Arviomme mukaan toimintakykynne rajoitukset ovat sellaisia, ettei Teitä voida pitää työkyvyttömänä työhönne osatyökyvyttömyyseläkkeeseen oikeuttavalla tavalla.
Arviomme mukaan Teillä on kuitenkin työkyvyn menettämisen uhka, joten tarjoamme Teille mahdollisuutta hakea Valtiokonttorin tukemaa ammatillista kuntoutusta, mistä on ohjessa erillinen ohje.
***
ohje.... ;-)
Arviomme mukaan Teillä on kuitenkin työkyvyn menettämisen uhka, joten tarjoamme Teille mahdollisuutta hakea Valtiokonttorin tukemaa ammatillista kuntoutusta, jonka toimenpiteenä Valtiokonttori voi tarvittaessa tukea työstä selviytymistänne työkokeilun avulla.
Työkokeilu tulee suunnitella yhteistyössä työterveyshuollon ja työnantajan kanssa. Työkokeilua haetaan oheisella lomakkeella.
****
Eli, paikka jonka henkilökuntaa en saa tavata edes työpaikan ulkopuolella, sieltä ei saa lähettää minulle edes kirjekuorta... paikka jossa sairastuin, "kuntouttaa" minut!
Että ei kun työkokeilua suunnittelemaan ... sehän se sitten takaakin sen, että "uhka" väistyy ja KUNTOUTUMINEN alkaa!
.....
Luojan kiitos, meillä on rehellinen systeemi. Systeemi joka pyrkii kaikin tavoin kuntouttamaan ja auttamaan sairastuneita.
Kun soitin, että mitä ihmettä? Kerrottiin, juu ei se tarvitse olla ihan se sama paikka missä sairastuin... ja siis... niin... siellähän on se ääri puhdas sisäilma, joka minut sairastutti... missä on ääri puhdasta sisäilmaa parempi sisäilma ja MITEN sinne matkustetaan?
JOS ilman itsemurha aikeita työhön palaaminen olisikin mahdollista HETI. Mutta tilanteessani en ole enää missään turvassa... en missään. Päivääkään en olet terve, en enää koskaan.
...
Joten ystävällisen virkailijan kanssa keskustelimme siitä miten nämä uudet muutokset nyt sitten tuovat mukanaa, miten pitkään saan työpaikkani pitää, kun uusissa muutoksissa kaikki on mahdollista ja niin ovat rahat tiukalla... Eli virkailijakin tiesi miten homma etenee.
Kysehän on siitä, ettei ole sairautta. On vain sairastelua. Ja kun kaikki perustuu siihen selkeään diagnostisoituun sairauteen, ei jatkuvaan sairasteluun. Päätökset ovat oikeita, ei ole sairautta ... sitä ei ole todettuna ja papereihin kirjoitettuna. Ammattitautiastma, jota ei voi hoitaa astmalääkkein... mikäs kumma sairaus se nyt sitten olisikaan.
Pelkkä sairastelu, sen perusteella pääsee sairastumaan pahemmin kuntoutuksen merkeissä, jos on itsetuhoinen ja haluaa kuolla.
Arviomme mukaan Teillä on kuitenkin työkyvyn menettämisen uhka, joten tarjoamme Teille mahdollisuutta hakea Valtiokonttorin tukemaa ammatillista kuntoutusta, mistä on ohjessa erillinen ohje.
***
ohje.... ;-)
Arviomme mukaan Teillä on kuitenkin työkyvyn menettämisen uhka, joten tarjoamme Teille mahdollisuutta hakea Valtiokonttorin tukemaa ammatillista kuntoutusta, jonka toimenpiteenä Valtiokonttori voi tarvittaessa tukea työstä selviytymistänne työkokeilun avulla.
Työkokeilu tulee suunnitella yhteistyössä työterveyshuollon ja työnantajan kanssa. Työkokeilua haetaan oheisella lomakkeella.
****
Eli, paikka jonka henkilökuntaa en saa tavata edes työpaikan ulkopuolella, sieltä ei saa lähettää minulle edes kirjekuorta... paikka jossa sairastuin, "kuntouttaa" minut!
Että ei kun työkokeilua suunnittelemaan ... sehän se sitten takaakin sen, että "uhka" väistyy ja KUNTOUTUMINEN alkaa!
.....
Luojan kiitos, meillä on rehellinen systeemi. Systeemi joka pyrkii kaikin tavoin kuntouttamaan ja auttamaan sairastuneita.
Kun soitin, että mitä ihmettä? Kerrottiin, juu ei se tarvitse olla ihan se sama paikka missä sairastuin... ja siis... niin... siellähän on se ääri puhdas sisäilma, joka minut sairastutti... missä on ääri puhdasta sisäilmaa parempi sisäilma ja MITEN sinne matkustetaan?
JOS ilman itsemurha aikeita työhön palaaminen olisikin mahdollista HETI. Mutta tilanteessani en ole enää missään turvassa... en missään. Päivääkään en olet terve, en enää koskaan.
...
Joten ystävällisen virkailijan kanssa keskustelimme siitä miten nämä uudet muutokset nyt sitten tuovat mukanaa, miten pitkään saan työpaikkani pitää, kun uusissa muutoksissa kaikki on mahdollista ja niin ovat rahat tiukalla... Eli virkailijakin tiesi miten homma etenee.
Kysehän on siitä, ettei ole sairautta. On vain sairastelua. Ja kun kaikki perustuu siihen selkeään diagnostisoituun sairauteen, ei jatkuvaan sairasteluun. Päätökset ovat oikeita, ei ole sairautta ... sitä ei ole todettuna ja papereihin kirjoitettuna. Ammattitautiastma, jota ei voi hoitaa astmalääkkein... mikäs kumma sairaus se nyt sitten olisikaan.
Pelkkä sairastelu, sen perusteella pääsee sairastumaan pahemmin kuntoutuksen merkeissä, jos on itsetuhoinen ja haluaa kuolla.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Todellisuudessa on!
Kaikki tietävät ongelman, kaikki valehtelevat, myös ne ääri rehelliset "lääkärit" ja he ehkä eniten!
ja hommaa uudet lausunnot tueksi. Tämä on virallinen tieto virallisesta menettelytavasta, mutta siitä ei ole tietoa, voiko tuo tapa tuottaa tulosta. Joudutko sitten valituksen tehtyäsi tähän viranomaismyllyyn, joka käsittelee vuositolkulla tapaustasi, niitäkin olet lukenut oikeusturvainfon sivuilta. Mädännäisyys löyhkää ja jotkut tekevät sillä rahaa.
Voimia valitukseen.
onko tyhmempää ehdotettu
homesairaita kuntoutetaan työkykyisiksi? Tätähän on tarjolla monessa hylkypäätöksessä, mutta miten se käytännössä toimii? Kuntoutus kosteusvaurioisessa kuntoutuslaitoksessa, jossa selviää illat oksennellen ja aamulla vetää kortisonit naamaansa. Muutaman päivän kuntoutus vie niin huonoon kuntoon, että viikon saa kotioloissa sairastaa. Juuri saa itsensä taas toipumaan ennen seuraavaa muutaman päivän jaksoa ja onnenpyörä alkaa alusta. Tämäkö on sitä kuntoutusta työkykyiseksi?
jotkut varmaan ovat ja niistä on täällä hyvin tietoa. Kyllä kuntoutuminen on mahdollista ja työkokeilut myös- ei aina pidä valittaa (nyt siis tarkoitan valituksen kirjoittamista) kun jotain apua on kerrankin tarjolla.
Sanoin itseni irti ja nyt ketkuttelen pienellä päivärahalla .
Vaan nyt en vaihtaisi päivääkään entiseen .
Joka päivä rukoiten ettei minua kukaan palkkaisi töihin .
tietoa altisteettomasta kuntoutuspaikasta? Voisiko niitä listata tänne kaikkien nähtäväksi?
on vain ja ainostaan työkokeilu... ei mitään sen ihmeempää. Jos siihen suostuu ja palkan maksaa muu kuin oma työnantaja, saa varmasti kokeilun aikana tai sen päättyessä potkut.
Työnantajalla ei silloin ole työsuhdetta työkokeilua suorittavaan sairastuneeseen ja potkut ovat normaali käytäntö näiden kokeilujen jälkeen.
tuo puhdas sisäilma näissä kuntoutuispaikoissa.
mielenkiintoinen näkemys. Kerro ihmeessä lisää. Oma näkemykseni on toistaiseksi se, että vakuutusyhtiö pyyhkii puhtaaksi tiettyjä tapauksia siirtäessään tapaturmapuolelta vahinkotapaukset työkokeilupuolelle, jolloin ns. ongelma siirtyy talon sisällä. Se, mitä sitten tapahtuu, onkin arvailun varassa. Kuinka moni ihan oikeasti pystyy työkokeilun (kevennetyn työajan ja mahdollisesti eri työtehtävien ja -pisteen) avulla jatkamaan työskentelyä. Onko se oikeasti työtä vai 'leikisti' työtä. Ainakin tilastoihin saadaan kirjattua jotakin.
Entä kun työkokeilu päätyy katastrofiin. Henkilö on huutavassa hukassa ja ihmisen paras ystävä on se tuttu ja turvallinen keuhkolääkäri, joka toteaa ettei ko. työntekijä ole työkykyinen. Päätyykö hän työkyvyttömyyseläkkeelle? Vaikka ko. henkilö olisi ns. ammattitautiin sairastunut, vain aniharva (tiedän yhden) saa tapaturmaeläkkeen.
Kuntoutus, työkokeilu, toimipisteen vaihtaminen.... nämä kaikki ovat vain ongelman siirtämistä eteenpäin. Kuinka kestää se kokeilun alla oleva sairastunut?
Sairastuttaa itsensä toistuvasti uudelleen. Tilojen pitäisi olla puhtaat, mutta näinhän väitetään kaikista tiloista. Sairastunutta altistetaan täysin tahallaan työkokeiluissa, joissa ei ole ensin tutkimuksin selvitetty löytyykö altisteita. Terveyden rippeet kestävät sen minkä kestävät, multa viimeistelee. Melkoista pelleilyä ne työkokeilut ja vastuullisia ei löydy, kun sairastuu niissä erittäin puhtaissa tiloissa. Lait ja asetukset on, mutta kenenkään ei niitä tarvitse noudattaa.
Ei auta
NÄINHÄN TÄMÄ HOMMA HOIDETAANKIN !!!!!!!!!!!!
"Itse odotin pääsyä TTL.n tutkimuksiin työterveydenhuollon toteaman ammattitautiepäilyn takia (astma), mutta valtionkonttorilta tuli juuri maksusta hylkäävä päätös 15.3.2010:......... Teillä todettua astmaa ja hengitysoireita ei voida pitää ammattitautilain tarkoittaman ammattitauteina. Ei ole osoitettu, että olisitte työssänne altistunut sellaisille tekijöille, kuten kosteusvauriomikrobeille, joiden aiheuttama sairaus voitaisiin korvata ammattitautina....."
JOO -- eihän meidän kiinteistössä sairastu, kun se sisäilma on siellä niiiiiiin sairaaaaan puhdasta!
******************
Toinen työkaveri kirjoittaa..
"Hei,
Ehdotin jo viime vuoden puolella Taik:in sisäilmatyöryhmälle toksiinitutkimuksia Salkinoja-Salosen luomalla testillä Taik:issa. En tosin ole saanut vielä vastausta onko aloitettani käsitelty ryhmässä ja millä tuloksin."
******************
Itse kyselin asbestikartoituksia, laihoin tuloksin... asbestia on todettu lattialaatoissa, mutta juurikin sen vuoksi ei ole lattiapintoihin kajottu.... mitä nyt hissikuilu on ainakin rakennettu, mutta nähtävästi lattiapinnat on jätetty purkamatta.
***********************************
YHÄ EDELLEEN onneksi me kaikki pyrimme siihen, että asiat selvitetään REHELLISESTI. Työsuojelu on TYÖSUOJELUA.
ONNEKSI.
kun ei lähetetä tutkimuksiin!
Näin sekin ongelma on hoidettu reilusti ja kerralla kuntoon!
Lakisääteisesti tutkimuksiin pitäisi päästä, varsikin työpaikassa jossa on jo useita ammattitautiin sairastuneita, vuosia jatkuneet ongelmat ja jatkuvat sairastelut.
NYT näyttää esimerkkiä toiminnasta VALTIO!
tämä Salkinoja-Salosen tutkimus? Vai onko se tehty jo, ja siihen tutkimukseen nojautuen tulee hylkääviä päätöksiä päästä ammattitautitutkimuksiin?
Mitä tuloksia tuollaisesta kiinteistöstä saatiin? Työsuojelu siellä varmasti vaatii melkoisella voimalla tutkimuksia, joten ensimmäisten tutkittavien joukossa lienee kiinteistö jossa on ollut noin paljon sairastuneita ja sairastelu jatkuu vuosikausia.
Jos tutkimuksia ei ole tehty? MIKSI EI? Kuka tekee päätöksiä, jossa tutkimusta ei hyödynnetä?
Mitä mieltä tilanteesta on työpaikkalääkärinne ja työterveyshuolto? Heillähän on kova vastuu tilanteessta.
http://www.youtube.com/watch?v=OoXrN3wtiUQ&feature=PlayList&p=B023D36D8DF19A47&index=2
Sain sähköpostia...
"
Olen seurannut keskustelua XX sisäilmasta XX ja huomasin että täällä on muitakin kroonisesti oireilevia työntekijöitä minun lisäkseni. Siksi lähestynkin teitä pyytääkseni vinkkejä kohtalontovereilta.
xxxx xxx xxx
Mitä neuvoja voitte antaa minulle?
"
Tätä se puhdas sisäilma teetää... hurjaa ajatella mitä se tekisi, jos se olisikin vaikka epäpuhdasta ja sisäilmassa olisi ONGELMA.
päättää mitä kohteita valitaan. hän on vastuussa hankkeesta TSR:n nettisivujen mukaan.
http://www.youtube.com/watch?v=wU4uJUZHVJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZxGd0g-wpXA
Älä luota esimieheesi , ttlääkäriin , työsujeluun ,eikä voi luottaa edes työsuojelupiiriin !
Ehdotankin tiedotusvälineille kertomista ja lehtienpalstoille kirjottamista .
Liity yhdistyksiin ja kerro tarinaasi jotta mahdollisimman moni heräisi kyselemään
esim. päiväkodin , koulun sisäilmasta .
Näiden epärehellisten henkilöiden päätelmät perustuvat
- sisäilma on puhdasta, tutkitusti
- ei ole sairautta, ei ole sairas
Sisäilma tutkitaan aina siten, että se tutkimus näyttää puhdasta, vaikka se sika siinä vierellä kuolla kupsahtaisi, puhumattakaan se siittiösoluista, se sisäilma on puhdasta, oli vain ihan sairaan herkkä sika!
Kun ei tutkita ja tulkita oikein näitä sairastuneita, ei oteta tutkimuksiin ollenkaan... eipä löydy sairauksia ei.
Siinä se sitten olikin ihan pähkinäkuoressa tämä meidän ihan kansainvälistä tasoa oleva tutkimus- ja siitä tehdyt ihan kansainvälistä huippua olevat päätelmät, päätelmät jotka saattavat ehkä perhoset vaaraan... ja siksi pitää miettiä siirtyisikö vaikka tutkimaankin torakoita.
vakuutuslääkärien lausumista, joilla perustelivat hylkypäätöksen. Et usko, mitä kaikkea kehtaavat niihin kirjoittaa. Niistä näkee, mitä ko. lääkärin päässä liikkuu vai liikkuuko mitään. Niistä myös näkee, että kuvittelevat olevansa kaiken, jopa valvonnan yläpuolella. Ja niistä myös näkee, kenellä on vielä korvantaustat märkinä ja yrittää niin leikkiä asiantuntijaa, että.
Ihan hyvä neuvo, jonka toteutan oitis. Kerron sitten mitä ko. paperissa luki.
Nythän tilanne työpaikallani on se, että minulle tuli hylky tähän asiaan, työkaveri ei pääse ammattitautitutkimuksiin, koska Valtiokonttori katsoo ettei hän ole työpaikassaan sairastua ko. astmaan yms. sairasteluunsa ja yksi työntekijä hakee apua työterveyslääkärin ja esimiesten kanssa miten selvitä työskentelystä sairastumatta sen enempää, voisiko tehdä etätöitä.
Eli sairastumien EI OLE LOPPUNUT mihinkään, sisäilma ei ole muuttunut sen paremmaksi. Sitähän se tutkimusten mukaan on aina ollutkin, sairaaaaan hyvää, vaikka tutkittavassa tilassa on ollut MASSIIVINEN kosteusvaurio, tutkimukset näyttävät sitä sairaan hyvää sisäilmaa vain! Eikö herätä epäilystä...
Itse kyselin asbestikartoituksia. Kerrottiin että asbestia on löydetty lattialaatoista ja siksi lattiapintoja EI OLE KOSKAAN RIKOTTU. Mutta hissikuilun nämä rehelliset vastuussa olevat henkilöt, kyllä saivat rakennettua! Hyvä sinänsä, ettei lattiapintoihin tarvinnut kajota ollenkaan, se on nykytekniikalla yhtä varmaa ja rehellistä, kuin nykytietämyksellä tuo sairaan puhdas sisäilmakin!
Elikkäs summa summaruum... työpaikallani on pakko kertoa, ettei sisäilmassa ole mitään vikaa - koska JOS olisi, sairastuneiden pitäisi päästä ammattitautitutkimuksiin! Kun sisäilma ei voi sairastuttaa, ... ei irtoa ammattitautitutkimuksiin lähetettäkään.
Ja tästä syystä voidaan myös jo etätöissä olevalle kertoa, että kuntoutus olisi sitä TYÖKOKEILUA työpaikassa... hmm.. alkaako etätyöhön hakeutuvia tulla liikaa, joten se otetaan kaikilta pois.... miksi kukaan olisikaan etätöissä, kun se sisäilma on niin sairaan puhdastakin!
Ongelman hoito hoituu kolmikantana
- sisäilma tutkitaan puhtaaksi
- sairastuneet terveiksi
- ongelmaa ei ole koskaan edes ollut
on vain sairastelevia hätääntyneitä työntekijöitä hakemassa apua... ja sehän on sitä hysteriaa... ja luulosairautta,...... pelkotiloja.... ikään liittyviä ongelmia.... vaihdevuosia.... ihan normaalia kausiflunssaa vain... migreeniä.... astmaa.... neurologisia ongelmia.... väsymystä... laiskuutta... ja mitä lie mielenterveysongelmia...
Siis meillähän ei ole mitään sisäilmaongelmaa, koska yksinkertaisesti meillä ei nyt just ole siihen varaa!
Rahat pitää sijoittaa tulevaisuuteen, ei näihin pikku pikku ongelmiin.... mitä mahdollisesti ehkä saattaisikin olla, jos vaikka ihan rehellisesti asiaa tutkittaisiin...
Mutta katsos - meillä ei ole rahaa kohdistettuna tähän. Ihan liian kallista. Mitä muutamasta sadasta henkilöstä, tuhansistakaan on väliä, tilanne on aivan sama jokaisessa kiinteistössä ja näinhän me olemme päättäneet tämän asian nyt hoitaa - siis olla hoitamatta, kun sitä rahaa ei ole...
Kun meitä päättäneitä, jotka ihan yhdessä päätimme hoitaa asiat näin, on paljon ja meillä on valta ja kunnia maanpäällä ja sen alla.... niin näin me nyt rehellisesti olemme päättäneet asian hoitaa...
Me olemme ihan rehellisesti epärehellisiä paskiaisia koko sakki ja nostamme siitä vielä huikeita korvauksiakin.
Valtionkonttorissa tiedetään nyt, mitä työpaikkanne sisäilma aiheuttaa. Työterveyshuollossakin se tiedetään. TTL:säkin se tiedetään, kuin myös siinä vakuutusyhtiössä, jossa työntekijät ovat vakuutettuina. Ja siksi pannaan hanat niin sanotusti kaikille korvauksille kiinni. Vaikeutuu juuri sen vuoksi se tutkimuksiin pääsy. Tämä leikki on sellaista, että ei ole oikeastaan väliä vaikka tulisi ruumiita. Tiedätkö noista asbestikartoituksista, että pitääkö sellainen tehdä oikein työsuojelupiiriin asti? Kysyitkö ihan suoraan työnantajaltasi tuota kartoitusta? Ei ole ihme,että siellä sairastellaan noin paljon, jos joukossa on ollut asbestiakin. Eikö asbesti ole kuitenkin sen luokan myrkky, että vaatii nämä alipaineistukset ja osastoinnit korjauksissa? Siitä en tiedä, voiko sellaisella työpaikalla oleskella, jossa on korjaukset ja asbestia rakenteissa, vai pitäisikö ihmiset siirtää korjauksen ajaksi muihin tiloihin?
Taitaa olla niin, että yksikään työsuojeluun liittyvä toimi ei tuossa kiinteistössä ole ihan kohdallaan. Kun noita remointteja, seiniä purettiin lasiseinien tieltä, saatiin tylsät käytävät paljon elävimmksi kun työhuoneisiin näki.., laajennettiin yhtä tilaa ja supistettiin toista ja rakennettiin uusi hissikuilu... MISSÄÄN ei koskaan ollut mitään alipaineistusta...
Kun työvälineet alkoivat mennä hienosta pölystä jota oli joka puolella ja se narskui hampaissakin, rikki, alettiin miettimään että miten suojella näitä KONEITA...
Meille työntekijöille kerrottiin, että järkyttävä meteli, joka riipi hermoja, oli vain pieni haitta, eikä pöly, jossa jalanjälkemme näkyivät ole sen suurempi ongelma. Pitää vain kestää... arvio oli että remontti kesti silloin noin 4-vuotta.. siirtyen kiinteistöstä paikasta A paikkaan B... Ilmastointia muutettiin... niin... mm. ilmastointiputkiin ei koske kukaan... joka vähänkään ymmärtää asbestista vanhoissa kiinteistöissä...
Meille ilmoitus oli tyly... muovi, joka suojasi suurimman osan pölyä jonnekin ... oli se suojatoimenpide, minkä tuli riittää. Muoviin viillettiin aukko, jotta siitä pääsi kulkemaan... kuka sitä nyt kiertää iso kiinteistöä... kyllä remppamiesten ja henkilökunnan pitää tarvittasessa päästä sujuvasti kulkemaan... tietysti näin.
Ainoa rehellinen asia on se, ettei KUKAAN ole rehellinen.
Talossa oli laittomia keramiikkauuneja, valokuvauslaboratorioissa käytettiin hirvittäviä myrkkyjä ja niitä säilytettiin epämääräisissä astioissa ja pulloissa,,, kunnes yksi opiskelija sairastui vakavasti ja peruuttamattomasti... Sen jälkeen alkoi keskustelu ja myrkyllisiin aineisiin kiinnitettiin vähän enemmän huomiota... vähän...
Vielä 2005 käytettiin surutta suihkutettavaa limaa ympäri työtiloja järkyttävät määrät... koska taidekollaasi vaati niin... sen sata A4 piti kiinnittää seiniin, lattiaan ... ja milläs muulla kun täysin kiellettävissä olevalla myrkyllisellä liimalla...
Työsuojelu oli sitä, että taiteilijat nyt hoitavat asiat vähän joustavammin... viemäriin meni mitä milloinkin, jätteenkuljetus alkoi kunnolla ja jätesäiliöt ... niitä kuljetettiin sitten jo poiskin.... kovin vain oli kallista puuhaa sekin...
Joustava tapa tehdä töitä.... se ei katso onko joku asia sallittua ja aiheuttaako se jollekin terveydellisiä ongelmia... meillä kun on ollut tapana tehdä tätä kankaanpainantaa juuri näin ja näissä tiloissa ja ilman mitään erillistä ilmastointia, kuten myös poltella sitä keramiikkaa... ja kaikkihan me tiedämme miten turvallista se on... keramiikkateollisuudessa ei juurikaan ole myrkkyjä... ja se saven yms. hieno pöly joka maistui sen osaston tiloissa... ihan oma ilmapiirinsä se vain oli...
Kosteusvauriot, huolimattomuus, piittaamattomuus ja tahallisuus... siinä asiat jotka kuvaavat hyvin toimintaa.
Ja siihen on päättäviltä tahoilta näemmä oikein lupa. Kun myrkyistä noin suurimmaksi osin päästiin... vai päästiinkö... astui kuvioihin tai sehän oli siellä aina, vesi... se teki tuhojaan kellarissa... se valui katosta, ikkunanpuitteista ja sitä vuoti ilmastoinnista, putkistoista, kattovuodosta nyt puhumattkaan. Tulipalokin piti sammuttaa... 8-9 krs. tiloista...
Ei ole olemassakaan yhtä ongelmaa, ei kahta tai kolmea - SUURIN ongelma on ASENNE. Hällä väliä.
Ja ... joo... kaverit antaa taustatukea.
Se on se nilviäisten valtakunta aika laaja nykyisin .