Aijomme rakentaa n 130m2 omakotitalon. Tonttimme on syvää savikkoa ainakin 20-40m. Kumpi näin ollen tulee edullisemmaksi rakentaa tilat yhteen vai kahteen kerrokseen? Olen jostain lukenut että 1 1/2 kerroksinen talo on 5000e 1 kerroksista taloa kalliimpi mutta päteekö se myös tässä tapuksessa kun pohjatyöt ovat kalliit?
1 vai 1 1/2 kerrosta kun pitää paaluttaa?
paaluttaja
27
5134
Vastaukset
- Tarnanen
Kysymys on niin tyhmä ettei tähän kannattaisi edes vastata, mutta kirjoitampa nyt tähän muutaman jutun jotka kannattaa selvittää.
Oletko tehnyt maaperätutkimuksen, vai mistä päättelet että pohjatyöt ovat kalliit (ei savi siihen välttämättä vaikuta).
Mistähän olet lukenut että joku talotyyppi tulee tietyn euromäärän verran kalliimmaksi kuin joku toinen? Kaikkihan riippuu siitä miten teet ja miten varustelet. Jos ajattelet taloa ja perustusta erillisinä asioina on selvää että puolitoistakerroksisen rakentaminen maksaa enemmän. Pitäähän sun ostaa portaat, tehdä helvetin paljon monimutkaisempi iv kanavisto yms., mutta vastaavasti perustuksiin ei mene niin paljon rahaa.
Jos olet päättänyt että talosta tulee 130 neliöinen niin eikös yksikerroksisen perustukset silloin ilmiselvästi tule kalliimmaksi kuin puolitoistakerroksisen, koska perustettava ala on suurempi. 1 1/2 kerroksisessa teet noin 30-45 neliötä pienemmän laatan ja saat sen tilan luotua kehäkattotuoleilla.
Itse olen rakentanut puolitoistakerroksisen kaupungin määräyksestä, mutta jos vielä joskus rakennan niin teen yksikerroksisen. On se niin paljon helpompi, vaikka kokonaisuus maksaisikin ehkä enemmän.- alkuperäinen
olen nainen joka ei oikeasti tiedä mitään rakentamisesta, joten asiat jotka ovat sinulle itsestään selviä, eivät välttämättä ole niitä minulle! Tiedätkö mikä on vaatteessa hihan kuula?Todennäköisesti et...joten kirjoitin tänne koska oletin että joku osaa vastata minulle miten kysymäni asia on!Kiitos kuitenkin antamistasi tiedoista. Aijon ennen kuin aloitamme koko rakennus prjojektin ottaa selvää kaikista mahdollisista asioista jotka siihen liittyvät ja luojan kiitos meillä on sukulaisena kirvesmies jonka palkkaamme taloa tekemään, hän ei vaan valitettavasti ollut juuri nyt vieressäni kun kysymis heräsi mielessäni!Ja tuon 5000e taisin lukea rts tutkii "lappusista"...niin ja naapuri tonteilla on kyseistä "savisyvyyttä" ollut josta ko kaupungin rakennustarkastaja "varoitti"kun hankimme tonttia.
- 20-30 %
Alan kirjallisuudessa näkee usein luvun 20-30%.
Eli 1,5 krs kalliimpi koska se on työvoittoinen
ratkaisu verratuna 1 taso. Jos teet itse paljon,
asia on eri.- Rakentaja
Tottahan 1 kerroksinen pohjaala on suurempi ja näin materiaaleja menee enmmän mutta paaluja saatta mennä vähemmän sillä 1 kerroksisessa paino jakautuu laajemalle alalle ja näin saatetaan selvitä pienemmällä paalumäärällä tai jopa ilman paaluja. Kannattaa keskustella asiasta vastaavan mestarin ja perustussuunnittelijan kanssa.
- Kaitsu
Rakentaja kirjoitti:
Tottahan 1 kerroksinen pohjaala on suurempi ja näin materiaaleja menee enmmän mutta paaluja saatta mennä vähemmän sillä 1 kerroksisessa paino jakautuu laajemalle alalle ja näin saatetaan selvitä pienemmällä paalumäärällä tai jopa ilman paaluja. Kannattaa keskustella asiasta vastaavan mestarin ja perustussuunnittelijan kanssa.
Eihän missään ole puhuttu paaluista mitään? Ei savi tarkoita automaattisesti sitä että pitää paaluttaa.
- Nitti
yksinkertaista tuo talon hinnoittelu. Pelkkä tieto kerrosluvusta näköjään riittää, kyllä muutamat sitten vaan ovat eteviä.
- konnari
Savikko 20-30 m tietää kyllä yleisesti ottaen paalutusta. Jos et paaluta, tulee painumia. Painumia aiheuttaa myös mahdollisesti tontille tuomasi lisämaakerrokset. Painumien suuruutta ja paalutuksen tarvetta voi luotettavasti arvioida vain ammattimainen pohjatutkija joka tekee tutkimuksensa juuri sinun tontillasi. Tämä tutkimus on muuten Suomen rakentamismääräyskokoelman RakMK mukaan pakollinen, erityisesti näissä perustusolosuhteissa. Sen teettäminen on myös ehdottomasti sinun etusi. Et varmaan halua pahoja ongelmia talon painuessa. Erityisesti muuratut rakenteet ovat arkoja painumille. Tulee halkeamia. Joskus savi voi olla sen laatuista tai sen pinnalla oleva ns. kuivakuorikerros olla tarpeeksi kantava, jotta kevyen talon perustaminen onnistuu ilman paalutusta. Siitä saa varmuuden vain pohjatutkimuksella. Jos olet väleissä naapurin kanssa, voit saada osviittaa lähellä olevista olosuhteista. Paksulle savikolle perustettaessa tukipaalutus on ainoa idioottivarma ratkaisu. Betoni- tai teräspaalu. Sitten muita näkökohtia: omakotitalo on yleensä niin kevyt, että paalujen täyttä kantavuutta ei pystytä käyttämään hyväksi täysimääräisesti. Siten yksikerrosratkaisu laajemmalle levittäytyvänä vaatii usein enemmän paaluja. Se jättää myös vähemmän pihaa jäljelle.
Toisaalta se on mukavampi asua (ei portaita).
Ja taas tieto lisäsi tuskaa.. - alkuperäinen
konnari kirjoitti:
Savikko 20-30 m tietää kyllä yleisesti ottaen paalutusta. Jos et paaluta, tulee painumia. Painumia aiheuttaa myös mahdollisesti tontille tuomasi lisämaakerrokset. Painumien suuruutta ja paalutuksen tarvetta voi luotettavasti arvioida vain ammattimainen pohjatutkija joka tekee tutkimuksensa juuri sinun tontillasi. Tämä tutkimus on muuten Suomen rakentamismääräyskokoelman RakMK mukaan pakollinen, erityisesti näissä perustusolosuhteissa. Sen teettäminen on myös ehdottomasti sinun etusi. Et varmaan halua pahoja ongelmia talon painuessa. Erityisesti muuratut rakenteet ovat arkoja painumille. Tulee halkeamia. Joskus savi voi olla sen laatuista tai sen pinnalla oleva ns. kuivakuorikerros olla tarpeeksi kantava, jotta kevyen talon perustaminen onnistuu ilman paalutusta. Siitä saa varmuuden vain pohjatutkimuksella. Jos olet väleissä naapurin kanssa, voit saada osviittaa lähellä olevista olosuhteista. Paksulle savikolle perustettaessa tukipaalutus on ainoa idioottivarma ratkaisu. Betoni- tai teräspaalu. Sitten muita näkökohtia: omakotitalo on yleensä niin kevyt, että paalujen täyttä kantavuutta ei pystytä käyttämään hyväksi täysimääräisesti. Siten yksikerrosratkaisu laajemmalle levittäytyvänä vaatii usein enemmän paaluja. Se jättää myös vähemmän pihaa jäljelle.
Toisaalta se on mukavampi asua (ei portaita).
Ja taas tieto lisäsi tuskaa..Juu pohjatutkimus on tietysti tarkoitus teettää! Emme vaan ole vielä edenneet projektissa edes niin pitkälle. Meillä tontti on yli 2000m2 eli tilan ahtautta tuskin tulee. Haluaisimme tilat kahteen kerrokseen jos se vaan on taloudellisesti järkevää.
- Tietäjätekijä
... rakentamiseen koko tontti?
Kun nyt sattumalta tunnen sitäkin porukkaa, joka näitä kaaavoja laatii, niin kehottaisinpa Sinua heti turvautumaan muuhunkin kuin sukulaiskirvesmiehen asiantuntemukseen.
Viime viikolla esim. Kuopiossa sortui koko savikkotontti ja tehty perustamisen aloitustyö meni kokonaan hukkaan, siis kaavoitetulla tontilla. (kaavojen laatijoiksi kun ei ole se fiksuin porukka hakeutunut!)
Ja nyt uuden lain ansiosta kunnissa huseerataan tyylillä:
"minä ITSE ",
eikä luottamushenkilöt (kunnan popparit) osaa lukea uusia kaavoja, saati vaatia korjauksia! Ennen sentää "läänissä" joku ehti asioita tarkastamaan ja jopa korjailemaan.
Muutenkin tuntuu kohtuuttomalta, että omakotirakentaja joutuuu tekemään perustukset jatketuilla paaluilla (savikuoppaan?).
Jos Sinulla on tontti, niin Sinulla on kaavamääräyksetkin?, ja niistä selviää, millaisen talon tontille voi rakentaa.
Tässä tapauksessasi voi kysyä, onko tontti lainvastainen, rakennuspaikanhan tule olla terveellinen ja turvallinen!- alkuperäinen
mutta määräyksissä joustetaan jonkin verran eli esim kerrosluku saa olla enemmän kuin yksi jos kattokaltevuudesta päästään yksimielisyyteen... en tiedä onko rakennus paikka "turvallinen" mutta paljon taloja alueella on ja täältä etelä suomesta kun on hankala löytää itselleen hyvää rakennuspaikkaa. (emme ole rakentamassa pääkaupunkiseudulle)
- Rakentelija
alkuperäinen kirjoitti:
mutta määräyksissä joustetaan jonkin verran eli esim kerrosluku saa olla enemmän kuin yksi jos kattokaltevuudesta päästään yksimielisyyteen... en tiedä onko rakennus paikka "turvallinen" mutta paljon taloja alueella on ja täältä etelä suomesta kun on hankala löytää itselleen hyvää rakennuspaikkaa. (emme ole rakentamassa pääkaupunkiseudulle)
Vaikka alue on kaavoitettu, ei se automaattisesti tarkoita, että se on "turvallinen". Onhan tapauksia, jossa on kaavoitettu asuntoalueiksi vanhojen sahojen tai kaatopaikkojen alueita, joista on sitten myöhemmin jouduttu lähtemään terveys haittojen vuoksi. Tässä tapauksessahan ei siitä varmaankaan ole kysymys.
Ensinnä kannattaa tehdä maaperätutkimus (kairaukset) ja palkata perustussuunnittelija, joka selvittää tarvitaanko tehdä paalutusperustus vai selvitäänkö ilman. Vaikka maaperä on savea, ei se aina tarkoita, että pitää tehdä paalutusperustusta. Mutta mikäli joudutaan tekemään paalutus tulee ottaa huomioon, että siitä koituu helposti n. 15 000 euron lisäkustannukset, jotka tulee ottaa mukaan lopullista kustannusarviota laatiessa.
Onnea ja menestystä rakennusprojektiin!! - alkuperäinen
Rakentelija kirjoitti:
Vaikka alue on kaavoitettu, ei se automaattisesti tarkoita, että se on "turvallinen". Onhan tapauksia, jossa on kaavoitettu asuntoalueiksi vanhojen sahojen tai kaatopaikkojen alueita, joista on sitten myöhemmin jouduttu lähtemään terveys haittojen vuoksi. Tässä tapauksessahan ei siitä varmaankaan ole kysymys.
Ensinnä kannattaa tehdä maaperätutkimus (kairaukset) ja palkata perustussuunnittelija, joka selvittää tarvitaanko tehdä paalutusperustus vai selvitäänkö ilman. Vaikka maaperä on savea, ei se aina tarkoita, että pitää tehdä paalutusperustusta. Mutta mikäli joudutaan tekemään paalutus tulee ottaa huomioon, että siitä koituu helposti n. 15 000 euron lisäkustannukset, jotka tulee ottaa mukaan lopullista kustannusarviota laatiessa.
Onnea ja menestystä rakennusprojektiin!!no olemme siinä mielessä onnellisessa asemassa että emme ole vielä lunastaneet tonttia omasemme... rakennus viranomaiset sanovat että paalutus on tehtävä 100% varmuudella. Tontti on maalaiskaupungin pellolla joten ainakaan kaatopaikasta tai muusta vastaavasta ei ole kysymys, ja olemme tietoisia että paalutus tuo paljon kustannuksia, mutta tontti on taas lähes ilmainen ja ennen kaikkea meille niin hyvässä paikassa joka oli päällimäinen syy sen hankintaan!
- Ranjariina
alkuperäinen kirjoitti:
no olemme siinä mielessä onnellisessa asemassa että emme ole vielä lunastaneet tonttia omasemme... rakennus viranomaiset sanovat että paalutus on tehtävä 100% varmuudella. Tontti on maalaiskaupungin pellolla joten ainakaan kaatopaikasta tai muusta vastaavasta ei ole kysymys, ja olemme tietoisia että paalutus tuo paljon kustannuksia, mutta tontti on taas lähes ilmainen ja ennen kaikkea meille niin hyvässä paikassa joka oli päällimäinen syy sen hankintaan!
Onko tuo mainitsemasi maalaiskaupunki Lappeenranta? Jos on niin tiedän mihin rakennat ;-)
- alkuperäinen
Ranjariina kirjoitti:
Onko tuo mainitsemasi maalaiskaupunki Lappeenranta? Jos on niin tiedän mihin rakennat ;-)
...
- Raksu
Mieti toinen kerta koko tontin hankkimista.
Vanha nyrkkisääntö on että paaluperustus tulee kalliiksi 12 m:n paalupituuden jälkeen.(Paalujatkosten vuoksi)
Pihojen ja teiden sekä kunnallistekniikan pohjanvahvistuksiin joudutaan melko varmasti.
Tuollaisia pehmeikköjä löytyy Länsi-Suomen rannikko alueilta. - ykä
ja neuvon paaluttamaan rakennuksen alustan mutta kukaan ei ole neuvonut ketjussa valitsemaan koheesiopaaluja.
Talo tulee painumaan joka tapauksessa savikkoalueella, jos talo on kalliokärjillä varustettujen paalujen varassa talo pysyy paikallaan mutta ympäröivä maa painuu ja alakerran lattiat jäävät tyhjän päälle.
Talon alla olevat putkistot pitää varustaa ko. asiaa silmällä pitäen.
Maan painumaa aiheuttaa tonttialueen kuivuminen ja ajetut täyttömaakerrokset, painuma on luokkaa 30-40 cm.
Käyttämällä koheesiopaaluja talo seuraa maan painuessa mukana ja pitää varautua pelkästään purkuputkeen.- aslkuperäinen
joo todennäköisesti juuri koheesiopaalut tulevat talomme alle, tai olen ainakin ymmärtänyt että olis järkevin vaihtoehto...
- oppilas
aslkuperäinen kirjoitti:
joo todennäköisesti juuri koheesiopaalut tulevat talomme alle, tai olen ainakin ymmärtänyt että olis järkevin vaihtoehto...
Ollos varovainen jos aiot rakentaa saven päällä kelluvan talon. Olet varmaan jo teettänyt maaperätutkimuksen ja tiedät minkälaista kyseinen savi on. Itse en käyttäisi koheesiopaaluja juuri epävkauden takia, pohjaveden pinnan taso ym. saattavat muuttua aikojen kuluessa ja noin paksun savikerroksen painumatkin ovat jo melkoisia. Oletko ottanut selvää mitä kellioon asti lyötävät teräsbetonipaalut maksaisivat? teoriassa jo yksi tb paalu kantaisi koko talon,se nyt ei tietenkään käytännössä onnistuisi mutta muutama paalu pilarianturat sokkelipalkki ja taloon rossipohja niin olisi se oikein hyvä. Perustuksissa ei todellakaan kannata ottaa sitä halvinta vaihtehtoa. Kunnolla perustettu talo pitää jälleenmyyntiarvonsa eikä tule sellaisia yllätyksiä että koko rakennus painuu ja vielä epätasaisesti jolloin rakenteet halkeilee ja vääntyilee.
- Raksu
aslkuperäinen kirjoitti:
joo todennäköisesti juuri koheesiopaalut tulevat talomme alle, tai olen ainakin ymmärtänyt että olis järkevin vaihtoehto...
sivistyksessä.
Onko kukaan tietoinen koheesiopaalujen käytöstä talonrakennuksessa.
Tietääkseni tienrakennuksen siirtymärakenteessa niitä ollaan käytetty.
Arvioisin tuollaisen savikon pohjanvahvistusten kustannuksiksi yli 20.000 €.
Onko jollain parempaa tietoa? - Raksu
Raksu kirjoitti:
sivistyksessä.
Onko kukaan tietoinen koheesiopaalujen käytöstä talonrakennuksessa.
Tietääkseni tienrakennuksen siirtymärakenteessa niitä ollaan käytetty.
Arvioisin tuollaisen savikon pohjanvahvistusten kustannuksiksi yli 20.000 €.
Onko jollain parempaa tietoa?sovellu talon perustamistavaksi.
- oppilas
Raksu kirjoitti:
sovellu talon perustamistavaksi.
Mutta silti niitä vain hyväuskoisille myydään..
- alkuperäinen
Raksu kirjoitti:
sovellu talon perustamistavaksi.
laittaa...vitsit kun tietäis mitä nyt sitten laittaa?Totta kai selvitämme kaiken mahdollisen ennen kuin alamme tehdä yhtään mitään, mutta kumpa nyt tietäisi ketä uskoa!Mietin tota kallioon asti paaluttamista, se tietysti olis kaikkein paras vaihtoehto jo ihan maalais järjellä ajatellen mutta jos tontilla on likeemmäs 50m savea, lienee älyttömän kallista, vai?No maaperä tutkimuksesta se sitten selviää, se on tarkotus tehdä ihan ekaks kun lähdetään tekemään yhtään mitään!Harmittaa tosiaan kun hyvät tontit on niin kiven alla, tämä sattuu olemaan loisteliaassa paikassa...
- oppilas
alkuperäinen kirjoitti:
laittaa...vitsit kun tietäis mitä nyt sitten laittaa?Totta kai selvitämme kaiken mahdollisen ennen kuin alamme tehdä yhtään mitään, mutta kumpa nyt tietäisi ketä uskoa!Mietin tota kallioon asti paaluttamista, se tietysti olis kaikkein paras vaihtoehto jo ihan maalais järjellä ajatellen mutta jos tontilla on likeemmäs 50m savea, lienee älyttömän kallista, vai?No maaperä tutkimuksesta se sitten selviää, se on tarkotus tehdä ihan ekaks kun lähdetään tekemään yhtään mitään!Harmittaa tosiaan kun hyvät tontit on niin kiven alla, tämä sattuu olemaan loisteliaassa paikassa...
Joo kyllä pohjatutkimus täytyy joka tapauksessa teettää. Pitäisi saada varsinais-suomesta 700eurolla ja pätevä pohjatutkija osaa myös neuvoa perustusasioissa..
- Raksu
alkuperäinen kirjoitti:
laittaa...vitsit kun tietäis mitä nyt sitten laittaa?Totta kai selvitämme kaiken mahdollisen ennen kuin alamme tehdä yhtään mitään, mutta kumpa nyt tietäisi ketä uskoa!Mietin tota kallioon asti paaluttamista, se tietysti olis kaikkein paras vaihtoehto jo ihan maalais järjellä ajatellen mutta jos tontilla on likeemmäs 50m savea, lienee älyttömän kallista, vai?No maaperä tutkimuksesta se sitten selviää, se on tarkotus tehdä ihan ekaks kun lähdetään tekemään yhtään mitään!Harmittaa tosiaan kun hyvät tontit on niin kiven alla, tämä sattuu olemaan loisteliaassa paikassa...
rakennusvalvonnalta voit kysyä mielipiteitä perustamisasioista.
Se kuuluu heidän toimenkuvaansa.
Muistaakseni mainitsit aikaisemmin kyseisen tontin olevan kaava-aluetta.
Kyseistä kaavaa ja kunnallistekniikan rakennettavuutta on varmasti selvitetty pohjatutkimuksin. Hyvällä onnella saattaa tutkimustuloksia olla tehtynä vaikka tontiltakin.
Ei muuta kuin tiedustelemaan.
En oiken jaksa uskoa, että kaavatontilla voi olla 50 m pehmeikköä.
Suomen ennätykset taitavat olla Lounais-Suomessa luokkaa 70-80 m tielinjauksilla.
Paalutuksen kustannuksia voi arvioida karkeasti vaikka 30 € metrihinnalla. Normaali paalumäärä lienee 20-25 kpl.
Pihan ja putkien painuminen on seuraava probleemi jolle pitäisi jotakin ja josta tulee taas lisää kustannuksia.
Pi - alkuperäinen
Raksu kirjoitti:
rakennusvalvonnalta voit kysyä mielipiteitä perustamisasioista.
Se kuuluu heidän toimenkuvaansa.
Muistaakseni mainitsit aikaisemmin kyseisen tontin olevan kaava-aluetta.
Kyseistä kaavaa ja kunnallistekniikan rakennettavuutta on varmasti selvitetty pohjatutkimuksin. Hyvällä onnella saattaa tutkimustuloksia olla tehtynä vaikka tontiltakin.
Ei muuta kuin tiedustelemaan.
En oiken jaksa uskoa, että kaavatontilla voi olla 50 m pehmeikköä.
Suomen ennätykset taitavat olla Lounais-Suomessa luokkaa 70-80 m tielinjauksilla.
Paalutuksen kustannuksia voi arvioida karkeasti vaikka 30 € metrihinnalla. Normaali paalumäärä lienee 20-25 kpl.
Pihan ja putkien painuminen on seuraava probleemi jolle pitäisi jotakin ja josta tulee taas lisää kustannuksia.
Pialle oli laitettu koheesio paalut 48 m syvyyteen...Juu tarkoitus on ottaa pikimiten myös rakennus valvontaan yhteyttä, kunhan vaan uteliaisuuksissani yritän metsästellä tietoja=)!Ja lounais-suomessa just ollaan...
- halikossa
alkuperäinen kirjoitti:
alle oli laitettu koheesio paalut 48 m syvyyteen...Juu tarkoitus on ottaa pikimiten myös rakennus valvontaan yhteyttä, kunhan vaan uteliaisuuksissani yritän metsästellä tietoja=)!Ja lounais-suomessa just ollaan...
???
- alkueräinen
halikossa kirjoitti:
???
Ei huvita täällä paljastaa sijaintia, sorry vaan =)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan844282Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan303211- 1702590
- 141976
Onko tässä paljon lääkettä..
Keski-ikäselle 43v Ketipinor 100mg Brintellix 10mg Venlafaxin 75mg Xanor 1mg Propral 40mg Xatral CR 10mg Esomepratsol 42281482Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo1631376Oi! Jorma Uotinen ja Helena Lindgren paljastivat yllätysuutisen: "Rakkaudella"
Professori, tanssija, koreografi, Tanssii Tähtien Kanssa -tuomari Jorma Uotinen ja Suomen meikkitaiteen pioneeri, laulaj131150- 741009
Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää38960Riittäisi juoruakkoille puhumista tässä kylässä
On mennyt mahottomaksi touhut. Taksi renki kuskaa akkaansa töihin lienekkö mitään lupaa yrittäjältä tähän touhuun. Kylän13862