Eli kummasta pidät enemmän ja oletko kokeillut hänen menetelmiänsä omalle koirallesi ja onko toiminut? Muitakin perusteluja saa antaa! =)
Kouluttajat: Victoria Stillwell Isännän ja koiran käytöskoulu
Cesar Millan Koirakuiskaaja
Kouluttajat: Victoria Stillwell Isännän ja koiran käytöskoulu
Cesar Millan Koirakuiskaaja
Vastaukset 14
Vanhimmat
Pidän todellakin miljoona kertaa enemmän Victoriasta Stillwellistä ja hänen menetelmistään. Hänellä on yksinkertaisia harjoituksia, joilla koira kuin koira saadaan tottelemaan, ilman että niitä tarvitsisi millään tavalla pakottaa. Mielestäni kaiken a ja o on se, että koira saa kehuja kun tekee oikein, ja vastaavasti jätetään huomioimatta huono käytös.
Itse en yksinkertaisesti voi sietää Cesar Millanin menetelmiä, sillä en todellakaan usko siihen, että koiraa tarvitsee ruveta alistamaan, jotta se saataisiin tottelemaan. Tuntuu, että jokainen hänen käyttämänsä menetelmä perustuu siihen, että koira pitää saada alistumaan. Hirveätä katsottavaa!
Pidän molemmista :) nappaan parhaat palat sieltä täältä,ja sovellan oman koirani koulutuksessa.Cecarilla mielestäni oikea pointti,että täytyy olla lauman johtaja,se on henkinen puoli.Victoria taas tietää norm.koulutus puolen,ja häneltä saa hyviä vinkkejä fyysiseltä puolelta.Molemmat oikeassa,mutta ajavat eriasiaa Cecar perehtyy koiran mieleen,lauma käytökseen,ja psyykkiseen puoleen.Kun taas Victoria taitaa peruskouluksen salat...molemmat täytyy olla kunnossa,että koira hanskassa siis sinun lauman-johtaja kuva,ja peruskoulutus :)
Cecar ei koskaan pakota koiraa mihinkään,ja ne koirat joita hän käsittelee ovat jo vaarallisessa mielentilassa itselleen,ja ympäristölleen.Kannattaa katsoa dog whisperer,ja tehdä omat johto päätökset.Suosittelen myös lukemaan Jann Fennelin kirjan kuuntelen koiraani(Aivan upea kirja!)
höpö höpö! kyllä se victoriakin nimenomaan psyykkiseen puoleen puuttuu! esim jos koira on remmiräyhääjä, victoria muuttaa koiran tunteita muita koiria kohtaan tekemällä toisen koiran näkemisen positiiviseksi asiaksi palkitsemalla aina kun tämä näkee toisen koiran. ja tietenkin siten, että tämä koulutettava koira ei kerkeä kiihtymään. cesar taas alistaa koiran, jotta se ei haukkuisi.
cesarin menetelmät ovat mielestäni erittäin kyseenalaisia, ja hän puuttuu pelkästään koiran käytökseen (seuraukseen), ei syihin, niinkuin victoria. toisin sanoen cesarin menetelmillä ongelmia saadaan siirrettyä tuonnemmaksi, jolloin on vaarana, että ne tulevat kaksinkertaisina takaisin, kun taas victroria poistaa ne täysin! olen samaa mieltä ....:n kanssa siiitä, että cesarin toiminta on kammottavaa katseltavaa!!!
Itse olen samaa mieltä ja pidän johtajuutta erityisen tärkeänä jotta koira pystyy luottamaan omistajansa näkemyksiin..eikä tarvi ottaa ohjia käsiin kuten usein ongelmatapauksissa käy.
Miller tietää aggressiot ja pystyy paremmin ohjaamaan niitä pois kuin victoria joka lopettaa koiran tuolloin mieluummin. Koirat hanskassa koirapsykologian kautta.
victoria taas osaa peruskoulutuksen saa hyvän kontaktin ja yhteistoiminnan positiivisen assosisaation. Tätä käytän uusien asioiden opettamiseen.
molemmista apua..eri tilanteissa siis. Myös anders hallgrenin oppia olen ottanut avuksi ja siinä käytetty oikeastaan molempia myös.
ny! Millanilla on hei omia koiria kymmeniä! Jos koulutustapa vain siirtäisi ongelmia, ne hänen koiransa repisivät hengiltä toisensa. Ei se tee hänen metodistaan huonoa, että sinä et pidä siitä. Sinullekin suosittelen myös Millanin kirjan lukemista, koska pelkkä tv-viihdesarjan katsominen ei anna oikeaa kuvaa hommasta. Sen kun teet, luet kirjan kokonaan yhtään sivua välistä jättämättä, tule sitten uudestaan arvostelemaan.
mutta Victorian opit ovat enemmän sellaisia jokamiehen ja -naisen käytettäviä. Cesarilla taas perustuu niin paljon energiatasoihin ja muuhun paljon vaikeampaan viestintään. Mutta tosiaan kummaltakin voi poimia hyviä niksejä.
http://www.ruutu.fi/video?vt=video_episode&vid=231398
Tässä viimeisin jakso....ja ilman alistamista tai kipua saa koiran kyllä toimimaan! Ihmiset vaan monesti haluaa että koira tottelee heti kun joku guru on käynyt kylässä eikä halua nähdä itse oikeasti vaivaa sen eteen!
Viktorian ohjelmassa on enemmän oikeesti ongelmakoiria ja tähän asti se on saanut kaikki hallintaan, ilman kipua ja alistamista.
Minäkin pidän enemmän Victoria Stillwellistä. Ei tarvita rajua pakottamista vaan houkuttelulla ja positiivisilla keinoilla opettamista.
Cesar Millan koulutustavasta en pidä. Hän on jo henkilönä niin pelottava, etten jäisi samaan taloon yksin hänen kanssaan minuutiksikaan. Se kävisi varmaan kimppuuni! :D
Isäpuoleni on eläinsuojelu valtuuttettu,ja suosii Cecar,ja hänen koirapsykologiaansa : ) Kaikki perustuu pelkästää energiaan,ja yksinkertaiseen koiran ohjaamiseen.Ohjelmassa nähtyjä selätyksiä jne.ei tarvi tehdä jos ei ole kyse vaaravyöhykkeellä olevasta "ongelma-koirasta".Koiralle on tärkeää,että sillä on laumanjohtaja, jos energiasi on heikko,tai epävarma koira kuvittelee olevansa vastuussa laumasta.Silloin koiran käytöksessä tapahtuu muutos stressin vuoksi meidän ihmisten rakentama maailma,on koiralle liian monimutkainen ymmärrettäväksi.Että se kykenisi johtamaan tätä ihmis-eläin laumaansa,se aiheuttaa koiralle äärettömän stressin,joka oireilee erinlaisina häiriö käytöksinä esim.hyppiminen,remmirähjäys,hyperaktiivisuus,murina, näykkiminen,ero-ahdistus jne. lista on loputon,ja eri koirat reagoivat niin eri tavalla.Koira on tyytyväinen on sillä on tasapainoinen,rauhallinen,johdonmukainen laumanjohtaja/ihminen ohjaamassa.Silloin koira on tasapainoissa,ja tyytyväinen se voi luottaa täysin sinuun,ja laskea sinun varaasi.Eikä sen tarvi suojella laumaa kotona vierailta,eikä lenkkipolulla koirilta,pyöräilijöiltä jne....liikunta,rajat,rakkaus!nämä kolme asiaa tässä järjestyksessä sanoo cecar..
cesarhan on mitä sympaattisin ja ei pakota koiria mihinkään vaan varmalla tavalla johdattaa aggressiot pois..victoria ei käsittele aggressioita ja jossain ohjelmassa sanoi että koira lopetetaan jos ei ala toimimaan. Cesar ei luovuta minkään koiran suhteen ja on ottanut jopa ne vaikeimmat koirat itselleen jos omistaja ei osaa laittaa dominanssia hallintaan.
Molemmat hyviä ja kuten cesar ohjelmassaan sanoikin hän katsoo koirapsykologian avulla ja koulutukset on erikseen ja on myös sitä puolta tuonut esille kivasti.
victoria pätevä kouluttaja..molemmat hyviä mutta jos minulla hyvin aggressiivinen jo muita purrut veisin cesarin luo. Jos taas hyvin arka veisin viktorialle positiiviseen assossaatioon..
Hei,
Kattokaa se jakso missä se roikuttaa koiraa kaulapannasta ilmassa ja kuristaa sen henkihieveriin (kieli sinisenä). Ja sanokaa sitten ettei se pakota ja aiheuta kipua.
Cesar on pikafiksi... periaatteessa korvaa pelon suuremmalla pelolla.. miksiköhän joka jakson alussa sanotaan ettei keinoja saa käyttää ilman asiantuntijan apua? Luo entistä vaarallisempia koiria. Agressiiviselle koiralle näytetään et aggressiota ei saa näyttää. Niinpä se ei näytä sitä kunnes räjähtää niin että oksat pois. Ongelmat lakaistaan maton alle nopeasti.
Ei oikeasta pelosta ja oikeista ongelmista päästä yli muutamassa minuutissa tai parissa tunnissa. Victoria ratkaisee oikeasti ongelmia pitkäjänteisesti ja korvaa negatiivisia reaktioita ja tapoja positiivisilla.
Cesarin ihmis-asikkaat voi hyvinkin olla tyytyväisiä nopeaan "ratkaisuun", mutta koira tuskin on. Sille vaan näytetään että paskat miltä susta tuntuu. Sä käyttäydyt näin kun ihminen haluaa!
Victoria taas pistää ihmiset töihin, jotta myös koira haluaa ja kokee positiivisena käyttäytyä, kuten ihminen haluaa.
Siinä se ero on.
Jokainen on vapaa täällä (tietyissä rajoissa) valitsemaan omat keinonsa, mutta miettikää nyt sentään seurauksia muidenkin kannalta kuin itsenne.
Victorialla kikkakolinoita ei jääkausia.
Mielenkiinnosta katsoin karvaisten sisaruskoirien opetusta ja opettaja sai hyvin äidin ja tyttären ymmärtämään miksi koirat käyttäytyi huonosti. Tulosta tuli kun koirien omistajat ottivat asiakseen ryhdistäytyä ja kouluttaa koiriansa. Peräti vanha isoäitikin pääsi perheeseen taas vieraaksi ja tunsi olonsa turvalliseksi.
Ei menty siitä mista aita on matalin.
on saanut syytten koiran pahoinoitelystä ja amerikassahan sen ohjelmat on lopetettu, koska se käyttää ihan vääriä keinoja! Eli juuri niin kuin tuossa ylempänä pk sanoi! Pelolla ei ratkaista ongelmia vaan siirretään vaan ne tuonnemas! Oon itsekkin nähnyt omistajia jotka selättää koiransa ja niiden koirat eivät siitä ole muuttunut muutakuin aggresiivismmaksi muita kohtaan! Pakko niiden on tunteensa ja oppinsa johonkin purkaa....niitä alistetaan niin ne alistaa!
puretaan vaikka lenkillä eikä koiraan, ennen selätys oli tavallinen tapa koiria kouluttaessa.
Eikö se Cesarin pahoinpitely ole jo vanhempi juttu ja Cesarin koira-asiakkaat on agressiivisempia kun Victorian asiakkaat, joten Cesarin keinot sen mukaisia.
Lainaus pk:lta Cesarin ihmisasikkaat voi hyvinkin olla tyytyväisiä nopeaan "ratkaisuun", mutta koira tuskin on.
Ratkaisu on oltava nopea koska on lähdetty liikkeelle koiran kanssa aivan liian myöhään ja Cesar on guru johonka luotetaan ihmeiden tekijänä. Kyllä vaikeita koiria korjataan mutta useimmat ei oikeasti korjaannu vaan alati saa olla varuillansa ja uudelleen hakea apua.
Hölynpölyllä tienataan rahaa ja samalla "ongelmia lakaistaan maton alle".
Jos Cesar ei ole kiltti mies ei ole guru Suomessakaan, Järvenpään poliisi tuntee oikein hyvin "gurun" pahoinpitelyistä. Entinen lähipiiri kuulemma näki yhtä ja toista ei niin mairittelevaa.
Tuttavani kertoi muutamia vuosia sitten aikamoisia juttuja gurun koirien koulutuksista, mistään niistä ei ole häivääkään kirjassa.