Pääsiäinen sikseen, munat tuli maalattua ja hienot niistä tulikin. Piti kysymäni, että uskotteko te tosiaan noihin magia juttuihin, että voitte tehdä loitsuja ja valaistua ja vaikka mitä? Minä en ole koskaan nähnyt mitään mikä antaisi syytä uskoa, että olisi jotakin paranormaaleita ilmiöitä. Plaseboa ja mielikuvitusta sieltä aivoista vaan pukkaa, uskokaa mua. Ei siinä mitään, että voihan se hauskaa olla, mutta en kyllä lähtisi sekoittaan päätäni vain sen takia.
magia jutut olemassa?
Schztsk
12562
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Onko mielikuvitus olemassa reaalisesti? Missä se sijaitsee aivoissa? Jos on vaikea vastata, niin sehän on "bara normal".
Ei kai kukaan harjoittaisi magiaa, jos se ei toimisi. Jos joku noita näkee sinusta roikkuvan jonkin eetteri-härpättimen ja vetäisee siitä, et välttämättä huomaa koko tapahtumaa tai yhdistä sitä seuraavien päivien armottomaan väsymykseen. Kuitenkin noidalle hänen tekonsa oli täysin luonnollinen ja olemassa hänen subjektiivisessa todellisuudessaan toimien syy&seuraus -periaatteiden mukaisesti.
>> Onko mielikuvitus olemassa reaalisesti? >>
Reaalisesti sellaista asiaa kuin mielikuvitus, ei ole lainkaan olemassa. Aivoissa tapahtuu erilaisia asioita, joista tiettyjä prosesseja me olemme tottuneet kutsumaan mielikuvitukseksi, koska niistä on hyötyä keksimistehtävissä.
Toisaalta, voidaan sanoa ihmisellä olevan sellainen asia kuin mielikuvitus. Mielikuvituksen tuotteet kuitenkaan eivät ole olemassa, muutoin kuin... tadaa, mielikuvituksen tuotteina.
Jos piirrät paperille levitoivan noita-akan, on tämä tekemäsi piirustus tietysti olemassa, ja sinulla on mielessäsi ajatus kuvan sisällöstä, muttei se silti tarkoita sitä, että voisit siitä lähteä itse levitoimaan, tai että jostain päin maailmaa löytyisi levitoiva noita-akka. Mielikuvituksen tuotteet ovat olemassa, mutta vain mielikuvituksen tuotteina.
>> Missä se sijaitsee aivoissa? >>
Väärin aseteltu kysymys. Mikään ei varsinaisesti "sijaitse" aivoissa sellaisella tavalla, josta voitaisiin puhua yleiskielellä.
Aivoissa on nykyisen neurologisen tiedon mukaan 32 toisistaan erillistä keskusta, jotka neuvottelevat jatkuvasti keskenään. Aivojen jokainen ajatus tai havainto on eräänlaisen neuvottelun tulos. Aivot toimivat aina kokonaisuutena, mutta erilaisissa kokemuksissa tietyt alueet aktivoituvat toisia enemmän.
Jos kolme ihmistä keskustelee keskenään, missä sanoisit, että heidän keskustelunsa sijaitsee? Näiden kolmen ihmisen leikkauspisteessäkö? Ei tietenkään. Keskustelu ei sijaitse missään. Samoin on ajatusten laita aivoissa. Siellä tapahtuu ajattelua, mutta ajatukset eivät varsinaisesti sijaitse siellä missään, sen enempää kuin kolmen ihmisen välinen keskustelukaan sijaitsee missään. Jokaisen keskustelijan aivoissa tapahtuu ajattelua, mutta itse keskustelu ei fyysisesti sijaitse missään, muuta kuin ehkä ääniaaltoina siinä huoneessa jossa he ovat.
>> Ei kai kukaan harjoittaisi magiaa, jos se ei toimisi. >>
No kyllähän sillä niinsanotulla magialla voi saada aikaan aika voimakkaitakin plasebo-ilmiöitä, mutta sitä ei ole oikeutettua kutsua magiaksi, eikä mielestäni ole syytä olettaa siinä olevan mitään yliluonnollista.
>> joku noita näkee sinusta roikkuvan jonkin eetteri-härpättimen >>
Jonkin asian näkeminen ei tarkoita, että nähdyllä asialla olisi mitään muuta perustaa todellisuudessa kuin näkijän oma mielikuvitus.
Mielikuvitus voi myös improvisoida faktuaalisen todellisuuden pohjalta. Jos vaikkapa joku on ärtynyt ja huomaat sen, näet ehkä sellaisen hallusinaation, että hänen päänsä päällä on ukkospilvi, tai että piru istuu hänen olkapäällään, mutta tämä on vain aivojen visuaalinen tapa esittää sinulle, että hän on vihainen. Hänen olkapäällään ei tosiasiassa istu mikään piru eikä hänen päänsä päällä ole ukkospilveä.
No, jo pelkästään sellainen asia kuin
ihminen (mukaanlukien esim. mielikuvitus)
on aika paranormaali ilmiö. Jos et
erityisesti nyt kiistä myös mielikuvituksen
olemassaoloa (johon jo viestissäsi
annoit ymmärtää uskovasi), niin voisit
sitten lämpimiksesi vaikka aloittaa sitten
tästä aiheesta jota pidät niin normaalina
ja joutavana. Sanoppa ensin että mikä
mielikuvituksessa ylipäänsä on niin
hyödytöntä? Jo pelkästään mainitsemiesi
placebo-lääkkeiden olemassa olo ja
toimivuus puhuu jotakin tämän ns.
mielikuvituksen voimasta. Lisäksi,
kun et kerran ole kokenut yhtään mitään
paranormaalia, voisit mainita jonkin
omavalintaisen ei-paranormaalin asian ja
kertoa että miksi juuri ko. asia on niin
täysin ymmärrettävissä.
Puheenvuoro on nyt sinulla.
Jos magia mielestäsi kerran perustuu vain tavalliseen mielikuvitukseen ja plasebo-ilmiöiden aiheuttamiseen, miksi sitä pitäisi tarpeettomasti mystifioida ja kutsua Magiaksi, pitää sitä yliluonnollisena tai selittämättömänä jne.
Älä jankuta, vaan koeta vastata kysymykseeni.
Mikä mielikuvituksessa on mielestäsi niin
tavallista ja hyödytöntä? Ei magia ole
mystifiointia, vaan päinvastoin. Magiaa on
mm. se, ettei ota mitään itsestänselvänä,
ja sitä kautta oppii näkemään myös asioita
joita eivät muut harmaiden linssiensä läpi
näe. Magiassa on myös viisauden alku siinä
mielessä, että magiaa oppiakseen on aika
pitkälti lähdettävä siitä havainnosta ettei
oikeastaan tiedä mistään mitään. Jos ei tätä
havaintoa koskaan tee, päätyy juuri siihen
että kuvittelee ymmärtävänsä jo tarpeeksi
voidakseen lokeroida kaiken kokemansa
tavalliseksi ja itsestäänselväksi.
Eihän sille mitään voi jos on tavis. Voihan sitä niinkin elää.
Tasan ei käy onnenlahjat. :-(
>> Eihän sille mitään voi jos on tavis. >>
Mikä on tavis?
>> Voihan sitä niinkin elää. >>
Onko elämä sitten parempaa, kun näkee hallusinaatioita ja kuulee olemattomia?
>>Mikä on tavis?>>
Ota tuosta selvää ja tule sitten kertomaan tänne tutkimuksesi tulokset.
>>Onko elämä sitten parempaa, kun näkee hallusinaatioita ja kuulee olemattomia?>>
En tiedä. Saattaisi ollakin.
Miten tämä liittyy käsiteltävään aiheeseen? Skitsofreniaa puidaan käsittääkseni Terveys -foorumeilla, käpäsepä siellä kysymässä.
>uskotteko te tosiaan noihin magia juttuihin, että voitte tehdä loitsuja
Enpäs tiedä onko kykyjä loitsinnan saralla. Tein kerran loitsun että eräs luonnonkohde saisi säästyä rakentamiselta, eikä sinne sitten rakennettu. Tosin lama pukkasi samaan saumaan. Loitsittuani kumppanilleni rahaa mitään ei ole tapahtunut.
>ja valaistua
Omien määritelmieni mukaan en tässä elämässä usko valaistuvani, ts. lopettavani reinkarnoitumista.
>ja vaikka mitä?
Toisinaan.
>Minä en ole koskaan nähnyt mitään mikä antaisi syytä uskoa, että olisi jotakin paranormaaleita ilmiöitä.
Minä olen kuullut. Olen kuullut askelia katolta keskellä yötä keskellä lumisinta talvea, ja silloinen kumppanini kuuli ne minusta riippumatta, ts. kyseli aamulla siirtelinkö huonekaluja koko yön (en). Tulkitsimme siis saman metelin eri tavoin. Samassa talossa kuulimme myös selittämättömän hirveän rysäyksen pian muuton jälkeen. Nykyinen kumppanini on nähnyt aaveen (sinisen naisen) yöllä.
>Plaseboa ja mielikuvitusta sieltä aivoista vaan pukkaa, uskokaa mua.
En oikein usko että olen niin erinomainen ihminen että saan toisenkin ihmisen kokemaan samoja selittämättömiä ääniä kuin minä... Siis en usko sua.
Tarkoitat ilmeisesti, että ns. magia on vain psykosomaattinen ilmiö.... Mutta mistä voit tietää, ettei se sittenkin ole somapsykoottinen?
:f:
erilaisine havaintovälineineen. Yksi ei huomaa kevään tuloakaan. Toinen kurkkii pieniä säteitä ilmassa. Yksi ei tajua taiteesta mitään ja toinen taas elää vain taiteesta. Yksi on kasvissyöjä ja toinen puree sikaa senkun kerkiää eikä rehuun koskekaan. Me EMME ole samanlaisia emmekä samantasoisilla viestimillä varustettuja. Ja siten se, mikä toiselle on täysin käsittämätöntä huuhaata, on toiselle todellisuutta jossa elää. Ei sen kummempaa. Miksi pitäisi pakottaa kaikki samaan muottiin kuin missä itse on? Samalla kuvitellen vain MINÄ olen viisas, tuo toinen on tyhmä ja vähä-älyinen ja aivan ilmeisesti myös henkisesti häiriintynyt. Vain siksi että toinen kuuntelee sinfoniaa, kun itse nauttii rokista.
Kiitos.