Tästä toistemme sättimisestä, pyydän anteeksi kovia sanojani kaikilta. ei se sättiminen oo ku syntiä puolin ja toisin.
Voitasko sättimisen sijaan keskustella rakentavalla tavalla vaikka roomalaiskirjeen 7 ja 8 :sta luvusta.
En kaipaa mitää sanoja tyyliin sinä et ole uskossa yms.
Jos annatte mulla anteeksi niin se näkyy tekstissänne.
Aloita vaikka teuta.
Room. 7-8 luku antaa minusta selvän kuvan lihasta ja hengestä, jos pitäydymme raamattuun niin tuskin tarvii kiistellä.
Voitasko sättimisen sijaan keskustella rakentavalla tavalla vaikka roomalaiskirjeen 7 ja 8 :sta luvusta.
En kaipaa mitää sanoja tyyliin sinä et ole uskossa yms.
Jos annatte mulla anteeksi niin se näkyy tekstissänne.
Aloita vaikka teuta.
Room. 7-8 luku antaa minusta selvän kuvan lihasta ja hengestä, jos pitäydymme raamattuun niin tuskin tarvii kiistellä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kyllä se minulle passaa , Usko vain kaikki anteeksi ja lue vielä minullekin . pahoja puheita yms.
Ehkä se lähtee siitä , ???
olet uskossa tai uskosta kiinnostunut!!
Jumalallisuuden tietous on Jumalan ja Jeesuksen Omassa Sanassa.
Jeesuskaan ei ollut uskossa....
Totta kai Jeesus oli uskossa ...Hän on tie ,totuus, ja elämä , eli Hän oli USKOSSA, kokoaika
kun sinä olet kokosyntinen kokoaika .
sinua puolustava valvoja poistaa tarkan vastauksen mutta...
Jeesus ei ollut eikä ole uskossa vaan Hän on ja oli Jumalallisuuden tietoudessa!
Pilkkaat Jeesusta vättämällä että Hän olis uskossa, Häpeä!!
kun et halua ymmärtää , Jeesus oli Uskossa isäänsä ;Jumalaan ,,, sinä et ole mitään
verrattuna Häneen SINUN PILKKASI HÄNEEN ON TODELLISTA , Minun ei koska uskon.
sinä uskot vain siihen kun pässikin SUURIN SARVIINSA. EN NYT PAREMMIN SANO.
En alkuunkaan luule sinun tietävän , laita vain sanoja peräkkäin ja vaihdat niitä oletko ollut
kertaakaan poissa remmistä , sinä joka itse pilkkaat meidän USKOVIEN mielestä sata kertaa
enenmmän Vai ei ollut Jeesus uskossa ? Ketä Hän Rukoili ? Hän Rukoili ISÄÄNSÄ. Eikä vielä puhunut
Tietoudesta mitään . sinä väität että pilkkaan Jeesusta ?? Se on sinun näkemys asiasta ja uskosta.
Minä en ole myöntänyt sitä pilkkaa kertaakaan , vaan sinä olet kirjoittanut siitä sen sata kertaa
MINÄ EN PALJON SANO VÄÄRIN , KUN SANON ETTÄ PILKKA ON OLLUT SINUN HUULILLASI.
Ei Ymmärrä itse mitä pilkka on , voi edes sanoa jeesuksen seuraajan edessä noin
Minä voin sano sen koska olen Jeesuksen seuraaja . Vaan sinä örvelö et'
sitten, Paavali joka varmasti oli uskovainen sanoo näin:
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Eiks tää 25 jae puhu aika selvää kieltä:" Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia"
8 Luku jatkaa:
1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Kiitos Jumalalle siitä mitä Hän teki!
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Tässä 4 jakeessa sanotaan; että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Jaa,, onkohan meidän raamatun käännöksessä joku pikku vika, kun tässä sanotaan näin ehdottomasti;" että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Minä en ainakaan voi sanoa itsestäni että koko ajan vaeltaisin hengenmielen mukaan, niin täydellinen en minä ole.
Nää on aika kovia sanoja:
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
Ottakaa viisaammat kantaa mitä nuo 5-8 jakeet tarkottavat aika ehdottomalta ne vaikuttaa.
Siitä lienemme yksimielisiä että ihminen ennen uskoontuloa vaelsi ainoastaan lihansa mukaan.
Mutta tultuaan uskoon ja saatuaan Pyhänhengen on ihmisellä myös Hengen mieli.
Siinä aluksi
Halutessaan UUDEN IHMISENSÄ PUOLESTA TEHDÄ SITÄ, MITÄ JUMALA TAHTOO. Uskova kokee itsessään LIHANSA ELI TURMELTUNEEN LUONTONSA VASTUSTUSTA JA VETOA SYNTIIN. Tämä estää paljosta siitä , mistä
hän "sisällisen ihmisensä' " puolesta haluaisi. Tässä taistelussa hän joutuu huokailemaan vapautusta itsessään
olevasta syntiturmeluksesta ja rukoillen etsimään Jumalan Hengen apua sen voittamiseksi .
LIHAN MIELI voi ilmetä joko Jumalan sanan ja käskyjen hylkäämisenä sekä synninllisten himojen ja maailman tapojen noudattamisena tai pyrkimyksenä kelvata Jumalalle omilla saavutuksilla ja ansioilla lain noudattamis-
yritysten tiellä , tehden tämän kuitenkin ilman sydämen rakkautta ja halua. HENGEN MIELI on sitä , että
ihminen Pyhän Hengen vaikutuksesta uskoo evankeliumin lupaukset armosta Kristuksessa sekä tämän armon vaikutuksesta ja voimin kilvoittelee kokosydämiseen Jumalan sanan kuuliaisuuteen . LAIN VAATIMA
VANHURSKAUS TULEE HÄNESSÄ TÄYTETYKSI VANHURSKAUTTAMISEN KANNALTA siten , että Jumala lukee hänen hyväkseen Kristuksen kuuliaisuuden ja sovitustyön: PYHITYKSEN KANNALTA se tulee hänessä täytetyksi Pyhän Hengen vaikuttamassa halukkaassa kuuliaisuudessa Jumalan tahdolle , tosin vielä vajaavaisesti.
Luther: "Kristus ...tehtiin uhriksi synnin tähden , että näin täytettäisiin lain vaatima vanhurskaus : ensiksi siten , että syntiä ei lueta , sitten myös todellisesti , siten että Hän antaa uskoville lahjaksi Hengen , niin
että he alkavat sydämestään vihata syntiä ... kiittää...rakastaa Jumalaa , palvella ja huutaa Häntä avuksi .
WA,39.I, 383.
Kristus täytti kaiken lain puolestamme, ja vaikka me lihalla palvelemme synnin lakia, "niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat".
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Kun me olemme uskossa Jeesuksessa Kristuksessa, niin tää elämän hengen laki on vapauttanut meidät synnin ja kuoleman laista.
Eli Herra teki sen mikä meille oli mahdotonta.
Tämän minäkin uskon juuri näin:
>>HENGEN MIELI on sitä , että
ihminen Pyhän Hengen vaikutuksesta uskoo evankeliumin lupaukset armosta Kristuksessa sekä tämän armon vaikutuksesta ja voimin kilvoittelee kokosydämiseen Jumalan sanan kuuliaisuuteen . LAIN VAATIMA
VANHURSKAUS TULEE HÄNESSÄ TÄYTETYKSI VANHURSKAUTTAMISEN KANNALTA siten , että Jumala lukee hänen hyväkseen Kristuksen kuuliaisuuden ja sovitustyön: PYHITYKSEN KANNALTA se tulee hänessä täytetyksi Pyhän Hengen vaikuttamassa halukkaassa kuuliaisuudessa Jumalan tahdolle , tosin vielä vajaavaisesti.
Niin minustakin , aika sama ... usko kaikki synnit anteeksi Jeesuksen veressä ja nimessä
meidän kaikkien tulee aina muistaa, että armosta on autuus saatu , ja ei ansiosta .
Huomiseen päivän tuiskeeseen .
Jeesus , sä ainoa heikkojen auttaja
Anteeksi antaja uupumaton!
Pyhyys ja puhtaus , rakkaus , virvoitus
Totuus ja armadus sinussa ON.
Raamattu ei ole sellainen kirja, jota voidaan selitellä niin että toinen paikka Raamatussa sulkisi pois toisen paikan. Jos tuollainen tilanne syntyy, niin se on varma merkki siitä että Raamattua on silloin selitetty väärin.
Kun ihminen tulee JUMALAN MUUTTUMATTOMAN SANAN MUKAAN vanhurskaaksi, siis Jumalalle kelpaavaksi, USKON KAUTTA ILMAN OMIA TEKOJA, niin tämä totuus pysyy maailman loppuun asti, eikä se muutu miksikään missään "oikeusasteissa".
Mitkään hyvät työt eivät vaikuta vanhurskauttamiseen pätkänkään vertaa.
Ihminen joka omien mielikuviensa ja käsityksensä mukaan on suurikin hyväntekijä toisille, on Jumalan edessä suuri pelle. Syntiinlankeemus on näet tuhonnut ihmisen käsitykset oikeasta ja väärästä, sekä hyvästä ja pahasta aivan totaalisti.
Ihminen joka ei omassa mielessään ole mitään, - vain kelvoton palvelija -, niin kuin Raamattu sanoo, hän onkin ihmisten hämmästykseksi Jumalan silmissä suurin, hän on Jumalan tahtoa täyttävä Jumalan lapsi.
Moni ei tunne ylpeyden luonnetta ollenkaan. Käy usein niin kun emeritus rovasti Matti Aaltonen kirjoitti Ruukku lehdessä:"He ovat ylpeitä nöyryydestään"!
Mark. 10:44 ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon kaikkien orja.
Matt. 20:27 ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne;
Matt. 20:28 niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
Kuoleminen on sitä että ihminen lakkaa olemasta, kuolee pois, ei ole enää mitään. Ylpeys lähtee päinvastaiseen suuntaan, se alkaa olemaan, tulemaan joksikin, nähkää nyt minut, katso minua, pankaa perässä tässä teille malli!
- En ole varastanut Jumalan kiitos
- en ole valehdellut Jumalan kiitos
- en ole huora Jumalan kiitos
- en ole tuollainen kun tuo publikaani
- rakastan että paikat natisee, ottakaan mallia natiaiset
- hyi teittiä
Fariseuksella on autuuden perustuksena se mitä hän on.
Jeesuksen seuraajan autuus on siinä mitä KRISTUS ON.
KERTA KAIKKIAAN, EI VIITTIS JOKA PÄIVÄ TOISTAA samaa.
Lakatkaa olemasta jotain, niin te tulette Jumalan lapsiksi.
_________________
*) Room. 11:32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
_________________
Room. 11:33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
Room. 11:34 Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
Room. 11:35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
Room. 11:36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.
No se on kumma (että pan hiven) kaikkine muineen nimimerrkineen voi arvelematta haastaa riitaa
mutta ja pahoinvointia muille , on sanottu ole sellainen muille kuin tahdot heidän olevan itselles , jos
sinun on mentävä sellaiseen taivaaseen , että siellä ei ole muita , mitä sinäkään siellä teet.
Kaiken kaikkiaan tarkoitan sitä , että sinun sanoista voi moni huonosti onko se oikein .
riitaa vai mitä, mutta kyllä mä voin yhtyä noihin juttuihin mitä kirjotit.
Se on peruslähtökohta että me emme ole mitään, vaan Hän on, ja Hän alkamansa hyväntyön meissä vie päätökseen, se on armoa.
Sana sanoo; kun hän (me), riippuu minussa kiinni niin minä hänet pelastan, tärkeintä on riippua Hänessä kiinni , ja vielä, he eivät tieltä eksy hullutkaan.
Kun me riipumme Kristuksessa kiinni niin kysymys on siitä mitä Hän on, ei siitä mitä me olemme.
Sana sanoo seitsemesti vanhurskas lankeaa, mutta nousee jälleen, sillä Kristus antaa hänen nousta.
Jos me tyhmyyttään hoipertelemme tiellä, mutta kuitenkin koko sydämestämme riipumme Hänessä kiinni Hän ohjaa oikealle tielle, armossaan.
PS: Tulihan tuota jankattua, mutta se oli hyväksi vaan, meillä on monesti aika hatara kuva asioista, et hyvää se Jumalan sanan tutkiminen tekee.
Aivan ei mitkään hyvät , mutta käsitelkäämme niitä asioita jotkakertovatkin pahoista töistä , niin
kuin se ihminen joka luulee olevansa suurin ja paras , ei ole kaukana sullakaan , ja sen tähden tämä
keskustelu voisi lähteä pienistä lähtökohdista. Johon em. nikki Usko jeesukseen ei meinaa uskoa
ellei saa nitistää toista kristittyä .Siksi sanonkin häntä kohti tämänkin.
Kenen orja sinä olet voinut olla , et ainakaan kaikkien .
Kenen edestä sinä olet antanut hengesi ?
Siksi toiseksi täällä oli keskusteltu 1 pv. sekin taisi olla liikaa .
Sitten noista Room , lauseista... Monissa asioissa Jumalan tiet ovat meille ihmisille käsittämättömiä . Häneen
turvaaville ja Hänen tiellään kilvoitteleville kaikki kuitenkin kääntyy parhaaksi ( Room.8:28) .Ihmisellä saattaa olla halua neuvoa Jumalaa , kun asia eivät mene hänen oman mielensä mukaan , sensijaan että kyselisi
neuvoa Häneltä ja rukoilisi armoa suostua Hänen tahtoonsa (Matt. 26:39). kukaan ei ansaitse Häneltä mitään hyvää . Mutta se, mitä uskova saa aikaan Hänen palveluksessaan , on armoa "sillä myös kaikki meidän tekomme
olet Sinä ..Jumala .. tehnyt". Jes. 26:12. Hän toimii uskoviensa välityksellä . Antautessamme Herran työhön meidän on sanottava Daavidin kanssa: "Kaikki tulee sinulta ( Juamala ) , ja omasta kädestäsi olemme sen
Sinulle antaneet , 1 Aik. 29: 14.
Tässä joku sana kertomaan tämä tilanne.
Ja tähän päivään...
Kun uuvun , haavoitun ,
Huomassas, Herra , sun,
Suureen ja siunatun , levätä saan.
Toiset jos hylkäävät,
Kasvosi , lempeät ,
Puoleeni kääntyvät rohkaisemaan .
Mutta kun en tiedä, kuka on Hermanni* enkä tiedä, mitä hän on sanonut tai kirjoittanut?
Vaan voihan sitä anteeksi antaa, vaikkei tiedäkään. Vai kuinka?