Valtuutettu

Annemari Enojärveltä erittäin hyvä ja selekeä kannanotto kuntaliitosvouhotuksesta Kalevassa. Tuollaisia suoraselkäisiä vastuunkantaja- valtuutettuja kaivataan lisää jokaisesta ryhmästä. Putkenpäässä häämöttää sittenkin itsenäinen kunta. Kiitos Annemari! Ääniä tullee sulle suraavissa vaaleissa!
27589
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

ulostulo. selkeyttää ajatuksia

Äänestä
  • voi ulostulossaan lausua kuin yksinkertaisuutta. Ompa kova taso Haukiputaan valtuustossa, huh!

    Äänestä

  • yksinkeertainen kirjoitti:

    voi ulostulossaan lausua kuin yksinkertaisuutta. Ompa kova taso Haukiputaan valtuustossa, huh!

    Hyvä kirjoitus, toit julki monien haukiputaalaisten ajatukset ja mielipiteen asiasta! Kiitos! Hyvä, että kuulut niihin valtuutettuihin, jotka eivät heitä pyyhettä kehään.

    Äänestä

  • Samaa mieltä!! kirjoitti:

    Hyvä kirjoitus, toit julki monien haukiputaalaisten ajatukset ja mielipiteen asiasta! Kiitos! Hyvä, että kuulut niihin valtuutettuihin, jotka eivät heitä pyyhettä kehään.

    rohkea veto painostuksen alla. Hyvä!

    Äänestä

  • "perus" kirjoitti:

    rohkea veto painostuksen alla. Hyvä!

    taisivat mennä hiljaseks

    Äänestä

  • onkamolta kirjoitti:

    taisivat mennä hiljaseks

    vielä pähkäileepi

    Äänestä

Hyvin selkeä kirjoitus valtuutetulta, ihmetyttää vaan että on ”outolintu vasemmistossa” järkevästi ajatteleva, kun on tottunut kuulemaan ja lukemaan vasemmistoon kuuluvien & vihreiden suunnitelmia. Tietääkö kukaan onko muita vasemmalla olevia joilla on samanlaisia ajatuksia. Valtuutettu Enojärvi varmaan tulee saaman ääniä muita puolueita kannattaviltakin kunta-äänestys asiassa.. Ihmetyttää erään hyvin vihreän entisen valtuustoon valittunakin Haukiputaalla olleen kirjoituksia tiettävästi nyt oululaisena ”hämmentää ja agiteeraa haukiputaalaisten asioita. Tässä voisi mainita hänelle että Oulun Äimärautiolla melko varma havainto liito-oravasta, voisi käydä tunnistamassa papanat niin olisi oikeaa asiaakin mitä kirjoittelee.

Äänestä
  • on asia, jossa puoluerivit repävät. Joka puolueessa on tiettävästi sekä liitosta kannattavia että itsenäisyyttä. Olen kuullut että perussuomalaiset ovat yksistätuumin itsenäisyyden puolella. toivotaan vaan että enemmistö on itsenäsyyden takana.

    Äänestä

  • ?? kirjoitti:

    on asia, jossa puoluerivit repävät. Joka puolueessa on tiettävästi sekä liitosta kannattavia että itsenäisyyttä. Olen kuullut että perussuomalaiset ovat yksistätuumin itsenäisyyden puolella. toivotaan vaan että enemmistö on itsenäsyyden takana.

    18 valtuutettua oli kielteisellä kannalla liitosselvittelyn suhteen. 25 kannatti liitosta ja näistä ei ole livenneitä, joten liitos tulee. Tämä on asia jossa porukka repeää varmasti, tunteet oman kunnan puolella monella vahvasti ja tiedollinen päättely hämärtyy.
    Enojärven kirjoitus oli varsinainen toivotaan toivotaan lista, ilman todellisuus pohjaa hänen ajatuksensa.
    Jos kunta jäisi nyt tästä junasta, ei yhteiskumppaneita jatkossa löytyisi kun Oulunkaaren suunnalta, II Vaala, Pudasjärvi sektorilta. Olisi siinä meillä matkaa kesäseisokin aikana Vaalaan neuvolaan hu hu...
    Myös Seudullisen yleiskaavan suhtee ei meillä olisi enään mitään sanottavaa, Uusi Oulu jyräisi meitit mennen tullen, seudulliseen kaavaan olemme sitoutuneet ikiajoiksi.
    Sairaanhoitopiirin päätöksen teossa sananvalta olisi myös menetetty, toki Oulu sielä nytkin määrää. Tälläkin hetkellä Oulu tuottaa merkittävän osan tarvitsemistaan erikoislääkäritason palveluista itse ja eikä käytä OYS:n palveluita näiltä osin. Tämä nostaa huomattavasti ympäristökuntien maksuosuutta erikoissairaanhoidon menoista, laitos kun pitää mitoittaa palveluiltaan kokoalueen väestömäärän suhteen ja laskut jaetaan käyntien mukaan, myös Oulun käyttämätön osuus.

    Äänestä

  • Pötki kirjoitti:

    18 valtuutettua oli kielteisellä kannalla liitosselvittelyn suhteen. 25 kannatti liitosta ja näistä ei ole livenneitä, joten liitos tulee. Tämä on asia jossa porukka repeää varmasti, tunteet oman kunnan puolella monella vahvasti ja tiedollinen päättely hämärtyy.
    Enojärven kirjoitus oli varsinainen toivotaan toivotaan lista, ilman todellisuus pohjaa hänen ajatuksensa.
    Jos kunta jäisi nyt tästä junasta, ei yhteiskumppaneita jatkossa löytyisi kun Oulunkaaren suunnalta, II Vaala, Pudasjärvi sektorilta. Olisi siinä meillä matkaa kesäseisokin aikana Vaalaan neuvolaan hu hu...
    Myös Seudullisen yleiskaavan suhtee ei meillä olisi enään mitään sanottavaa, Uusi Oulu jyräisi meitit mennen tullen, seudulliseen kaavaan olemme sitoutuneet ikiajoiksi.
    Sairaanhoitopiirin päätöksen teossa sananvalta olisi myös menetetty, toki Oulu sielä nytkin määrää. Tälläkin hetkellä Oulu tuottaa merkittävän osan tarvitsemistaan erikoislääkäritason palveluista itse ja eikä käytä OYS:n palveluita näiltä osin. Tämä nostaa huomattavasti ympäristökuntien maksuosuutta erikoissairaanhoidon menoista, laitos kun pitää mitoittaa palveluiltaan kokoalueen väestömäärän suhteen ja laskut jaetaan käyntien mukaan, myös Oulun käyttämätön osuus.

    Enojärveltä itsenäisen kunnan puolesta. Ajattelin niin aamulla lukiessani. Tänään tapamani ihmiset (3) sanoivat samaa, aloittivat itse keskustelun aiheesta. Saattoipa sanoa, että niin oli minunkin mielestä täyttä asiaa! Henkilöt olivat ns. tavallisia kuntalaisia, ei päättäjiä eikä kunnan virassa tai toimessa olevia.

    Äänestä

  • Pötki kirjoitti:

    18 valtuutettua oli kielteisellä kannalla liitosselvittelyn suhteen. 25 kannatti liitosta ja näistä ei ole livenneitä, joten liitos tulee. Tämä on asia jossa porukka repeää varmasti, tunteet oman kunnan puolella monella vahvasti ja tiedollinen päättely hämärtyy.
    Enojärven kirjoitus oli varsinainen toivotaan toivotaan lista, ilman todellisuus pohjaa hänen ajatuksensa.
    Jos kunta jäisi nyt tästä junasta, ei yhteiskumppaneita jatkossa löytyisi kun Oulunkaaren suunnalta, II Vaala, Pudasjärvi sektorilta. Olisi siinä meillä matkaa kesäseisokin aikana Vaalaan neuvolaan hu hu...
    Myös Seudullisen yleiskaavan suhtee ei meillä olisi enään mitään sanottavaa, Uusi Oulu jyräisi meitit mennen tullen, seudulliseen kaavaan olemme sitoutuneet ikiajoiksi.
    Sairaanhoitopiirin päätöksen teossa sananvalta olisi myös menetetty, toki Oulu sielä nytkin määrää. Tälläkin hetkellä Oulu tuottaa merkittävän osan tarvitsemistaan erikoislääkäritason palveluista itse ja eikä käytä OYS:n palveluita näiltä osin. Tämä nostaa huomattavasti ympäristökuntien maksuosuutta erikoissairaanhoidon menoista, laitos kun pitää mitoittaa palveluiltaan kokoalueen väestömäärän suhteen ja laskut jaetaan käyntien mukaan, myös Oulun käyttämätön osuus.

    kirjoitus sullakin, mutta kokonaan mielikuvituksellinen. Meillä tulee aina olemaan mahdollisuus liittyä Ouluun jos sitä haluamme. Mutta liitto, siitä ei pääse koskaan eroamaan jos tulee katumapäälle. Huonosta avioliitostakin voi ja pitääkin voida perääntyä, mutta tuosta ei voi. Viholainenhan se meni Ouluun, miksette mene perässä. Täytyykö sinne kaikkien puttaalaisten muutaman höperön mieliksi mennä.

    Äänestä

  • !!?? kirjoitti:

    kirjoitus sullakin, mutta kokonaan mielikuvituksellinen. Meillä tulee aina olemaan mahdollisuus liittyä Ouluun jos sitä haluamme. Mutta liitto, siitä ei pääse koskaan eroamaan jos tulee katumapäälle. Huonosta avioliitostakin voi ja pitääkin voida perääntyä, mutta tuosta ei voi. Viholainenhan se meni Ouluun, miksette mene perässä. Täytyykö sinne kaikkien puttaalaisten muutaman höperön mieliksi mennä.

    Haukiputaan vasemmiston kotisivuilta voi päätellä Enojärven olevan porukassa vähemmistönä. Sivuilla hehkutetaan kuntaliitoksen puolesta mm. kehoittamalla allekirjoittamaan liitosadressi.

    Todennäköisesti vasemmiston valtuustoyhmä ulkoistaa liitostavastustajat liitoskokouksessa, varajäseniksi kutsutaan liitosmyönteiset.

    Näin se peli kulkee..

    Iihin emme liity, joka on se toinen, vielä julkaisematon todellinen vaihtoehto. Yksinään Haukipudas ei tule joka tapauksessa jatkamaan.

    Äänestä

  • AhtiKarvos kirjoitti:

    Haukiputaan vasemmiston kotisivuilta voi päätellä Enojärven olevan porukassa vähemmistönä. Sivuilla hehkutetaan kuntaliitoksen puolesta mm. kehoittamalla allekirjoittamaan liitosadressi.

    Todennäköisesti vasemmiston valtuustoyhmä ulkoistaa liitostavastustajat liitoskokouksessa, varajäseniksi kutsutaan liitosmyönteiset.

    Näin se peli kulkee..

    Iihin emme liity, joka on se toinen, vielä julkaisematon todellinen vaihtoehto. Yksinään Haukipudas ei tule joka tapauksessa jatkamaan.

    kokoomus ja kepu voivat ulkoistaa tuosta kokouksesta liitoskannattajat ja kokoukseen kutsutaan itsenäisyyttä puolustavat. jooko?

    Äänestä

  • !!?? kirjoitti:

    kokoomus ja kepu voivat ulkoistaa tuosta kokouksesta liitoskannattajat ja kokoukseen kutsutaan itsenäisyyttä puolustavat. jooko?

    valtuutetun kirjoitus ei pitänyt sisällään mitään muuta kuin tyhjää. Rasite valtuustoryhmälle ollut aina. Populistisella kalastelulla ei halua muuta kuin kokouspalkkiot. Milloin tämä valtuutettu on asiaa kirjoittanut tai puhunut? Tämä valtuutettu on hädissään kun hommat loppuvat ja kunnalta palkkioiden maksu. Otetaampa nyt järki käteen. Ja senhän valtuusto onneksi ottaakin.

    Äänestä

  • feikki kirjoitti:

    valtuutetun kirjoitus ei pitänyt sisällään mitään muuta kuin tyhjää. Rasite valtuustoryhmälle ollut aina. Populistisella kalastelulla ei halua muuta kuin kokouspalkkiot. Milloin tämä valtuutettu on asiaa kirjoittanut tai puhunut? Tämä valtuutettu on hädissään kun hommat loppuvat ja kunnalta palkkioiden maksu. Otetaampa nyt järki käteen. Ja senhän valtuusto onneksi ottaakin.

    ettei vasuriporukassa ole muita itsenäisyyden puolustajia? satun tietämään että on niitä joitakin muitakin.

    Äänestä

  • !!?? kirjoitti:

    ettei vasuriporukassa ole muita itsenäisyyden puolustajia? satun tietämään että on niitä joitakin muitakin.

    kastiin kuuluvat ne muutama. Nimiä ei viitsi mainita.

    Äänestä

  • tietämättömien kirjoitti:

    kastiin kuuluvat ne muutama. Nimiä ei viitsi mainita.

    haluavat pitää puttaan itsenäisenä ja se kasti taitaa olla kasvamaan päin. joka puolueessa!

    Äänestä

  • ?????????? kirjoitti:

    haluavat pitää puttaan itsenäisenä ja se kasti taitaa olla kasvamaan päin. joka puolueessa!

    no niin... laittakaapa joku nyt FAKTAA,mitä hyötyä ja mitä haittaa liitoksesta on..

    sekä miten hyödyt ja haitat kumoaa toisensa,myös se ois kiva kuulla että,millälailla oulu kohtelee liittolaisiaan...

    Äänestä

  • huvittunut seuraaja kirjoitti:

    no niin... laittakaapa joku nyt FAKTAA,mitä hyötyä ja mitä haittaa liitoksesta on..

    sekä miten hyödyt ja haitat kumoaa toisensa,myös se ois kiva kuulla että,millälailla oulu kohtelee liittolaisiaan...

    Me itse oululaisina kohtelemme itseämme itse ! Itsenäisyysvaihtoehdossa raha päättä kaikki toimintamme, tai oikeammin rahan puute. Itsenäisinä meillä ei ole ollenkaan todellista päätösvaltaa. Ei edes niihin vanhusten vaippojen hankintaan.

    Äänestä

  • 24+25 kirjoitti:

    Me itse oululaisina kohtelemme itseämme itse ! Itsenäisyysvaihtoehdossa raha päättä kaikki toimintamme, tai oikeammin rahan puute. Itsenäisinä meillä ei ole ollenkaan todellista päätösvaltaa. Ei edes niihin vanhusten vaippojen hankintaan.

    kehtaa vedota niihin vanhusten vaippojen vaihtamiseen, se on sinulta sekä tietämätöntä, että turhaa löpinää. Haukiputaalla taidetaan ehtia vaihtamaan nopeammin/useimmin kuiviin, kuin Oulussa.

    Äänestä

  • kokemusta ja tietoa kirjoitti:

    kehtaa vedota niihin vanhusten vaippojen vaihtamiseen, se on sinulta sekä tietämätöntä, että turhaa löpinää. Haukiputaalla taidetaan ehtia vaihtamaan nopeammin/useimmin kuiviin, kuin Oulussa.

    Kokemuksia on vanhuspalveuista Oulusta (omaisia siellä), noin 10 viime vuoden ajalta. Ei ollut häävillä mallilla. Taistelua joka asiasta, jos ei olisi ollut puolestapuhujia, olisi "noutaja" tullut pikemmin. Vai sekö on tarkoituskin?

    Äänestä

  • Hoitopaikka, hoidon kirjoitti:

    Kokemuksia on vanhuspalveuista Oulusta (omaisia siellä), noin 10 viime vuoden ajalta. Ei ollut häävillä mallilla. Taistelua joka asiasta, jos ei olisi ollut puolestapuhujia, olisi "noutaja" tullut pikemmin. Vai sekö on tarkoituskin?

    Kiitos Annemari Enojärvi kannanotosta. Kirjoitit julki, mitä monet "maanhiljaiset" täällä kentällä ajattelevat. Toivottavasti suurin osa valtuutetuista on huhikuussa tätä mieltä!

    Äänestä

  • Pötki kirjoitti:

    18 valtuutettua oli kielteisellä kannalla liitosselvittelyn suhteen. 25 kannatti liitosta ja näistä ei ole livenneitä, joten liitos tulee. Tämä on asia jossa porukka repeää varmasti, tunteet oman kunnan puolella monella vahvasti ja tiedollinen päättely hämärtyy.
    Enojärven kirjoitus oli varsinainen toivotaan toivotaan lista, ilman todellisuus pohjaa hänen ajatuksensa.
    Jos kunta jäisi nyt tästä junasta, ei yhteiskumppaneita jatkossa löytyisi kun Oulunkaaren suunnalta, II Vaala, Pudasjärvi sektorilta. Olisi siinä meillä matkaa kesäseisokin aikana Vaalaan neuvolaan hu hu...
    Myös Seudullisen yleiskaavan suhtee ei meillä olisi enään mitään sanottavaa, Uusi Oulu jyräisi meitit mennen tullen, seudulliseen kaavaan olemme sitoutuneet ikiajoiksi.
    Sairaanhoitopiirin päätöksen teossa sananvalta olisi myös menetetty, toki Oulu sielä nytkin määrää. Tälläkin hetkellä Oulu tuottaa merkittävän osan tarvitsemistaan erikoislääkäritason palveluista itse ja eikä käytä OYS:n palveluita näiltä osin. Tämä nostaa huomattavasti ympäristökuntien maksuosuutta erikoissairaanhoidon menoista, laitos kun pitää mitoittaa palveluiltaan kokoalueen väestömäärän suhteen ja laskut jaetaan käyntien mukaan, myös Oulun käyttämätön osuus.

    Kirjoittaja väittää, että 18 valtuutettua on kuntaliitosta vastaan ja 25 puolesta. Jos tarkastelemme valtuuston pöytäkirjaa huhtikuulta 2009, niin oikea tulkinta on, että 25 valtuutettua halusi, että tehdään monikuntaliitoksesta selvitys.

    Mielestäni selvityksen haluaminen ei ole samaa kuin liitoksen haluaminen. Selvityksissä yleensä toivotaan kovaa faktaa ja asioiden kirkastumista.

    Äänestä

  • antero78 kirjoitti:

    Kirjoittaja väittää, että 18 valtuutettua on kuntaliitosta vastaan ja 25 puolesta. Jos tarkastelemme valtuuston pöytäkirjaa huhtikuulta 2009, niin oikea tulkinta on, että 25 valtuutettua halusi, että tehdään monikuntaliitoksesta selvitys.

    Mielestäni selvityksen haluaminen ei ole samaa kuin liitoksen haluaminen. Selvityksissä yleensä toivotaan kovaa faktaa ja asioiden kirkastumista.

    on oikea. Noin se on!

    Äänestä

  • kokemusta ja tietoa kirjoitti:

    kehtaa vedota niihin vanhusten vaippojen vaihtamiseen, se on sinulta sekä tietämätöntä, että turhaa löpinää. Haukiputaalla taidetaan ehtia vaihtamaan nopeammin/useimmin kuiviin, kuin Oulussa.

    olla moni toista mieltä. Nopeudesta en tiiä mutta jos se on vain kerta päivässä...
    Enojärven itsenäisyysjulistus ei muuta sitä tosiasiaa että Haukipudas ei pärjää muuria ympärille rakentamalla, näivettyy yksinäisyydessä.

    Äänestä

Enojärvelle.


Kenelle kellot soivat?

Annemari Enojärvi nostaa esille oikeaa asiaa miettiessään nurkkakuntaisuutta ja kuntapäättäjien kykyä päättää oikeasti kuntalaisten asioista.

Valitettavasti vain johtopäätökset voisivat olla toisin jos huomioidaan argumentti kuntalaisten palvelujen turvaamisen vaatimien päätösten vaikeudesta. Nurkkakuntaisuus näkyy ainakin Haukiputaalla "kuntapuoleen" vahvana edustuksena poliittisissa elimissä. Reppanoita valitettavasti taitavat taluttaa jo nyt pienten kuntien virkamiehet enemmän kuin mahdolliset suuren kunnan päättäjät.

Kuntapuolueen intressinä on kehittää palveluita pelkästään kunnan tuottamina, kunnan työntekijöiden asemaa turvaten, tuottavuuden kehitystä vähätellen ja kuntalaisen palvelujen monimuotoisuutta rajoittaen. Suuremmassa kuntayhteisössä lienee myös muilla kuin kuntapuolueen, eli kunnan työsuhteisten tai perheenjäsenten, edustajilla suurempi rooli ja kehitykseen lienee siten paremmat edellytykset.

Kuntien tulevaisuudessa vertailu tulisi tehdä palvelujen kannalta, nyt valitettavasti kuntalaisen tulevaisuudessa saamien palveluiden vertailu on jäänyt organisaatioharjoitusten varjoon.

Pakkolunastuksissa reppanoita varmaan onkin vasta talutettu virkamiesten toimesta. Sosialistisempaa käyttäytymistä maanomistajia kohtaan kuin Haukiputaalla ei Pohjois-Suomesta löydy.

Vuosina 1997 - 2007 ympäristöministeriön tilastoista on nähtävissä koko Suomessa vain 12 yksityisiin maanomistajiin kohdennettua lunastusmenettelyä ja näistä 2 tehtiin Haukiputaalla, 2 Oulussa, loput pääosin eteläisessä Suomessa. Mielenkiintoiseksi tuon Enojärven Pateniemi -pakkolunastusuhkailun tekee Haukiputaan kunnanvaltuuston pöytäkirjasta 1.3. luettavissa oleva päätös käynnistää jälleen uusi pakkolunastusmenettely, tätä päätöstä oli kh-jäsen Enojärvi itsekin tekemässä. Mitenkäs ne menikään ne teot ja sanat?

Olisiko niin, jotta kellot soivatkin meidän pienempien kuntien pienemmille poliitikoille, pelipaikkoja ei välttämättä olekaan enää niin helppo saada edunturvaamispolitiikalla, isoissa ympyröissä tarvitaan jo laajempaa ajattelua ja sille laajempaa äänestäjien tukea tukea kuin se oma nurkkakunta.

Äänestävä kuntalainen

Äänestä

Olen kuullut, että noi Enojärven kirjoitukset laskevat vasemmistopuolueen ääniä. Ja onko tuo nyt ihmekkään. Kokouksissa kuulemma kyseinen ihminen istuu hiljaa pukahtamatta mitään. Istuu siellä pelkkien kokouspalkkioiden takia. Ei saa suutaan auki, sitten kirjoittelee Kalevan yleisönosastolle juttujaan jossa ei ole totuuden siementäkään vaan silkkaa populismia. No, populismi ja vasemmisto kulkee monesti käsikädessä ainakin nyky venäjällä. Hänen kirjoituksensa ovat naiveja, vailla totuuspohjaa, tekee hallaa puolueelleen ja kuulostaa perussuomalaiselta. Jakelee etukäteen kuntalaisten ääniä. Ei suoraan sanottuna ei päätä ei häntää . Olin itse äänestäjänä kunnan itsenäisyyden puolesta, en ole enää. Huomasin millaiset ihmiset loppujenlopuksi haluavat säilyttää kunnan itsenäisyyden. Omanedun tavoittelijat. Siinä suora vastaus. Martinniemessä moni on kanssani samaa mieltä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


"hiihtäjä" kirjoitti:

Annemari Enojärveltä erittäin hyvä ja selekeä kannanotto kuntaliitosvouhotuksesta Kalevassa. Tuollaisia suoraselkäisiä vastuunkantaja- valtuutettuja kaivataan lisää jokaisesta ryhmästä. Putkenpäässä häämöttää sittenkin itsenäinen kunta. Kiitos Annemari! Ääniä tullee sulle suraavissa vaaleissa!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu