Yöeläin

Eipäs satuilla

Savannilla, jossa alkuihmisen sanotaan kehittyneen, eläimet ovat yleensä yöhön sopeutuneita. Siitä merkkinä on heikohko näköaisti ja värisokeus mutta hyvin kehittyneet kuulo- ja hajuaistit. Ihminen olisi ollut varsin outo poikkeus ja siksipä teoria savanniapinasta ei voi pitää paikkaansa.

On sanottu että päivällä oli hyvä metsästää mutta ei se olisi ollut etu jos yöllä olisi tullut syödyksi. Petoeläimet liikkuvat öisin ja hämärisssä eivätkä saaliseläimet käy silloin nukkumaan vaan seisovat aistit valppaina koko ajan maisemaa kuunnellen. Miten ihmisapinat olisivat voineet olla poikkeus, nehän olisi nukkuessaan syöty.

Sitäpaitsi, missään ei tiedetä apinoitten yöpyvän maassa, aukeilla paikoilla. Aina ne ovat puissa tai kallioilla, isotkin apinat kuten gorillat. Savanniapinoita ei ole koskaan voinut olla olemassa, se on taas vain yksi niitä evokkien satuja, joka ei kestä käytännön koetta.

42

451

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kyö-yöpeli

      tapeltiin susien kanssa ja päivällä metsästettiin hirrviä. Kun ei ollut keksitty herätyskelloja niin mikäpä siinä.

    • Möttöskä 1

      Evojen perustelu on tuli. Olisikohan ihminen heti puusta maahan kömmittyään alkanut jo samalla viikolla tehdä isoja tulia ja sillä häätää petoja. Yksi olisi valvonut ja häätänyt hyeenalaumaa sillä aikaa kun muut olisivat nukkuneet.

      Vaatii kovan evouskon uskoakseen savanniapinaan sillä kaikki ihmisapinan toiminta ja jopa anatomiakin olisi olleet juuri päinvastoin kuin mitä savannilla vaaditaan ja miten savannieläimet elävät.

      Sitäpaitsi, sadekausi unohtuu evoteoreetikoilta. Silloin on vaikeaa tehdä tulia moniin kuukausiin kun kaikki on märkää tai tuoreetta eikä missään mitään niin kuivaa että syttyisi.

      • Turkana

        ""Evojen perustelu on tuli. Olisikohan ihminen heti puusta maahan kömmittyään alkanut jo samalla viikolla tehdä isoja tulia ja sillä häätää petoja. Yksi olisi valvonut ja häätänyt hyeenalaumaa sillä aikaa kun muut olisivat nukkuneet."""

        Ei, tällaiseen ei uskota muualla kuin tuossa sinun evouskossasi. Tuli otettiin käyttöön todisteiden mukaan vasta n.miljoona vuotta myöhemmin kuin savanneille siirtyminen tapahtui.

        ""Vaatii kovan evouskon uskoakseen savanniapinaan sillä kaikki ihmisapinan toiminta ja jopa anatomiakin olisi olleet juuri päinvastoin kuin mitä savannilla vaaditaan ja miten savannieläimet elävät.""

        Ja silti muinaisilta savanneilta löydetään edeltäjiemme fossiileja ja mm. heidän työkalujaan.

        ""Sitäpaitsi, sadekausi unohtuu evoteoreetikoilta. Silloin on vaikeaa tehdä tulia moniin kuukausiin kun kaikki on märkää tai tuoreetta eikä missään mitään niin kuivaa että syttyisi.""

        Jos sade ei ole jatkuvaa, Aurinko kyllä tuolla seudulla kuivaa nopeasti puut polttokelpoisiksi.


      • Tru-kana
        Turkana kirjoitti:

        ""Evojen perustelu on tuli. Olisikohan ihminen heti puusta maahan kömmittyään alkanut jo samalla viikolla tehdä isoja tulia ja sillä häätää petoja. Yksi olisi valvonut ja häätänyt hyeenalaumaa sillä aikaa kun muut olisivat nukkuneet."""

        Ei, tällaiseen ei uskota muualla kuin tuossa sinun evouskossasi. Tuli otettiin käyttöön todisteiden mukaan vasta n.miljoona vuotta myöhemmin kuin savanneille siirtyminen tapahtui.

        ""Vaatii kovan evouskon uskoakseen savanniapinaan sillä kaikki ihmisapinan toiminta ja jopa anatomiakin olisi olleet juuri päinvastoin kuin mitä savannilla vaaditaan ja miten savannieläimet elävät.""

        Ja silti muinaisilta savanneilta löydetään edeltäjiemme fossiileja ja mm. heidän työkalujaan.

        ""Sitäpaitsi, sadekausi unohtuu evoteoreetikoilta. Silloin on vaikeaa tehdä tulia moniin kuukausiin kun kaikki on märkää tai tuoreetta eikä missään mitään niin kuivaa että syttyisi.""

        Jos sade ei ole jatkuvaa, Aurinko kyllä tuolla seudulla kuivaa nopeasti puut polttokelpoisiksi.

        ....Aurinko kyllä tuolla seudulla kuivaa nopeasti puut polttokelpoisiksi. .....

        Mitkä kumman puut. Ei ne alkuapnat kaiketi halkopinon vierellä asuneet. Ja jos siellä oksan katkasee niin kestää monta vko tai kk ennenkuin se on niin kuivaa että palaisi. Ainakin sadekauden loppuun ja vielä kauan sekin jälkeen.


      • Turkana
        Tru-kana kirjoitti:

        ....Aurinko kyllä tuolla seudulla kuivaa nopeasti puut polttokelpoisiksi. .....

        Mitkä kumman puut. Ei ne alkuapnat kaiketi halkopinon vierellä asuneet. Ja jos siellä oksan katkasee niin kestää monta vko tai kk ennenkuin se on niin kuivaa että palaisi. Ainakin sadekauden loppuun ja vielä kauan sekin jälkeen.

        ""Mitkä kumman puut. Ei ne alkuapnat kaiketi halkopinon vierellä asuneet.""

        Minähän kerroin, ettei tulta otettu todisteiden mukaan käyttöön ennen kuin n. vajaa kaksi miljoonaa vuotta sitten, lähes miljoona vuotta tuon savanneille siirtymisen jälkeen.

        ""Ja jos siellä oksan katkasee niin kestää monta vko tai kk ennenkuin se on niin kuivaa että palaisi. Ainakin sadekauden loppuun ja vielä kauan sekin jälkeen.""

        Uskoisin, että pienen puun saa nopeasti kuivaksi tuollaisessa paahteessa.


    • LauriT

      Mikä ihmeen heikko näköaisti ja värisokeus? Esimerkiksi paviaani elää savannilla, sillä on kolmivärinäkö aivan kuten meilläkin ja se on päiväeläin. Siinä sinulle ihan nykypäivän savanniapina.

      • Nyt pomppas

        savanneilla vaan erilaisilla kallioilla eli melkoisilla rinteillä, joihin pääsee yöksi. Tietysti jos sitäkin sanotaan savannoksi niin mikäpäs siinä mutta ihmisalkujen ei väitetä asuneen kallioitten jyrkillä rinteillä vaan ruohotasangoilla.


      • Pearlygate
        Nyt pomppas kirjoitti:

        savanneilla vaan erilaisilla kallioilla eli melkoisilla rinteillä, joihin pääsee yöksi. Tietysti jos sitäkin sanotaan savannoksi niin mikäpäs siinä mutta ihmisalkujen ei väitetä asuneen kallioitten jyrkillä rinteillä vaan ruohotasangoilla.

        Paviaaneja elää savannilla.

        http://www.blueplanetbiomes.org/chacma_baboon.htm

        Mikäli katsot artikkelin lähteet, huomaat ettei ole huuhaata.

        Hmm..Raamattua ei ole kyllä valitettavasti luettu, joten voikohan sittenkään olla totta.


      • LauriT
        Nyt pomppas kirjoitti:

        savanneilla vaan erilaisilla kallioilla eli melkoisilla rinteillä, joihin pääsee yöksi. Tietysti jos sitäkin sanotaan savannoksi niin mikäpäs siinä mutta ihmisalkujen ei väitetä asuneen kallioitten jyrkillä rinteillä vaan ruohotasangoilla.

        ''The Yellow Baboon inhabits SAVANNAS and light forests in the eastern Africa, from Kenya and Tanzania to Zimbabwe and Botswana.''

        http://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_Baboon

        ''Many authors distinguish P. hamadryas as a full species, but regard all the others as subspecies of P. cynocephalus and refer to them collectively as "SAVANNA baboons".''

        http://en.wikipedia.org/wiki/Baboon

        ''The Olive Baboon (Papio anubis), also called the Anubis Baboon, is a member of the family Cercopithecidae (Old World monkeys). The species is the most widely spread of all baboons: it is found in 25 countries throughout Africa, extending south from Mali to Ethiopia and to Tanzania. Isolated populations are also found in some mountainous regions of the Sahara. It inhabits SAVANNAS, steppes, and forest areas.''

        http://en.wikipedia.org/wiki/Olive_Baboon

        Muutenkin luen tällä hätkellä toista kirjaa Robert Sapolskylta, joka on biologian ja neurologian professori ja on viettänyt 20 vuotta tutkien näitä savanneilla eläviä paviaaneja. Primate's memoirin takakannessa on lainaus Sapolskylta: ''I had never planned to become a SAVANNAH baboon when I grew up; instead, I assumed I would become a mountain gorilla''.


      • Niin niin
        Pearlygate kirjoitti:

        Paviaaneja elää savannilla.

        http://www.blueplanetbiomes.org/chacma_baboon.htm

        Mikäli katsot artikkelin lähteet, huomaat ettei ole huuhaata.

        Hmm..Raamattua ei ole kyllä valitettavasti luettu, joten voikohan sittenkään olla totta.

        millainen alue määritellään savanniksi. Luulen tarkoitetun avauksessa ruohotasankoja, jossa ei ole puita eikä korkeita jyrkänteitä.


      • Kyöpeli!
        Pearlygate kirjoitti:

        Paviaaneja elää savannilla.

        http://www.blueplanetbiomes.org/chacma_baboon.htm

        Mikäli katsot artikkelin lähteet, huomaat ettei ole huuhaata.

        Hmm..Raamattua ei ole kyllä valitettavasti luettu, joten voikohan sittenkään olla totta.

        Jos siellä ruohotasangoilla elää paviaaneja niin missä ne yönsä viettää, ruohikossako. Ei kai vaan puissa. Ihminen ei olisi ollut sopiva nukkumaan yötään puissa.


      • LauriT
        Kyöpeli! kirjoitti:

        Jos siellä ruohotasangoilla elää paviaaneja niin missä ne yönsä viettää, ruohikossako. Ei kai vaan puissa. Ihminen ei olisi ollut sopiva nukkumaan yötään puissa.

        Luuletko, että savannit ovat äärettömän pieniä paikkoja, jotka ovat tupaten täynnä leijonia, hyeenoita ja muita petoeläimiä? Muutenkin tämä ketju on aivan turha, koska fossiilit ja molekyylibiologia ovat osoittaneet Homo sapiensin kehittyneen Afrikan itäosassa.


      • A.E.A.
        Kyöpeli! kirjoitti:

        Jos siellä ruohotasangoilla elää paviaaneja niin missä ne yönsä viettää, ruohikossako. Ei kai vaan puissa. Ihminen ei olisi ollut sopiva nukkumaan yötään puissa.

        "Jos siellä ruohotasangoilla elää paviaaneja niin ..."

        Herää talebaani!

        Sinulle näytetään laadukas artikkeli, jossa on kunnon lähdeluettelo ja siinä kerrotaan savannilla elävistä paviaaneista. Ja sitten sinä totuudenkieltäjä uskonkiihkoilija alat inttämään että "jos savannilla elää paviaaneja..."

        Oletko syntynyt tyhmäksi vai oletko tyhmentänyt itsesi Jeesuksen avulla?


      • Möttöskä 1
        LauriT kirjoitti:

        Luuletko, että savannit ovat äärettömän pieniä paikkoja, jotka ovat tupaten täynnä leijonia, hyeenoita ja muita petoeläimiä? Muutenkin tämä ketju on aivan turha, koska fossiilit ja molekyylibiologia ovat osoittaneet Homo sapiensin kehittyneen Afrikan itäosassa.

        Muutenkin tämä ketju on aivan turha, koska fossiilit ja molekyylibiologia

        Lähdet siitä, että evouskoa ei saa vastustaa eikä sen vastaisia argumentteja edes saa tuoda esille. Eihän se ole tiedettä sillä tieteeseen kuuluu keskustelu ja väittely eikä vain yhdensuuntainen hymistely.

        Sinulle evo-oppi on niin voimakas elämääsi määräävä perustekijä, että on jonkunasteinen pyhäinhäväistys jos joku edes mainitsee ääneen opin vaikeuksia. Tietenkin oppi kuin oppi säilyy rikkumattomana jos sen ristiriitojen ja mahdottomuuksien mainitseminen ääneen kielletään.

        Sekö on teidän evouskovien tarkoitus, kieltää ja lopulta täysin estää oppinne arvostelu?

        Fossiilithan eivät automaattisesti osoita evoluution/luomisen suhteen yhtään mitään. Fossiilit ovat vain havainto, tulkinnat ovat asia erikseen. Ja tulkintanne todistaminen se vasta vaikeaa onkin, sitähän ei itseasiassa ole edes aloitettu. On vasta esitetty fossiilihavainnoista erikoinen väittämä sitä todistamatta.


      • LauriT
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        Muutenkin tämä ketju on aivan turha, koska fossiilit ja molekyylibiologia

        Lähdet siitä, että evouskoa ei saa vastustaa eikä sen vastaisia argumentteja edes saa tuoda esille. Eihän se ole tiedettä sillä tieteeseen kuuluu keskustelu ja väittely eikä vain yhdensuuntainen hymistely.

        Sinulle evo-oppi on niin voimakas elämääsi määräävä perustekijä, että on jonkunasteinen pyhäinhäväistys jos joku edes mainitsee ääneen opin vaikeuksia. Tietenkin oppi kuin oppi säilyy rikkumattomana jos sen ristiriitojen ja mahdottomuuksien mainitseminen ääneen kielletään.

        Sekö on teidän evouskovien tarkoitus, kieltää ja lopulta täysin estää oppinne arvostelu?

        Fossiilithan eivät automaattisesti osoita evoluution/luomisen suhteen yhtään mitään. Fossiilit ovat vain havainto, tulkinnat ovat asia erikseen. Ja tulkintanne todistaminen se vasta vaikeaa onkin, sitähän ei itseasiassa ole edes aloitettu. On vasta esitetty fossiilihavainnoista erikoinen väittämä sitä todistamatta.

        Oliko aloituksen argumentti mielestäsi jotenkin hyvä? Aloituksen mukaan savannilla ei voi yöllä nukkua, koska Mufasa, Simba ja muut pedot syövät pois. No huh huh. Taitaa siellä päin maailmaa olla niin, että antiloopit, seeprat ja muut eläimet ovat yöeläimiä. Ei parane kirahvin silmiään ummistaa.

        Luuletko sinä, että evoluutioteoriaa ei tutkita, arvostella ja yritetä parantaa koko ajan? Esimerkiksi tässä kirjassa (http://books.google.fi/books?id=iBkQyA2PkxEC&dq=developmen and plasticity evolution mary&printsec=frontcover&source=bn&hl=fi&ei=...) heti alussa listataan ongelmia evoluutioteoriassa. Erona teidän älynväläytyksiin kuitenki se, että Mary Jane West-Eberhard on biologi ja ymmärtää aiheen mistä puhuu. Hän muutenkin tarjoaa jokaisessa kohdassa kuitenkin ehdotuksia miten tätä voisi parantaa. Ei siis näin: ''Minä en ymmärrä mitään perinnöllisyydestä ja evoluutiosta, joten Mendelin lait estävä evoluution''.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8660462

        Tuota kirjaa käytetään ainakin Joensuun yliopiston biologian syventävien opintojen erikoistumisalojen opintojaksossa.

        Kyllä nuo fossiilit puhuvat täysin evoluution puolesta. Kalat, nisäkkäät, matelijat, linnut tai sammakkoeläimet eivät ilmesty vain simsalabim geologisiin kerroksiin, vaan jokaista ryhmää edeltää joukko välimuotofossiileja, joista näkyy asteittainen kehitys. Tulkitse siitä sitten, että kaikki eläimet on luotu kerralla.


      • Möttöskä 1
        LauriT kirjoitti:

        Oliko aloituksen argumentti mielestäsi jotenkin hyvä? Aloituksen mukaan savannilla ei voi yöllä nukkua, koska Mufasa, Simba ja muut pedot syövät pois. No huh huh. Taitaa siellä päin maailmaa olla niin, että antiloopit, seeprat ja muut eläimet ovat yöeläimiä. Ei parane kirahvin silmiään ummistaa.

        Luuletko sinä, että evoluutioteoriaa ei tutkita, arvostella ja yritetä parantaa koko ajan? Esimerkiksi tässä kirjassa (http://books.google.fi/books?id=iBkQyA2PkxEC&dq=developmen and plasticity evolution mary&printsec=frontcover&source=bn&hl=fi&ei=...) heti alussa listataan ongelmia evoluutioteoriassa. Erona teidän älynväläytyksiin kuitenki se, että Mary Jane West-Eberhard on biologi ja ymmärtää aiheen mistä puhuu. Hän muutenkin tarjoaa jokaisessa kohdassa kuitenkin ehdotuksia miten tätä voisi parantaa. Ei siis näin: ''Minä en ymmärrä mitään perinnöllisyydestä ja evoluutiosta, joten Mendelin lait estävä evoluution''.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8660462

        Tuota kirjaa käytetään ainakin Joensuun yliopiston biologian syventävien opintojen erikoistumisalojen opintojaksossa.

        Kyllä nuo fossiilit puhuvat täysin evoluution puolesta. Kalat, nisäkkäät, matelijat, linnut tai sammakkoeläimet eivät ilmesty vain simsalabim geologisiin kerroksiin, vaan jokaista ryhmää edeltää joukko välimuotofossiileja, joista näkyy asteittainen kehitys. Tulkitse siitä sitten, että kaikki eläimet on luotu kerralla.

        -----vaan jokaista ryhmää edeltää joukko välimuotofossiileja, joista näkyy asteittainen kehitys-------

        kuin katseltaisiin Uudenvuoden yön tinoja. Nähdään mitä halutaan ja mitä oikeastaan on jo kauna ollut pieni pakko nähdä. Monta kertaa ne selvät fossiilit eivät ole muuta kuin yhteen koottuja, hujan hajan olleita kynnen kokoisia, luunpalasia ja niiistä sitten koottu väljää mielikuvitusta käyttäen se mitä on oltu jo kauan vailla.

        Yrität antaa sellaisen kuvan kuin fossiilien tutkimus olisi itse jotan simsalabim-juttua, josta katsotaan helposti ja kiistattomasti että sehän se onkin, jassoo. Tulkintaa, tulkintaa ja taaskin tulkintaa. Lopulta saadaan kasaan olettamus, jota on haluttu.

        Useinhan on myös niin, että fossiilin omistava tutkimuslaitos ei päästä ketään toista sitä löytöä näkemään ja arvioimaan. Ja jos laitoksen johtaja kertoo julkisuuteen, että meillä on nyt sen ja sen välimuodon todiste niin ensinnäkin se nostaa laitoksen ja sen johtajan arvostusta ja toisekseen tukkii suut laitoksen muilta tutkijoilta vaikka mitä tekisi mieli sanoa.

        Että sitä on se teidän evojen jumaloima fossiilitutkimus, hyvin raadollista touhua. Touhua, josta te evot pyritte suorastaan kilvan antamaan aivan väärän kuvan.


      • LauriT
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        -----vaan jokaista ryhmää edeltää joukko välimuotofossiileja, joista näkyy asteittainen kehitys-------

        kuin katseltaisiin Uudenvuoden yön tinoja. Nähdään mitä halutaan ja mitä oikeastaan on jo kauna ollut pieni pakko nähdä. Monta kertaa ne selvät fossiilit eivät ole muuta kuin yhteen koottuja, hujan hajan olleita kynnen kokoisia, luunpalasia ja niiistä sitten koottu väljää mielikuvitusta käyttäen se mitä on oltu jo kauan vailla.

        Yrität antaa sellaisen kuvan kuin fossiilien tutkimus olisi itse jotan simsalabim-juttua, josta katsotaan helposti ja kiistattomasti että sehän se onkin, jassoo. Tulkintaa, tulkintaa ja taaskin tulkintaa. Lopulta saadaan kasaan olettamus, jota on haluttu.

        Useinhan on myös niin, että fossiilin omistava tutkimuslaitos ei päästä ketään toista sitä löytöä näkemään ja arvioimaan. Ja jos laitoksen johtaja kertoo julkisuuteen, että meillä on nyt sen ja sen välimuodon todiste niin ensinnäkin se nostaa laitoksen ja sen johtajan arvostusta ja toisekseen tukkii suut laitoksen muilta tutkijoilta vaikka mitä tekisi mieli sanoa.

        Että sitä on se teidän evojen jumaloima fossiilitutkimus, hyvin raadollista touhua. Touhua, josta te evot pyritte suorastaan kilvan antamaan aivan väärän kuvan.

        Fossiileja tutkivat ihmiset eivät todellakaan ole mitään perusjamppoja kadulta, vaan ihmisiä, jotka tuntevat eri eläinryhmien anatomian todella tarkkaan. Helsingin yliopistossa voi opiskella paleontologiaa ja opintoihin kuuluu seuraavia kursseja:

        Evoluutiopaleontologian syventävä seminaarit
        Elämän kehityksen varhaisvaiheet
        Selkärangattomien kehitys Itämeressä
        Fossiilisten nisäkkäiden anatomia ja tunnistaminen
        Kladistiikan kurssi (suositeltava biologian puolelta)
        Evoluutio ja systematiikka (suositeltava biologian puolelta)

        http://www.helsinki.fi/geologia/opiskelu/paleontologian_ja_paleoekologian_linja.html

        Fossiilien tutkimisessa evoluutio on välttämätöntä, koska sen avulla pystytään ennustamaan esimerkiksi mistä päin maailmaa kannattaa kaivaa, jos halutaan löytää tiettyjä fossiileja. Näin tehtiin esimerkiksi, kun haluttiin löytää kalan ja tetrapodin välimuoto. Tiedettiin, että tetrapodit kehityivät Eusthenopteronin (http://farm1.static.flickr.com/33/102347909_a64cc022f9.jpg) kaltaisesta varsieväkalasta, joka on noin 385 miljoonaa vuotta vanha. Ichthyostega (http://www.freewebs.com/ichthyostega/ichthyostega_2copy.jpg) on taas täysin maalle soputunut eläin ja noin 365 miljoonaa vuotta vanha. Evoluutioteorian mukaan näiden välimuodon tulisi olla noin 370 miljoonaa vuotta vanha. Paleontologi Neil Shubin kollegoineen päättivät löytää sen. Devonianin kauden kivet ovat juuri oikean ikäisiä ja Kanadassa ne sattuvat olemaan eroosion vaikutuksesta tietyillä karuilla alueilla pinnassa. He viettivät useita vuosia etsien tätä eläintä, mutta lopulta 2004 se löytyi. Eläin nimettiin Tiktaalikiksi ja se ei todellakaan ole ''yhteen koottuja, hujan hajan olleita kynnen kokoisia, luunpalasia ja niiistä sitten koottu väljää mielikuvitusta käyttäen se mitä on oltu jo kauan vailla''. Fossiili näyttää tältä: http://graphics8.nytimes.com/images/2008/10/16/science/fossil600.jpg
        Kalaa se muistuttaa suomuiltaan, kiduksiltaan ja eviltään, mutta tetrapodia taas litteältä päältään, keuhkoiltaan ja evän luiltaan: http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7085/images/nature04637-f7.2.jpg
        Se pystyi punnertamaan eviensä varassa!

        Tässä muuten taas uusitoitiin uudesta fossiilista: http://tiede.fi/images/news/18032010135455.jpg
        Taisi sekin olla vain kynnen kokoisia luunpalasia...

        Mainitseppa yksikin museo, joka panttaa fossiileja varastoissaan eikä päästä tutkijoita niitä katsomaan.

        Selitä luomisen pohjalta miksi kambrikaudelta ei löydy ainoatakaan maalla elävää eläintä tai miksi ihmisen luita ei löydy dinosaurusten kanssa samasta kerroksesta.


      • Möttöskä 1
        LauriT kirjoitti:

        Fossiileja tutkivat ihmiset eivät todellakaan ole mitään perusjamppoja kadulta, vaan ihmisiä, jotka tuntevat eri eläinryhmien anatomian todella tarkkaan. Helsingin yliopistossa voi opiskella paleontologiaa ja opintoihin kuuluu seuraavia kursseja:

        Evoluutiopaleontologian syventävä seminaarit
        Elämän kehityksen varhaisvaiheet
        Selkärangattomien kehitys Itämeressä
        Fossiilisten nisäkkäiden anatomia ja tunnistaminen
        Kladistiikan kurssi (suositeltava biologian puolelta)
        Evoluutio ja systematiikka (suositeltava biologian puolelta)

        http://www.helsinki.fi/geologia/opiskelu/paleontologian_ja_paleoekologian_linja.html

        Fossiilien tutkimisessa evoluutio on välttämätöntä, koska sen avulla pystytään ennustamaan esimerkiksi mistä päin maailmaa kannattaa kaivaa, jos halutaan löytää tiettyjä fossiileja. Näin tehtiin esimerkiksi, kun haluttiin löytää kalan ja tetrapodin välimuoto. Tiedettiin, että tetrapodit kehityivät Eusthenopteronin (http://farm1.static.flickr.com/33/102347909_a64cc022f9.jpg) kaltaisesta varsieväkalasta, joka on noin 385 miljoonaa vuotta vanha. Ichthyostega (http://www.freewebs.com/ichthyostega/ichthyostega_2copy.jpg) on taas täysin maalle soputunut eläin ja noin 365 miljoonaa vuotta vanha. Evoluutioteorian mukaan näiden välimuodon tulisi olla noin 370 miljoonaa vuotta vanha. Paleontologi Neil Shubin kollegoineen päättivät löytää sen. Devonianin kauden kivet ovat juuri oikean ikäisiä ja Kanadassa ne sattuvat olemaan eroosion vaikutuksesta tietyillä karuilla alueilla pinnassa. He viettivät useita vuosia etsien tätä eläintä, mutta lopulta 2004 se löytyi. Eläin nimettiin Tiktaalikiksi ja se ei todellakaan ole ''yhteen koottuja, hujan hajan olleita kynnen kokoisia, luunpalasia ja niiistä sitten koottu väljää mielikuvitusta käyttäen se mitä on oltu jo kauan vailla''. Fossiili näyttää tältä: http://graphics8.nytimes.com/images/2008/10/16/science/fossil600.jpg
        Kalaa se muistuttaa suomuiltaan, kiduksiltaan ja eviltään, mutta tetrapodia taas litteältä päältään, keuhkoiltaan ja evän luiltaan: http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7085/images/nature04637-f7.2.jpg
        Se pystyi punnertamaan eviensä varassa!

        Tässä muuten taas uusitoitiin uudesta fossiilista: http://tiede.fi/images/news/18032010135455.jpg
        Taisi sekin olla vain kynnen kokoisia luunpalasia...

        Mainitseppa yksikin museo, joka panttaa fossiileja varastoissaan eikä päästä tutkijoita niitä katsomaan.

        Selitä luomisen pohjalta miksi kambrikaudelta ei löydy ainoatakaan maalla elävää eläintä tai miksi ihmisen luita ei löydy dinosaurusten kanssa samasta kerroksesta.

        miksi ihmisen luita ei löydy dinosaurusten kanssa samasta kerroksesta.

        Ihmiset ja dinot asuivat ennen vedenpaisumusta eri alueilla koska ihminen ei ollut silloin levinnyt vielä koko maapallolle. Asutusta oli ilmeisesti vain nykyisen Lähi-idän alueella. Sitten vedenpaisumus tuhosi dinot.

        Ei ole vaikeeta kun ajattelee asiaa vailla lapsellisia evoennakkoasenteita. Eikä tässä ole mitään loogista mahdottomuutta eikä mitään mikä todistaisi luomisen mahdottomuudeksi.


      • LauriT
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        miksi ihmisen luita ei löydy dinosaurusten kanssa samasta kerroksesta.

        Ihmiset ja dinot asuivat ennen vedenpaisumusta eri alueilla koska ihminen ei ollut silloin levinnyt vielä koko maapallolle. Asutusta oli ilmeisesti vain nykyisen Lähi-idän alueella. Sitten vedenpaisumus tuhosi dinot.

        Ei ole vaikeeta kun ajattelee asiaa vailla lapsellisia evoennakkoasenteita. Eikä tässä ole mitään loogista mahdottomuutta eikä mitään mikä todistaisi luomisen mahdottomuudeksi.

        ''Ihmiset ja dinot asuivat ennen vedenpaisumusta eri alueilla koska ihminen ei ollut silloin levinnyt vielä koko maapallolle. Asutusta oli ilmeisesti vain nykyisen Lähi-idän alueella. Sitten vedenpaisumus tuhosi dinot''

        Ihmiset eivät ole mikään poikkeus tässä. Miksi AINOATAKAAN nykyään elävää lajia ei löydy dinosaurusten kanssa samasta kerroksesta? Ja kyllä noita dinosauruksia on elänyt lähi-idässä: http://news.nationalgeographic.com/news/2008/05/080520-dino-tracks_2.html


      • asianharrastaja
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        miksi ihmisen luita ei löydy dinosaurusten kanssa samasta kerroksesta.

        Ihmiset ja dinot asuivat ennen vedenpaisumusta eri alueilla koska ihminen ei ollut silloin levinnyt vielä koko maapallolle. Asutusta oli ilmeisesti vain nykyisen Lähi-idän alueella. Sitten vedenpaisumus tuhosi dinot.

        Ei ole vaikeeta kun ajattelee asiaa vailla lapsellisia evoennakkoasenteita. Eikä tässä ole mitään loogista mahdottomuutta eikä mitään mikä todistaisi luomisen mahdottomuudeksi.

        Miksi dinot eivät päässeet arkkiin ja joutuivat tuhotuksi vedenpaisumuksessa?


      • Möttöskä 1
        asianharrastaja kirjoitti:

        Miksi dinot eivät päässeet arkkiin ja joutuivat tuhotuksi vedenpaisumuksessa?

        olisi arkkiin mahtuneet. Ei kai ollut tarkoituskaan kaikkien jäädä kansoittamaan maapalloa. Lisäksi maapallo muuttui paljon karummaksi ja ilmasto kylmeni ei ei ne olisi pärjänneetkään kuten eivät pärjäisi nykymaapallolla.

        Kuten tiedetään (en tosin tiedä tiedätkö sinä) niin maapallo on tutkimuksenkin mukaan ollut joskus paratiisimainen. Meret lämpimiä pohjiaan myöten ja Pohjoisnavan vuotuinen keskilämpö n. 20 ast. Joten Raamatun kertomukset paratiisista eivät ole keksittyjä.


      • asianharrastaja
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        olisi arkkiin mahtuneet. Ei kai ollut tarkoituskaan kaikkien jäädä kansoittamaan maapalloa. Lisäksi maapallo muuttui paljon karummaksi ja ilmasto kylmeni ei ei ne olisi pärjänneetkään kuten eivät pärjäisi nykymaapallolla.

        Kuten tiedetään (en tosin tiedä tiedätkö sinä) niin maapallo on tutkimuksenkin mukaan ollut joskus paratiisimainen. Meret lämpimiä pohjiaan myöten ja Pohjoisnavan vuotuinen keskilämpö n. 20 ast. Joten Raamatun kertomukset paratiisista eivät ole keksittyjä.

        Jos uskot Raamatun sanan Nooasta ja arkista, niin mikset usko samaa lähdettä siinä, että kaikki eläinparit otettiin mukaan? Selittelet vain miksei.

        Maapallon keskilämpö on kauan sitten ollut paljonkin korkeampi kuin nyt. Ei toki Pohjoisnavan; mistä tuon keksit? Suomalaisen mielestä tuo saattaa olla paratiisimaista, arabi voisi kuvitella enempi helvetiksi.


      • Turkana
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        miksi ihmisen luita ei löydy dinosaurusten kanssa samasta kerroksesta.

        Ihmiset ja dinot asuivat ennen vedenpaisumusta eri alueilla koska ihminen ei ollut silloin levinnyt vielä koko maapallolle. Asutusta oli ilmeisesti vain nykyisen Lähi-idän alueella. Sitten vedenpaisumus tuhosi dinot.

        Ei ole vaikeeta kun ajattelee asiaa vailla lapsellisia evoennakkoasenteita. Eikä tässä ole mitään loogista mahdottomuutta eikä mitään mikä todistaisi luomisen mahdottomuudeksi.

        ""Ihmiset ja dinot asuivat ennen vedenpaisumusta eri alueilla koska ihminen ei ollut silloin levinnyt vielä koko maapallolle. Asutusta oli ilmeisesti vain nykyisen Lähi-idän alueella. Sitten vedenpaisumus tuhosi dinot.""

        Hahhahhahhaaa. Miksi ihmeessä sitten löydämme kymmenien, jopa satojen tuhansien vuosien ikäisiä nykyihmisen fossiileja myös Afrikasta, Euroopasta, Aasiasta, Australiasta ja jopa Amerikasta (väh. 15 000 vuotta)? Keksimäsi selitys on faktojen, tosiasioiden vastainen, joten se ei ole totta, se on vain yksi lisäys kreationistien valheiden loppumattomaan ketjuun. Lisäksi tietenkin Lähi-idästä löytyy dinosauruksia, kuten LauriT:kin osoitti. Mutta ei koskaan samoista kerrostumista dinosaurusten kanssa.

        ""Ei ole vaikeeta kun ajattelee asiaa vailla lapsellisia evoennakkoasenteita.""

        Ai sellaisia ennakkoasenteita, että yrittäisi pitää totuudesta kiinni, sen sijaan että tyytyy kuittaamaan havainnot hiljaisuudella tai sillä, että kysymys on vain salaliitosta?

        ""Eikä tässä ole mitään loogista mahdottomuutta eikä mitään mikä todistaisi luomisen mahdottomuudeksi.""

        Niin, jos luominen on tapahtunut evoluutiolla, se tosiaankin on loogista. Sen sijaan selityksesi, että ihmisiä olisi asunut vain Lähi-idän tienoilla ei ole totta, koska kymmenien tuhansien vuosien ikäisiä fossiileja löytyy ympäri maapalloa.


      • Turkana
        Turkana kirjoitti:

        ""Ihmiset ja dinot asuivat ennen vedenpaisumusta eri alueilla koska ihminen ei ollut silloin levinnyt vielä koko maapallolle. Asutusta oli ilmeisesti vain nykyisen Lähi-idän alueella. Sitten vedenpaisumus tuhosi dinot.""

        Hahhahhahhaaa. Miksi ihmeessä sitten löydämme kymmenien, jopa satojen tuhansien vuosien ikäisiä nykyihmisen fossiileja myös Afrikasta, Euroopasta, Aasiasta, Australiasta ja jopa Amerikasta (väh. 15 000 vuotta)? Keksimäsi selitys on faktojen, tosiasioiden vastainen, joten se ei ole totta, se on vain yksi lisäys kreationistien valheiden loppumattomaan ketjuun. Lisäksi tietenkin Lähi-idästä löytyy dinosauruksia, kuten LauriT:kin osoitti. Mutta ei koskaan samoista kerrostumista dinosaurusten kanssa.

        ""Ei ole vaikeeta kun ajattelee asiaa vailla lapsellisia evoennakkoasenteita.""

        Ai sellaisia ennakkoasenteita, että yrittäisi pitää totuudesta kiinni, sen sijaan että tyytyy kuittaamaan havainnot hiljaisuudella tai sillä, että kysymys on vain salaliitosta?

        ""Eikä tässä ole mitään loogista mahdottomuutta eikä mitään mikä todistaisi luomisen mahdottomuudeksi.""

        Niin, jos luominen on tapahtunut evoluutiolla, se tosiaankin on loogista. Sen sijaan selityksesi, että ihmisiä olisi asunut vain Lähi-idän tienoilla ei ole totta, koska kymmenien tuhansien vuosien ikäisiä fossiileja löytyy ympäri maapalloa.

        "Mutta ei koskaan samoista kerrostumista dinosaurusten kanssa" piti tietenkin olla "Mutta ei koskaan samoista kerrostumista ihmisten kanssa".


      • Möttöskä 1
        asianharrastaja kirjoitti:

        Jos uskot Raamatun sanan Nooasta ja arkista, niin mikset usko samaa lähdettä siinä, että kaikki eläinparit otettiin mukaan? Selittelet vain miksei.

        Maapallon keskilämpö on kauan sitten ollut paljonkin korkeampi kuin nyt. Ei toki Pohjoisnavan; mistä tuon keksit? Suomalaisen mielestä tuo saattaa olla paratiisimaista, arabi voisi kuvitella enempi helvetiksi.

        niin mikset usko samaa lähdettä siinä, että kaikki eläinparit otettiin mukaan?

        Raamattu tarkoittaa tietenkin vain niitä eläimiä, joita on nykyään. Joita ei ole enää niin niitä ei otettu, sehän on selvää. Koska Jumala tiesi, että eivät ne isot dinot kuitenkaan enää eläisi vedenpaisumuksen jälkeisessä maailmassa. Jos voisivat elää ja jos vedenpaisumusta ei ole ollut niin tottahan evoluutio olisi tehnyt asteroidin iskun jälkeen isot dinot uudelleen. 65 milj. v on evoteoriassa riittävä aika tehdä kaikkea kivaa.

        Maapallon keskilämpö on kauan sitten ollut paljonkin korkeampi kuin nyt. Ei toki Pohjoisnavan; mistä tuon keksit?

        Ei ole keksittyä vaikka en kirjaa nyt muistakaan. Oli jokin suomenkielinen teos jonka luin muutama vuosi sitten paikallisesta kirjastosta. Kertoi maapallon menneistä ilmastoista.

        Muistaakseni kertoi sellaistakin, että ilmakehän CO2-pitoisuus oli siihen aikaan peräti 8-kertainen nykyiseen verrattuna. Että siinäkin olisi ilmastonmuutoksesta yöunensa menettäneille perusteita rauhoittumiseen. Maapallo suorastaan pursui kaikenlaista elämää, kasveja ja eläimiä mutta ei muuttunut Venukseksi.


      • Möttöskä 1
        LauriT kirjoitti:

        ''Ihmiset ja dinot asuivat ennen vedenpaisumusta eri alueilla koska ihminen ei ollut silloin levinnyt vielä koko maapallolle. Asutusta oli ilmeisesti vain nykyisen Lähi-idän alueella. Sitten vedenpaisumus tuhosi dinot''

        Ihmiset eivät ole mikään poikkeus tässä. Miksi AINOATAKAAN nykyään elävää lajia ei löydy dinosaurusten kanssa samasta kerroksesta? Ja kyllä noita dinosauruksia on elänyt lähi-idässä: http://news.nationalgeographic.com/news/2008/05/080520-dino-tracks_2.html

        Miksi AINOATAKAAN nykyään elävää lajia ei löydy dinosaurusten kanssa samasta kerroksesta?

        Kyllä löytyy kerrostumia, joissa fossiilit ovat sekaisin eli ns. väärässä järjestyksessä. Näistä vain ei huudella eikä niitä kirjata mihinkään koska ne eivät ole "oikein". Ovat vedenpaisumuksen sotkemia kerrostumia.

        Yleensäkin luulen niin, siis luulen en tiedä, että kaikkia eläimiä ei Jumala luonut välttämättä samaan paikkaan vaan eri alueille maapallolla. Vedenpaisumus tuli ja vei ne ennen kuin kaikki olivat ehtineet levitä kaikkialle. Saattaa olla myös niinkin, että maapallon olosuhteet muuttuivat voimakkaasti jo ennen vedenpaisumustakin sillä Jumala kirosi maan ihmisen synnin takia. Kirous saattoi koskea koko maapalloa ja sen ilmastoa. Eli dinojen häviäminen alkoi ehkä jo silloin. Iso asteroidi saattoi tietenkin olla muutoksen aiheuttajana tai supertulivuorenpurkaus. Mutta kuten sanoin niin en väitä tietäväni mutta pidän hyvinkin mahdollisena.


      • Möttöskä 1
        Turkana kirjoitti:

        ""Ihmiset ja dinot asuivat ennen vedenpaisumusta eri alueilla koska ihminen ei ollut silloin levinnyt vielä koko maapallolle. Asutusta oli ilmeisesti vain nykyisen Lähi-idän alueella. Sitten vedenpaisumus tuhosi dinot.""

        Hahhahhahhaaa. Miksi ihmeessä sitten löydämme kymmenien, jopa satojen tuhansien vuosien ikäisiä nykyihmisen fossiileja myös Afrikasta, Euroopasta, Aasiasta, Australiasta ja jopa Amerikasta (väh. 15 000 vuotta)? Keksimäsi selitys on faktojen, tosiasioiden vastainen, joten se ei ole totta, se on vain yksi lisäys kreationistien valheiden loppumattomaan ketjuun. Lisäksi tietenkin Lähi-idästä löytyy dinosauruksia, kuten LauriT:kin osoitti. Mutta ei koskaan samoista kerrostumista dinosaurusten kanssa.

        ""Ei ole vaikeeta kun ajattelee asiaa vailla lapsellisia evoennakkoasenteita.""

        Ai sellaisia ennakkoasenteita, että yrittäisi pitää totuudesta kiinni, sen sijaan että tyytyy kuittaamaan havainnot hiljaisuudella tai sillä, että kysymys on vain salaliitosta?

        ""Eikä tässä ole mitään loogista mahdottomuutta eikä mitään mikä todistaisi luomisen mahdottomuudeksi.""

        Niin, jos luominen on tapahtunut evoluutiolla, se tosiaankin on loogista. Sen sijaan selityksesi, että ihmisiä olisi asunut vain Lähi-idän tienoilla ei ole totta, koska kymmenien tuhansien vuosien ikäisiä fossiileja löytyy ympäri maapalloa.

        että kysymys on vain salaliitosta?

        Ateismi on väkevä voima. Se saa ihmisen tekemään ihmeellisiä temppuja ja keksimään omituisia selityksiä. Mikä tahansa muu kelpaa mutta ei Jumalan olemassaolo.


      • A.E.A.
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        niin mikset usko samaa lähdettä siinä, että kaikki eläinparit otettiin mukaan?

        Raamattu tarkoittaa tietenkin vain niitä eläimiä, joita on nykyään. Joita ei ole enää niin niitä ei otettu, sehän on selvää. Koska Jumala tiesi, että eivät ne isot dinot kuitenkaan enää eläisi vedenpaisumuksen jälkeisessä maailmassa. Jos voisivat elää ja jos vedenpaisumusta ei ole ollut niin tottahan evoluutio olisi tehnyt asteroidin iskun jälkeen isot dinot uudelleen. 65 milj. v on evoteoriassa riittävä aika tehdä kaikkea kivaa.

        Maapallon keskilämpö on kauan sitten ollut paljonkin korkeampi kuin nyt. Ei toki Pohjoisnavan; mistä tuon keksit?

        Ei ole keksittyä vaikka en kirjaa nyt muistakaan. Oli jokin suomenkielinen teos jonka luin muutama vuosi sitten paikallisesta kirjastosta. Kertoi maapallon menneistä ilmastoista.

        Muistaakseni kertoi sellaistakin, että ilmakehän CO2-pitoisuus oli siihen aikaan peräti 8-kertainen nykyiseen verrattuna. Että siinäkin olisi ilmastonmuutoksesta yöunensa menettäneille perusteita rauhoittumiseen. Maapallo suorastaan pursui kaikenlaista elämää, kasveja ja eläimiä mutta ei muuttunut Venukseksi.

        "Raamattu tarkoittaa tietenkin vain niitä eläimiä, joita on nykyään. Joita ei ole enää niin niitä ei otettu, sehän on selvää."

        Voitko selittää miten Jumalan Nooalle antama käsky erottelee dinosaurukset ja muut maaeläimet: "Ja kaikkia elollisia sinun tulee ottaa mukaasi arkkiin kaksi, uros ja naaras, että ne säilyisivät hengissä sinun kanssasi."

        Eivätkö dinosaurukset olleet "elollisia"? Kaiken lisäksi nykyään elää paljon pienimpiä dinosauruksia isompia eläimiä? Joten ei kokokaan selitä sitä, että kaikki dinosaurukset ovat kuolleet.


      • asianharrastaja
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        niin mikset usko samaa lähdettä siinä, että kaikki eläinparit otettiin mukaan?

        Raamattu tarkoittaa tietenkin vain niitä eläimiä, joita on nykyään. Joita ei ole enää niin niitä ei otettu, sehän on selvää. Koska Jumala tiesi, että eivät ne isot dinot kuitenkaan enää eläisi vedenpaisumuksen jälkeisessä maailmassa. Jos voisivat elää ja jos vedenpaisumusta ei ole ollut niin tottahan evoluutio olisi tehnyt asteroidin iskun jälkeen isot dinot uudelleen. 65 milj. v on evoteoriassa riittävä aika tehdä kaikkea kivaa.

        Maapallon keskilämpö on kauan sitten ollut paljonkin korkeampi kuin nyt. Ei toki Pohjoisnavan; mistä tuon keksit?

        Ei ole keksittyä vaikka en kirjaa nyt muistakaan. Oli jokin suomenkielinen teos jonka luin muutama vuosi sitten paikallisesta kirjastosta. Kertoi maapallon menneistä ilmastoista.

        Muistaakseni kertoi sellaistakin, että ilmakehän CO2-pitoisuus oli siihen aikaan peräti 8-kertainen nykyiseen verrattuna. Että siinäkin olisi ilmastonmuutoksesta yöunensa menettäneille perusteita rauhoittumiseen. Maapallo suorastaan pursui kaikenlaista elämää, kasveja ja eläimiä mutta ei muuttunut Venukseksi.

        ..Raamatun tarkoitusta sen tekstistä selvästi poiketen, voit yhtä hyvin laajentaa selitystä niin, että se täsmää Jumalan ilmoitukseen luomakunnassa.

        Sinun "muistaaksesi" ei ole luotettava tietolähde eikä nykyisen Pohjoisnavan paikan muinaislämpötiloista ole havaintoaineistoa. Etelänavalta on, ja se kertoo korkeista lämpötiloista siksi, että manner oli silloin päiväntasaajalla. Kirja, jota luit, saattoi olla Maapallon ilmastohistoria; siitä olisi sinun hyvä muistaa koko joukko muutakin kuin tuo asia.

        Evoluutiolla ei ole ollut mitään pyrkimystä "luoda dinoja uudelleen" ja niiden ekolokerot olivat jo nisäkkäiden käytössä.


      • Turkana
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        että kysymys on vain salaliitosta?

        Ateismi on väkevä voima. Se saa ihmisen tekemään ihmeellisiä temppuja ja keksimään omituisia selityksiä. Mikä tahansa muu kelpaa mutta ei Jumalan olemassaolo.

        ""Ateismi on väkevä voima. Se saa ihmisen tekemään ihmeellisiä temppuja ja keksimään omituisia selityksiä. Mikä tahansa muu kelpaa mutta ei Jumalan olemassaolo.""

        Ahaa. Niinkö on? No mikä saa keksimään sellaisia omituisia selityksiä, että dinosaurukset ja ihmiset eivät muinoin asuneet samoilla seuduilla, kun löydämme kumpienkin fossiileja ympäri maapalloa, vaikkakin aina eri kerroksista? Mutta taidat kuitenkin tyytyä kuittaamaan satusi kumoavat havainnot tapasi mukaan hiljaisuudella, koska et osannut tuota salaliitoakaan sen kummemmin perustella.


      • LauriT
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        Miksi AINOATAKAAN nykyään elävää lajia ei löydy dinosaurusten kanssa samasta kerroksesta?

        Kyllä löytyy kerrostumia, joissa fossiilit ovat sekaisin eli ns. väärässä järjestyksessä. Näistä vain ei huudella eikä niitä kirjata mihinkään koska ne eivät ole "oikein". Ovat vedenpaisumuksen sotkemia kerrostumia.

        Yleensäkin luulen niin, siis luulen en tiedä, että kaikkia eläimiä ei Jumala luonut välttämättä samaan paikkaan vaan eri alueille maapallolla. Vedenpaisumus tuli ja vei ne ennen kuin kaikki olivat ehtineet levitä kaikkialle. Saattaa olla myös niinkin, että maapallon olosuhteet muuttuivat voimakkaasti jo ennen vedenpaisumustakin sillä Jumala kirosi maan ihmisen synnin takia. Kirous saattoi koskea koko maapalloa ja sen ilmastoa. Eli dinojen häviäminen alkoi ehkä jo silloin. Iso asteroidi saattoi tietenkin olla muutoksen aiheuttajana tai supertulivuorenpurkaus. Mutta kuten sanoin niin en väitä tietäväni mutta pidän hyvinkin mahdollisena.

        ''Kyllä löytyy kerrostumia, joissa fossiilit ovat sekaisin eli ns. väärässä järjestyksessä. Näistä vain ei huudella eikä niitä kirjata mihinkään koska ne eivät ole "oikein". Ovat vedenpaisumuksen sotkemia kerrostumia.''

        Kerro missä näin on? Linkkiä tieteelliseen primäärikirjallisuuteen mielellään. Ja ymmärrätkö sinä miten paljon erilaisia fossiileja ollaan löydetty? Aivan uskomaton määrä erilaisia lajeja ja Nooako jätti kaikki ne pois arkista? Sitten ne onnistuivat hautautumaan eri maa-aineksista koostuviin kerroksiin niin, että kaikkia eläinryhmiä edeltää primitiivisempiä lajeja.

        Ei se auta, että keksit selityksiä asteroideista ja tulivuorista, koska tällaisista tapahtumista 4000 vuotta sitten ei ole ainoatakaan todistetta.


      • Ei ei ja ei
        LauriT kirjoitti:

        ''Kyllä löytyy kerrostumia, joissa fossiilit ovat sekaisin eli ns. väärässä järjestyksessä. Näistä vain ei huudella eikä niitä kirjata mihinkään koska ne eivät ole "oikein". Ovat vedenpaisumuksen sotkemia kerrostumia.''

        Kerro missä näin on? Linkkiä tieteelliseen primäärikirjallisuuteen mielellään. Ja ymmärrätkö sinä miten paljon erilaisia fossiileja ollaan löydetty? Aivan uskomaton määrä erilaisia lajeja ja Nooako jätti kaikki ne pois arkista? Sitten ne onnistuivat hautautumaan eri maa-aineksista koostuviin kerroksiin niin, että kaikkia eläinryhmiä edeltää primitiivisempiä lajeja.

        Ei se auta, että keksit selityksiä asteroideista ja tulivuorista, koska tällaisista tapahtumista 4000 vuotta sitten ei ole ainoatakaan todistetta.

        antanut mitään aikamäärettä milloin kaikki tapahtui. Taas tuota tyypillistä evoilua, esitetään itse väite ja aletaan sitten sitä kumoomaan. Jospa olikin 14 000 v tai 40 000 v sitten?


      • Pönttöpää oon
        Turkana kirjoitti:

        ""Ateismi on väkevä voima. Se saa ihmisen tekemään ihmeellisiä temppuja ja keksimään omituisia selityksiä. Mikä tahansa muu kelpaa mutta ei Jumalan olemassaolo.""

        Ahaa. Niinkö on? No mikä saa keksimään sellaisia omituisia selityksiä, että dinosaurukset ja ihmiset eivät muinoin asuneet samoilla seuduilla, kun löydämme kumpienkin fossiileja ympäri maapalloa, vaikkakin aina eri kerroksista? Mutta taidat kuitenkin tyytyä kuittaamaan satusi kumoavat havainnot tapasi mukaan hiljaisuudella, koska et osannut tuota salaliitoakaan sen kummemmin perustella.

        ....kun löydämme kumpienkin fossiileja ympäri maapalloa, vaikkakin aina eri kerroksista?......

        Tietenkin siksi ne ovat eri kerroksissa koska eivät eläneet samaan aikaan samoilla alueilla. Miten ne silloin voisivatkaan olla samoissa kerroksissa, häh?


      • Turkana
        Pönttöpää oon kirjoitti:

        ....kun löydämme kumpienkin fossiileja ympäri maapalloa, vaikkakin aina eri kerroksista?......

        Tietenkin siksi ne ovat eri kerroksissa koska eivät eläneet samaan aikaan samoilla alueilla. Miten ne silloin voisivatkaan olla samoissa kerroksissa, häh?

        ""Tietenkin siksi ne ovat eri kerroksissa koska eivät eläneet samaan aikaan samoilla alueilla. Miten ne silloin voisivatkaan olla samoissa kerroksissa, häh? ""

        Täsmälleen. Niillä oli aikaeroa vähintään 65 miljoonaa vuotta ja siksi ne joutuivat eri kerroksiin.


      • Merkki-Erkki
        A.E.A. kirjoitti:

        "Jos siellä ruohotasangoilla elää paviaaneja niin ..."

        Herää talebaani!

        Sinulle näytetään laadukas artikkeli, jossa on kunnon lähdeluettelo ja siinä kerrotaan savannilla elävistä paviaaneista. Ja sitten sinä totuudenkieltäjä uskonkiihkoilija alat inttämään että "jos savannilla elää paviaaneja..."

        Oletko syntynyt tyhmäksi vai oletko tyhmentänyt itsesi Jeesuksen avulla?

        vailla oleva idiootti. Afrikan ruohotasangoilla kuten Serengetissä ei elä paviaaneja. Ne elävät kallioisilla alueilla, etelämpänä. Kallioilla siksi, että pääsevät kiipeämään yöksi turvaan. Leijonilta pelastaa vain nopsat jalat ja niitä ei paviaaneilla ole.
        Olet itse tyhmempi kuin nuo paviaanisi kun et tuota tiedä.


      • asianharrastaja
        Merkki-Erkki kirjoitti:

        vailla oleva idiootti. Afrikan ruohotasangoilla kuten Serengetissä ei elä paviaaneja. Ne elävät kallioisilla alueilla, etelämpänä. Kallioilla siksi, että pääsevät kiipeämään yöksi turvaan. Leijonilta pelastaa vain nopsat jalat ja niitä ei paviaaneilla ole.
        Olet itse tyhmempi kuin nuo paviaanisi kun et tuota tiedä.

        ..että jossakin paikassa olisi kallioita ja niiden vieressä savannia?


      • A.E.A.
        Merkki-Erkki kirjoitti:

        vailla oleva idiootti. Afrikan ruohotasangoilla kuten Serengetissä ei elä paviaaneja. Ne elävät kallioisilla alueilla, etelämpänä. Kallioilla siksi, että pääsevät kiipeämään yöksi turvaan. Leijonilta pelastaa vain nopsat jalat ja niitä ei paviaaneilla ole.
        Olet itse tyhmempi kuin nuo paviaanisi kun et tuota tiedä.

        Afrikan ruohotasangoilla kuten Serengetissä ei elä paviaaneja.

        http://ecolibrary.org/page/DP155_1

        Googlen kuvahaulla Serengeti Baboon löytyy vaikka miten paljon lisää.

        Lainaus Wikipediasta (joka tosin saattaa olla Saatanan keksintö) artikkelista "Baboons":
        "Baboons are terrestrial (ground dwelling) and are found in open savannah, open woodland and hills across Africa."

        Vieläkö haluat inttää?


      • alkaa tuntua...
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        Miksi AINOATAKAAN nykyään elävää lajia ei löydy dinosaurusten kanssa samasta kerroksesta?

        Kyllä löytyy kerrostumia, joissa fossiilit ovat sekaisin eli ns. väärässä järjestyksessä. Näistä vain ei huudella eikä niitä kirjata mihinkään koska ne eivät ole "oikein". Ovat vedenpaisumuksen sotkemia kerrostumia.

        Yleensäkin luulen niin, siis luulen en tiedä, että kaikkia eläimiä ei Jumala luonut välttämättä samaan paikkaan vaan eri alueille maapallolla. Vedenpaisumus tuli ja vei ne ennen kuin kaikki olivat ehtineet levitä kaikkialle. Saattaa olla myös niinkin, että maapallon olosuhteet muuttuivat voimakkaasti jo ennen vedenpaisumustakin sillä Jumala kirosi maan ihmisen synnin takia. Kirous saattoi koskea koko maapalloa ja sen ilmastoa. Eli dinojen häviäminen alkoi ehkä jo silloin. Iso asteroidi saattoi tietenkin olla muutoksen aiheuttajana tai supertulivuorenpurkaus. Mutta kuten sanoin niin en väitä tietäväni mutta pidän hyvinkin mahdollisena.

        "Yleensäkin luulen niin, siis luulen en tiedä..."
        "Saattaa olla myös niinkin, että ..."
        "Kirous saattoi koskea..."
        "Eli dinojen häviäminen alkoi ehkä..."
        "Iso asteroidi saattoi tietenkin..."
        "en väitä tietäväni mutta pidän hyvinkin mahdollisena"

        Tässä vaiheessa keskustelua rupeaa tuntumaan siltä että evoluution puolella nuo perustelut ovat jonkin verran vakuuttavampaa laatua.


      • LauriT
        Merkki-Erkki kirjoitti:

        vailla oleva idiootti. Afrikan ruohotasangoilla kuten Serengetissä ei elä paviaaneja. Ne elävät kallioisilla alueilla, etelämpänä. Kallioilla siksi, että pääsevät kiipeämään yöksi turvaan. Leijonilta pelastaa vain nopsat jalat ja niitä ei paviaaneilla ole.
        Olet itse tyhmempi kuin nuo paviaanisi kun et tuota tiedä.

        ''The Yellow Baboon inhabits SAVANNAS and light forests in the eastern Africa, from Kenya and Tanzania to Zimbabwe and Botswana.''

        http://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_Baboon

        ''Many authors distinguish P. hamadryas as a full species, but regard all the others as subspecies of P. cynocephalus and refer to them collectively as "SAVANNA baboons".''

        http://en.wikipedia.org/wiki/Baboon

        ''The Olive Baboon (Papio anubis), also called the Anubis Baboon, is a member of the family Cercopithecidae (Old World monkeys). The species is the most widely spread of all baboons: it is found in 25 countries throughout Africa, extending south from Mali to Ethiopia and to Tanzania. Isolated populations are also found in some mountainous regions of the Sahara. It inhabits SAVANNAS, steppes, and forest areas.''

        http://en.wikipedia.org/wiki/Olive_Baboon

        Muutenkin luen tällä hätkellä toista kirjaa Robert Sapolskylta, joka on biologian ja neurologian professori ja on viettänyt 20 vuotta tutkien näitä savanneilla eläviä paviaaneja. Primate's memoirin takakannessa on lainaus Sapolskylta: ''I had never planned to become a SAVANNAH baboon when I grew up; instead, I assumed I would become a mountain gorilla''.


    • Turkana

      kaatuu sellaiseen tosiasiaan, että fossiiliaineistosta löytyy savannielämään sopeutuneiden edeltäjiemme fossiileja. Tiedämme siis varmasti, että ne olivat olemassa ja pärjäsivät savanneilla.

      • Niin vain on.

        ....Aurinko kyllä tuolla seudulla kuivaa nopeasti puut polttokelpoisiksi. ......

        Kyse on ihan jostain muusta kuin mistä te evot haaveilette. Kaikki on ollut toisin ja ihminen on sinne luotu valmiina.


      • Turkana
        Niin vain on. kirjoitti:

        ....Aurinko kyllä tuolla seudulla kuivaa nopeasti puut polttokelpoisiksi. ......

        Kyse on ihan jostain muusta kuin mistä te evot haaveilette. Kaikki on ollut toisin ja ihminen on sinne luotu valmiina.

        ""Kyse on ihan jostain muusta kuin mistä te evot haaveilette. Kaikki on ollut toisin ja ihminen on sinne luotu valmiina.""

        Ja todisteet väitteellesi olivat missä? Niin, niitä ei ollut, koska kysymys olikin vain sinun omasta haaveestasi, halustasi korvata tieteellisesti tutkitut faktat myyttisillä kertomuksilla. Hah. ei se niin käy.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kela tukee virallisesti Pride-liikettä

      Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k
      Maailman menoa
      144
      4672
    2. Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa

      Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k
      Maailman menoa
      87
      3439
    3. Kävisikö tällainen sopimus?

      Olisitko valmis juttelemaan jo ensi viikolla kahden kesken?
      Ikävä
      106
      1668
    4. Nyt kerrot mies mitä ajattelet minusta

      Ihan suoraan ja suodattamatta.
      Ikävä
      90
      1519
    5. Työeläkeloisille ottaa koville heidän rikosten julki tuominen

      Niin koville, että yrittävät estää kansalaiskeskustelun, jolla turvattaisiin perustuslain takaama omaisuudensuoja palkan
      Maailman menoa
      7
      1492
    6. Odotatko vielä vastausta...

      Siihen viestiin? 🤔
      Ikävä
      105
      1019
    7. Omasp hakenut Fincapia ja Gapconia konkurssiin perjantaina 5.6

      Ilkka ei ole vielä ehtinyt uutisoida, mutta Omasp on jättänyt 5.6 konkurssihakemuksen Fincapia ja Gapconia koskien. Ilka
      Seinäjoki
      26
      943
    8. Mitä kirjainta haluaisit

      Ra kastella mahdottomasti?
      Ikävä
      46
      870
    9. Ehkä se on niin

      Ettet vaan uskalla lähestyä tämän jälkeen. Ehkä haluaisit. En osaa sanoa.
      Ikävä
      74
      854
    10. Jos oot täällä,laita tunniste.

      Muuten en lue!
      Ikävä
      47
      753
    Aihe