Ehtoollisessa ei saa anteeksi

Tänään on kiirastorstai.
Kiirastorstai- iltana asetti jeesus ehtoollisen sakramentin ennen kärsimistään ja kuolemaansa.
"Mutta kuin ehtoo tuli, istui hän pöydän tykönä
kahdentoistakymmenen kanssa" (Matt.26:20).
Siinä olivat vain hänen hänen omat opetuslapsensa,
mukana myös hänen pettäjänsä.
Varmaan tänäkin kiirastorstai-iltana polvistutaan lukemattomissa paikoissa herran pöytään nauttimaan
hänen ruumistaan ja vertaan. vieläkin on siellä pettäjä mukana.
Ehtoollisen sakramentti on pyhä armoateria. Miten paljon sitä ymmärretään, siitä uskotaan ja opetetaankaan väärin! Monet väärässä hengellisyydessä olevat uskovat ja opettavat, että ehtoollisessa saa itsekukin syntinsä anteeksi.
Raamattu kirjoittaa:

"Sillä minä olen Herralta saanut, jonka minä myös teille annoin. Sillä Herra Jeesus. sinä yönä, jona hän petettiin, otti leivän, ja kiitti, mursi ja sanoi:ottakaat, syökäät! tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne murretaan: se tehkäät minun muistokseni, niin myös kalkin ehtoollisen jälkeen ja sanoi; tämä kalkki on se Uusi Testamentti minun veressäni; se tehkäät, niin usein kuin te juotte, minun muistokseni.
Sillä niin usein kuin te syötte tästä leivästä ja juotte tästä kalkista, pitää teidän Herran kuoleman julistaman, siihenasti kuin hän tulee.
Sentähden joka kelvottomasti syö tästä leivästä
ja juo Herran kalkista, se on vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. Mutta koetelkaan ihminen itseänsä, ja niin syökään tästä leivästä ja juokaan tästä kalkista. Sillä joka syö taikka juo kelvottomasti, hän syö ja juo tuomion itsellensä,
ettei hän Herran ruumista eroita" (1Kor.11:23-29).

Ehtoollinen on muistoateria ja epäuskoinen ei saa sitä nauttiessaan syntejään anteeksi, vaikka hän kävisi ehtoollisella kuinka usein tahansa.
Kirouksekseen Juudaskin nautti ehtoollisensa. Hänellä ei ollut matkaoppaana Pyhä Henki, joka kaikkeen totuuteen opettaa. Hänen neuvonantajanaan oli perkele. Sen tähden hän saattoi pettää, kavaltaa ja valehdella.. Hän saattoi myös neuvoa ylipappeja, koska hän tiesi Jumalan valtakunnan tavat.
Miten monta Juudaksen sisarta ja veljeä tänäkin aikana käy Herran pöytään ja yrittää pettää Jumalaa! Enemmän he kuitenkin pettävät itseään
ja nauttivat ehtoollisensa tuomiokseen.
Eräs rintamalla ollut uskovainen kertoi, kuinka sielläkin tulilinjan läheisyydessä, oli ehtoollistilaisuus. Ei tapahtunut parannusta ehtoollisella. Joka uskottomana kirous suussaan meni Herran pöytään, niin samalla tavalla kiroillen hän senkin jälkeen eli.
Nämä sanat, "sinun edestäsi annettu ja vuodatettu"
vaativatkin uskovaista sydäntä.
Herra sanoi vanhan liiton aikana Moosekselle ja Aaronille: "Ei yksikään muukalainen pidä siitä syömän. jokainen ostettu orja pitää ympärileikattaman, ja sitte syökään siitä. Muukalaisen ja päivämiehen ei pidä syömän sitä"(2Moos.12:43-45).
Kun me nautimme Herran jeesuksen asettamaa ehtoollista, muistoateriaa, jossa hän nähtävällä tavalla antaa ruumiinsa ja verensä, niin on meidät, synnin orjat, pitänyt sitä ennen Jumalan evankeliumilla ympärileikata.
On liikuttavaa katsella, kun Jumalan lapset käyvät ehtoollisella, kuinka he tekevät synneistään parannusta ja kerjäävät evankeliumia
kohdalleen.
361654
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Kaksi ajatusta.
1. Miksi vl-sanomalehti on "Päivämies". Se on tunnustus, mitä ollaan. "Muukalaisen ja päivämiehen ei pidä siitä syömän".

2. El-srk eli Esikoisten seurakunta Pohjois-Ruotsissa ei ole näin ahdasmielinen. Eräs saarnaaja pari v sitten saarnasi jouluna, että myös se joka tuntee olevansa ei-uskova, tulkoon ehtoolliselle siinä tarkoituksessa, että seuraavalla kerralla tulee uskomassa ollen.

Äänestä
  • Ajetellaan, että Jumala on isäntä ja uskovaiset ovat "päivämiehiä", tekevät evankeliumityötä hänelle. Illan tullen päivämies saa palkkansa. Päivämiehen kohtelusta on esim. 5 Moos. 24:14, 15 ja Tob.4:15.
    Toisaalta käsite "päivä" tarkoittaa Raamatussa parannuksen aikaa, valoa ja kirkkautta. Sanotaan, että vaellamme "päivän lapsina, emme yön". Myös päivän "lyhyys" rohkaisee uskovaisia: kilvoituksen aika on lyhyt, eikä meidän tarvitse uskoa kuin päivä kerrallaan.

    Äänestä

  • anna kirjoitti:

    Ajetellaan, että Jumala on isäntä ja uskovaiset ovat "päivämiehiä", tekevät evankeliumityötä hänelle. Illan tullen päivämies saa palkkansa. Päivämiehen kohtelusta on esim. 5 Moos. 24:14, 15 ja Tob.4:15.
    Toisaalta käsite "päivä" tarkoittaa Raamatussa parannuksen aikaa, valoa ja kirkkautta. Sanotaan, että vaellamme "päivän lapsina, emme yön". Myös päivän "lyhyys" rohkaisee uskovaisia: kilvoituksen aika on lyhyt, eikä meidän tarvitse uskoa kuin päivä kerrallaan.

    Tämä valinta nimeksi osoittaa työn korostuksen. Ne korostyavat työtä, joille se on autuuden tae.

    Äänestä

  • Eliza kirjoitti:

    Tämä valinta nimeksi osoittaa työn korostuksen. Ne korostyavat työtä, joille se on autuuden tae.

    Kristuksen asettamaa "työtä", en maallisia (hyviäkin) töitä.

    Äänestä

etkös katekismusta ole koskaan lukenu?



MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:

Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.

Äänestä
  • onko toinen nimesi Jukka?
    Martti Jukka Luther?

    Äänestä

  • Mitä epäuskoinen evankeliumista saisikaan.
    Ei mitään.

    Koska hän ei usko mitään Herran Pyhässä Ehtoollisessa (joka on evankeliumi) saavansa, niin ei hän myöskään mitään saa. Ei se tämän vaikeampi asia ole.

    On kokonaan eri asia uskoa, tai vain sanoa uskovansa ja kieltää kuitenkin Kristus juuri omien syntiensä vuoksi ristiinnaulittuna. Toisinsanoen kieltää omien syntiensa vuoksi uhratun sovintouhrin Kristuksen. Hänelle ei
    -Kristus- sanoista, suussaaan ole mitään hyötyä.
    Koska hän ei evankeliumia sydämessään usko.

    Usko on usko, mutta luulo ei ole usko, vaan sen alla makaa peitettynä epäuskon kyy.

    Ihminen haluaa näin jotenkin kiertää näkemästä mitä hänen syntinsä on maksanut. Hän haluaa pelastua ilman syyllisyytensä ja häpeänsä kohtaamista. Puhumalla siis vain kauniita ja kiiltäviä lauseita ja juttuja rakastavasta Kristuksesta.

    Hän Kristus rakasti meitä juuri sillä tavalla, että HÄN OTTI SYNTIMME ITSE KANNETTAVAKSEEN ristille. Siinä on ristin salaisuus.
    Hän vuodatti verensä juuri sinun vuoksesi, kuka ikinä olet, ihmiseksi syntynyt.

    Ei jäänyt jäljelle kun valjehtunut ja ruma ruumis ristille, josta kaikki veri oli pois laskettu.

    Voitko sinä nyt vielä kovettaa itsesi, ja katsella, ehkä pilkatenkin, ja ainakaan itkemättä, sitä minkä juuri sinä teit synneilläsi ja laiminlyönneilläsi.
    Ja sitä rakkautta jonka hän juuri sinulle osoitti, tuolla edellä kuvatulla tavalla.

    Äänestä

Uskovaiselle ehtoollisessa on täydellinen syntien anteeksiantamus, koska Vapahtajan omien sanojen mukaan se on hänen verensä, joka vuodatetaan syntien anteeksiantamukseksi.

Ehtoollista ei ole tarkoitettu epäuskoisille, ja epäuskoinen nauttii ehtoollisen tuomiokseen. Tosin sellainenkin ehtoollisella käynti voi olla loppujen lopuksi hyödyksi, jos siitä seuraa herätys ja sielun autuuden etsintä.

Äänestä
  • ..avoimella, katuvalla ja ennenkaikkea veljeään armahtavalla mielellä menee synteinensä itsensä Jeesuksen eteen, MIKÄ estää häntä saamasta syntinsä anteeksi? Kenellä on tarvetta olla esteenä tälle asialle?

    Äänestä

  • ehtoollisen merkityksestä.Jeesushan asetti ehtoollisen opetuslapsilleen ja sanoi:"...niin usein,kuin te sitä syötte ja juotte,tehkää se minun muistokseni".
    Hän ei mitenkään antanut ymmärtää,että siinä olisi syntien sovitus.

    Mielestäni, se on jo uskossa oleville ainoastaan uskon vahvistus.

    Äänestä

  • mia kirjoitti:

    ehtoollisen merkityksestä.Jeesushan asetti ehtoollisen opetuslapsilleen ja sanoi:"...niin usein,kuin te sitä syötte ja juotte,tehkää se minun muistokseni".
    Hän ei mitenkään antanut ymmärtää,että siinä olisi syntien sovitus.

    Mielestäni, se on jo uskossa oleville ainoastaan uskon vahvistus.

    Mutta eihän ilman syntien anteeksiantamusta voi olla mitään uskon vahvistusta.

    Jeesuksen omat sanat:

    että se ON hänen verensä

    ja

    että se vuodatetaan SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEKSI

    ilmaisevat minun mielestäni kyllä asian niin selvästi, että ihme jos ei niitä uskota. Minusta vaikuttaa siltä, että jos väitetään, ettei ehtoollisessa ole syntien anteeksiantamusta niin silloin ei uskota täysin jompaan kumpaan näistä Jeesuksen sanoista. Joko siis ei täysin uskota, että se todella on hänen verensä tai sitten ei täysin uskota, että se veri on vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi.

    Äänestä

  • el kirahwi kirjoitti:

    Mutta eihän ilman syntien anteeksiantamusta voi olla mitään uskon vahvistusta.

    Jeesuksen omat sanat:

    että se ON hänen verensä

    ja

    että se vuodatetaan SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEKSI

    ilmaisevat minun mielestäni kyllä asian niin selvästi, että ihme jos ei niitä uskota. Minusta vaikuttaa siltä, että jos väitetään, ettei ehtoollisessa ole syntien anteeksiantamusta niin silloin ei uskota täysin jompaan kumpaan näistä Jeesuksen sanoista. Joko siis ei täysin uskota, että se todella on hänen verensä tai sitten ei täysin uskota, että se veri on vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi.

    Jeesus vuodatti verensä ristillä,meidän syntiemme tähden. Ja kun me sen uskomme ja käymme uskovaisina ehtoolliselle,muistelemme samalla tätä ristiinnaulitsemista.
    Siis meidän on täytynyt saada jo syntimme anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja sen jälkeen käydä puhtain sydämin Herran Pyhälle Ehtoolliselle.

    Minä uskon,että se on esimakua Suurelle Ehtoolliselle Taivaassa,jossa sielläkin ovat vain vaatteensa Karitsan verellä valkaisseet,Jumalan Lapset.
    Sanotko Raamatun paikan,jossa mainitaan,että ehtoollinen asetettiin syntien anteeksi antamiseksi?

    Äänestä

  • mia kirjoitti:

    Jeesus vuodatti verensä ristillä,meidän syntiemme tähden. Ja kun me sen uskomme ja käymme uskovaisina ehtoolliselle,muistelemme samalla tätä ristiinnaulitsemista.
    Siis meidän on täytynyt saada jo syntimme anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja sen jälkeen käydä puhtain sydämin Herran Pyhälle Ehtoolliselle.

    Minä uskon,että se on esimakua Suurelle Ehtoolliselle Taivaassa,jossa sielläkin ovat vain vaatteensa Karitsan verellä valkaisseet,Jumalan Lapset.
    Sanotko Raamatun paikan,jossa mainitaan,että ehtoollinen asetettiin syntien anteeksi antamiseksi?

    Matt. 26:28. Sillä tämä on minun vereni, sen uuden Testamentin, joka monen tähden vuodatetaan syntein anteeksi antamiseksi.

    Ajattelen ihan samalla tavalla, että ehtoollinen on esimakua suuresta ehtoollisesta taivaassa. Ja samoin ajattelen, että ehtoollinen on Vapahtajan lunastustyön muistamisen ateria. Mutta uskon että se on myös sovitusateria, jossa uskolla otetaan vastaan ihmiseksi tulleen Jumalan tosi ruumis ja veri syntien anteeksiantamiseksi ja ikuiseksi elämäksi. Ja samoin se on myös yhteysateria, joka yhdistää kaikkia kristittyjä, jotka tulevat osalliseksi samasta maljasta ja leivästä.

    Äänestä

  • el kirahwi kirjoitti:

    Matt. 26:28. Sillä tämä on minun vereni, sen uuden Testamentin, joka monen tähden vuodatetaan syntein anteeksi antamiseksi.

    Ajattelen ihan samalla tavalla, että ehtoollinen on esimakua suuresta ehtoollisesta taivaassa. Ja samoin ajattelen, että ehtoollinen on Vapahtajan lunastustyön muistamisen ateria. Mutta uskon että se on myös sovitusateria, jossa uskolla otetaan vastaan ihmiseksi tulleen Jumalan tosi ruumis ja veri syntien anteeksiantamiseksi ja ikuiseksi elämäksi. Ja samoin se on myös yhteysateria, joka yhdistää kaikkia kristittyjä, jotka tulevat osalliseksi samasta maljasta ja leivästä.

    olemme samoilla linjoilla,joskin jokin hiuksen hieno ero siinä vain on.
    Kiitos rauhallisista kommenteistasi.

    Äänestä

Vai kenties vapaista suunnista?

Äänestä

Matt.26:28 "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." tai 1776 käännöksen mukaan "Sillä tämä on mnun vereni, sen uuden testamentin, joka monen tähden vuodatetaan syntien anteeksi antamiseksi."

Luther: "Kristuksen ruumiin ja veren sakramentissa ristillä uhrattu Kristus lahjoittaa itsensä meille. Koska Uusi testamentti eli

Äänestä

Ehtoollisen viettoon sisältyy synninpäästö eli syntien anteeksi antaminen. Minä en ole ainakaan koskaan osallistunut ehtoollistilaisuuteen, jossa ei olisi ollut synnintunnustusta ja synninpäästöä. Siksi ne ovat liturgiassa, että ne valmistavat ihmistä ehtoolliselle ja jokainen joka ne uskoo, on kelvollinen ehtoollisvieras ja jo uskovainen.
Ehtoollinen, se konkreettinen hetki kun syö ja juo leipää ja viiniä, ei käsittääkseni ole se hetki, kun saa synnit anteeksi, vaan silloin muistellaan Jeesuksen sovitusuhria ja silloin saa vahvistusta uskolleen.

Äänestä

Olen ennenkin käynyt sivulla josta otin alla olevan lainauksen. En tiedä mitä suuntausta kyseinen sivu edustaa mutta minusta teksti kannattaa käydä läpi rukouksen ja ajatuksen kanssa, ihan vakavasti.

"Sitten vielä eräs asia, jonka noilta kaseteilta niin ikään kuulin: heillä oli Herran pyhä ehtoollinen jossain kokouksessa. Saarnaaja rukoili pitkään ja hartaasti, että tuohon ehtoollismaljaan tulisi pienen pieni pisara Jeesuksen verta, jolloin tuohon ehtoollisviiniin, saarnaajan mukaan, tulisi jokin, etten sanoisi: maaginen voima!
Rakas ystävä, Jeesus opettaa meitä itse nauttimaan tuon pyhän ehtoollisen Hänen muistolleen. Muu opetus ehtoollisesta on täysin kuvainnollista. Et suinkaan ehtoollisleipää nauttiessasi syö palaakaan Jeesuksen lihaa, etkä Jeesusta ylipäätään, missään muodossa tuon leivän mukana. Etkä ehtoollisviiniä nauttiessasi tule juomaan yhtään pisaraa Jeesuksen verta! Saat olla aivan varma! Tämän kaltaisissa opetuksissa mennään jo sellaisiin väitteisiin, etten ihmettelisi, vaikka heikommat meistä sekoaisi totaalisesti tuohonkin oppiin ja opetukseen!
Tuon kaltaisia opetuksia ei yhden yksikään ole taatusti saanut Jeesuksen opetuksen alla ollessaan, Hänen koulussaan!

En väitä etteikö ehtoollistilaisuuksiin voisi laskeutua Pyhä Henki, koska tiedän että ehtoollistilaisuuksissa on jopa uudestisyntynyt ihmisiä. Mutta sen on saanut aikaan Jumalan Henki, ei suinkaan ehtoollisviini tai leipä!"

Sivu oli tämä:

http://www.jeesuksenopetuslapsetry.net/kulkekaa.html

Äänestä
  • tämä on todella niinkuin itsekin ajattelen asiasta.

    Äänestä

  • En katsonut linkkiä, mutta ainakin siteeraamasi opetuksen perusteella sopivampi nimi heille olisi "saatanan opetuslapset". Sen verran rienaavasti ehtoollisesta siellä kirjoitetaan.

    Äänestä

  • el kirahwi kirjoitti:

    En katsonut linkkiä, mutta ainakin siteeraamasi opetuksen perusteella sopivampi nimi heille olisi "saatanan opetuslapset". Sen verran rienaavasti ehtoollisesta siellä kirjoitetaan.

    Itse en lainkaan ymmärtänyt sitä tuolla tavalla.
    Minusta kirjoitus selventää jotain olennaista.

    Äänestä

  • acimlainen kirjoitti:

    Itse en lainkaan ymmärtänyt sitä tuolla tavalla.
    Minusta kirjoitus selventää jotain olennaista.

    Se teksti halveksii ehtoollista kieltäessään Kristuksen todellisen ruumiillisen läsnäolon ehtoollisessa. Se on oppi, joka minun mielestäni ei ole sovitettavissa yhteen Raamatun kanssa. Ja missään tapauksessa se ei ole sovitettavissa yhteen kirkon vuosisataisen opetuksen kanssa aina alkukirkosta lähtien.

    Luin sen linkin takana olevan tekstin ja jotain hyvää siellä on, mutta lisää harhaoppia löytyi myös sieltäkin. Hyviä asioita on mm. se että kaikki hengellisyys ei ole Jumalasta ja myös se, ettei ehtoollinen ole mitään magiaa. Mutta juuri muuta hyvää sieltä ei sitten löytynytkään. Muita yhdistyksen tekstejä en lukenut.

    Äänestä

  • el kirahwi kirjoitti:

    Se teksti halveksii ehtoollista kieltäessään Kristuksen todellisen ruumiillisen läsnäolon ehtoollisessa. Se on oppi, joka minun mielestäni ei ole sovitettavissa yhteen Raamatun kanssa. Ja missään tapauksessa se ei ole sovitettavissa yhteen kirkon vuosisataisen opetuksen kanssa aina alkukirkosta lähtien.

    Luin sen linkin takana olevan tekstin ja jotain hyvää siellä on, mutta lisää harhaoppia löytyi myös sieltäkin. Hyviä asioita on mm. se että kaikki hengellisyys ei ole Jumalasta ja myös se, ettei ehtoollinen ole mitään magiaa. Mutta juuri muuta hyvää sieltä ei sitten löytynytkään. Muita yhdistyksen tekstejä en lukenut.

    Miksi leivän ja viinin tarvitsisi välttämättä konkreettisesti olla Jeesuksen ruumis ja veri? Ehkä hän vain tarkoitti että ne kuvaavat näitä asioita ehtoolistapahtuman aikana ja kaikki mitä ihmiset tuossa ottavat vastaan on vain Kristuksen Henki?


    Ajatellaan vaikka että muutama lapsi ryhtyy leikkimään kotista ja alkujärjestelyjä tehdessä joku saattaa kääntää pahvilaatikon ylösalaisin ja sanoa että tämä ON sähköhella. Sen avulla keitetään leikkipuurot ja se toimii aivan riittävän hyvin puitteena niille seikkailuille ajatuksille ja tunteille joita leikkiin kuuluu. Pahvilaatikko lakkaa kuitenkin olemasta sähköhella heti kun leikki loppuu. Kukaan heistä ei yritäkään väittää jälkeenpäin että se olisi jossain vaiheessa ollut OIKEA sähköhella.


    Ehkä Jeesuksen tarkoitus oli samanlainen kuin noiden lasten. Hän tarvitsi tietyt nuo ulkoiset asiat (viini ja leipä) konkretisoidakseen sen hetken jossa Hän Hengellisesti yhtyy meihin.
    Ehkä voimme oppia lapsista jotain. Sen kaltaistenhan se Jumalan valtakunta oli.

    Uskon myös että ehtoollista voi kukin viettää sydämessään ilman leipää ja viiniä. Mutta kun ollaan yhdessä niin tarvitaan jotain käytännöllistä osoittamaan mitä ollaan tekemässä.

    Äänestä

  • el kirahwi kirjoitti:

    Se teksti halveksii ehtoollista kieltäessään Kristuksen todellisen ruumiillisen läsnäolon ehtoollisessa. Se on oppi, joka minun mielestäni ei ole sovitettavissa yhteen Raamatun kanssa. Ja missään tapauksessa se ei ole sovitettavissa yhteen kirkon vuosisataisen opetuksen kanssa aina alkukirkosta lähtien.

    Luin sen linkin takana olevan tekstin ja jotain hyvää siellä on, mutta lisää harhaoppia löytyi myös sieltäkin. Hyviä asioita on mm. se että kaikki hengellisyys ei ole Jumalasta ja myös se, ettei ehtoollinen ole mitään magiaa. Mutta juuri muuta hyvää sieltä ei sitten löytynytkään. Muita yhdistyksen tekstejä en lukenut.

    en minäkään täydellisesti samaistu tuohon lainaukseen,mutta jotain olennaista siinä oli.

    Äänestä

  • mia kirjoitti:

    en minäkään täydellisesti samaistu tuohon lainaukseen,mutta jotain olennaista siinä oli.

    Tarkoituksenani ei olekaan koskaan syöttää mitään sellaisenaa vaan saada ihmiset ajattelemaan asioita ja rukouksessa tutkimaan toisten (jopa minunkin tänne tuomiani) väitteitä. Olette kumpikin toimineet niin.

    Äänestä

  • acimlainen kirjoitti:

    Tarkoituksenani ei olekaan koskaan syöttää mitään sellaisenaa vaan saada ihmiset ajattelemaan asioita ja rukouksessa tutkimaan toisten (jopa minunkin tänne tuomiani) väitteitä. Olette kumpikin toimineet niin.

    asioista on mielenkiintoista keskustella,varsinkin,kun ei saa automaattisesti osakseen tuomiota harhaoppisuudesta. :)
    Samaa kai itsekin toivoo;että joku harhaileva sielu voisi löytää kodin...

    Yhtä turvallisen kuin on itsekin löytänyt.

    Äänestä

  • el kirahwi kirjoitti:

    En katsonut linkkiä, mutta ainakin siteeraamasi opetuksen perusteella sopivampi nimi heille olisi "saatanan opetuslapset". Sen verran rienaavasti ehtoollisesta siellä kirjoitetaan.

    Syyllistyin ehkä yllä olevalla jyrkällä heitollani korvan poisleikkaamisen kuin Pietari Getsemanessa. Pyydän anteeksi. Parantakoon Vapahtaja irtileikkaamani korvat.

    Mutta itse asiasta olen edelleen samaa mieltä. Uskon että ehtoollisessa on luoksemme ihmiseksi tulleen Jumalan tosi ruumis ja tosi veri, jotka uskossa nautitaan syntien anteeksiantamiseksi ja ikuiseksi elämäksi.

    Äänestä

  • acimlainen kirjoitti:

    Miksi leivän ja viinin tarvitsisi välttämättä konkreettisesti olla Jeesuksen ruumis ja veri? Ehkä hän vain tarkoitti että ne kuvaavat näitä asioita ehtoolistapahtuman aikana ja kaikki mitä ihmiset tuossa ottavat vastaan on vain Kristuksen Henki?


    Ajatellaan vaikka että muutama lapsi ryhtyy leikkimään kotista ja alkujärjestelyjä tehdessä joku saattaa kääntää pahvilaatikon ylösalaisin ja sanoa että tämä ON sähköhella. Sen avulla keitetään leikkipuurot ja se toimii aivan riittävän hyvin puitteena niille seikkailuille ajatuksille ja tunteille joita leikkiin kuuluu. Pahvilaatikko lakkaa kuitenkin olemasta sähköhella heti kun leikki loppuu. Kukaan heistä ei yritäkään väittää jälkeenpäin että se olisi jossain vaiheessa ollut OIKEA sähköhella.


    Ehkä Jeesuksen tarkoitus oli samanlainen kuin noiden lasten. Hän tarvitsi tietyt nuo ulkoiset asiat (viini ja leipä) konkretisoidakseen sen hetken jossa Hän Hengellisesti yhtyy meihin.
    Ehkä voimme oppia lapsista jotain. Sen kaltaistenhan se Jumalan valtakunta oli.

    Uskon myös että ehtoollista voi kukin viettää sydämessään ilman leipää ja viiniä. Mutta kun ollaan yhdessä niin tarvitaan jotain käytännöllistä osoittamaan mitä ollaan tekemässä.

    Koska hän sanoo, että se ON hänen ruumiinsa ja verensä eikä että se KUVAA hänen ruumistaan ja vertaan. Ehtoollista kyllä uskovainen voi joka hetki viettää sydämessään, mutta Jumala on nähnyt tarpeelliseksi antaa ihmisille myös välineen, jolla me voimme saada konkreettisen kosketuksen Jumalaan ja jossa hän voi konkreettisesti tulla meihin avuksi ja vahvistukseksi.

    Äänestä

  • el kirahwi kirjoitti:

    Syyllistyin ehkä yllä olevalla jyrkällä heitollani korvan poisleikkaamisen kuin Pietari Getsemanessa. Pyydän anteeksi. Parantakoon Vapahtaja irtileikkaamani korvat.

    Mutta itse asiasta olen edelleen samaa mieltä. Uskon että ehtoollisessa on luoksemme ihmiseksi tulleen Jumalan tosi ruumis ja tosi veri, jotka uskossa nautitaan syntien anteeksiantamiseksi ja ikuiseksi elämäksi.

    kanssani samoin ymmärtämässä, että Jeesus ja
    opetuslapset viettivät muistoateriaa joka asetettiin vapautumisen muistoksi Egyptin
    orjuudesta.
    Mielestäni Uudenliiton muistoateria on juuri
    ehtoollisen vietto jonka Jeesus asetti omaksi muistokseen, jossa meidät jotka uskolla olemme
    ottaneet Kristuksen sovituksen omaksemme,seurataksemme Jeesusta Opissa, Elämässä ja Kärsimisessä nautimme sen uskomme
    vahvistukseksi.

    Eikait Vanhanliiton muistoateriakaan korvannut
    uhrijumalanpalvelusta, eli omien syntien sovittamista Seurakunnan Majassa?

    Äänestä

  • Hese kirjoitti:

    kanssani samoin ymmärtämässä, että Jeesus ja
    opetuslapset viettivät muistoateriaa joka asetettiin vapautumisen muistoksi Egyptin
    orjuudesta.
    Mielestäni Uudenliiton muistoateria on juuri
    ehtoollisen vietto jonka Jeesus asetti omaksi muistokseen, jossa meidät jotka uskolla olemme
    ottaneet Kristuksen sovituksen omaksemme,seurataksemme Jeesusta Opissa, Elämässä ja Kärsimisessä nautimme sen uskomme
    vahvistukseksi.

    Eikait Vanhanliiton muistoateriakaan korvannut
    uhrijumalanpalvelusta, eli omien syntien sovittamista Seurakunnan Majassa?

    Luuk.22:16-27.
    Tästä viittaus Joh.13:1-17.
    Jeesuksen esikuva jalkojen pesusta, ehtoollisen jälkeen, jae 10. Sanoi Jeesus hänelle: joka pesty on, ei se muuta tarvitse, vaan että jalat pestään, ja niin hän on kokonansa puhdas: ja te
    olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
    Tästä viittaus 15:3. Te olette nyt puhtaat, sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin.
    Tässä viittaus Apt.15: Pietarin puhe.

    Äänestä

  • Hese kirjoitti:

    Luuk.22:16-27.
    Tästä viittaus Joh.13:1-17.
    Jeesuksen esikuva jalkojen pesusta, ehtoollisen jälkeen, jae 10. Sanoi Jeesus hänelle: joka pesty on, ei se muuta tarvitse, vaan että jalat pestään, ja niin hän on kokonansa puhdas: ja te
    olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
    Tästä viittaus 15:3. Te olette nyt puhtaat, sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin.
    Tässä viittaus Apt.15: Pietarin puhe.

    jos ehtoollinen olisi pessyt opetuslasten synnit, ei jalkojen pesuun olisi tarvinnut ruveta heti ehtoollisen jälkeen.

    "Sillä minä annoin teille esikuvan, että te niin tekisitte kuin minä teille tein"

    Äänestä

  • n-n kirjoitti:

    jos ehtoollinen olisi pessyt opetuslasten synnit, ei jalkojen pesuun olisi tarvinnut ruveta heti ehtoollisen jälkeen.

    "Sillä minä annoin teille esikuvan, että te niin tekisitte kuin minä teille tein"

    olen ymmärtänyt.
    Tällaista käsitystä mielestäni tukee myös
    vanhanliiton esikuvallinen Ylmmäisen Papin
    käsien pesu, ennen Kaikkein Pyhimpään menoa.

    Samoin syntiuhrin veren priiskoittaminen.

    Jeesus avasi tien Kaikkein Pyhimpään, kuitenkin
    jokaisen, joka tahtoo Jeesusta seurata tulee ensin uskolla omistaa sovitus, joka on kaikkien
    syntien sovintouhri Jeesus Kristus.

    Sovitus saarnataan evankeliumissa, Pyhältä Hengeltä, kuten viittauksillani osoitin.

    Kaikki tämä uskolla omistettavaksi, kuten esikuvallinen vanhanliiton uhrijumalanpalveluskin.

    .

    Äänestä

  • Hese kirjoitti:

    olen ymmärtänyt.
    Tällaista käsitystä mielestäni tukee myös
    vanhanliiton esikuvallinen Ylmmäisen Papin
    käsien pesu, ennen Kaikkein Pyhimpään menoa.

    Samoin syntiuhrin veren priiskoittaminen.

    Jeesus avasi tien Kaikkein Pyhimpään, kuitenkin
    jokaisen, joka tahtoo Jeesusta seurata tulee ensin uskolla omistaa sovitus, joka on kaikkien
    syntien sovintouhri Jeesus Kristus.

    Sovitus saarnataan evankeliumissa, Pyhältä Hengeltä, kuten viittauksillani osoitin.

    Kaikki tämä uskolla omistettavaksi, kuten esikuvallinen vanhanliiton uhrijumalanpalveluskin.

    .

    on mielenkiintoinen asia, että Vanhan liiton aikana jo oli tavallaan syntien tunnustamisen käytännössä.

    Mooseksen laissa oli määritelty uhrieläin kustakin synnistä. Se piti viedä uhrattavaksi. Toiminta oli sillä tavalla julkista, että toiset kyllä myös tulivat tietämään, mitä "syntiä tunnustamaan" naapuri on menossa. Sen pystyi päättelemään uhrieläimestä.

    Sittenhän tuli sellaistakin käytäntöä, että uhrieläimiä myytiin ja rahaa vaihdettiin temppelin esipihalla. Joskus olen ajatellut, oliko se käytännöllinen ratkaisu, vai oliko siinä sama ajatus kuin nyt heillä, jotka "kahden kesken Jumalan kanssa" sopivat syntinsä. - Eli ostettiin uhrieläin vaivihkaa temppelin eteisestä ja vietiin uhrattavaksi. Rikkomus pysyi salassa seurakunnalta.

    Äänestä

  • n-n kirjoitti:

    on mielenkiintoinen asia, että Vanhan liiton aikana jo oli tavallaan syntien tunnustamisen käytännössä.

    Mooseksen laissa oli määritelty uhrieläin kustakin synnistä. Se piti viedä uhrattavaksi. Toiminta oli sillä tavalla julkista, että toiset kyllä myös tulivat tietämään, mitä "syntiä tunnustamaan" naapuri on menossa. Sen pystyi päättelemään uhrieläimestä.

    Sittenhän tuli sellaistakin käytäntöä, että uhrieläimiä myytiin ja rahaa vaihdettiin temppelin esipihalla. Joskus olen ajatellut, oliko se käytännöllinen ratkaisu, vai oliko siinä sama ajatus kuin nyt heillä, jotka "kahden kesken Jumalan kanssa" sopivat syntinsä. - Eli ostettiin uhrieläin vaivihkaa temppelin eteisestä ja vietiin uhrattavaksi. Rikkomus pysyi salassa seurakunnalta.

    vanhanliiton jumalanpalvelusmenoon Jumala joutui
    usein puuttumaan, sen turmeltuneisuuden vuoksi.

    Sain vanhurskasten lepoon jo aikaa muuttaneen
    isäni yksinkertaisen ohjeen Raamatun ymmärtämiseen.
    "Joka ei ymmärrä vanhaa testamenttia, ei voi
    ymmärtää uudestakaan".
    Usein olen sen oikeaksi neuvoksi tullut toteamaan. Yksinkertaisestihan kaikki mitä Uusi
    Testamentti julistaa, on jo Vanhassa Testamentissa ilmoitettu profeetoilta lupauksen lapsille Jumalalta.

    Tuossa viime yön aikana tuli mieleeni siitä virheettömästä synti- eli rikosuhrin uhraamiskäytännöstä vielä, kuinka uhrin tuoja
    joutui laskemaan kätensä uhrin pään päälle
    Ylimmäisen papin lausuessa synninpäästön sanat,
    tämän jälkeen uhraus suoritettiin.

    Onhan myös muistettava se toinen pappeus, josta
    Raamattu kertoo Aabrahamin palatessa kuninkaan
    taposta, eli Meldiseedekin pappeus.
    Pyhän Hengen pappeus on ollut maailman alusta.

    Äänestä

  • Hese kirjoitti:

    vanhanliiton jumalanpalvelusmenoon Jumala joutui
    usein puuttumaan, sen turmeltuneisuuden vuoksi.

    Sain vanhurskasten lepoon jo aikaa muuttaneen
    isäni yksinkertaisen ohjeen Raamatun ymmärtämiseen.
    "Joka ei ymmärrä vanhaa testamenttia, ei voi
    ymmärtää uudestakaan".
    Usein olen sen oikeaksi neuvoksi tullut toteamaan. Yksinkertaisestihan kaikki mitä Uusi
    Testamentti julistaa, on jo Vanhassa Testamentissa ilmoitettu profeetoilta lupauksen lapsille Jumalalta.

    Tuossa viime yön aikana tuli mieleeni siitä virheettömästä synti- eli rikosuhrin uhraamiskäytännöstä vielä, kuinka uhrin tuoja
    joutui laskemaan kätensä uhrin pään päälle
    Ylimmäisen papin lausuessa synninpäästön sanat,
    tämän jälkeen uhraus suoritettiin.

    Onhan myös muistettava se toinen pappeus, josta
    Raamattu kertoo Aabrahamin palatessa kuninkaan
    taposta, eli Meldiseedekin pappeus.
    Pyhän Hengen pappeus on ollut maailman alusta.

    jo avauksen aiheesta sivuun, mutta jatkan vielä pikkusen...

    Eräs kuningas Daavidin pojista yritti vallankaappausta, ettei Salomosta olisi tullut kuningasta isänsä jälkeen. Kun salajuoni paljastui ja vallantavoittelijan apurit hylkäsivät, petollinen itse meni ilmestysmajaan ja tarttui alttarin sarviin.
    Siinä oli rikollisten turvapaikka vanhimpina aikoina. Alttarin sarvet olivat vaskesta ja uhriverellä sivellyt. - Myöhemmin Israelissa oli myös määrätyt turvakaupungit, vapaakaupungit, joihin syyllinen sai paeta.

    Näistähän lauletaan vanhassa Siionin laulussa:

    Siionin vahva kaupunki
    on täällä ainoo turvani.
    On siellä Hengen uudistus,
    Jeesuksen veren priiskoitus.

    Ne haavat ovat avoinna
    sodan ja rauhan aikana.
    Ne on ne vapaakaupungit
    ja herran kansan rubiinit.

    Siinä on Vanhaa ja Uutta testamenttia lomittain.

    Äänestä

Nehän annettiin anteeksi jo ennen ehtoollista synnintunnustuksen ja synninpäästön yhteydessä, jos sen uskot, sen omistat.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


syntejä! kirjoitti:

Tänään on kiirastorstai.
Kiirastorstai- iltana asetti jeesus ehtoollisen sakramentin ennen kärsimistään ja kuolemaansa.
"Mutta kuin ehtoo tuli, istui hän pöydän tykönä
kahdentoistakymmenen kanssa" (Matt.26:20).
Siinä olivat vain hänen hänen omat opetuslapsensa,
mukana myös hänen pettäjänsä.
Varmaan tänäkin kiirastorstai-iltana polvistutaan lukemattomissa paikoissa herran pöytään nauttimaan
hänen ruumistaan ja vertaan. vieläkin on siellä pettäjä mukana.
Ehtoollisen sakramentti on pyhä armoateria. Miten paljon sitä ymmärretään, siitä uskotaan ja opetetaankaan väärin! Monet väärässä hengellisyydessä olevat uskovat ja opettavat, että ehtoollisessa saa itsekukin syntinsä anteeksi.
Raamattu kirjoittaa:

"Sillä minä olen Herralta saanut, jonka minä myös teille annoin. Sillä Herra Jeesus. sinä yönä, jona hän petettiin, otti leivän, ja kiitti, mursi ja sanoi:ottakaat, syökäät! tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne murretaan: se tehkäät minun muistokseni, niin myös kalkin ehtoollisen jälkeen ja sanoi; tämä kalkki on se Uusi Testamentti minun veressäni; se tehkäät, niin usein kuin te juotte, minun muistokseni.
Sillä niin usein kuin te syötte tästä leivästä ja juotte tästä kalkista, pitää teidän Herran kuoleman julistaman, siihenasti kuin hän tulee.
Sentähden joka kelvottomasti syö tästä leivästä
ja juo Herran kalkista, se on vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. Mutta koetelkaan ihminen itseänsä, ja niin syökään tästä leivästä ja juokaan tästä kalkista. Sillä joka syö taikka juo kelvottomasti, hän syö ja juo tuomion itsellensä,
ettei hän Herran ruumista eroita" (1Kor.11:23-29).

Ehtoollinen on muistoateria ja epäuskoinen ei saa sitä nauttiessaan syntejään anteeksi, vaikka hän kävisi ehtoollisella kuinka usein tahansa.
Kirouksekseen Juudaskin nautti ehtoollisensa. Hänellä ei ollut matkaoppaana Pyhä Henki, joka kaikkeen totuuteen opettaa. Hänen neuvonantajanaan oli perkele. Sen tähden hän saattoi pettää, kavaltaa ja valehdella.. Hän saattoi myös neuvoa ylipappeja, koska hän tiesi Jumalan valtakunnan tavat.
Miten monta Juudaksen sisarta ja veljeä tänäkin aikana käy Herran pöytään ja yrittää pettää Jumalaa! Enemmän he kuitenkin pettävät itseään
ja nauttivat ehtoollisensa tuomiokseen.
Eräs rintamalla ollut uskovainen kertoi, kuinka sielläkin tulilinjan läheisyydessä, oli ehtoollistilaisuus. Ei tapahtunut parannusta ehtoollisella. Joka uskottomana kirous suussaan meni Herran pöytään, niin samalla tavalla kiroillen hän senkin jälkeen eli.
Nämä sanat, "sinun edestäsi annettu ja vuodatettu"
vaativatkin uskovaista sydäntä.
Herra sanoi vanhan liiton aikana Moosekselle ja Aaronille: "Ei yksikään muukalainen pidä siitä syömän. jokainen ostettu orja pitää ympärileikattaman, ja sitte syökään siitä. Muukalaisen ja päivämiehen ei pidä syömän sitä"(2Moos.12:43-45).
Kun me nautimme Herran jeesuksen asettamaa ehtoollista, muistoateriaa, jossa hän nähtävällä tavalla antaa ruumiinsa ja verensä, niin on meidät, synnin orjat, pitänyt sitä ennen Jumalan evankeliumilla ympärileikata.
On liikuttavaa katsella, kun Jumalan lapset käyvät ehtoollisella, kuinka he tekevät synneistään parannusta ja kerjäävät evankeliumia
kohdalleen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu