Homeopatia Tappaa

...

55 Vuotias Jacqueline Alderslade kuoli astmaan
asui , Hollymount, County Mayo, Irlanti
kuolinsyy : astma
hänen homeopaattinsa käski lopettaa astmalääkkeen käytön ja hän kuoli astma kohtaukseen
sanomalehti artikkeli
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/ireland/article522706.ece
http://www.independent.ie/national-news/new-law-soon-to-control-alternative-therapists-262774.html

Isabella Denley
ikä 13 kuukautta
asuin paikka Kew, Victoria, Austraalia
kuolinsyy : hoitamaton epilepsia
Isabellalle määrättiin epilepsiä lääkkeitä mutta hänen vanhenpansa eivät antaneet lääkkeitä hänellä vaan käyttävit homeopatiaa toimivien lääkkeiden sijaan.
sanomalehti artikkeli
http://www.guardian.co.uk/society/2003/dec/16/health.medicineandhealth
http://www.theage.com.au/articles/2003/11/25/1069522605256.html

lisää lukuisia homeopatian aiheuttamia kuolematapauksia löytyy täältä
http://whatstheharm.net/homeopathy.html

18

558

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • klassinen homeopaatt

      Tässä on toimittu aivan klassisen homeopatian sääntöjen mukaan. Astma on vain Elämänvoiman epätasapainon aiheuttama oire. Sitä ei saa hoitaa muuten kuin antamalla sokeriin imeytettyä ravistettua vettä.

      • tietää

        > Sitä ei saa hoitaa muuten kuin antamalla sokeriin imeytettyä ravistettua vettä.


      • hoh-hoijaa

        vastuullinen, ammattitaitoinen ja koulutettu homeopaatti, jolla on myös terveydenhuollonkoulutus ei neuvoisi potilasta todellakaan jättämään kemiallisia lääkkeitä pois hoidon yhteydessä. Sairaudesta ja lääkityksestä riippuen, voi homeopaattisella lääkkeillä saada apua myös kovien lääkkeiden aiheuttamiin sivuvaikutuksiin. Tämän takia Puoskari laki on saatava, mutta nyt se halutaan siksi, että terveydenhuollon ammattilaiset, jotka olisivat juuri oikeita ihmisiä näkemään molempien hoitomuotojen mahdollisuudet yhdessä, eivät voisi toimia esim. homeopaatteina! Ihan älytöntä, näin mahdollistetaan, että kirjekurssin käyneet, anatomiasta ja fysiologiasta ymmärtämättömät ihmiset saavat jatkaa puoskarointiaan! niitä ei valvo ketään! Ei homeopatia tapa, vaan hölmötosaamattomat "ammattilaiset"!


      • virkakieltoon
        hoh-hoijaa kirjoitti:

        vastuullinen, ammattitaitoinen ja koulutettu homeopaatti, jolla on myös terveydenhuollonkoulutus ei neuvoisi potilasta todellakaan jättämään kemiallisia lääkkeitä pois hoidon yhteydessä. Sairaudesta ja lääkityksestä riippuen, voi homeopaattisella lääkkeillä saada apua myös kovien lääkkeiden aiheuttamiin sivuvaikutuksiin. Tämän takia Puoskari laki on saatava, mutta nyt se halutaan siksi, että terveydenhuollon ammattilaiset, jotka olisivat juuri oikeita ihmisiä näkemään molempien hoitomuotojen mahdollisuudet yhdessä, eivät voisi toimia esim. homeopaatteina! Ihan älytöntä, näin mahdollistetaan, että kirjekurssin käyneet, anatomiasta ja fysiologiasta ymmärtämättömät ihmiset saavat jatkaa puoskarointiaan! niitä ei valvo ketään! Ei homeopatia tapa, vaan hölmötosaamattomat "ammattilaiset"!

        Valviran on laitettava homeopatiaa harjoittavat terveydenhuollon ammattilaiset ja lääkäriasemat kuriin: tarvittaessa lääkärinoikeudet pois! Tarvitaan Itävallan tyylinen puoskarilainsäädäntö: puoskaroinnin harjoittaminen ja opetus on kriminalisoitava.


    • älä yleistä

      ei homeopatia tapa, vaan hemmetin hölmö homeopatian harjoittaja ammattitaidottomine neuvoineen!

      Otappa muuten ihan huvin vuoksi myös selvää kuinka paljon löytyy kuolemantapauksia pelkästään Suomessa kemiallisten lääkkeiden sivuvaikutuksiin vuodessa... Tilastot ei ole kovin mukavaa luettavaa!

      • harjoittaja"

        "ei homeopatia tapa, vaan hemmetin hölmö homeopatian harjoittaja ammattitaidottomine neuvoineen!"

        Onko niitä muunkinlaisia? No, ehkä heidän asiakkaansa ovat vieläkin hölmömpiä, kun tulevat idioottien vedättämiksi. Ehkä vesi oli ravisteltu väärin? Tai jätetty homeopaattiseen liuokseen vain 1 lääkeainemolekyyli kun piti jättää 2?

        "Otappa muuten ihan huvin vuoksi myös selvää kuinka paljon löytyy kuolemantapauksia pelkästään Suomessa kemiallisten lääkkeiden sivuvaikutuksiin vuodessa... Tilastot ei ole kovin mukavaa luettavaa! "

        Ja kuolemantapaukset räjähtäisivät käsiin, jos homeopatia olisi yhtä yleistä kuin lääkkeellinen lääkintä. Onneksi ei ole, kyllä minä ainakin haluan että ihmiset eläisivät eivätkä joisi kraanavettä sairauksiinsa.

        Homeopaatit ovat rahanahneita huijareita, jotka ovat vaaraksi ihmisille.


      • homeopatiapalsta

        Tämä palsta on homeopatiapalsta: homeopatialiikkeen poliittiset tavoitteet ja lieveilmiöt, homeopatian vaikuttavuus ja haitat, homeopatian puoskarointitapaukset, homeopatian laillinen säätely esim. kriminalisointi ja homeopatian kurssitukset ovat palstan aihepiirejä.


    • kriminalisoitava

      Homeopatia on julkisesti arvotettava vapaalla demokraattiselle yhteiskuntajärjestykselle haitalliseksi, kulttimaiseksi liikkeeksi ja terveydelle vaaralliseksi toiminnaksi.

      Tulevalla puoskarilailla on kriminalisoita puoskarointi, harhaanjohtava ammattinimikkeiden käyttö, asiaton terveysväitteillä markkinointi ja puoskaroinnin kouluttaminen. Puoskarointikursseista ilmoittelu on määriteltävä teon yritykseksi. Homeopatiassa tms. vaihtoehtoishoidossa uhriutuneelle maksettavista korvauksista on säädettävä samassa laissa ja mahdollistettava myös markkinointi- ja toimintakiellon määrääminen huuharitoimen harjoittajalle.

    • tuhansia

      "55 Vuotias Jacqueline Alderslade kuoli astmaan"

      Muttei kuollut homeopatiaan. Miksi ketjun aloittaja väittää että homeopatia tappaa, kun terveydenhoidon todelliset riskit ovat ihan muualla:

      "Tehokkaan markkinoinnin ansiosta Vioxx levisi kulovalkean tavoin maailmaan ja täällä Suomessakin oli vaikea tavata nivelvaivasta jolle ei olisi määrätty Vioxx:ia.

      Sitten ilo pilattiin ja eräs David Graham niminen sinnikäs FDA:n tutkija totesi Vioxxin aiheuttaneen ennennäkemättömän katastofin. Lääkkeen aiheuttamiin sydänkohtauksiin oli menehtynyt kymmeniä tuhansia ihmisiä, pahimman arvion mukaan yli 150 000 yksin omaan Yhdysvalloissa. Kukaan ei ole tietenkään laskenut mitä lääke teki täällä Suomessa. Suomen viranomaiset eivät harrasta tämän tapaista tutkimusta sillä margariiniasiat vievät kaikki voimavarat. Asiasta löytyy yksityiskohtaisempi artikkeli niin ikään Forbes -lehdestä, joka valitsi miehen jopa vuoden kasvoksi:
      http://www.forbes.com/2004/12/13/cx_mh_1213faceoftheyear.html "

      http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=11&sivu=4

      • hahnemann

        >"55 Vuotias Jacqueline Alderslade kuoli astmaan"
        >Muttei kuollut homeopatiaan

        Vai sillä tavalla. Jos homeopaattisen opin mukaan oikea hoito tulee lopettaa ja tilalla käyttää vain sokeria, niin kyllä homeopaattinen hoito aiheutti kuoleman.


      • näyttöä?
        hahnemann kirjoitti:

        >"55 Vuotias Jacqueline Alderslade kuoli astmaan"
        >Muttei kuollut homeopatiaan

        Vai sillä tavalla. Jos homeopaattisen opin mukaan oikea hoito tulee lopettaa ja tilalla käyttää vain sokeria, niin kyllä homeopaattinen hoito aiheutti kuoleman.

        " Jos homeopaattisen opin mukaan oikea hoito tulee lopettaa ja tilalla käyttää vain sokeria, niin kyllä homeopaattinen hoito aiheutti kuoleman."

        Selität siis vakavalla naamalla että pelkkä sokeri tappaa potilaita? Mitens se liittyy homeopatiaan? Onko sinulla kaksoissokkotestattuja tutkimustuloksia tuosta sokerin tappavasta vaikutuksesta.


      • klassinen homeopaatt
        näyttöä? kirjoitti:

        " Jos homeopaattisen opin mukaan oikea hoito tulee lopettaa ja tilalla käyttää vain sokeria, niin kyllä homeopaattinen hoito aiheutti kuoleman."

        Selität siis vakavalla naamalla että pelkkä sokeri tappaa potilaita? Mitens se liittyy homeopatiaan? Onko sinulla kaksoissokkotestattuja tutkimustuloksia tuosta sokerin tappavasta vaikutuksesta.

        "Selität siis vakavalla naamalla että pelkkä sokeri tappaa potilaita? Mitens se liittyy homeopatiaan?"

        Viestisi paljastaa, että et todellisuudessa tunne homeopatiaa ollenkaan. SInulle tulee ilmeisesti täytenä yllätyksenä, että homeopaattiset rakeet ovat pelkkää sokeria. Klassisen homeopatian ajattelun mukaan hoidon kohteena olevaa saa hoitaa vain homeopaattisesti ja kaikkien muiden lääkeaineiden antaminen tulee lopettaa.

        Tällainen uskomus koitui hoidettavan kohtaloksi.


      • perusteet
        klassinen homeopaatt kirjoitti:

        "Selität siis vakavalla naamalla että pelkkä sokeri tappaa potilaita? Mitens se liittyy homeopatiaan?"

        Viestisi paljastaa, että et todellisuudessa tunne homeopatiaa ollenkaan. SInulle tulee ilmeisesti täytenä yllätyksenä, että homeopaattiset rakeet ovat pelkkää sokeria. Klassisen homeopatian ajattelun mukaan hoidon kohteena olevaa saa hoitaa vain homeopaattisesti ja kaikkien muiden lääkeaineiden antaminen tulee lopettaa.

        Tällainen uskomus koitui hoidettavan kohtaloksi.

        "Viestisi paljastaa, että et todellisuudessa tunne homeopatiaa ollenkaan. SInulle tulee ilmeisesti täytenä yllätyksenä, että homeopaattiset rakeet ovat pelkkää sokeria."

        Luuletko olevasi vitsikäs, kun jauhat tuota samaa puppua vuodesta toiseen. Tässä faktaa:

        "Homeopaattiset lääkkeet valmistetaan luonnosta saatavista aineista. Valmisteet on testattu terveillä ihmisillä.

        Homeopaattisissa lääkkeissä käytetyt aineet, tai ainakin monet niistä, ovat sellaisenaan käytettyinä hyvin myrkyllisiä kuten mm. käärmeenmyrkyt. Hahnemannin olikin kehitettävä keino jolla lääkkeet saatiin turvallisiksi käyttää. Hän alkoi laimentaa aineita. Kerrotaan, että samoihin aikoihin Hahnemann huomasi että kauempana asuvat ihmiset, joille hän oli vienyt lääkkeitä hevosella ratsastaen, olivat parantuneet nopeammin kuin hänen vastaanotollaan käyneet. Hän alkoi ravistelemaan aineita systemaattisesti laimennosten välissä. Pian Hahnemann teki yllättävän, ristiriitaisen havainnon; mitä vähemmän vaikuttavaa ainetta lääke sisälsi sitä nopeammin ja paremmin se tehosi. Tätä laimentamismenetelmää alettiin kutsua potensoinniksi.
        Tieteellisesti ajateltuna on hyvin epäloogista että näin laimennettu aine voisi parantaa sairauden nopeasti tai jopa lopullisesti. Mikäli laimennokset jätetään ravistelematta, ei niihin saada parantavia ominaisuuksia. Siihen, miten tämä prosessi toimii, ei vielä tänä päivänäkään ole löydetty varmaa vastausta. Ranskassa toimiva tieteellinen Nature-lehti julkaisi vuonna 1988, Ranskan valtion rahoituksella tutkimusta tehneen, J.Benvenisten tutkimusraportin, jossa hän kertoi löytäneensä ja sähköisesti mitanneensa tapahtumia homeopaattisesti valmistetuissa aineissa. "Näyttää siltä että lääke toimii kun sähkömagneettinen kenttä resonoi, eli vastaa kehon häiriintyneeseen, sairastuneeseen, elinvoimaan. Tämä resonanssi sysää liikkeelle parantumisprosessin." Myös Irlantilainen tutkija Margaret Ennis tutkimusryhmineen, päätyi samanlaisiin tuloksiin muutama vuosi sitten. Ennisin tutkimustulokset vahvistettiin neljässä riippumattomassa laboratoriossa eri puolilla Eurooppaa.
        Myös 1970-luvun lopulla Glasgowin homeopaattisessa sairaalassa suoritettiin tieteellisin menetelmin kokeita, jotka vahvistivat homeopatian perusajatuksen toimivuuden. Vielä tänäänkin, esimerkiksi lääkärikunta on kuitenkin yleisesti epäluuloinen homeopatiaa kohtaan. Tosin on maita, joissa lääkärit ja eläinlääkärit käyttävät hyvinkin paljon homeopatiaa, kuten mm. Hollannissa, Tanskassa, Saksassa ja Englannissa. Englannissa myös Kuninkaallista perhettä on hoidettu homeopatialla jo yli sata vuotta. Maassa on myös useita homeopaattisia sairaaloita. Saksassa lääkäriksi opiskelevat saavat valita koulutukseensa sisältyvän mm. homeopatian tai akupunktion osa-alueen. Heille kuuluu lääkärin opintoihin 3kk pakollisena täydentäviä hoitomuotoja!!! Eli arvatkaas miten siellä lääkärit suhtautuvat luontaishoitoihin!?! :) Saksalaisen apteekin sisään kun menet synteettiset lääkkeet ovat takahuoneessa ja rohdokset / homeopaattiset valmisteet varsinaisen apteekin puolella."

        http://www.kotinet.com/katjan.perttula/uusi_sivu_4.htm


      • semmoinen testaus
        perusteet kirjoitti:

        "Viestisi paljastaa, että et todellisuudessa tunne homeopatiaa ollenkaan. SInulle tulee ilmeisesti täytenä yllätyksenä, että homeopaattiset rakeet ovat pelkkää sokeria."

        Luuletko olevasi vitsikäs, kun jauhat tuota samaa puppua vuodesta toiseen. Tässä faktaa:

        "Homeopaattiset lääkkeet valmistetaan luonnosta saatavista aineista. Valmisteet on testattu terveillä ihmisillä.

        Homeopaattisissa lääkkeissä käytetyt aineet, tai ainakin monet niistä, ovat sellaisenaan käytettyinä hyvin myrkyllisiä kuten mm. käärmeenmyrkyt. Hahnemannin olikin kehitettävä keino jolla lääkkeet saatiin turvallisiksi käyttää. Hän alkoi laimentaa aineita. Kerrotaan, että samoihin aikoihin Hahnemann huomasi että kauempana asuvat ihmiset, joille hän oli vienyt lääkkeitä hevosella ratsastaen, olivat parantuneet nopeammin kuin hänen vastaanotollaan käyneet. Hän alkoi ravistelemaan aineita systemaattisesti laimennosten välissä. Pian Hahnemann teki yllättävän, ristiriitaisen havainnon; mitä vähemmän vaikuttavaa ainetta lääke sisälsi sitä nopeammin ja paremmin se tehosi. Tätä laimentamismenetelmää alettiin kutsua potensoinniksi.
        Tieteellisesti ajateltuna on hyvin epäloogista että näin laimennettu aine voisi parantaa sairauden nopeasti tai jopa lopullisesti. Mikäli laimennokset jätetään ravistelematta, ei niihin saada parantavia ominaisuuksia. Siihen, miten tämä prosessi toimii, ei vielä tänä päivänäkään ole löydetty varmaa vastausta. Ranskassa toimiva tieteellinen Nature-lehti julkaisi vuonna 1988, Ranskan valtion rahoituksella tutkimusta tehneen, J.Benvenisten tutkimusraportin, jossa hän kertoi löytäneensä ja sähköisesti mitanneensa tapahtumia homeopaattisesti valmistetuissa aineissa. "Näyttää siltä että lääke toimii kun sähkömagneettinen kenttä resonoi, eli vastaa kehon häiriintyneeseen, sairastuneeseen, elinvoimaan. Tämä resonanssi sysää liikkeelle parantumisprosessin." Myös Irlantilainen tutkija Margaret Ennis tutkimusryhmineen, päätyi samanlaisiin tuloksiin muutama vuosi sitten. Ennisin tutkimustulokset vahvistettiin neljässä riippumattomassa laboratoriossa eri puolilla Eurooppaa.
        Myös 1970-luvun lopulla Glasgowin homeopaattisessa sairaalassa suoritettiin tieteellisin menetelmin kokeita, jotka vahvistivat homeopatian perusajatuksen toimivuuden. Vielä tänäänkin, esimerkiksi lääkärikunta on kuitenkin yleisesti epäluuloinen homeopatiaa kohtaan. Tosin on maita, joissa lääkärit ja eläinlääkärit käyttävät hyvinkin paljon homeopatiaa, kuten mm. Hollannissa, Tanskassa, Saksassa ja Englannissa. Englannissa myös Kuninkaallista perhettä on hoidettu homeopatialla jo yli sata vuotta. Maassa on myös useita homeopaattisia sairaaloita. Saksassa lääkäriksi opiskelevat saavat valita koulutukseensa sisältyvän mm. homeopatian tai akupunktion osa-alueen. Heille kuuluu lääkärin opintoihin 3kk pakollisena täydentäviä hoitomuotoja!!! Eli arvatkaas miten siellä lääkärit suhtautuvat luontaishoitoihin!?! :) Saksalaisen apteekin sisään kun menet synteettiset lääkkeet ovat takahuoneessa ja rohdokset / homeopaattiset valmisteet varsinaisen apteekin puolella."

        http://www.kotinet.com/katjan.perttula/uusi_sivu_4.htm

        >Valmisteet on testattu terveillä ihmisillä.

        Jos kiinnostaisi, onko hoito vaikuttavaa, niin testattaisiin tietenkin sairailla ihmisillä.


      • lobbarista?
        semmoinen testaus kirjoitti:

        >Valmisteet on testattu terveillä ihmisillä.

        Jos kiinnostaisi, onko hoito vaikuttavaa, niin testattaisiin tietenkin sairailla ihmisillä.

        ">Valmisteet on testattu terveillä ihmisillä.

        Jos kiinnostaisi, onko hoito vaikuttavaa, niin testattaisiin tietenkin sairailla ihmisillä."

        Rokotteet testataan terveillä ihmisillä. Pidätkö siis rokotuksia järjettöminä?


      • homeopatiaa
        näyttöä? kirjoitti:

        " Jos homeopaattisen opin mukaan oikea hoito tulee lopettaa ja tilalla käyttää vain sokeria, niin kyllä homeopaattinen hoito aiheutti kuoleman."

        Selität siis vakavalla naamalla että pelkkä sokeri tappaa potilaita? Mitens se liittyy homeopatiaan? Onko sinulla kaksoissokkotestattuja tutkimustuloksia tuosta sokerin tappavasta vaikutuksesta.

        näyttöä: >"Selität siis vakavalla naamalla että pelkkä sokeri tappaa potilaita? Mitens se liittyy homeopatiaan? Onko sinulla kaksoissokkotestattuja tutkimustuloksia tuosta sokerin tappavasta vaikutuksesta"

        - Hei parahin nimimerkki "näyttöä"! Sokeri liittyy homeopatiaan. Kemialliselta koostumukseltaan homeopaattiset valmisteet ovat joko vettä tai maitosokeria (sic!) tai kalkkia.

        Jos välttämättömät ja pätevät tutkimukset ja hoidot lykkääntyvät tai lakkautetaan homeopatian vuoksi, voi joku väittää "homeopatia tappaisi".


      • homeopatian ongelma
        lobbarista? kirjoitti:

        ">Valmisteet on testattu terveillä ihmisillä.

        Jos kiinnostaisi, onko hoito vaikuttavaa, niin testattaisiin tietenkin sairailla ihmisillä."

        Rokotteet testataan terveillä ihmisillä. Pidätkö siis rokotuksia järjettöminä?

        Onko kyse homeopaattisista, isiopaattisista "rokotuksista"? Vai homeopatialiikkeessä esiintyneestä rokotusten vastustamisesta. Muutenhan rokotukset eivät kuulu homeopatialiikettä, sen tavoitteita ja homeopatian markkinointia käsittelevälle palstalle.

        Nimimekki "lobbarista" kirjoitti. >"Rokotteet testataan terveillä ihmisillä. Pidätkö siis rokotuksia järjettöminä?"

        Rokotukset on tarkoitettu sairauksien ennaltaehkäisyyn eikä sairaitten hoitoon.


      • Älä enää jaksa
        lobbarista? kirjoitti:

        ">Valmisteet on testattu terveillä ihmisillä.

        Jos kiinnostaisi, onko hoito vaikuttavaa, niin testattaisiin tietenkin sairailla ihmisillä."

        Rokotteet testataan terveillä ihmisillä. Pidätkö siis rokotuksia järjettöminä?

        On se jännä tämä lobbarihuutelija. Kovin koittaa vaihtaa puheenaihetta siinä koskaan onnistumatta, mutta kuitenkaan ei ymmärrä sopeutua ja lopettaa epätoivoisia yrityksiään. On se jännä kuinka kova pää voi ihmisellä olla. Yritä nyt vielä tarttua tähän ja huomaat ettei kommenttiisi enää vastatakaan, vaan jatketaan alkuperäisellä puheenaiheella, eli homeopatiasta ja sen täydellisestä ja jopa hengenvaarallisesta tehottomuudesta ja siitä kuinka homeopaatit saavat uskoteltua tietämättömille ihmisille pelkkiä valheita.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En usko et meistä tulee jotain

      Se ei kuitenkaan estä toivomasta et tulisi. Toivon et voitas suudella ja se sais asioita loksahtamaan paikoilleen. Jutel
      Ikävä
      10
      2810
    2. Kuvaile itseäsi

      Kaivatullesi, niin että hän sinut tunnistaa.
      Ikävä
      94
      2030
    3. Eini paljastaa nuorekkuutensa salaisuuden - Tämä nousee framille: "Se on pakko, että jaksaa!"

      Discokuningatar Eini on täyttänyt upeat 64 vuotta. Lavoilla ja keikoilla nähdään entistä vapautuneempi artisti, joka ei
      Suomalaiset julkkikset
      42
      1543
    4. Huomenta keskipäivää

      Kivaa päivää mukaville ja söpösille. 🐺🫅❤️☕☀️
      Ikävä
      260
      1398
    5. Oletko koskaan katunut kun

      elämäsi tilaisuus jäi käyttämättä? 💔
      Ikävä
      69
      989
    6. Olen J-mies

      Jos kerrot sukunimeni alkukirjaimen, ja asuinpaikkakuntani. Lupaan ottaa yhteyttä sinuun.
      Ikävä
      47
      901
    7. Ei sitten, ei olla enää

      Missään tekemisissä. Unohdetaan kaikki myös se että tunsimme. Tätä halusit tämän saat. J miehelle. Rakkaudella vaalea na
      Ikävä
      77
      880
    8. Sinusta näkee että

      Kaipaat paljon.
      Ikävä
      55
      874
    9. Haluaisin ottaa sinut syleilyyni mies

      Olet suloinen...
      Ikävä
      44
      785
    10. Ma 30.9 tosiko tv klo 18 suorana Tikkalanmäeltä

      Virastolta suorana. Äänestyksistä sitten puhutaan illalla ja huomenna, onko kepuvasemmisto kuntalaisten tahdon mukaan to
      Pyhäjärvi
      93
      726
    Aihe