Venäjä nimitti Viipurin "Sotilaskunnian kaupungiksi."
Eipä härskiydellä mitään rajaa.
Ja Halonen matkustanee "Voitonpäivänä" juhlimaan asiaa.
Eipä härskiydellä mitään rajaa.
Ja Halonen matkustanee "Voitonpäivänä" juhlimaan asiaa.
Voitonpäivä
Katso ihminen!
31164
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
kai voi nimittää omat kaupunkinsa miksi haluaa ;)
Suomalaiset jaksaa olla katkeria, siitä että joitain maa-alueita hävittiin sodassa.
Mutta sitä se sota on.
Kai ne on tanskalaisetkin katkeria siitä, että Ruotsi pääsi erkaantumaan.
Eikö kuitenkin olis aika katsella eteenpäin eikä taaksepäin.
Viipuria ja ympäristö...siellä on nyt venäläiset asuneet jo 60 vuotta ja se on heidän kotinsa...
Jos et olisi aivopesty näkisit ettei aloittajan kohdalla ole kysymys
katkeruudesta.
Toivomus olisi, että ymmärtäisivät olla edes hiljaa,
niin kuin sinäkin!
Viipuri on perustettu 1200- luvun loppuvuosina. Ennen kuin suomi hävisi sen sodissa, se on aina ennen sitä ollut joko Ruotsalainen tai Suomalainen kaupunki. Ja se on sen historia. Kommarien historia on sitten se pätkä, mikä jatkuu nyt viimesotien jälkeen.
Viipurin menettäminen ryssille oli valtava tappio pienelle suomelle. Hansakaupunki meni. Meni toki Petsamo ja paljon muuta.
Mutta toi ryssien vittuilu tossa nimitysjutussa on jo niin ilkeetä. Ihmii oikein mitä ne hautoo. Kolmatta maailmansotaa Natoa vastaanko? Putin on vaarallinen. Kaikki tollanen nimityspolitiikka tokikin on aina ollut ryssien tapa luoda illuusioita. Mietis nyt vähän. Nimesivät Pietarin Leningradiksi. Juhlivat toki äärioikeistolaista tsaaria jatkuvasti, mutta Leningrad- nimisessä kaupungissa. Noh, linjanmuutosta oli hetken, kaupunkihan on ollut taas Pietari pian parikymmentä vuotta.
Mutta koskahan sen nimeksi tulee Putin? Meinaan vaan, että Putin on lähtöisin Leningradin finnskimafasta, oli aikanaan Tsupsukin apulaikaupunginjohtaja ja paikalisen Kgp-n päällikkö....
Pietari asia sinällään. Mutta kiva juu, että vuosikymmenet sodan jälkeen, ryssät juhlii tossa rajalla valloittamaansa kaupunkia. Meinaan vaan, että tossa on kyse ulkopolitiikasta. Uhittelua. Meille ja siitä, että me liitymme pian Natoon. Siis uhkailua ja painostusta. Kukaan ei tiedä, kuinka kovilla poliitikkomme ovat nykyisin Venäjän- suhteiden hoitamisen kanssa. Niistä asioista ei nimittäin ole puhuttu aikoihin julkisuudessa. Ja Keskusta/Kokoomushan ne meillä on aina hoitaneet... Voip olla kusiset ajat eessä.
=DW=
ilmassa.Kaikki eivät halua Karjalaa takaisin.
Sanomattakin selvää.
Mikä jäi rajan taa, jäi rajan taa.
Typerät ottaisivat raiskatun maan.
Ole hiljaa itse,suvaitsematon pässi.
oli suokmalainen kaupunki vähän yli 20-vuotta. Sitä ennen Viipuri oli Suur-Ruotsin kaupunki. Suomea ei silloin edes ollut valtiona olemassa. Nyt Viipuri on nostettu hävityn sodan symbooliksi!
Ja kuten itsekin kirjoitit, suomi on historiansa aikan ollut osa Ruotsia. Ja suhdnteitten mukaan myös osa venäjää. Eli Viipuri oli ennen sodan häviämistä aina suomalainen kaupunki.
=DW=
Ja vanha sellainen.
Vakavampana asiana pidän venäläisten soluttavaa painostustaktiikkaa.
Viimeisenä, julkistettuna asiana Turun huostaan ottotapaus.
Meidän sosiaaliviranomaisemme toimivat voimassa olevien lakiemme mukaan mutta sitten tulee mies Moskovasta monkymmenpäisen toimittajalauman kera ja ilmoittaa meidän viranomaisillemme miten heidän tulee toimia.
Moskovan mielipide ohittaa voimassa olevat lakimme.
Presidenttimme on asiassa kuunteluoppilaan roolissa suhteessa itäiseen kolleegaansa.
Seuraavassa vaiheessa joku alemman tason venäläinen virkamies määrää presidenttimme toiminnasta.
Turun tapaus on vasta pään avaus ja alkumaininkia tulevalle hivutuspolitiikalle jos ( ja pelkään että kun ) poliitikoiltamme ei löydy selkärankaa kehityksen pysäyttämiseksi heti alkuunsa.
Ps. Sotilaskunniasta sen verran että kannattaisi lukea Lauri Jänttin kirja Viipurin Viimeinen Päivä.
Puolustava prikaati puretaan junista 2-tuntia ennen taistelun alkua jonka aikana raskaiden aseiden tulituki puuttuu meikäläisten ammusvarikkobyrokraattien vuoksi.
Enemmänkin olisin huolissani tästä Turun viranomaisen toiminnasta. Tutkimatta sen kummin ja selvittämättä taustoja...lapsi otetaan huostaan? Kummallista toimintaa...Vanhemmat siinä olivat hädissään...mikseivät olisi saaneet käyttää kaikkia niitä tahoja jotka vain tiesivät olevan HEILLE apua...Minusta on pääasia että, se perhetilanne nyt hallinnassa.
Tuossa kirjoitelussasi nyt ja kommentissasi näkyy kyllä minusta äärioikeistolainen progaganda eikä mikään muu...näin toimi Hitler ja Stalinkin...Otettiin yksittäinen tapaus?? joka sitten yleistätetään...
Venäläiset ajattelevat erilailla kuin Suomessa...rientävät kansalaistensa tueksi....entä sitten, selvästi tuossa jutussa myös kerrottiin miksi....miksi et sitä kommentoitunut mitenkään?
Yleensäkin tälläiset tapaukset ovat niin yksilötapauksia että, itseäni kyllä todella kummastuttaa moinen yleistys? Mitkä ovat todelliset tarkoitusperäsi....kun näin kirjoitat? Mihin pyrit? Lietsomaan jotain yleistä epävarmuuttako? ja miksi? Asiat pitää osata myös suhteuttaa...
tsau:Friidu
On kylläkin melko korkealla.
Mutta olkoon kynnys missä tahansa niin vieraan valtion dustajan puuttuminen meidän paikalliseen lain soveltamiseen on törkeää!
Vielä törkeämpää on meikäläisten nöyrtyminen!
Kun tälle tielle lähdetään niin missä tulevat rajat vastaan?
Pelkäänpä seuraavaksi nousevan esiin kielikysymyksen.
Itämurteen puhujien määrä kun lisääntyy niin seuraavaksi Moskova saattaa vaatia heille vähemmistökielen statusta.
Mitä muita vaatimuksia sitten seuranneekaan?
Hitlerin ja Stalinen menetelmien esiin ottosi on paikallaan.
Tutut menetelmät mutta tehoavat aina.
En näe tässä yhteiskuntapoliittista ideologiaa vaan suurvallan määräily- ja alistushalun kohtaamisen kansallisen, itsenäisen päätöksentekomme kanssa.
On todellakin käsittämätöntä, että jotkut viranomaiset väkisellä koittavat pitää ryssää maassa. Aiemmin pitänyt polttopullojen ja konepistoolien kanssa koittaa pitää niitä poissa maasta.
=DW=
Sittenhän täältä olisi pitänyt ajaa kaikki emigrantit jo vuosisadan alussa veks tai ennen jo sitäkin....täällä kun paljon venäläistä pääomaa millä ja saksalaista ja ruotsalaista myös....millä Suomikun on teollisuutensa ja instraktuurinsa kuten nyt sähkövoimalat (koskien valjastus) muunmuassa...ja koko teollinen raskausteollisuus muussa Tampere on näin rakentunut....Eikö vaan....kun ajatellaan sinun laillasi yksisilmäisesti loogisesti?;))))
tsau:Friidu
tällä perheellä oli ilmeisesti kaksois-kansalaisuus.....Tuon jutun kun katsoin minäkin. Siellä tämä viranomaiset kyllä toimivat minusta vähän kummallisesti.... Pääasia kuitenkin että, tilanne nyt ns. hallinnassa...Mutta, tätä yleistämistä en lähtisi silti tekemään...
tsau:Friidu
Muut ovat vain Suomen kansalaisia.
Tosin venäläisillä on taipumus laajentaa reviirejään.
Ollessani 60- sveduissa oli siellä päivälehdissä artikkeleja joissa varoiteltiin Ruotsissa virolaisista vanhemmista syntyneitä miehiä ottamatta todesta Neuvostoliiton lähettämiä palvelukseenastumismääräyksiä.
Tulkinta oli että esimerkiksi 1944 paenneiden virolaisvanhempien Ruotsisa syntyneet lapset ovat neuvostoliiton kansalaisia.
!944 ei käytännössä ollut neuvostoviroa.
Turku on yksittäistapaus mutta toimintamalli jatkolle.
Älkää hyvät ihmiset olko hyväuskoisia!
Kaikki eivät toimi meidän periaatteillamme ja moraalilla.
meidän standardien mukaan oli kyse.
Jos venäjällä lasten pieksäminen kuuluu asiaan niin ei sitä pitäisi meillä hyväksyä edes moskovanmiehen määräyksestä!
Ei tietenkään pidä mitään kuritusjuttuja hyväksyä ...tuossa tapauksessa vaan ihmettelin kun tämä toimittaja sanoi että, lapsi on otettu kiireellisesti huostaan? Kuitenkaan tämän perheeseen ei oltu mitenkään oltu ennen tätä toimenpidettä edes yhteydessä? eli kun taustoja ei tuossa ohjelmassa tietenkään tullut eikä niitä perusteluja sitten sen kummoisin esiin vedottiin tähän yksityissuojaan myös tämän suomalaisen viranomaisen taholta...niin vaikea sanoa oikeesti juuta tai jaata. Jos, tuo lapsi olisi ollut jatkuvasti jonkun perheäväkivallan uhri siellä kodissaan...niin ihmettelen tämän lapsen karkaamisesta takaisin sitten omaan kotiin sieltä sijoituspaikastaan......Lapsihan itse tuossa sanoi että, hän ei halua lähteä takaisin...eli se tilanne siellä oli todella kaamea....Onneksi tuohon nyt joku ratkaisu kuitenkin....
tsau:Friidu
tarkoittivat tätä suomalaisten sotilaitten joukkopakoa Viipurista. Olihan se sotahistorian merkittävin pako kautta aikojen! Ennen kaikkea kun ilman taistelua karkuun lähtivät. Siinä meni Viipuri, ja siinä meni Petsamo. Tässäpä makupala netistä: Jatkosota, wikiipedia.
Suurhyökkäyksen alettua Neuvostoliitto vastasi Suomen rauhantiedusteluihin vaatien ehdotonta antautumista. Neuvostoliiton tykistökeskitykset ja ylivoima valituilla hyökkäyskaistoilla mursivat suomalaisen puolustuksen.[28] Suomalaisten puolustus murtui Valkeasaaressa 10. kesäkuuta 1944. VT-linja (Vammelsuu-Taipale) murtui Kuuterselässä 14. kesäkuuta ja Viipuri vallattiin suomalaisilta lähes taisteluitta 20. kesäkuuta. Samana päivänä tehtiin Elisenvaaran asemalle sodan tuhoisin lentopommitus, jossa kuoli yli sata, ja loukkaantui yli 300 henkeä.
Jos Neuvostoliiton armeija olis karkuun lähtenyt, ja Suomi voittanut sodan, Olis voitonjuhla suunnaton. Juhlitaanhan meidän häviötämmekin voittona! Monta kertaa vuodessa on yleiset uhopäivät!
Sotahistorian merkittävin pako kautta aikojen??
Maailman vai Suomen historian?
Viipurista pakeni sinne pari tuntia aikaisemmin tuotu rykmentti. Ei siis hirveän suuri joukko.
Syyt selviävät Jänttin kirjasta.
Ei tutustumista asemiin.
Ei miinoitteita.
Ei panssarintorjuntaa.
Ei tykistön tukea. 152mm haupitsikalusto oli, ei kranaatteja paitsi varikolla josta niitä ei luovutettu vääristä lomakkeista johtuen.
Kannaksen halkijuoksu?
Kun sijoitetaan samaam asteikkoon kilometrit ja päivämäärät paljastuvat suomalaiset hitaiksi juoksijoiksi.
Alle 10km / 24h!
Suurimpana syynä päämajan karkea virhearvio rintamalohkojen tärkeydestä.
Linnoitteet, kalusto ja miehitys oli keskitetty Laatokan pohjoispuolisille kannaksille.
Mutta kun taisteluitta karkuun lähtivät! Se oli siinä ennenkuulumatonta!
itsensä tapattamisesta olisi ollut?
Tojunnan ja myös viivytyksen edellytykset puuttuivat.
Katso puutteet!
Viipurilla oli ainoastaan synboolinen, ei puolustuksellinen merkitys.
Viipuri nyt on rannikkokaupunki. Ja hansakaupunki ja ties mitä. Sen menettäminen oli valtava menetys Suomelle ihan taloudellisesti. Ja se olisi ollut valtavan tärkeä rajakaupunki. Vähän kuin Tornio. Se oli iso menetys kaikkinensa.
Ja kun täällä tuntuu olevan kaikenlaista höpinää. Siis menetetty mikä menetetty. Mutta se siis oikeasti oli suuri menetys nuorelle maalle. Sota hävittiin yllättävän kevyesti. Ihme on, että meillä ei ole nykyään äidinkielenä venäjä. Mitä lie kaikkinensa maksanut. Petsamo ja Viipuri meni. Sekä laulumaat. Mutta jäi edes jotakin.
Ja pitäisi sitä sen verran tajuta, että olemassa olevasta on pidettävä kiinni. Viipuri on äärimmäisen hyvä esimerkki, miten käy, kun ei pysty omaansa puolustamaan.
=DW=
Historia on historiaa...mitä nyt tuosta että, presidenttimme hoitaa näin sitä diplomatiaa Venäjään päin..Tekihän sitä myös Paasikivi ja Kekkonenkin..? Eikä moista älämölyä noussut koskaan...Ymmärsivät suomalaiset sentään realiteetin....Aivan lapsellista pohtia etteikö hyviä naapurissuhteita edelleenkin pitäisi sodan jälkeen pitää kunnossa kun muutakaan vaihto-ehtoa ei ole;))....Riitaako sinne NYT pitäisi mennä haastamaan?))) Viipuri jäi venäläisille ja sillä siisti....sen mukaan vaan elettävä... Tottakait voittaja valtiot tulkitset tuon sodan itse kukin....omasta näkökulmastaan....niihän teemme mekin? Vaikka Suomi hävisikin...mutta, hengissä säilyttiin.....eikö se riitä...Minulle ainakin....
tsau:.Friidu
Ei rintamakarkurit ole koskaan muualla sankareita olleet! Siis kunnia heille, joille kunnia kuuluu!
meidänkään karkurit kaikki sankareita olleet. Ne, jotka ilman asetta ja päällyshousuja tulivat, otettiin kiinni ja vietiin Huhtiniemeen. Siellä palkittiin Marskin napilla silmien väliin. Jo näitä oli yli 700. Osa hukkui pakokauhussa Karjalan järviin. YLE:n arkistosta löytyy kuvia, kuinka pakokauhun vallassa juoksivat paskat pöksyissä. Nämä, jotka eivät pöksyjä riisuneet, armahdettiin. Ja he ovat niitä sankariveteraaneja!
Liika pahaa tekstiä nyt. Toki sodissa on karkurit aina tapettu. Mutta ei suomensodissa mitenkään paljon ollut karkureita, kai ihan normimäärä.
Sellanen juttu. No sodassa kun pitää olla valveilla jne. Kaikille syötetään kamaa. Sekä hyökkäyksiin, että muihin juttuihin. Sota kun sinällään ei ole täysipäisen hommia ollenkaan.
Muijan vaari oli juossut kolme vuorokautta pois SYväriltä, kun vetäytymiskäsky tuli. Kuka jaksaa yleensä olla hereillä kolmea vuorokautta?
Mulla on piironkin laatikossa För Tapperhet- mitalli. Mä en tiedä kenen se on. Sen saa kun ottaa luodin. Mutta veteraanit ei paljoa puhuneet sodasta kuin keskenään.
Tässä vielä meitin ikäisillä on ohutta kosketusta sotaan, just veteraanien kautta. Mutta nuoremmilla polvilla ei yhtään. Se selittää kommunistien nykuisen suosion politiikassa.
=DW=
mitali ei vaadi luoteja eikä haavoittumista.
Se on kannustusmitali.
Viipuri ja alueet sen ympärillä ovat Suomalaisalueita.
Turha siinä on historiaa hakea.
Inka on Inka vaikka Maississa paistaisi.
Tai Perunassa.
Tuo teloitettujen luku, 700?
Todisteita ei tuolle määrälle ole löytynyt.
Olisikohan totuus jossain huhujen ja virallisten pöytäkirjojen välimaastossa?
Vertailun vuoksi.
Voittanut osapuoli, Neuvostoliitto, on tilastoinut koko sodan aikana, kaikilla rintamilla teloitettujen määräksi noin 450000 (neljäsataaviisikymmentätuhatta).
En viitsi laskea suhdetta koko palvelukseen kutsuttujen määrästä.
Tota prenikkaa olen joskus nimittäin ihmetellyt. Kun kaksi hevosta oli kuulemma sotaan laitettu, ja yksi vaan palasi. Ja sekin, kun oli yksijalkainen ukko talossa aikanaan. Mutta ei noita selitelty, eikä oikein selkoa saa vieläkään. Mutta sen tiedän, että hevosen raadoille ei juuri mitalleita jaella.
Se mua useesti ihminyt, kun naapureissa ei ole sellasia. Samoissa paikoissa netkin on ryösineet aikanaan. Kaitpa siinä joku sukulainen sitten on pökkäytetty miinanpolkijaksi tai jotain. Hmm, sopis tohon yksjalkaisuuteen.
Prenikat on muutenkin hupaisia. Joillekin niitä kertyy ja jotkut ei saa ikinä mitään. Tossa taannoin naurettiin naapurin vanhan isännän kanssa. Se kun oli jostain syystä saanut jonkin renikan. Se vaan ihmetteli, että missä hän sitä käyttää. Massey Fergussonissako peltoa karhitessaan? Kun se itekkin sanoi, että ei tajua, miksi sellanen hälle tungettiin, kun mies on vaan ikänsä viljellyt maata ja ollut mukana harrastusmielessä kaikenmaailman palokunnissa ja järjestöissä. Mutta rivijäsenenä, ollut siis vaan mukana.
Noh, on mullakin prenikka. Ampumamerkki intistä. Kai siitä pitää olla kovinkin ylpeä...
=DW=
ei ole koskaan merkinnyt mitään tavalliselle ihmiselle.
Joitain harvoja on jotka arvostavat 10-15-20-25-30--- työnsankarin mitalia.
MInua on aina säälittänyt ne ihmiset jotka laittavat nuo mitalit rintaan.
Kyllä pitkä työura on aina kunnioituksen arvoinen, mutta ei se mitalia ansaitse.
Tämänpäivän mitalit ansaitaan siten, että kaverit anovat ne, ja maksavat.
MInä en arvostaisi ainoatakaan.
Se on hienoa että lapsille annetaan mitaleita jos he, oikeasti, pelastavat jonkun, se kannustaa heitä.
Mutta vanhaa, lihavaa ihmistä, mitali ei kunnioita, se on vaan leikkikaveri.
Jos oikein tiukille vedetään, niin ottaisin Mannerheimin ritariristin.
Mutta olen ylipainoinen vanha mies, ylipainoinen vielä vähän aikaa, joten en sitä ansaitse, jos ei sitten aleta taistelemaan Viipurista.
tunnetaan nimellä jatkosodan ihme!
Luin koko ketjun.
Kommunistejaki vielä henkissä.
Mitä lie, käpykaartilaisten jälkeenjääneitä.
Paitsi Friidu.