sinua niin koskettaa TEE JOTAKIN ITSE! varmasti meille kaikille tulee tuo kyseinen lehtinen, ja osaamme myös lukea.
En lue uutisia sinun avauksistasi. - CLOCK7
Ursa kirjoitti:
Tanskan lakiehdotuksestahan tuossa oli kyse, joka tehtiin jo tammikuussa, siitä ei ole varmaan Suomessa ole ollut aiemmin juttua.
kaukarit kielletään HALOO.
- Fr.Fionatar
Ursa kirjoitti:
Tanskan lakiehdotuksestahan tuossa oli kyse, joka tehtiin jo tammikuussa, siitä ei ole varmaan Suomessa ole ollut aiemmin juttua.
Ns. kennelliiton sisäpiiritietoa, ja olinkin tietoinen tuosta asiasta jo aikaisemmin.
Sveitsissähän laki on jo voimassa, sääli sinänsä koska laumanvartijoita tosiaan tarvitaan maalla, ettei tarvitse tarttua aseisiin.
He varjelevat tehokkaasti hyötyeläimiä susilta ja villikoirilta. - Fr.Fionatar
CLOCK7 kirjoitti:
kaukarit kielletään HALOO.
Jokainen pentu lopetaan:(
CLOCK7 kirjoitti:
kaukarit kielletään HALOO.
No ei ole vielä Norjassa sellaista ehdotettu, muita rotuja on kyllä kielletty.
- 11+9
Ursa kirjoitti:
Tanskan lakiehdotuksestahan tuossa oli kyse, joka tehtiin jo tammikuussa, siitä ei ole varmaan Suomessa ole ollut aiemmin juttua.
varmasti on!
Fr.Fionatar kirjoitti:
Ns. kennelliiton sisäpiiritietoa, ja olinkin tietoinen tuosta asiasta jo aikaisemmin.
Sveitsissähän laki on jo voimassa, sääli sinänsä koska laumanvartijoita tosiaan tarvitaan maalla, ettei tarvitse tarttua aseisiin.
He varjelevat tehokkaasti hyötyeläimiä susilta ja villikoirilta.Ai kaukkarit on kielletty Sveitsissä?
- 13+4
Ursa kirjoitti:
Ai kaukkarit on kielletty Sveitsissä?
Ei ole kielletty sveitsissä.
- 8+7
Fr.Fionatar kirjoitti:
Ja viittasitkin että aika liki meitä suomea! kyllä minä tiedän että tuo laki astuu voimaan.
Ja minulla ei ole kuin 1 koira.
Ja mikäli se asia sinua niin koskettaa TEE JOTAKIN ITSE! varmasti meille kaikille tulee tuo kyseinen lehtinen, ja osaamme myös lukea.
En lue uutisia sinun avauksistasi.' kyllä minä tiedän että tuo laki astuu voimaan. '
Mistä tiedät kun ei ole vielä päätetty?
' Ja minulla ei ole kuin 1 koira. '
Ei kukaan ole väittänytkään että olisi ??
'varmasti meille kaikille tulee tuo kyseinen lehtinen, ja osaamme myös lukea. '
Ei tule ainakaan mulle koiramme-lehteä kun en oo kennelliiton jäsen. - Fr.Fionatar
Ursa kirjoitti:
Ai kaukkarit on kielletty Sveitsissä?
Joo, ja siitä Norjasta sen verran että se laki astuu voimaan käsittääkseni vasta kesällä etei saa pitää kaukkareita ja pitbulleja.
Meidän kaukkari on tosi kiltti ulkona ja katsoo kun muut haukkuu ja näyttää hampaita , se vaan ihmettelee.
Ja haluaa haistella ihmisiä en toki anna ellei henkilö halua... itse.
Mutta kotona tahti muuttuu, vieraita ei voi tulla sisään ellei laita ulkotarhaan.
Se onkin päivät aina ulkona tekee turkille hyvää, mutta yöksi otan sen sisälle. Fr.Fionatar kirjoitti:
Joo, ja siitä Norjasta sen verran että se laki astuu voimaan käsittääkseni vasta kesällä etei saa pitää kaukkareita ja pitbulleja.
Meidän kaukkari on tosi kiltti ulkona ja katsoo kun muut haukkuu ja näyttää hampaita , se vaan ihmettelee.
Ja haluaa haistella ihmisiä en toki anna ellei henkilö halua... itse.
Mutta kotona tahti muuttuu, vieraita ei voi tulla sisään ellei laita ulkotarhaan.
Se onkin päivät aina ulkona tekee turkille hyvää, mutta yöksi otan sen sisälle.Norjassa on kielletty kuusi koirarotua, dogo argentino, fila brasileiro, pit bull, tosa inu, amstaff ja tsekkoslovakian susikoira (en tiedä onko sillä Suomessa jokin toinen nimi). Uusia ehdotuksia en ole kuullut olevan tekeillä, Tanskassahan tuota lakia yritetään saada läpi kesään mennessä.
Mistä se tieto löytyy että kaukkari on Sveitsissä kiellettyjen listalla?- 2+5
Ursa kirjoitti:
Norjassa on kielletty kuusi koirarotua, dogo argentino, fila brasileiro, pit bull, tosa inu, amstaff ja tsekkoslovakian susikoira (en tiedä onko sillä Suomessa jokin toinen nimi). Uusia ehdotuksia en ole kuullut olevan tekeillä, Tanskassahan tuota lakia yritetään saada läpi kesään mennessä.
Mistä se tieto löytyy että kaukkari on Sveitsissä kiellettyjen listalla?Ei mistään kun sitä ei ole kielletty Sveitsissä !!
Sveitsissä kielletyt rodut löytyy googlettamalla ! - jaana.k.
Fr.Fionatar kirjoitti:
Joo, ja siitä Norjasta sen verran että se laki astuu voimaan käsittääkseni vasta kesällä etei saa pitää kaukkareita ja pitbulleja.
Meidän kaukkari on tosi kiltti ulkona ja katsoo kun muut haukkuu ja näyttää hampaita , se vaan ihmettelee.
Ja haluaa haistella ihmisiä en toki anna ellei henkilö halua... itse.
Mutta kotona tahti muuttuu, vieraita ei voi tulla sisään ellei laita ulkotarhaan.
Se onkin päivät aina ulkona tekee turkille hyvää, mutta yöksi otan sen sisälle.pikkusen varoo mitä noille kirjottelee, toi norski on kova v*ttuilemaan puskista kun sen kanssa on eri mieltä, rekattuna esitäää kovasti fiksua, mut puskista on suorastaan ilkee, sen tunnistaa helposti, se korostaa koulutustaan puskistakin, korjailee muitten kirjotusvirheitä.
sillä on kiero luonne ja heikko itsetunto, nuori nainen jolla on ukkokin ja silti se asuu täällä palstalla. - Mietis vähä...
Fr.Fionatar kirjoitti:
Jokainen pentu lopetaan:(
Jos ja kan kielto tulee voimaan niin kannattaa olla teettämättä pentuja lopetettavaksi. Aika yksinkertaista vai mitä?
- amnestel
Fr.Fionatar kirjoitti:
Ns. kennelliiton sisäpiiritietoa, ja olinkin tietoinen tuosta asiasta jo aikaisemmin.
Sveitsissähän laki on jo voimassa, sääli sinänsä koska laumanvartijoita tosiaan tarvitaan maalla, ettei tarvitse tarttua aseisiin.
He varjelevat tehokkaasti hyötyeläimiä susilta ja villikoirilta.Kennelliiton sisäpiiritietoa buahaabuahaa sulle. (kiemurtelee naurusta) buahaabuahaa
- 1+12
Fr.Fionatar kirjoitti:
Joo, ja siitä Norjasta sen verran että se laki astuu voimaan käsittääkseni vasta kesällä etei saa pitää kaukkareita ja pitbulleja.
Meidän kaukkari on tosi kiltti ulkona ja katsoo kun muut haukkuu ja näyttää hampaita , se vaan ihmettelee.
Ja haluaa haistella ihmisiä en toki anna ellei henkilö halua... itse.
Mutta kotona tahti muuttuu, vieraita ei voi tulla sisään ellei laita ulkotarhaan.
Se onkin päivät aina ulkona tekee turkille hyvää, mutta yöksi otan sen sisälle.Nää tietosi Sveitsistä ja Norjasta oli sitä kennelliiton sisäpiiritietoa, -kö?
- kirveellätöitäjuu
SUOMESSA pitäisi ehdottomasti kieltää kaikkien koirasusien jalostaminen ja myyminen.
KAIKKIEN. HYBRIDIT SIIS.
tuosta listasta sarplannic taitaa kuulua myös noihin risteytyksiin....
Nyt niitä on jo kaupungeissa ja koirasusi ei todellakaan kuulu kaupunkiin saati kerrostaloon.
Mikä on ihminen joka varta vasten hakuaa leikkiä jumalaa ja risteyttää tälläisiä koiria.....
englannissa kiellettyjä ovat:
Since 1991, it has been against the law to advertise, breed or sell four breeds of dangerous dog - pit bull, Dogo Argentino, Fila Brasileira and Japanese Tosa.
Norjassa:
pitbullterrieri, tosa inu, dogo argentino ja fila brasileiro
http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet_ja_terveys/tuonti_ja_vienti/sisamarkkinakauppa_eli_tuonti_ja_vienti_eu-jasenmaissa/koirien...- tiutau tilhi
joo ja kaikkien jotka muistattavat enemmän apinaa ko koirii
- kirveellä töitä
tiutau tilhi kirjoitti:
joo ja kaikkien jotka muistattavat enemmän apinaa ko koirii
niinkuin esimerkiksi sinun.......
Maahantulokielto voimaan ainakin sitten kun seuraavan kerran uskallaudut rajojen ulkopuolelle......
olisi kiva tietää mikä helvetin ameeban kappale sinäkin olet!
Järki on kyllä ajat sitten karannut kropastasi saati aivoista, se on kyllä huomattu.
- Myy-Pikkuinen
Epäilen että täälä suomessa tuohon mennään vielä pitkään aikaan että mitään muka "vaarallisa" koiria aletaan laittaa kieltoon.
- 2+18
Noi kiellot menee ihan överiks! Väärissä käsissä melkein mikä tahansa koira voi olla vaarallinen. M¤¤lkun jatkeeksi otettu sakemanni esimerkiks on paljon vaarallisempi kuin minkäänrotuinen osaavissa ja vastuullisissa käsissä oleva koira.
En välttämättä ymmärrä noita kieltoja,ja tässä Tanskan tuon loogisuutta.Jos katsoo,mitkä rodut on eniten purreet,niin jotenkin loogisuus uupuu.Jos nyt ajattelee,että joitain rotuja kielletään,niin todennäköisesti se tietäisi sitä,että otetaan vastaava jokatapauksessa.Ja niitähän riittää.
Minusta pitäisi pikemmin kehittää joku järjestelmä,että esim.vaativien rotujen kasvattajia valvottaisiin,lisää tiedotusta ja se jonkinsortin koira-ajokortti myös ostajille."Ongelmarotujen" ja vaativien rotujen harrastajille/kasvattajille vielä jotain extraa,että kasvatus ja myynti saataisiin sopivaksi,ja tosissaan pyrittäisiin vastuu kantamaan niin kasvatuksesta,oikeitten omistajien valitsemiseen ja koissujen omistamiseen.
Olisi vähintään mielenkiintoista tietää,onko noista mainituista roduissa ollut ongelmaa,ja missä määrin,jos ylipäätään on.- En ymmärrä !
Suurin osa noista tapaturmista missä koira hyökännyt ihmisen kimppuun on ollu sillai et koiralla on ollut asiat huonosti, saanut jonkin kohtauksen , tai muita häiriötekijöitä on ollut mukana....niitä kun vaan ei aina siihen lehden etusivulle missä lukee että "Staffi tappanut lapsen " niin kirjoiteta!! Ja missä ihmeessä on kaikki sakemannien tekemät tuhotyöt? :O niitäpä ei niin paljon löysykkään julkisuudesta vaikka niitä tapahtuu aivan yhtä paljon kun ylempänä olevien koirarotujen keskuudessa.Koiraa ei ole koulutettu niin kuin pitäisi voi olla myös yksi vaihtoehto! yllä olevat koirarodut tarvitsevat määrätietoista ja pätevää koulutusta... ei riitä mikään tassu istu ... !
- Aivot narikkassa?
Laitoin eropaperit kennelliittoon; aika heikoksi on mennyt journalismin taso koiramme lehdessä. Ymmärrän että iltapäivälehdissä kirjoitetaan mitä saattuu ja keskustelupalstoilla, mutta että kennelliiton lehdessä on tällaista huomionhakuista sontaa. Refenssit suomi 24 vivuille ja kaikkee muuta hömppää, että näin meillä täällä suomessa! Terkkuja vaan sille kukkahattumummulle kuka jutun kirjoitti.
- taas on kevät
Kaikki rodut pitäisi kieltää kaupungeissa, kakki ne on ihmisille vaarallisia.
Maalla se on eri ihan asia, maalla voisi pitää ainakin pieniä alle 5kg koira- Kivikivenpäällä.
Tuo nyt on onneksi vain sinun mielipiteesi. Teitä on jonkinverran jotka ette siedä ihmisen lisäksi mitään elollista siellä asfalttiviidakossa, kivierämaassa häiritsee linnunlaulukin joitain, puista ja kukkasista puhumattakaan, koirat on jo dinosauruksiin verrattavia.
- muut edellä
Tanskassa on jo heitetty ensimmäinen kivi, ruotsi on hyvä kakkonen ja sitten...
- Eka muuttaja.
Eihän siinä mitään, kaikki luontoa rakastavat eläinrakkaat ihmiset muuttaa maaseudulle, kaupungit autioituu kyllä, jos niitä koiria todellisuudessa on niinpaljon kun kerrotaan.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2004363
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!422016- 621687
Ymmärrätköhän nainen
Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi1331363Martina on käynyt puhumassa viisauksia
Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.3581337Ajattelen sinua iltaisin, aamulla, päivittäin
Ehkä siinä jo pientä vinkkiä. Oot jäänyt pahasti mieleen. Sun katse on niin syvä ja oot niin lempeä. Hyvä olla sun kanss93959SDP:läinen lähettiläs Titta Maja-Luoto RAIVOAA lähetystössä -?
SDP:n puolueen Maja-Luoto on Portugalissa noussut Median otsikoihin, koska RAIVOAA työntekijöille ja pitää Heitä lähinnä26923Mitä alkoholijuomaa on myyty sekä Linda Lampeniuksen että Matti Nykäsen nimellä? Testaa tietosi!
Mikähän alkoholijuoma se mahtoi olla…? Tule pelaamaan kivaa Testerin Juomavisaa! Kuinka monta saat oikein? Tästä pääse10899Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus
Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte170818Voiko vauva uskoa ?
Lohkoissa väitetään ettei vauva voi uskoa. Tässä näet vauvan uskon. https://youtube.com/shorts/QhFbPSdjpnA?si=Zb2BCRST9186696