Kristityt usein väittävät, että jokainen raamatun sana on totta.
Katsotaanpa.
Alussa - Sana tarkoittaa että keskitytään jonkin aikajakson tai mitattavan objektin alkupäähän - OK
jumala - Sana tarkoittaa jotain ihmisen mielikuvituksessaan luomista yliluonnollisista hahmoista - OK
loi - Sana tarkoittaa että joku teki jotain uutta -OK
taivaan - Sana tarkoittaa planeettamme kiinteältä pinnalta näkyvää osaa ilmakehästä ja avaruudesta tai kristittyjen luoman jumalolennon väitettyä asuinpaikkaa - OK
ja - Sana tarkoittaa, että sitä ennen ja sen jälkeen esiintyvillä sanoilla on lauseyhteydestä ilmenevä yhteinen ominaisuus - OK
maan - Sana tarkoittaa planeettaamme tai sen kiinteää ainetta olevaa pintakerrosta - OK
Näyttää siltä, että jokainen sana todellakin vastaa jotain olemassaolevaa, kuviteltua tai sovittua asiaa tai iolmiötä tahikka auttaa selvittämään niiden välisiä suhteita.
Mutta......
Uskaltavatko kristityt väittää, että jokainen raamatun lause on totta?
Katsotaanpa.
Alussa - Sana tarkoittaa että keskitytään jonkin aikajakson tai mitattavan objektin alkupäähän - OK
jumala - Sana tarkoittaa jotain ihmisen mielikuvituksessaan luomista yliluonnollisista hahmoista - OK
loi - Sana tarkoittaa että joku teki jotain uutta -OK
taivaan - Sana tarkoittaa planeettamme kiinteältä pinnalta näkyvää osaa ilmakehästä ja avaruudesta tai kristittyjen luoman jumalolennon väitettyä asuinpaikkaa - OK
ja - Sana tarkoittaa, että sitä ennen ja sen jälkeen esiintyvillä sanoilla on lauseyhteydestä ilmenevä yhteinen ominaisuus - OK
maan - Sana tarkoittaa planeettaamme tai sen kiinteää ainetta olevaa pintakerrosta - OK
Näyttää siltä, että jokainen sana todellakin vastaa jotain olemassaolevaa, kuviteltua tai sovittua asiaa tai iolmiötä tahikka auttaa selvittämään niiden välisiä suhteita.
Mutta......
Uskaltavatko kristityt väittää, että jokainen raamatun lause on totta?
Vastaukset 54
Vanhimmat
"Uskaltavatko kristityt väittää, että jokainen raamatun lause on totta? " puhumattakaan siitä että uskovatko kristityt että jokainen asia mitä raamatusta opetetaan on totta ja jumalan sana: jokaisella uskonlahkolla on oma lahkon perustajan mielenlaadun mukainen raamattu ja sen mielen laatu ei aina ole parhaasta mahdollisesta päästä
siksi niitä uskonlahkoja on niin paljon
Kummasti vaan ovat kovin valikoivia niiden totuuksien suhteen, jotka heitä itseään miellyttävät.
Omia mielihaluja vastaan olevat kohdat unohdetaan aktiivisesti.
Niinpä niin, että sitä ihmisen käden jälkeä vain kaivataan, eikä ole hajuakaan siitä miten
JUMALA ODOTTAA, että saisi armahtaa, että saisi totuuteensa johdattaa.
Ei sanassa turhaan sanota joka turvaa ihmisiin on kirottu.
Kristityt.
Onko raamatun jokainen lause totta?
Väitän, että ei ole!
en kuulukaan ns."kristillisiin" TIEDÄN SEN, TÄMÄ ON TOTTA, kun Jeesus sanoo,
"TAIVAS JA MAA KADOTKOON MUTTA HÄNEN SANANSA PYSYVÄT."
JA tiedätkö tuo on itse Jumalan sanoma Pojan kautta JA SE ON TOSI. JA tiedätkö JUMALA ON TODELLA
OLLUT VOIMALLINEN VARJELEMAAN MYÖS Poikansa sanat, niin ETTEI niitä ole voinut vääntää muuksi.
Ja tiedätkö Jeesuksen sanat RIITÄVÄT ihmisen pelastamaan JA JUURI Jeesuksen sanat YKSIN VOIVATKIN
pelastuksen tielle johdattaa.
EI OLE MEILLE ANNETTU MUUTA KUIN JEESUS JOSSA ON PELASTUS.
JA HALLELUJAA KAIKKI ihmisten pilkat, ivat, epäuskot, saastaisuudet, eripurat OVAT JEESUKSESSA
POISSA. HALLELUJAA jokainen joka lähtee Jumalan pojan uskon tielle KAIKKI VALKENEE
KAIKKI SELKEYTYY KAIKKI ON AIVAN SELVÄÄ, EI JÄÄ MIKÄÄN PIMENTOON.
Ihan mielenkiintoista, joskin sekavaa tajunnanvirtaa.
Itse kysymykseen ei kuitenkaan tullut vastausta.
Kysytään siis uudelleen: Onko raamatun jokainen lause totta?
uusi? Vai oletko jo kauemminkin ollut täällä seuraamassa, kirjoittamassa?
Tuo purkaus oli eilen päällä, sillä niin kauan on tätä saastaisuutta täällä seurannut, että
näin oli kuin Jeesuksellakin kun HÄN NÄKI temppelin tehdyksi ryövärien luolaksi HÄN NÄRKÄSTYI
ja tiedät varmaan mitä HÄN teki.
Täällä ollaan tekemässä sydämen temppeleitä Jumalan huoneita ryövärien luoliksi samanlaisiksi joiksi
omat sydämensä ovat tehneet.
Sinun viestisi on ollut nyt jotain muuta. Onko ymmärryksesi Jumalasta se kyllä paljastuu.
En oikein ymmärrä miksi olet kyseenalaistamassa Raamatun sanaa?
Se täytyy sanoa, että Raamatussa on asioita joissa on kysymysmerkki. Mutta ovatko sitten ihmisten
muokkauksia lihallisen ihmisen hyväksi niin Jumala tietää ja aikanaan kyllä kaiken kirkastaa miten
on, niin kuin tuo Paavalinkin pistimen.
Sen tiedän, että uudestisyntynyt JOLLA LIHA ON KUOLLUT ei enää palvele lihaa tekemällä syntiä
se on SALETTI SE.
Mutta on sitten raamattuun päässyt ihmismielen sanomaa, niin ihmisen pelastukseen se ei vaikuta.
Jeesushan sanoo,"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta; 40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän."
Raamatun tutkiminen EI KETÄÄN PELASTA.
Vaan on käytävä tielle jonka Jeesus on osoittanut,"Etsikää ENSIN JUMALAA ja Hänen valtakuntaansa niin
kaikki muukin tarvittava TULLAAN ANTAMAAN."
Jeesuksen sanat ovat säilyneet se on SALETTI SE joten pelastuksen tie on VARMA, LUJA, LUOTETTAVA.
MUUTTUNUT, vaan on sama tänään kuin aikojen alusta lähtien.
Jumala siis PUHUU KUIN PUHUUKIN ihmiselle, mutta nyt on käynyt niin, että pirun puhetta
luullaan Jumalan puheeksi ja Jumalan puhetta pirun puheeksi. NO on se tuokin ollut vallalla
kautta aikain.
Mutta mistä ihminen voi tietää mikä on pirun puhetta kun sekin juuri raamattua käyttää omien oppiensa
luojana, NIIN AINOASTAAN käymällä Jumalan tahdon tielle. Juuri tälle josta Jeesus sanoo,
"Etsikää ENSIN JUMALAA ja Hänen valtakuntaansa niin
kaikki muukin tarvittava TULLAAN ANTAMAAN."
Jumala TIETÄÄ kuin tietääkin totuuden ja jotka sen kieltää pirun puolella ovat.
SE ON näin yksinkertaista, mutta ihmisen lihalle todella vaikea asia.
Et taaskaan vastannut suoraan kysymykseeni, mutta yhteenvetona ymmärrän että kantasi on: jokainen raamatun lause ei ole totta.
Kiitos kannanotostasi.
Jumalan valossa näen. Ei Jumala ole pyytänyt kiinnittämään huomiota siihen, että jos Hänen
sanaansa jota Hänen sanakseen sanotaan on tullut jotakin mikä ei ole Hänen Henkensä mukaista
eikä Hänen sanaansa siis ollenkaan.
VAAN tehtäväni on tuoda Jeesuksen Kristuksen sanaa ihmisten pelastukseksi.
Jeesuksen Kristuksen sanaa EI OLLA SAARNATTU vaan Paavalia on nostettu ylös Paavalia on palvottu
JUMALANA. MIKSI siksi, että Hänen sanomissaan on viestiä siitä, että ihminen saa kuin saakin elää
syntisen lihansa lumoissa.
Jeesuksen Kristuksen sanoma puolestaan EI LIHAA SÄÄSTÄ EI SÄÄLI vaan sanoma on ELLEI nisunjyvä
kuole niin ei myöskään UUTTA ELÄMÄÄ JUMALASSA TULE ALKAMAAN.
Paavali oli ihminen AIVAN kuin KAIKKI muutkin ihmiset. Jumala ei OLE KETÄÄN ihmistä nostanut
toista korkeammalle ei toisia pyhemmäksi puhumattakaan palvottavaksi.
Saman nisunjyvän kuoleman tien ON JOKAISEN ihmisen kuljettava ETTÄ SIELUNSA KADOTUKSELTA
pelastaisi.
Näin on Paavalikin kulkenut sen tien ja vielä lihallisena ollessaan on tuonut omia sanomiaan
lihallisia oman mielen luomia ajatuksia.
Yksi on tämä kun hän sanoo,"olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. 35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
Toisaalla taas Paavali sanoo," ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."
Ja tähän Jumalan Henki minussa yhtyy, Jeesuksessa Kristuksessa EI OLE MIESTÄ EIKÄ NAISTA vaan kaikki
ovat YHTÄ JEESUKSESSA.
Ja mitä omaan "saarnaamiseni" tulee niin itse en ole tätä valinnut, vaan pitkään rukoilin, että
Jumala herättäisi kansamme keskuuteen Johannes Kastajan tapaisen miehen joka "huutaisi"
tehkää parannus, sillä kansamme on kansana kaukana Jumalasta "kristikansaa" myöten.
Tämä on Jumalan totuus asiasta.
Sinulle tuo Paavaliasia tuntuu olevan tärkeä, mutta minua kiinnostaa lähinnä se pitävätkö kristityt raamattuaan totena ja jos eivät pidä niin mihin he uskontonsa oikein perustavat.
Ps. Jumalan totuus? Tuleeko joku asia jumalan totuudeksi, jos sinä sanot asian niin olevan? Kaikkien uskontojen kaikki uskovaiset julistavat erilaisia jumalan totuuksia ja juuri sinun versiosi on se ainoa oikea?
se ei ole totta. Se on täynnä lauselogiikan ristiriitaisuuksia jä epäjohdonmukaisuuksia. Mutta Jumalan sanana heuristisesti se on kokonansa totta. Sellaisena kokanaisuutena, Jumalan hengen antaman tulkinnan mukaan, se on Hengessä totta. Käännösvirheet sun muut on inhimillisen spekuloinnin kautta väänneltävissä satoihin eri tulkintoihin. Mutta siinäkin tapauksessa se on totta, niinkuin siitä auktoriteetista käsin, kuka tämän imoituksen takana on.
Sen vuoksi Raamattu ei ole inhimillisen viisauden myötä selitettävissä, omin neuvoin. Mutta suurin osa ihmisiä kuitenkin selittelee sitä omin päin. Ja kuka vihaspäissään, kuka norsunluutornista ainoana oikeauskoisena egohurskaan jne...
Paavalia jumaloimalla (vaikka siinäkin muuta väittävät) ei tulla Jumalan Totuutta tuntemaan joka YKSIN ON JEESUKSESSA.
Jeesus Jumalan Poika on oikean uskon alkaja EI kukaan muu.
Jumalan totuus EI OLEKAAN kestäkään ihmisestä ja näinpä ETTÄ MINÄ SANON EI OLEKAAN minun sanomaani
vaan Jumalan Jeesuksen kautta niin totta kuin Jeesus on asuin sijan minussa saanut ja pitää
sinussakin saada jos mielit sielusi pelastuvan.
Mutta nyt en tiedä uskotko alkuunkaan Jumalaan ja Poikaan ja Pyhään Henkeen?
Sitä minä tässä lähinnä tarkoitan, että raamattu on täynnänsä ristiriitaisuuksia. Sieltä ei löydy yhtä versiota asioista, vaan useita. Ottaako Ukko Mustalainenkaan selvää siitä, mitä raamatussa oikein käsketään tekemään.
En minä usko mihinkään yliluonnolliseen.
Ihmettelen vain miltä pohjalta ns. uskovaisten usko rakentuu.
Raamattu on siitä kumma eepos, että sen joihinkin oppeihin nojataan ja toiset taas unohdetaan tykkänään. Mietin sitä, että kuka saa sanoa, mihin raamatun juttuihin saa uskoa ja miksi joihinkin taas ei.
Tarvitaanko koko raamattua laisinkaan, jos usko ja sen sisältö tuleekin jostain muualta.
kysymys, että mistä moinen kiinnostus koko Raamattuun, kun se on noin epäjohdonmukainen ja mitä älyttömimmillä tavoilla selitetty. Mutta noin yleissivistyksen kannalta aika merkittävästi maailmanlaajuisesti levinnyt kirja. Mutta ehkä kaikkein laajimmin väärinymmärretty tai erittäin toisensa poissulkevasti tulkittu. Ehkäpä siinä onkin kaikkein merkillisin motiivi, viite tutkia, että mistä kaikki tulkintojen sekakirjo johtuu?
Minulla on siihen erittäin yksinkertainen syy, mutta se ei nyt auta sinun tapauksessasi, ainakaan tältä istumalta, en tiedä, mutta mieti!
Minulla taitaa olla vielä yksinkertaisempi selitys, joten miettimiseen ei taida olla syytä.
kerro kuitenki selityksesi, ja miettimiseen on syytä siinä on oma mielenkiintonsa. Tässähän se on hyvä pohtia, kun kaikenlaisia kommentteja voi saada. Se mikä olin sinulla järkevää mm., oli tuo, että Onko Raamattu totta? Siitähän tässä vääntöä eri tulkintoineen on. Voihan sieltä ottaa esim. jonkin yksittäisen väittämän, ja alkaa sen perään kysellä.
Otetaan vaikka sellainen väite, että ihminen pelastuu pelkästään armosta.
Toisaalla vaaditaan myös kastetta siihen lisäksi. Siitäkään ei olla samaa mieltä kenen nimissä kaste pitäisi antaa.
Jotkut kehtaavat kiristää vielä jotain katumuksen tapaista.
Eikö näinkin tärkeässä asiassa voisi jättää kuurupiilon vähemmälle ja sanoa paukauttaa ihan suoraan mitä siihen pelastukseen oikein vaaditaan?
Kyllä se tälläkin foorumilla on "joskus" kauniisti ja lähimmäistään kunnioittaen sanottu. Minun neuvoni on se, että ota Raamattu luettavaksesi ja tutki esim. seuraavia kohtia. Joh. 3:16 tai jae 15 ..että jokainen joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. Ja ota vaikka netin Raamattuhaku. Lue rukoillen Raamattua. Älä laita painoa näihin Raamattukeskusteluihin sinänsä. Tämä saattaa masentaa ja viedä vielä kauemmas pois itse totuudelta. En suosittele itseäni, mutten kyllä suosittele mitään muutakaan, kuin henkilökohtaiosta Raamatunlukua ja rukousta. "Jos sinä >Jumala olet olemassa, niin anna Poikasi Jeesuksen Kristuksen ilmestyä minulle, ja antaa syntini anteeksi ja antamaan minulle ikuisen elämän, ilman mitään opin-ja suunnan vaikutteita.>
Pelastuminen ilman uskoa on mahdotonta. Äläkä pidä sitän järkeäkään niin tärkeänä.Ja joka vähänkään epäilee, on meren aallon kaltainen. Usko! Älä epäile lapseni. Sillä sinun syntisi on annettu sinulle anteeksi. Herra kutsuu jopa kahdesti tai kolmesti, mutta oleta, että se on se ainoa kutsu, ja ota se vastaan. Sillä myöhemmin tulet saamaan siihen viisauden ja hengen joka tekee uskosi eläväksi. Älä jätä kutsuasi, sillä se voi olla se ainoa. Etkä sinä sitten kysy enää, että miksi? kaikki on jo valmiina sinunkin sielusi suhteen. Anna Jeesuksen pelastaa sielusi. Aamen.
En minä halua pelastua miltään. Elämäni on hyvä näin kuin se nyt on.
Annoin vain esimerkin siitä, miten raamatussa ei ole vastausta edes kaikkein tärkeimpiin kysymyksiin.
Oma mielipiteeni on että Niin Raamattussa kuin muissakin kirjoissa kuvatut uskonnot ovat ihmisen keksintöä. Evoluutio on kehittänyt aivot, jotka ymmärtävät yksilön, itsen katoavaisuuden. Sen lohdutukseksi on keksitty erilaisia uskomuksia elämän jatkumisesta fyysisen kuoleman jälkeen. Kaikkien psyyke ei kestä sitä tietoa, että synnymme, elämme, jatkamme sukua ja kuolemme. Olemme yksi eläinlaji tällä planeetalla. Elämämme jatkuu jälkeläisissämme geeniemme kautta. Muuta jatkumoa ei ole. Se on vaikeaa hyväksyä joidenkin.
Uskonto on myös mainio johtamisen keino ja kirjat täynnä määräyksiä, käskyjä ja kieltoja, pelottelua. Aikanaan heimopomot ovat oivaltaneet, että pelolla on helppo hallita. Nuo pomot olivat uroksia kuten alfaurokset laumoissaan. Siitä johtuu mm. se, että useissa uskonnoissa jumala on maskuliininen.
Siis Raamattu(kaan) ei ole totta sanasta sanaan eikä sinne päinkään.
nyt pohdit näitä asioita kuitenkin, niin (jos et nyt ihan pellenä kysele) on Jumalan kutsua.
Se, että et usko vielä Jumalaan, niin eipä ihminen itse voi sitäkään tehdä, vaan se on Jumalan
teko, että ihminen uskoo Jumala on.
Ja sanon sinä voit olla lähempänä Jumalaa kuin ne jotka ovat oman uskonsa varassa omalla tiellään
kulkemassa.
Se on valtava asia, että olet tullut varjelluksi ihmisopin harhoilta sillä jotka niihin on juurtuneet ja
kasvaneet niin näyttää aivan mahdottomuus heidän on enää niistä pois päästä.
He eivät näe missä kulkevat vaan oikeassa uskossa luulevat ihan tosissaan olevan.
Mutta tässäpä se näkyy. Aivan ulkopuoliset niin kuin sinäkin ja olen muidenkin jo ennen nähnyt
näkevän tosiasiat niinkuin ne ovat. SIIS että eihän uskon maailmassa asiat toimi niin kuin niiden
jo kirjainten mukaan pitäisi toimia ja ei uskota kaikkea niinkuin sana sanoo vaan todella valikoidusti.
"Ihmettelen vain miltä pohjalta ns. uskovaisten usko rakentuu." Ihmisoppien pohjalta jotka ovat
luodut ihmisen mielen järjen mukaan ja kun uskoa on rakennettu ja rakennellaan väärälle
perustukselle sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa,Jumalan totuuden kanssa mikä
raamatussakin on. Että en ihmettele ihmettelyäsi.
"Raamattu on siitä kumma eepos, että sen joihinkin oppeihin nojataan ja toiset taas unohdetaan tykkänään."
Siinäpä se ja näin käy juuri silloin kun ihmiset kulkevat oman lihallisen tahdon tiellä, raamatusta
poimitaan vain ne mitä lihaa ihmisen mieltä miellyttää.
Silloin kun JUmalan Henki saa johdattaa MITÄÄN EI OTETA POIS ei kumota toisella raamatun lauseella
toista raamatun lausetta.
"Mietin sitä, että kuka saa sanoa, mihin raamatun juttuihin saa uskoa ja miksi joihinkin taas ei."
Niinpä turhaa vääntöä, kun jos olet raamattua lukenut niin olet törmännyt varmaan Jeesuksen
ja fariseusten "vääntöihin".
Fariseukset pitivät Jeesusta valehtelijana, itse piruna ja Jumalan pilkkaajana. Fariseukset olivat
oikean Jumalan asialla kun heillä oli Jumalanaan Mooses. Huomaa Mooses oli Jeesuksen Isän
(Jumalan) johdatettavana, mutta kuitenkaan Fariseuksille ei kelvannut Mooseksen Jumalan
Poika.
Samoin on tänään fariseuksilla on nyt Paavali jolla oli Jumala johdattajana, mutta ei kelpaa
heillekään Paavalin Jumalan Poika vaan aivan samoin taistelevat Poikaa vastaan kuin
Jeesuksen aikaiset fariseukset Jeesusta vastaan.
Se miksi Poikaa Jeesusta vastaan soditaan, niin siksi, että Jeesus on se YKSI ainut tie oikeaan
uskoon Jumalan synnyttämään uskoon ja uudestisyntymään.
Usko Jeesukseen ja kuuliaisuus Häntä kohtaan EI VIE KETÄÄN HARHAAN.
todella on. Paukutetaan esim, "armosta olemme pelastetut".
No niin mitä siinä ihminen, olen "armosta pelastunut" mitä sitten? Elämä pyörii samaa rataa
ja fraasit lentää "katukaa syntejänne" mitä se on ?
Missään ei mitään parannusta näy, "uskovat" riitelevät, "uskovat" eroavat jne... elämä pyörii
samaa rataa.
SE mitä ihminen pelastuakseen tarvitsee ON ETTÄ LÄHTEE JEESUKSEN VIITOITTAMALLE TIELLE.
Ja se on täys käännös JUMALAN PUOLEEN eikä suinkaan seurakunnan tai ihmisen tai ihmisten
puoleen. SE on tämä tie kun Jeesus sanoo,"Etsikää ENSIN JUMALAA ja Hänen valtakuntaansa niin
KAIKKI muukin tarvittava tullaan ANTAMAAN."
JA mitä tämä käytännössä on, niin se on se anomisen , etsimisen ja kolkuttamisen tie.
SIIS sinä pyydät JUMALA johdata sinä minut oikealle tielle totuuteesi. Kun sisimpäsi vain
janoaa pelastusta Jumalan yhteyteen pääsyä MUUTA EI TARVITA. JUmala kyllä ihmistä johdattaa
juuri niin mikä kullekin ihmiselle on tarpeellista.
MUTTA tuo tie ei ole helppo sillä tuolla tiellä ihmistä riisutaan lihallisuudesta ja liha kun ei sitä
tahdo vaan tahtoo vain pukeutua ja elää omaa elämää.
Mutta muuta tietä pelastukseen ei ole kuin tuo nisunjyvän kuoleman tie.
ne joita Jumala ei saa johdattaa he tuovat sanomansa aina Jeesuksen sanomaa vastaan
niin kuin tässäkin sinulle sanotaan, "Minun neuvoni on se, että ota Raamattu luettavaksesi ja tutki esim. seuraavia kohtia. Joh. 3:16 tai jae 15"
KUN JEESUS SANOO NÄISTÄ TUTKIJOISTA NÄIN,"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta; 40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän."
Tällä en sano, että älä lue Raamattua, vaan sen, että itse tutkimalla ja hutkimalla et tule pelastuksen
tielle pääsemään.
Vaan todella kun ihminen sydämessään kääntyy Jumalan puoleen ja Häntä KOKO sydämestään
etsii ON LÄHTENYT sille tielle jolla pelastus voidaan saada.
ON Vain YKSI TIE Isän luo niin kuin SANA sanoo ja tuolla yhdellä tiellä ei toisiaan vastaan sodita
vaan KAIKKI tulevat johdetuksi YHTEEN USKOON samaan totuuteen ja YHDEN JA saman Hengen
johdatukseen.
tulee pelastuksen PERUSTUS Joh. 3:16 JOKA USKOO JEESUSTA ja se tarkoittaa myös JOKA USKOO JEESUSTA
ei siis joka uskoo Jeesukseen vaan JOKA USKOO MITÄ HÄN ON SANONUT.
En tiedä kuinka paljon olet täällä seurannut, mutta aivan selvä jako on MONET sanovat uskovansa Jeesukseen
mutta vain HARVA uskoo Jeesusta.
Tuossa on oleellinen ero sillä on nin suuri ero kuin on pimeydellä ja valkeudella.
Ja tuosta seuraa se onko ihminen vuohi vaiko lammas.
Onpas tullut paljon julistusta.
Jokainen kristitty pystyisi näköjään kirjoittamaan kirjan siitä, mitä juuri hän pitää tärkeänä pelastuksessa.
Kysymys on nyt vain siitä, että raamatussa ei ole selkeää ja yksiselitteistä tietoa siitä mitä pelastukseen vaaditaan.
Mitä pidempiä selityksiä asiasta kehitetään, sitä epäuskottavampia ne ovat. Jos raamattu olisi jumalan sanaa tai totta, niin siinä annettaisiin kustakin asiasta yksi, jumalan tahdon mukainen selitys, ei useita ja keskenään ristiriitaisia vaatimuksia.
Ps. Älkää nyt hiivatissa ryhtykö mihinkään käännyttämiseen. Se on turhaa. Minua kiinnostaa lähinnä se, että ihmiset uskovat hyvin hatarin perustein ja sulkevat mielensä jopa raamatussa olevilta, heidän mieltymyksiinsä sopimattomilta kohdilta.
Ei siihen, että ihminen tulisi Raamatun sanoman tuntemaan niin kuin se on (ei siis mitään ristiriitoja)
tarvita muuta KUIN Jumalan herätys, kutsu ja ihmisen kääntymys Jumalan puoleen, ETSIMÄÄN ensin
Häntä ja Hänen valtakuntaansa.
Noin kun epäuskoisena ihminen oman mielensä mukaan raamatusta yrittää selvää saada se ei onnistu.
Eikä ylipäätään oikeaa sanomaa Raamatusta saa muut kuin ne jotka Jumalan kutsusta ovat Hänen tahtonsa
tielle käyneet.
Jumalan valaisemana raamatun sana on aivan selvä ja selkeä vailla mitään ristiriitaisuutta.
Mitä käännyttämiseen tulee, niin eipä täällä kukaan ihminen voi toista ihmistä Jumalan yhteyteen
saada. Se on Jumalan teko, että ihminen herätetään välinpitämättömyyden unesta JA SE on JUmalan
armoa että tulee vielä johdatetuksi Jumalan tahdon tielle.
Ja niin on ihminen joka on hukkumassa niin ei voi muuta kuin huutaa apua niin kauan että apu tulee.
Oletetaan, että jumala auttaisi uskovaisia ymmärtämään raamattua.
Silloinhan kaikki saisivat sieltä saman, jumalan tahdon mukaisen selityksen kysymyksiinsä.
Ei tarvitse seurata muuta kuin näiden uskontopalstojen kirjoituksia huomatakseen, että niin ei suinkaan tapahdu. Jokaisella lahkolla ja melkenpä henkilöllä on oma, omasta mielestään oikea tulkinta asiasta.
On helppoa selittää muiden tulkinnat vääriksi tai vääristellyiksi, mutta jos käyttää samoja kriteerejä oman tulkinnan suhteen, se ei selviä tarkastelusta yhtään sen paremmin kuin jonkin toisen lahkon tai henkilön "totuus".
Hyviä esimerkkejä ovat suhtautuminen naispappeuteen ja homoliittojen siunaamiseen. Sekä niiden puolustajille että vastustajille sama jumala on antanut aivan päinvastaiset ohjeet. Onko kyseessä jumalan vaikutus, vai pelkästään ihmisen omat asenteet ja mielihalut, joita perustellaan jumalan mielipiteellä?
Yhteenveto:
Raamattu antaa ristiriitaisia vastauksia.
Jumalavusteinen raamatuntulkinta antaa myös ristiriitaisia vastauksia.
Missä totuus piilottelee?
Onko se selvästi nähtävillä, mutta sitä ei uskalleta nähdä?
Oneksi ei olekaan pakko pelastua miltään. Omalta kohdaltani halusin vain osoittaa, että on tutkittava omakohtaisesti, muuten on juuri näiden ominneuvoin selittäjien armoilla, mitä oletkin todennut.
Saattaa olla kysymyksessä maailman vaarallisimmasta totuudesta, mistä sitten tullaan verissäpäin tosia linttaamaan CAPS LOCK päällä. Puolueetinta olisi varmaan omakohtaisesti syvennyttävä tuohon kummalliseen kirjaan. Itse josn olisin kaikkia Raamatun besserwissereitä ja lahkolaisia kuunnellut, niin olisi varmaan tuhannen päreen kappaleina. Rukous paasto ja omakohtainen sydämen pohjasta vilpitöntä totuutta etsien, se saattaisi löytyä. Saattaisi löytyä myös avain, ikäänkuin koodi, ymmärtää kirjoituksia.
Ei kait sivistynyt ihminen mistään kirjasta verissäpäin huutaen väittele? Mutta toki hillityt tunteet antavat lisävalaistusta. Mutta Raamatun ymmärrystä dominoi Jumalan Henki. Ja se tekee siitä varmaan inhimillisesti vaikean ja ristiriitaisen, ihmisen luonnolle, niinkuin tässäkin näkyy.
lähinnä totuutta? jatka etsimistä. Pääasia, ettet luovuta. En minäkään usko, että se ilmenisi täällä joitenkin absoluuttisena. olen samaa mieltä noista jokaisen omista totuuksista ja lahkojen ja myös kirkkojen joistain kaanonmäärittelyistä. Ihmisethän ne kaanonitkin päättävät. Ei totuutta voi päättää eikä omia itselleen. Sen seurauksista tässäkin tapauksessa on kysymys. Totuus vai mielipide? Sioinäpä ongelma.
Itse olen ymmärtänyt, että ainoastaan Totuuden Henki voi sen ilmoittaa ja avata ymmärryksen myös Jumalan sanaan. Kyllä siihen luottaisin. Mutta ei pidä antaa ihmisten sitä päättää, tiedätkö totuuden. Raamattu kyllä opastaa: "Ja te tulette tietämään totuuden ja se on tekevä teidät vapaaksi."
Jeesus sanoi, huom. ei se että minä tai joku muu sanoo Jeesuksen sanoneen tai tarkoittaneen sitä ja sitä
vaan mitä Jeesus itse sanoi. Tuossahan juuri joku tuli totuuden alkulähteillä vesittämään, ettei se kuule niin ole.
Siitä huolimatta Jeesus sanoi: "Minä olen tie, TOTUUS ja elämä." Kaupan päälle on myös tuo elämä, pelastus, muttei se juuri siunua kiinnostanut. Jos etsit inhimillistä totuutta, niin löydät vain eri tulkintoja ja niinkuin tiedemiehet sen määrittelevät- totuus on suhteellinen käsite.
tänne, huomenna palaan tähän jos Jumala suo.
Ps. voi niinkin olla, että tätä aloitustasi ei enää huomenna ole. En yhtään ihmettelisi jos näin on.
Mutta jatka keskustelua uudella aloituksella, sillä näin on ulkopuolisetkin ET OLE ainoa vaan näitä olen tavannut näkevät mitä touhua tuo "kristinopin" nimissä oleva toiminta on.
auttaisi uskovaisia ymmärtämään raamattua.Silloinhan kaikki saisivat sieltä saman, jumalan tahdon mukaisen selityksen kysymyksiinsä."
Laitoit Jumalan pienellä alkukirjaimella jumala ja kun on kysymys jumalasta niin jumala ei olekaan
Luojamme vaan Luojamme vihollinen langennut enkeli.
Ja kun tämä Luojamme vihollinen saa ihmisiä johdattaa, niin silloin on näin se johtaa ihmisiä lukemattomiin
eri totuuksiin jotka KAIKKI ovat tietysti valheita.
Joten tuota jumalan johdatusta on nähty ja nähdään rutkasti ja se herra ei tule yhteen ja samaan
uskoon omiaan johdattamaan NIIN KUIN on selvästi nähty ja sen olemus kun on hajottaja henki ja
valheen henki ei se
muuta voi kuin hajottaa ja valehdella.
Mutta mitä tulee Jumalaan Luojaamme, niin HÄN JOHDATTAA KAIKKI tahtonsa tielle käyneet
siihen YHTEEN USKON niin kuin sanassa on sanottu YKSI USKO.
Ja tämä on toden totta tosi, mutta ihminen joka katsoo vain ihmisiin ja heitä kuuntelee ja jää heitä
uskomaan, niin tuo Jumalan tosiasia, että Hän omansa johdattaa YHTEEN AINOAAN TOTUUTEEN
Pysyy utopiana siihen ei voida uskoa.
Vaikka sanotaan, että uskotaan Jumalaan, uskotaan Jeesukseen, niin käytännössä tuo ei näy, vaan sanomilla ollaan kumoamassa tuo usko.
Jeesus sanoo näin selvästi ( ja ilman Jeesuksen sanomaakin pitäisi ymmärtää Jumala ei ole "jakomielinen"
että toisille heittää sitä sanomaa ja toisille tätä) "Kun Totuuden Henki tulee johdattaa Hän KAIKKEEN
TOTUUTEEN.
Ja siinäpä se on.
Ne jotka eivät tuota Jeesuksen sanaa ymmärrä, usko jotka sen kieltävät EIVÄT OLE JUMALAN
tahdon tiellä ENSINKÄÄN.
Se on yksinkertainen asia niin kuin peräänkuulutat ihminen joka on Jumalan tahdon tielle lähtenyt
JUMALA ITSE JOHTAA KAIKKEEN TOTUUTEEN.
Mutta jotka oman tahdon, mielen tiellä kulkevat heitä johdattaa ihmisen oma mieli ja se Jumalan
vihollinen kaikkiin lukemattomiin eri totuuksiin jotka kaikki tyystin ovat valhetta.
"Ei tarvitse seurata muuta kuin näiden uskontopalstojen kirjoituksia huomatakseen, että niin ei suinkaan tapahdu. Jokaisella lahkolla ja melkenpä henkilöllä on oma, omasta mielestään oikea tulkinta asiasta."
Niinpä ei tarvitse muuta ja vaikkei tätäkään, niin "hullukin" jo huomaa miten sairasta touhua
uskon nimissä harjoitetaan. Mutta on vain niin, että ne jotka sairasta touhua enemmän viljelevät
eivät näe missä se sairaus oikeasti on vaan se sairaus nähdään siellä missä Jumala on saanut
ihmisen parantaa.
"On helppoa selittää muiden tulkinnat vääriksi tai vääristellyiksi, mutta jos käyttää samoja kriteerejä oman tulkinnan suhteen, se ei selviä tarkastelusta yhtään sen paremmin kuin jonkin toisen lahkon tai henkilön "totuus".
Niin on. Mutta jos ihminen todella on saanut janon Jumalalta totuuden löytämiseksi se ei olekaan
silloin ihmisistä mitä ihmiset sanoo, vaan se on Jumalasta mitä Jumala on sanonut ja sanoo
Poikansa kautta.
Ja kaikki jotka itse Jumalaa vastaan sotivat siihen sotaansa jäävät eikä totuus heille aukene.
"Hyviä esimerkkejä ovat suhtautuminen naispappeuteen ja homoliittojen siunaamiseen. Sekä niiden puolustajille että vastustajille sama jumala on antanut aivan päinvastaiset ohjeet. Onko kyseessä jumalan vaikutus, vai pelkästään ihmisen omat asenteet ja mielihalut, joita perustellaan jumalan mielipiteellä?"
Näin on. Nyt on saanut nähdä miten kirkon sisällä kuohuu. Nyt jo viimeistään pitäisi herätä
HEI MITÄ TÄMÄ ON?
Se on aivan selvää, että Jumalalla ei ole koko touhussa mitään asiaa, vaan ihmisopin uskon kannattajat
mittelöivät omien jumaliensa turvissa omissa käsityksissään ja aatteissaan.
Mitä yhteen vetoihin tulee sanot,
"Raamattu antaa ristiriitaisia vastauksia." Niin itse kirja kirjainten mukaan on tulkattavissa
"miljoonin" eri tavoin, mutta silloin ei olekaan kyse Jumalasta kun Raamattua ihmisjärjen
mukaan tulkataan.
Jumala kun saa Raamatun sanan avata, kirkastaa niin se on aivan selvää ja selkeää.
Joten kun ihminen jää omaan uskoon, omiin käsityksiin omalle tielleen tallustelemaan niin
sana "avautuu" miten avautuu ihmisen omaan korvasyyhyyn.
"Jumalavusteinen raamatuntulkinta antaa myös ristiriitaisia vastauksia."
No nyt en ymmärtänyt mitä tarkoitit "Jumalavusteinen"?
"Missä totuus piilottelee?" Ei missään, mutta jos ihminen ei tahdo sitä tulla löytämään, tuntemaan
niin piilossa se silloin pysyy.
"Onko se selvästi nähtävillä, mutta sitä ei uskalleta nähdä?"
ON selvästi on nähtävillä, mutta vain niille joilta Jumala on saanut peitteen ottaa silmiltä pois.
"Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä; 16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois."
Onpas taas tullut paljon tekstiä.
Vaikka mustaa yritetään selittää valkoiseksi tuhansin sanoin, se pysyy edelleen mustana.
Uskovaiset väittävät usein, että ne jotka eivät ole uskossa eivät voi ymmärtää miten henkiolennot voivat tehdä raamatun sanoman ymmärrettäväksi ja ristiriidattomaksi. Kyllä me ymmärrämme täysin selvästi. Siinä prosessissa itsesuggestion vallassa henkilö valitsee raamatusta oman mielen mukaiset kohdat ja aktiivisesti sulkee pois kaiken sen, mikä ei sovi omaan pirtaan. Se on hyvin yksinkertaista.
Totuuksia on vain yksi kerrallaan yhdestä asiasta.
Jos samasta asiasta on useita versioita, vain yksi niistä tai ei ainoakaan voi olla totta.
Mikään henkiolento tai jumala ei voi sitä miksikään muuttaa.
Ihminen voi tosin kieltää itseään ajattelemasta asiaa loppuun ja luoda mielestään ristiriidattoman selityksen jättämällä osan siitä huomiotta.
Eri ihmisten tulkinnat kylläkin vaihtelevat keskenään, mikä on selvä osoitus siitä, että jumalilla ei ole osaa asiassa, muutenhan tulkinnat olisivat keskenään yhteneviä.
Ps. Jumalavusteinen raamatuntulkinta on juuri sitä, että jonkin henkiolennon tai jumalan kuvitellulla avulla ristiriitaisesta tulee yhdenmukaista, kun jätetään osa asioista tulkinnan ulkopuolelle.
valkoisena ja valkoista mustana näin se on.
Siis pimeyttä luullaan valkeudeksi ja valkeutta pimeydeksi se on näin kun ihminen on umpisokea.
"Vaikka mustaa yritetään selittää valkoiseksi tuhansin sanoin, se pysyy edelleen mustana."
Näin se on. Sillä silloin kun ihminen ei näe tippaakaan, niin eipä se hyödytä vaikka hän eteensä
saa vaikka minkälaisen opuksen, musta pysyy valkoisena ja valkoinen mustana.
"Uskovaiset väittävät usein, että ne jotka eivät ole uskossa eivät voi ymmärtää miten henkiolennot voivat tehdä raamatun sanoman ymmärrettäväksi ja ristiriidattomaksi. Kyllä me ymmärrämme täysin selvästi."
Mitä uskovaisten väittämiin tulee, niin en tiedä mitä uskovaisia ovat ne jotka "henkiolennoista"
puhuu?
Mutta mitä tulee Jumalaan ja Hänen Pyhään Henkeensä, niin toden totta on Raamatun sanaa EI
tule ymmärtämään oikein muutoin kuin Jumalan Hengen johdatuksessa.
Ymmärrettävää on kohdallasi, että et tuohon voi uskoa. Usko Jumalaan ja usko Häneen totuuteensa
on ASIA JOTA IHMINEN EI ITSE VOI ITSESTÄÄN OTTAA.
Ja näin TOTTAKAI ihminen ilman Jumalalta saamaansa uskoa, uskoo itse juuri niin kuin ihmiselle itselleen
paras on.
MUTTA ei se mitä ihminen uskoo tai on uskomatta muuta Raamatun tosiasiaa. Aivan niin kuin SANA
sanoo tapahtuu SE TOSIASIA ei ihmisen epäuskon kanssa muksi muutu.
No jatkan kun kerkiän tuli kutsu muuhun.
täysin selvästi."
Totta kai jokainen ihminen sanoo ymmärtävänsä täysin selvästi. Onhan se tietysti täysin selvää
jokaiselle mitä hän ITSE ymmärtää ei sitä ole kieltäminen.
Mutta uskossa Jumalaan EI olekaan kyse ihmisen omasta ymmärryksestä tai ymmärtämättömyydestäkään,
vaan kyse on aivan muusta SE ON KYSE Jumalasta millainen Hän on,mikä on Hänen mielensä.
Jumalan ymmärrys ja mieli kun ovat aivan jotain muuta kuin mitä ihmisen on.
Ja siinäpä se on, kun ihmiset itse "ymmärtävät täysin selvästi" niin sitä ymmärrystä ei pääsekään
syntymään mikä Jumalasta on.
Ei sanassa turhaan ole sanottu,"lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. 8. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset."
"Siinä prosessissa itsesuggestion vallassa henkilö valitsee raamatusta oman mielen mukaiset kohdat ja aktiivisesti sulkee pois kaiken sen, mikä ei sovi omaan pirtaan. Se on hyvin yksinkertaista."
Näin todella tehdään ihmisopeissa, ja todella kevyesti suletaan pois kaikki mikä sitä omaa
ekoa, lihaa miellytä.
Silloin kun Jumala saa ihmiselle puhua, kun ihminen on Hänen tahtonsa tielle käynyt IHMINEN EI
VOIKAAN OMAAN KORVASYHYYN SANAA OTTAA, VAAN KOKO RAAMATUN SANOMA ON EDESSÄ,
"NIELTÄVÄNÄ".
"Totuuksia on vain yksi kerrallaan yhdestä asiasta." Näin on Jumalassa.
Mutta ihmisopeissa niitä totuuksia löytää "miljoonittain".
"Jos samasta asiasta on useita versioita, vain yksi niistä tai ei ainoakaan voi olla totta."
Näin on. Ja jos ihminen haluaa tietää mikä on se yksi vai onko mikään versio oikea, niin
Jumala SEN toden totta kirkastaa.
"Ihminen voi tosin kieltää itseään ajattelemasta asiaa loppuun ja luoda mielestään ristiriidattoman selityksen jättämällä osan siitä huomiotta."
Sehän on selvää, kun on kysymys siitä mitä ihminen itse tekee.
"Eri ihmisten tulkinnat kylläkin vaihtelevat keskenään, mikä on selvä osoitus siitä, että jumalilla ei ole osaa asiassa, muutenhan tulkinnat olisivat keskenään yhteneviä."
Edelleen on kyse ihmisistä, ihmisten mielien luomista opeista tulkinnoista jossa ei ole mitään
sijaa Jumalalla.
"Jumalavusteinen raamatuntulkinta on juuri sitä, että jonkin henkiolennon tai jumalan kuvitellulla avulla ristiriitaisesta tulee yhdenmukaista, kun jätetään osa asioista tulkinnan ulkopuolelle."
Se on sitä ihmisissä roikkumista, jossa ei ole mitään sijaa Jumalalla.
Jätetään vaikka ns. ihmisen vaikutus huomioimatta.
Uskovaiset selittävät, että joku henkiolento tai jumaluus auttaa heitä ymmärtämään raamattua ja ne tekevät sen sanoman ymmärrettäväksi ja ristiriidattomaksi.
Oletetaan, että sellainen henkiolento on todella olemassa ja sen apu todella selventää raamatun sanoman.
Ongelma on kuitenkin siinä, että se sama henkiolento antaa eri ihmisille erilaiset vastaukset kysymyksiin ja selittävää raamatunkohdat eri lailla eri ihmisille. Saman lahkon sisälläkin!
Käytännössä asia selviää esimerkiksi jonkun uskonlahkon keskustelupalstalla. Siellä keskustellaan kiivaastikin uskon oikeista tulkinnoista. Eikö se henkiolento ole antanut kaikille jo etukäteen sitä ainoaa ja oikeaa vastausta? Mitä sitä enää keskenään vatvomaan?
Keskustelunhan pitäisi mennä jotenkin näin:
A: Henkiolento X selitti raamatunkohdan Y minulle tavalla Z.
B: Niin minullekin.
A: Halleluja!
C: Sain saman ohjeen minäkin.
D: Minä myös.
E: Sama täällä.
F: Totisesti, niin minäkin.
A: Ylistetty olkoon X!
kun Jumala Taivaan ja maan Luoja ei saa ihmistä johdattaa, niin silloin on kysymyksessä ihminen
itse ja se jonka haltuun ihminen syntiinlankeemuksessa joutui.
Ymmärrän, että et sinä voi tuota ymmärtää, mutta minä tuon tosiasiat eteen, tuon kaiken sen minkä
itse olen Jumalan armosta saanut todeksi elää.
Sinulla on toisenlainen todellisuus. Lienetkö ateistisesta perheestä kotoisin jolloin uskoa Jumalan olemassa
oloon ei ole syntynyt lapsena?
Itse olen uskonut koko ikäni Jumalaan ja koko Raamatun sanomaan. Mutta epäusko se oli minullakin
josta Jumala minut kiinni otti.
Sillä se, että uskoo Jumala on ja, että Jeesus on kärsinyt ja kuollut minunkin syntieni vuoksi ei
ketään vielä pelasta.
Mutta ihmisopeissa on jääty tuohon uskoon ja luullaan se riittää ja että ihminen on sitten vaan
Jumalan oma kun sanoo, JUMALA MINÄ ANNAN ELÄMÄNI SINULLE.
Ja tiedätkö tuolloin ihminen antaa elämänsä sille saatanan valkeuden enkelille jonka omana jo luonnostaan on.
Asia on niin KUKAAN IHMINEN EI HALLELUJAA TOSTA NOIN VAIN ANNA ELÄMÄÄNSÄ JUMALALLE,
ei vaan se käy taisteluiden kautta JA SE ON TOSIASIA.
Ja siitäkin Jumalan sana on selvästi sanonut, EI VOI KUKAAN IHMINEN ITSEÄÄN PELASTAA, se on
JUMALAN teko ja se tapahtuu ARMON KURIN KAUTTA silloin kun ihminen on ENSIN lähtenyt
Jumalan tahdon tielle.
Näin tuo kaikki mitä puhut henkiolennoista on sen sielujen vihollisen toimintaa, SE toden totta
omia totuuksiaan latelee ja täydestä menee niille joille Jumalan Henki ei saa mitään puhua.
Siis tuo kaikki toiminta mistä sinä puhut EI OLE JUMALASTA, ja se on totuus.
Jumala jokaiselle huomaansa ottamalle kirkastaa sanan yhdellä samalla tavalla ja tämän olen
elävässä elämässä saanut nähdä ja vaikka en olisi nähnytkään, niin ei Jumalan tosiasia YKSI USKO
valheiden kautta miksikään muutu.
"Käytännössä asia selviää esimerkiksi jonkun uskonlahkon keskustelupalstalla. Siellä keskustellaan kiivaastikin uskon oikeista tulkinnoista. Eikö se henkiolento ole antanut kaikille jo etukäteen sitä ainoaa ja oikeaa vastausta? Mitä sitä enää keskenään vatvomaan?"
Niin tällaista se on kun ei Jumala ole totuuttaan saanut kirkastaa.
Jumalan omien kesken ei näin ole vaan on niin, että heidän kesken ei tarvitse mitään vatvoa
kun totuus on samalla tavalla kirkastettu ja kirkastetaan.
Tunnut olevan varma siitä, että juuri sinä olet löytänyt totuuden.
Se on varmasti hieno tunne.
En tiedä minkälaista uskonnollista suuntaa edustat, mutta kirjoituksestasi päätellen sen ryhmän keskuudessa ei ole mitään epäselvää uskon tulkinnoista eikä kenelläkään ole eriäviä ajatuksia tai mielipiteitä siitä, mikä oikea oppi on.
Asiasta ei taideta kokouksissa paljonkaan keskustella, koska kaikki tietävät jo totuuden prikulleen oikein.
Kirjoitit muuten, että olet ikäsi uskonut koko raamatun sanomaa ja kuitenkin väitit, että ihminen ei pelastu pelkästään armosta?
Eikös raamatussa yhdessä kohdassa sanota, että pelastus tulee nimenomaan pelkästään armosta.
Tosin toisissa raamatunkohdissa edellytetään muitakin, erilaisia tekoja tai ominaisuuksia.
Sinä siis et usko siihen raamatunkohtaan, jossa armo on ainoa edellytys, eli et usko koko raamattuun. Vai oletko uskonut koko raamattuun tähänastisen ikäsi ja nyt muuttanut mielipidettäsi?
niin kuin ihminen, että harhaan johdattaisi.
Mutta en sano, että olen ainut jolle Jumala on totuuden saanut kirkastaa, jonka on totuuden
tielle saanut johdattaa tai jo totuuteen Jeesuksessa.
"Se on varmasti hieno tunne." Todella parempaa ei voi ihmisen kohdalla tapahtua, kuin, että
saa kohdata Jeesuksen Vapahtajan, joka sanoo,"sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
Ja saa kokea KAIKKI SYNTIKUORMA jota on kantanut ON POIS OTETTU. Kaikki entinen tuska,
ahdistus, entinen elämä on POIS PYYHITTY, Ja aivan uusi sijaan tullut.
Ja siinäpä se on, kun itse on saanut kohdata totuuden Jeesuksessa, tosi ilon, rauhan, levon
SOISI, ETTÄ MUUTKIN saisivat sen kohdata.
AIVAN toista olisi jos ne jotka sanovat olevansa Jumalan omia myös olisivat Hänen omiaan,
Sillä Jumala johdattaa YHTEEN USKOON ei lukemattomiin eri uskoihin.
En yhtään ihmettele sinua ja muitakaan, että usko Jumalan olemassa oloon on hämärä tai
olematon.
Nuo eri uskoryhmittymät (niin oikeellisina kuin kukin niitä pitääkin) ovat omiaan vain lietsomassa
epäuskoa Jumalaa kohtaan.
"En tiedä minkälaista uskonnollista suuntaa edustat, mutta kirjoituksestasi päätellen sen ryhmän keskuudessa ei ole mitään epäselvää uskon tulkinnoista eikä kenelläkään ole eriäviä ajatuksia tai mielipiteitä siitä, mikä oikea oppi on."
En ole minkään uskonnollisen suunnan edustaja (se on ihmisoppien kannattaja) vaan olen kuin
olenkin tullut Jumalan vetämänä, johdattamana, opettamana kiinnittymään Jumalaan Hänen
Pojassaan.
Ja näin kaikki ne jotka tuolla samalla Jumalan tahdon tiellä JUMALAN ARMOSTA ovat tulevat
johdetuksi YHTEEN AINOAAN SAMAAN USKOON, niin kuin Jumalan sanassa sanotaan YKSI USKO.
Ja tuo ei SIIS riipu EI ole ihmisistä, ihmisestä VAAN JUMALASTA YKSIN.
Ymmärrän, että tuota on vaikeaa ymmärtää mitä se on, kun ihminen luonnostaan ei voi käsittää
muuta kuin mitä se ihmisen mieli itsessään käsittää, ymmärtää. Kaikki se mikä Jumalasta on,
on luonnolliselle ihmiselle utopiaa.
elääkin ja toimi kuin toimiikin ja tämän voi ihminen JUMALAN ARMOSTA tulla
todeksi näkemään ja elämään.
"Kirjoitit muuten, että olet ikäsi uskonut koko raamatun sanomaa ja kuitenkin väitit, että ihminen ei pelastu pelkästään armosta?"
No kuule Jumalan armoa on ollut sekin, että ylipäätään olen syntynyt. Ja, että olen lapsesta asti
uskonut Jumalaan ja sanaansa niin sekin on Jumalan armoa.
Mitä Raamatun sanaan tulee,"armosta olemme pelastetut", niin toden totta se on JUMALAN ARMOA
(jota kukaan ihminen ei itse voi ottaa, ei ansaita, vaan Jumala sen etsivälle sielulle antaa)että
ihminen saa kohdata pelastuksen Jeesuksessa.
Tässäpä se on, kun ihmismieli mieltää tämän sanan, "armosta olemme pelastetut"niin, että
ei muuta kuin anna elämä Jumalalle ja ala uskoa että Jeesus on syntisi sovittanut jne.
SE on silloin ihmisen itsensä ottama armo armahtaminen jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan
armon, armahtamisen kanssa.
"Eikös raamatussa yhdessä kohdassa sanota, että pelastus tulee nimenomaan pelkästään armosta."
Tässä se on, "Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, 2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, 3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin; 4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, 5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - 6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa, 7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa. 8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - 9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. 10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."
Näetkö se on Jumalan teko, että ihminen Hänen armostaan pelastuu.
Ja ne jotka Jumala on pelastanut EIVÄT ENÄÄ VAELLA LIHAN MUKAAN tehden syntiä.
"Tosin toisissa raamatunkohdissa edellytetään muitakin, erilaisia tekoja tai ominaisuuksia."
Kyllä, mutta nekin Jumala omissaan ja niissä vaikuttaa jotka Hänen tahtonsa tiellä kulkevat.
"Sinä siis et usko siihen raamatunkohtaan, jossa armo on ainoa edellytys, eli et usko koko raamattuun. Vai oletko uskonut koko raamattuun tähänastisen ikäsi ja nyt muuttanut mielipidettäsi?"
"armo on ainoa edellytys?" nyt en ymmärtänyt.
Raamatun sanaan uskon juuri niin kuin Jumalan Henki sen kirkastaa.
Kirjaimen mukaankaan ei mitään ristiriitaisuuksia ole vaan kaikki nivoutuu yhdeksi kokonaisuudeksi.
Jumalan Hengessä kirjaimet muuttuvat eläväksi todellisuudeksi.
Ilman Jumalan Henkeä kirjaimet tekevät kuoleman virkaa.
>>En ole minkään uskonnollisen suunnan edustaja (se on ihmisoppien kannattaja) vaan olen kuin
olenkin tullut Jumalan vetämänä, johdattamana, opettamana kiinnittymään Jumalaan Hänen
Pojassaan.
Ja näin kaikki ne jotka tuolla samalla Jumalan tahdon tiellä JUMALAN ARMOSTA ovat tulevat
johdetuksi YHTEEN AINOAAN SAMAAN USKOON, niin kuin Jumalan sanassa sanotaan YKSI USKO.
Ja tuo ei SIIS riipu EI ole ihmisistä, ihmisestä VAAN JUMALASTA YKSIN.
Jumalan antaman YHDEN USKON mitä se on, niin käänny Jumalan puoleen (no sinulla nyt ei ole
edes uskoa Jumalan olemassa oloon, mutta senkin Jumala vaikuttaa, että ihminen Häneen uskoo)
ja pyydä, Jumala jos sinä olet olemassa johdata minut totuutesi tielle, HÄN SEN TEKEE.
Miksi sitä yhtä oikeaa uskoa kutsutaan?
Adventismi?
Helluntailaisuus?
Mormonismi?
Jehovan todistajat?
Uskallatko nimetä uskosi?
"Helluntailaisuus? Mormonismi? Jehovan todistajat?" jne.......................loputtomiin.
Nyt näyttää siltä, että et ole lukenutkaan viestejä joita olen kirjoittanut, sillä niissä olen aivan selvällä
suomen kielellä sanonut etten kuulu mihinkään olemassa oleviin joukkoihin, vaan Jumalan yhteydessä
Jeesuksessa olen ja siihen joukkoon Jumala omiaan kutsuu, mutta näin on harvat sen valitsevat ja se
on murheellista.
Ei taivaaseen ole kuin YKSI TIE niin kuin sanakin sen ilmoittaa aivan selvästi.
Siis sinulle jumalat kertovat asiat niinkuin ne todella ovat ja jos muiden selitykset eroavat siitä, niin ne ovat harhaa ja eksytystä.
Siinä tapauksessa kirjoittamasi asiat ovat ainakin sisäisesti loogisia.
Kuitenkin hieman ihmetyttää, että mistä olet niin varma, että juuri sinun saamasi viestit ovat niitä tosia.
>>Ei taivaaseen ole kuin YKSI TIE niin kuin sanakin sen ilmoittaa aivan selvästi.
em. kirjoittaja on oikeassa, mikäli ei sulje muita mahdollisia "yhden tien" taivaaseen meneväisten joukkoa.
P. on oikeassa siinä, että kovin monen kirjavaa joukkoa on sitä tietä itselleen lukitsemassa. Onhan se perin helppoa, jos ? itseään pitää lähes jumalolentona. En väitä että kirjoittaja sitä tarkoittaa, mutta jotain muuta argumentoitavaa pitäisi löytyä. Pitäisi ilmetä Lähettäjänsä todistus.
Phööpasille sanoisin, että pitäisi määritellä, uskotaanko ensinkään monijumalisuuteen vai monoteismiiin.
P:lle kysyisin, että mikä askarruttaa Raamatun tekstissä? Onko se sinulle lähtökohtaisestikin ihmisten keksimää legendaa? Noin Pääsiäisen ajankuluksi ystävällisesti kommentoiden.
"jumalilla"?
Saatanalla niitä jumalia piisaa ja jeesuksia piisaa, kuin pyhiä henkiäkin, mutta Jumala EI OLE JAETTU
vaan YKSI ja näin Hänellä on vain yksi usko, yksi totuus johon HÄN huomaa HÄN JUMALA johdattaa.
Silloin kun Jumala itse saa johdattaa ihmistä EI OLEKAAN kysymys ihmisestä, ihmisen mielestä,
vaan Jumalasta joka todella johdattaa YHTEEN USKOON juuri siihen uskoon josta Jeesus sanoi,
"löytäneekö Hän uskoa maan päältä kun Hän tulee."
Uskovia on monen sorttisia ja näin uskoja on siis paljon ja uskovia niin kuin varmaan tiedätkin, mutta
sitä uskoa jonka Jumala ihmiselle saa synnyttää, antaa sitä on uskomattoman vähän.
"Siis sinulle jumalat kertovat asiat niin kuin ne todella ovat ja jos muiden selitykset eroavat siitä, niin ne ovat harhaa ja eksytystä."
Jumalat eivät siis kerro minulle enää, vaan Jumalan Totuuden Henki johdattaa kuin johdattaakin
kaikkeen totuuteen, niin kuin Jeesus sen on sanonut,"kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
Ymmärrän tätä ei voi ymmärtää muut kuin ne jotka itse ovat todeksi saaneet elää ja elävät.
Vaan kun ei sitä ymmärretä pyöritään ihmisissä, sinä, minä, hän, me, te ja he, KUN sinä olet sitä mieltä
ja kun toiset on tota mieltä, kuka se sitten voi sanoa NÄIN SE ON?
Jos ihmisistä on kyse, niin EI kukaan voi sanoa itsessään mitään mikä Jumalasta on, siis kaikki ihmisen
omat aivoitukset, ajatukset (jos nyt joku oikeaan osuu) ovat valhetta, jo vähäinenkin väärä niin kaikki
on väärää.
Kun ITSE Totuuden Henki saa totuuteen johdattaa silloin ei ole kyse sinusta, minusta vaan Jumalasta.
Missä siis näkyy USKO JUMALAAN?
Jos olisi usko Jumalaan, niin kuule AIVAN toista olisi mitä nyt "uskovien" piirissä. Tämä on totuus
ja sen tulevat näkemään vain ne jotka Jumalan tahdon tielle lähtevät MAKSAA MITÄ MITÄ MAKSAA.
Sillä Jumalan tahdon tiellä menettää todella maailman se on ihmisten ystävyyden, MUTTA SAA
MONIN verroin parempaa Jumalan ystävyyden Jeesuksessa.
Ei Jeesus tätäkään turhaan sanonut,"Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen. 26. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon?"
"Kuitenkin hieman ihmetyttää, että mistä olet niin varma, että juuri sinun saamasi viestit ovat niitä tosia."
Tuliko tuossa edellä jo vastaus tähän? Ei ole kyse siis minusta ihmisestä vaan Jumalasta HÄN TODELLA
toimii juuri niin kuin sana sanoo joka Jeesuksen kautta on ilmi tuotu.
"Jos sanalla tarkoitetaan raamattua, niin siellä ihan aikuisten oikeasti annetaa useita erilaisia ohjeita taivaaseen pääsemiseksi. Oletko sitä lukiessasi mahtanut huomata asian?"
En ole koskaan nähnyt monia teitä vaan yhden tien olen aina nähnyt ja sille tielle olen koko elämäni
janonnut sisimpäni syövereissä, mutta kuka on ollut janon antaja niin kyllä se on ollut itse Jumala.
SILLÄ todella näin on kaikkien ihmisten kohdalla,"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, 11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; 12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään."
Todella siis niin on JUMALAN ARMOSTA IHMINEN PELASTUU ei itsensä kautta ei tekojensa kautta.
Ihmiset sen ovat kirjoittaneet,ihmiset päättäneet mitä kirjoituksia siihen hyväksytään.
Luomistarinoita on kirjoitettu paljon ennen Raamattua,Jumalia on ollut lukuisia.
Mikä seikka tekee toisesta henkiolennosta todellisemman kuin toisesta?
Tosiasia on ettei taivaassa/avaruudessa pysty elämään ilman asianmukaisia suojavarusteita,happea ym.
Olkoot muinaiset huru-ukot kuvitelleet mitätahansa.
Tervehdys ja hyvää pääsiäistä!
Yritän vastailla ymmärrykseni mukaan ja ihan hyvässä hengessä.
>>jotain muuta argumentoitavaa pitäisi löytyä. Pitäisi ilmetä Lähettäjänsä todistus.>Phööpasille sanoisin, että pitäisi määritellä, uskotaanko ensinkään monijumalisuuteen vai monoteismiiin.
Sinulla tuntuu olevan varmuus siitä, että olet oikealla tiellä.
Ihan hyvä niin.
Sinulla on oikeus uskoa juuri niin kuin itse haluat tai katsot, että sinun pitää uskoa.
Kuitenkin, jos epäilet muiden uskoa eksytykseksi, muut saavat oikeuden epäillä sinun uskosi oikeassa oloa.
Monella muullakin ihmisellä on aivan yhtä suuri varmuus siitä, että heidän tiensä on se ainoa oikea, mutta se on kuitenkin erilainen kuin sinulla. Heillä saattaa olla ihan eri jumalakin.
Tiedän, että uskonnollinen elämys voi olla niin väkevä, että uskova ei voi olla uskomatta siihen. Mutta samanlaisia kokemuksia on myös hinduilla, muslimeilla, buddhalaisilla, mormoneilla ja kaikilla maailman tuhansien uskontojen ja niiden sisäisten lahkojen kannattajilla. Aivan samanlaisia!
Sinä olet valmis sen kummemmin erittelemättä väittämään heidän varmuuttaan harhaksi tai eksytykseksi. Mutta voitko tarkastella omaa varmuuttasi samoilla perusteilla, joilla tuomitset muiden uskon vääräksi?
olet "samassa" hengessä tuon Vedättäjän kanssa?
Tämä Vedättäjä on joskus tuntenut Jumalan totuuden, mutta en siitä tiedä miten hän on joutunut
pois tuosta totuudesta.
Näin täällä on ollut useampiakin joille Jumala oli saanut puhua, mutta ovat haaksirikkoon joutuneet
MIKSI? Se on todella enemmän kuin murheellista.
Sinä näet, että minä olen tuomitsemassa muita ja tässä näet aivan samalla tapaa kuin muutkin jotka
sanovat olevansa uskovia.
Mutta et näe niin kuin eivät nämä uskovatkaan näe mitä itse tekevät, hehän tuomitsevat ITSE JUMALAN
antaman uskon pokkana ja härskisti.
Minä tuon sanomaa sielujen pelastukseksi, ihmisopit sielujen kadotukseksi tämäkö on tuomitsemista?
Ei ole vaan totuuden tuomista. Ja ne jotka väittää sitä tuomioksi itse itsensä tuomitsevat.
Tuon sanomaa iankaikkiseksi ja jo tämän elämän parhaaksi, niin järkyttävää on, että sitä tuomitaan ja
kerjätään, että lähtisin pois elämän ITSE JEESUKSESTA pois synnin ja vajavuuden tielle.
Se on jotain aivan sanomattoman kauhistuttavaa ja tänäänkin kun
aamulla tänne vilkaisin sanoin JUMALA missä on sinun tahtosi tiellä kulkijat täällähän vatvotaan ihmisissä
ja tuodaan saastaisia valheita juuri siitä joka on kuin onkin JUMALAN ARMON (huomaa) Jumalan ARMON
Jeesuksessa saanut kohdata.
Järkyttävää on miten sanotaan olen sulkemassa "yhden tien" kulkijoita pois. EN TODELLA sitä tee
se on saatanan valhetta noin väittää.
Jumalan YHDELLÄ TIELLÄ OLEVAT TUNTEVAT TOISENSA ja TODEN TOTTA yhdessä totuudessa uskossa
ovat eivätkä toisiaan vastaan sodi.
"Monella muullakin ihmisellä on aivan yhtä suuri varmuus siitä, että heidän tiensä on se ainoa oikea, mutta se on kuitenkin erilainen kuin sinulla. Heillä saattaa olla ihan eri jumalakin."
Toden totta on ja se onkin järkyttävää nähdä kun ollaan juurruttu lujalla tavalla ihmisopin harhoihin.
NE jotka ovat juurtuneet ja kasvaneet Jumalaan Jeesuksen SANAN kautta HE EIVÄT sanasta ovat
sanoja kumoamaan muita sanoja, ei mitkään Jumalan sanan kohdat aiheuta närää jne.
ETKÖ ole huomannut miten ihmisopin omat ottavat korvasyyhyynsä sanaa, miten he eivät tahdo
kuulla, ajatellakaan Jeesuksen sanaa ETSIKÄÄ ENSIN... KILVOITELKAA PÄÄSTÄKSENNE SISÄLLE...
MENKÄÄ AHTAASTA PORTISTA SISÄLLE.... KUN TOTUUDEN HENKI TULEE JOHDATTAA HÄN KAIKKEEN
TOTUUTEEN, "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. 35. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti. 36. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi. jne....?
" Heillä saattaa olla ihan eri jumalakin."Eri hän se silloin on kun ei se ole tämä YKSI HERRA LUOJAMME.
"Tiedän, että uskonnollinen elämys voi olla niin väkevä, että uskova ei voi olla uskomatta siihen. Mutta samanlaisia kokemuksia on myös hinduilla, muslimeilla, buddhalaisilla, mormoneilla ja kaikilla maailman tuhansien uskontojen ja niiden sisäisten lahkojen kannattajilla. Aivan samanlaisia!"
Näin on ja ns. kristittyjenkin piirissä, kaatumiset ym ulinat ja ilmestykset menevät täydestä, siis
uskotaan ihan täysillä Jumalasta ovat.
Mutta nuo kokemukset ovat KAUKANA siitä mitä on kun ihminen saa Jumalan koulittavana, koulussa
olla, ei siinä ole hurmosta, hurmiota vaan IHMISEN EDESSÄ ON TODELLISUUS, MINÄ HUKUN ellei
Jumala minua armahda.
SE ON TAISTELUA, tuskaa, epäuskoa jne. siis kaukana hurmiosta, hurmoksesta, hyvistä "viiliksistä" jne.
"Sinä olet valmis sen kummemmin erittelemättä väittämään heidän varmuuttaan harhaksi tai eksytykseksi. "
Todella valmis olisin lähtemään Isän ja Pojan ja kaikkien pyhien luo, en ole kiinni maailmassa
ja tuska täyttää sydämen, kun näen miten asiat ovat. Mutta en voi kuin tuoda sanaa Jeesuksessa
Jumala tietää kuka kuulee ja näin koituu iankaikkiseksi parhaaksi.
En voi harhoja eksytyksiä oikeiksi sanoa, ajattelisin, että ihmisoppien saastutuksesta vapaana tämän voisit
ymmärtää.
"Mutta voitko tarkastella omaa varmuuttasi samoilla perusteilla, joilla tuomitset muiden uskon vääräksi?"
Pystytkö miettimään miksi juuri minulle tuon sanoit?
Etkö näe samoin nämä muutkin tuomitsevat Jumalan antaman uskon Jeesuksessa miksi et sano heille
samoin?
Totuus on se minä en tuomitse ketään mutta nämä jotka tuota sanovat niin itse itsensä tuomitsevat.
Jeesuksessa on valmistettu TIE ISÄN luo ja jokainen joka tuolle on käynyt tai käy se näkyy ja kuuluu
SILLÄ JUMALA EI JOHDATA KUIN YHTEEN SAMAAN USKOON JA TOTUUTEEN jokaisen tiellensä käyneen.
SE ON NÄIN SELVÄ, SELKEÄ, YKSINKERTAINEN ASIA. Valheen herra se on joka tuota asiaa vääntää ihmisten
turmioksi.
Sinun kannattaisi tutustua lähemmin kristinuskon eri lahkoihin ja muihinkin uskontoihin kuin kristinusko.
Huomaisit, että muitakin jumalia palvotaan ja niihin uskotaan AIVAN SAMANLAISELLA varmuudella kuin sinäkin uskot omaan jumalaasi.
Muut jumalat ovat ilmoittaneet uskojilleen olemassaolonsa ja tahtonsa ihan yhtä selvästi ja kiistattomasti ellei vielä selvemmin kuin omasi sinulle.
Sinun kannattaisi avata silmäsi ja miettiä miten sinä eroat muiden jumalien seuraajista.
Voi yllättyä huomatessasi, että et eroa lainkaan.
Kun sanot, että toisten usko on paholaisen harhautusta tai vastaavaa, niin miten perustelet väitteesi? Mistä tiedät, että asia on juuri niin?
Jos pystyt erittelemään syyt, miksi toiset ovat väärässä, kokeile samoja perusteita omaan uskoosi (jos uskallat) ja huomaat että sinun uskosi ei eroa muista millään lailla.