Konserttikiristillyys

Urheilukilpailut? Onko nekin riettautta? Tuskin sentään, näin suomalaisina ei sentään urheilu ole syntiä.

Evluttilainen kirjoitti:

Urheilukilpailut? Onko nekin riettautta? Tuskin sentään, näin suomalaisina ei sentään urheilu ole syntiä.

Etkö evlutina tiedä, että kirkkoon kuuluu lahko, josta on erotettu ihmisiä siksi, että ovat olleet tien syrjässä rallia katsomassa? Urheilua ei saa katsella katsomosta eikä ainakaan osallistua urheilijana. Urheilun katsotaan vievän aikaa seuroissakäynniltä ja lisäksi se voi tulla liian tärkeäksi osaksi ihmisen elämää ja viedä "uskon".

yks ei-vl uskovainen kirjoitti:

Etkö evlutina tiedä, että kirkkoon kuuluu lahko, josta on erotettu ihmisiä siksi, että ovat olleet tien syrjässä rallia katsomassa? Urheilua ei saa katsella katsomosta eikä ainakaan osallistua urheilijana. Urheilun katsotaan vievän aikaa seuroissakäynniltä ja lisäksi se voi tulla liian tärkeäksi osaksi ihmisen elämää ja viedä "uskon".

Lue lisää

Nimimerkki yks ei - vl uskovainen !
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu veljeni !
Kristillisyydestä ei ole koskaan erotettu yhtäkään kristittyä lankeemuksen tai synnin rakastamisen vuoksi . Se olisi kauheaa kristillisyyttä . Kirjoitit että urheilua ei saa katsomoista eikä ainakaan osallistua urheilijana !?
Meidän täytyy kilpa urheilu ymmärtää oikein ettei maailman kunnian tavoittelu ole kristitylle soveliasta . Kun ihminen on terve niin siitä kiittää Jumalaa elämän antajaa. Kuntoilla ja liikkua siis Jumalan kunniaksi . Emme opeta että urheilu vie liikaa aikaa seuroissa käymisestä vaan kun kristitty on saanut elävän uskon hän ahkeroi uskossa taistella ja kilvoitella synnin pois panijana ja jos ja kun on joutunut myös kunnian riettaan syntiin pyhä henki kirkastaa että menepäs nyt jonkun kristityn tykö ja ano tätä vielä anteeksi . Toiseksi : oikeassa kristillisyydessä ei ole millinkään verran mitään kieltoja . Se olisi omanvanhurskauden saarnaa kun kilpa urheilu muuttuu ruumiin kulttuuriksi ja terveys liikunnaksi huoruus muuttuu rakkaudeksi viha oikeudeksi ahneus säästäväisyydeksi koreus fiksuudeksi ja kauneudeksi jonka alla piilee huoruus . Näin katala rietas on omavanhurskaus !

mitä käsitit. Ei voisi vilkkaimmassakaan mielikuvituksessani nousta mieleen, että esim pääsiäisen ajan ja muutkin konsertit olisivat syntiä. On todella valitettavaa, että järjestöpäätöksillä julistetaan Jumalan antama lahjojen käyttö synniksi. Käyn konserteissa ja oopperassa silloin kun siihen on mahdollisuus. En malta olla sanomatta, että katsokaapa vaikka "kuuklesta" hakusana Thomas Quasthof, ja ihastelkaa hänen suuremmoista ääntään ja Wintereissen tulkintaa. Ihmisen muoto ei siis selitä kaikkea.

Tarkoitatko että ne uskovaiset jotka menee konserttiin kuuntelemaan Bachia tai Beethovenia, eivät itse ymmärrä tekevänsä syntii?

musiikki jumalan lah kirjoitti:

mitä käsitit. Ei voisi vilkkaimmassakaan mielikuvituksessani nousta mieleen, että esim pääsiäisen ajan ja muutkin konsertit olisivat syntiä. On todella valitettavaa, että järjestöpäätöksillä julistetaan Jumalan antama lahjojen käyttö synniksi. Käyn konserteissa ja oopperassa silloin kun siihen on mahdollisuus. En malta olla sanomatta, että katsokaapa vaikka "kuuklesta" hakusana Thomas Quasthof, ja ihastelkaa hänen suuremmoista ääntään ja Wintereissen tulkintaa. Ihmisen muoto ei siis selitä kaikkea.

Lue lisää

Tai entä Jorma Hynninen, Soile Isokoski. Mutta ei muuta ku syntiä vaan nämäkin.

Urkujen soittelija kirjoitti:

Tarkoitatko että ne uskovaiset jotka menee konserttiin kuuntelemaan Bachia tai Beethovenia, eivät itse ymmärrä tekevänsä syntii?

Uskova, joka menee kuuntelemaan Bachia tai Beethovenia, tai Händeliä, tai Kuulaa, tai Sibeliusta... jne EIVÄT TEE SYNTIÄ. Heidän ei tarvitse siitä huolimatta vältellä rakastamaansa musiikkia, jos joku sanoisikin sitä synniksi. Synniksi se muuttuu silloin, jos menet konserttiin saadaksesi kertoa siitä toisille korostaaksesi jotenkin paremmuuttasi. Mutta kun menet musiikin ja siitä saatavan ilon vuoksi, niin mene toki ja "ota akkasikin ( ukkosikin )mukaan"


Tietokilpailukysymys: Mistä ovat peräisin seuraavat sanat: " Sinne onkin tultava joka mökin akan, mitä matalampi mökki, sitä suurempi puutos, sitä varmemmin on vaaliin tultava."

musiikki jumalan lah kirjoitti:

Uskova, joka menee kuuntelemaan Bachia tai Beethovenia, tai Händeliä, tai Kuulaa, tai Sibeliusta... jne EIVÄT TEE SYNTIÄ. Heidän ei tarvitse siitä huolimatta vältellä rakastamaansa musiikkia, jos joku sanoisikin sitä synniksi. Synniksi se muuttuu silloin, jos menet konserttiin saadaksesi kertoa siitä toisille korostaaksesi jotenkin paremmuuttasi. Mutta kun menet musiikin ja siitä saatavan ilon vuoksi, niin mene toki ja "ota akkasikin ( ukkosikin )mukaan"


Tietokilpailukysymys: Mistä ovat peräisin seuraavat sanat: " Sinne onkin tultava joka mökin akan, mitä matalampi mökki, sitä suurempi puutos, sitä varmemmin on vaaliin tultava."

Lue lisää

Onko sinun mielestä syntiä kertoa toisille jos on konsertissa saannut kuulla hyvää musiikkia?

Siis, toisin sanoen, konsertissa saa uskovainen käydä mutta siitä ei ole lupa kenellekkään kertoa? Näinkö tuo pitäisi käsittää?

Minusta on hauska jutella muiden kanssa musiikista, kuoroista ja solisteista, urkureista jne. Onko se synti?

Joka viikko kirjoitti:

Onko sinun mielestä syntiä kertoa toisille jos on konsertissa saannut kuulla hyvää musiikkia?

Siis, toisin sanoen, konsertissa saa uskovainen käydä mutta siitä ei ole lupa kenellekkään kertoa? Näinkö tuo pitäisi käsittää?

Minusta on hauska jutella muiden kanssa musiikista, kuoroista ja solisteista, urkureista jne. Onko se synti?

Lue lisää

Tällä foorumilla keskustellaan asioista pilkuntarkasti. Alinomaan on vaarana värinkäsitys. Sanoin, että "synniksi" ( olisi pitänyt käyttää sitaattia jo tuolloin) se muuttuu jos kerrot korostaaksesi jotenkin paremmuutta siksi, että olet käynyt konsertissa. Matkailuketjulla eräs kyseli Rooman oopperasta. Ei kuulema halunnut käydä missä tahansa, vaan oikeassa La Scalassa. Siinä sitä onkin etsimistä Roomassa! Mielestäni tällainen kertoo siitä, mikä on ko henkilölle tärkeintä.

Nautitaan musiikista ilman mitään esteitä. Keskustellaan ja eletään uudelleen sen suomat upeat hetket.
Viittasin tuolla edellä Thomas Quasthoffiin. Ehdotin leikilläni kirkkoherrallemme, että hommaanko hänet seuraavaksi pitämään konsertin, johon kh vastasi, että siitä vaan. Ei tiennyt miehestä mitään. Olisi varmaan yllättynyt, kun lasku olisi isketty pöytään. Joko muuten vilkaisit You tubista?

musiikki Jumalan lah kirjoitti:

Tällä foorumilla keskustellaan asioista pilkuntarkasti. Alinomaan on vaarana värinkäsitys. Sanoin, että "synniksi" ( olisi pitänyt käyttää sitaattia jo tuolloin) se muuttuu jos kerrot korostaaksesi jotenkin paremmuutta siksi, että olet käynyt konsertissa. Matkailuketjulla eräs kyseli Rooman oopperasta. Ei kuulema halunnut käydä missä tahansa, vaan oikeassa La Scalassa. Siinä sitä onkin etsimistä Roomassa! Mielestäni tällainen kertoo siitä, mikä on ko henkilölle tärkeintä.

Nautitaan musiikista ilman mitään esteitä. Keskustellaan ja eletään uudelleen sen suomat upeat hetket.
Viittasin tuolla edellä Thomas Quasthoffiin. Ehdotin leikilläni kirkkoherrallemme, että hommaanko hänet seuraavaksi pitämään konsertin, johon kh vastasi, että siitä vaan. Ei tiennyt miehestä mitään. Olisi varmaan yllättynyt, kun lasku olisi isketty pöytään. Joko muuten vilkaisit You tubista?

Lue lisää

Nyt ymmärrän... osittain....(pienet aivot).

Sanoit: "Synniksi se muuttuu silloin, jos menet konserttiin saadaksesi kertoa siitä toisille korostaaksesi jotenkin paremmuuttasi..."

Mutta eihän tuossa olekkaan kyse musiikista ollenkaan. Syntiä ei ole musiikki eikä konsertissa käynti, vaan ylpeys ja omahyväisyys, se farisealaisuus josta Jeesus varoitteli.

musiikki jumalan lah kirjoitti:

Uskova, joka menee kuuntelemaan Bachia tai Beethovenia, tai Händeliä, tai Kuulaa, tai Sibeliusta... jne EIVÄT TEE SYNTIÄ. Heidän ei tarvitse siitä huolimatta vältellä rakastamaansa musiikkia, jos joku sanoisikin sitä synniksi. Synniksi se muuttuu silloin, jos menet konserttiin saadaksesi kertoa siitä toisille korostaaksesi jotenkin paremmuuttasi. Mutta kun menet musiikin ja siitä saatavan ilon vuoksi, niin mene toki ja "ota akkasikin ( ukkosikin )mukaan"


Tietokilpailukysymys: Mistä ovat peräisin seuraavat sanat: " Sinne onkin tultava joka mökin akan, mitä matalampi mökki, sitä suurempi puutos, sitä varmemmin on vaaliin tultava."

Lue lisää

Lienee Kiannon Punaista viivaa.

Joka viikko kirjoitti:

Nyt ymmärrän... osittain....(pienet aivot).

Sanoit: "Synniksi se muuttuu silloin, jos menet konserttiin saadaksesi kertoa siitä toisille korostaaksesi jotenkin paremmuuttasi..."

Mutta eihän tuossa olekkaan kyse musiikista ollenkaan. Syntiä ei ole musiikki eikä konsertissa käynti, vaan ylpeys ja omahyväisyys, se farisealaisuus josta Jeesus varoitteli.

Lue lisää

Löysimmehän yhteisen sävelen. Edelleenkin minä ihmettelen, miten joku on ylipäätänsä keksinyt, että konsertit ovat syntiä. Sehän on jo vaatinut melkoista luovuutta! Ilmeisesti kysymys on siitä, että musiikin olemuksesta mitään ymmärtämätön on ollut niin vahvassa asemassa, että on voinut saada suppean näkemyksensä läpi.

Iki Arvaaja kirjoitti:

Lienee Kiannon Punaista viivaa.

Se on todella Kiannon tekstien pohjalta Aulis Sallisen Punainen viiva oopperan libretosta. Tuossa kohtauksessa Topi on käynyt hakemassa "hätäapuja" kirkolta, jossa oli kuullut ihmeellisiä asioita. Suutari Raappana toteaakin Topille: "Taitaa tämä maa ja koko tämä maailma kallistua toiselle kyljelleen ja saa se Topikin vetäistä sen punaisen, sen verenkarvaisen viivan. Ja Riika myös".

En ole mikään musiikkimies, mutta osaan tuon libreton melkein kokonaan ulkoa. On meinaan tullut kuunneltua. Siinä on melodisestikin vallan huikea osa heti siitä lähtien, kun Topi lähtee jauhojen hakuun, aina agitaattori Puntarpään esiintymiseen saakka. Kohtauksen alussa Simana Arhippaini tulee pyytämään yösijaa, jolloin lapset alkavat kysellä Simanalta kaikenlaista. ( Lasten kysely on peräisin Kiannon eräästä kertomuksesta.) Oopperasta tunnetuimmat pätkät ovat Simanan balladi ja kuorokohtaus Onko Suomessa kevät. Mutta minä pidän vieläkin upeampana Topin kertomusta kirkolle menosta: "Lähestyn kirkonkylää, lintutaakka painona, ja siinä se lopulta on: Kolmiyhteisen Jumalan huone. Keisarillis- jumalallinen esivalta....." Lainaa ihmeessä kirjastosta ja kuuntele

.

musiikki jumalan lah kirjoitti:

mitä käsitit. Ei voisi vilkkaimmassakaan mielikuvituksessani nousta mieleen, että esim pääsiäisen ajan ja muutkin konsertit olisivat syntiä. On todella valitettavaa, että järjestöpäätöksillä julistetaan Jumalan antama lahjojen käyttö synniksi. Käyn konserteissa ja oopperassa silloin kun siihen on mahdollisuus. En malta olla sanomatta, että katsokaapa vaikka "kuuklesta" hakusana Thomas Quasthof, ja ihastelkaa hänen suuremmoista ääntään ja Wintereissen tulkintaa. Ihmisen muoto ei siis selitä kaikkea.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki musiikki jumalan lah !
Muistamme kristittyinä mitä kallis oppi isämme tohtori Martti Luther sanoo : laulun lahja on suurin Jumalan antama lahja ihmiselle
Kun siis Martti Luther puhuu musiikista hän tarkoittaa laulun lahjaa ei jumalattomia rock ja tai iskelmä konsertteja . Se vain on oikein että Jumala on antanut ihmiselle erilaisia lahjoja mutta kysymys on siitä että minä käytän näitä lahjoja oikein en riettaan vaan Jumalan kunniaksi joka on elämän antaja . Ei ole ystäväin se kristitylle soveliasta mennä tämän maailman konsertti ja ooppera juhliin jossa lauletaan maailman operetti lauluja ja jossa ihmisen lihallisia synnin taipumuksia ylös nostetaan . Ei vaan Jumalan antamalla laulun lahjalla laulaa tälläkin armon hetkellä
" Kirkasta oi kristus meille ristinuhris Golgatan josta meille langenneille loistaa sydän Jumalan. Kiitetty olkoon isä taivaassa

Miten 100000 (satatuhatta) ihmisen osalta voidaan päättää, että EMME HALUA) Siis ei kukaan tuosta joukosta. En minäkään tykkään jazz ta rock musiikista, mutta ei sitä ole kenenkään tarvinnut minun puolesta kollektiivisesti päättä. Kyllä päätöksenne viittaa enemmän kieltoon kuin vapaaseen tahtoon. Tosin ei se kaikille ole samaa kuin sinulle. Sillä tunnen erilaisia vl- ihmisiä aika paljon.

sitä." Vai niin ette tahdo. Miksi sitten eilenkin oli vl-liä tullut oikein kaukaa kuuntelemaan konserttia. Eikä heidän naamaltaan heijastunut ollenkaan vastenmielisyys tai syyllisyys. Pitääkö laittaa nimiä, jos et usko.

Käy hienosti soitto kirjoitti:

sitä." Vai niin ette tahdo. Miksi sitten eilenkin oli vl-liä tullut oikein kaukaa kuuntelemaan konserttia. Eikä heidän naamaltaan heijastunut ollenkaan vastenmielisyys tai syyllisyys. Pitääkö laittaa nimiä, jos et usko.

Lue lisää

oli eilen Oulun Karjasillan kirkossa. Kirkko oli ääriään myöten täynnä. Kuulijakunta oli kai kauttaaltaan vl-uskovaisia, koska vain joitakin minunlaisiani "epäuskoisia" korvakorurouvia erotin väkijoukosta. Itse rovasti Rauhalakin, oratorion sanoittaja, näytti kunnioittavan tilaisuutta läsnäolollaan. Ainakin olin tunnistavinani hänet valokuvien perusteella. Oratorion on säveltänyt v. 1978 syntynyt musiikkilahjakkuus Antti Heikkilä,

Olipa mahtavaa kuunnella tätä oratoriota. Konsertiksi sitä ei kai saa sanoa, eikä oopperaksi senkään vertaa, vaikka käsiohjelmassa aarioista ja resitatiiveistä ja solisteista puhutaankin. Ja kuorokin on kuoro eikä lauluryhmä.
Heikki Rainio, tenorilaulaja esitti Pietaria, Markku Liukkonen, basso, lauloi Jeesuksen osuudet. Baritonilaulajat Joose Vähäsöyrinki ja Ari Rautakoski esittivät kertoja- ja aariaosia.
Oulun Kamariorkesteri säesti ja Cantio Laudis-kuoro lauloi taivaallisesti Olli Heikkilän johtaessa musiikkia.

Minäkin Pääsiäisen töissä viettänyt syntinen ja kai sitä paatumuksen untakin jo nukkuva, sain herkistyä Pääsiäisen sanomaan nyt toisella tavalla, musiikin kautta, vasta toisena Pääsiäispäivänä. Miehenikin, jota yleensä ei tällaiset tapahtumat kiinnosta, kiitteli esitystä ja oli tyytyyväinen, kun tuli lähteneeksi mukaani.

En jotenkin olisi osannut kuvitella, 1970-luvulla, "uskon rajojen piirtämisen aikaan" vl-uskovaisen kirjoissa olleena ja kaiken sen musiikki- ja kirkkokuorokielteisyyden jälkeen, vl-uskovaisten esittävän jotain tällaista. Kaipa olen sitten jämähtänyt niihin 70-luvun vl-uskonkäsityksiin, mitä silloin syntinä pidettiin! Onko vl-usko todella muuttumassa kulttuurimyönteisemmäksi ja avarammaksi?

Tulikin siinä oratorio-musiikkia ja välillä kauniita Siionin lauluja kuunnellessani mieleeni, että kauniit ja puhuttelevat esitykset ja laulut voivat paremmin uskoa tuoda esille kuin ne monet saarnat, joita esim. netistä tai radiosta olen kuunnellut. Usein saarnat ovat sellaista seurakuntaopin ja samojen tekstien selityksen sekamelskaa, että itse Jeesus, uskon perustus, tuntuu hukkuvan niiden alle.

Muuten, esityksen loputtua olin ihan pyrstölleni lentää ja menin ihan tolaltani, kun yleisö taputti kirkossa, jotkut jopa seisaalleen nousten! ( Ei kylläkään kovin pitkään ) Minä itse mukana, mutta minähän seisoinkin koko esityksen ajan, kun istumapaikkoja ei riittänyt.

Rustaskriivari kirjoitti:

oli eilen Oulun Karjasillan kirkossa. Kirkko oli ääriään myöten täynnä. Kuulijakunta oli kai kauttaaltaan vl-uskovaisia, koska vain joitakin minunlaisiani "epäuskoisia" korvakorurouvia erotin väkijoukosta. Itse rovasti Rauhalakin, oratorion sanoittaja, näytti kunnioittavan tilaisuutta läsnäolollaan. Ainakin olin tunnistavinani hänet valokuvien perusteella. Oratorion on säveltänyt v. 1978 syntynyt musiikkilahjakkuus Antti Heikkilä,

Olipa mahtavaa kuunnella tätä oratoriota. Konsertiksi sitä ei kai saa sanoa, eikä oopperaksi senkään vertaa, vaikka käsiohjelmassa aarioista ja resitatiiveistä ja solisteista puhutaankin. Ja kuorokin on kuoro eikä lauluryhmä.
Heikki Rainio, tenorilaulaja esitti Pietaria, Markku Liukkonen, basso, lauloi Jeesuksen osuudet. Baritonilaulajat Joose Vähäsöyrinki ja Ari Rautakoski esittivät kertoja- ja aariaosia.
Oulun Kamariorkesteri säesti ja Cantio Laudis-kuoro lauloi taivaallisesti Olli Heikkilän johtaessa musiikkia.

Minäkin Pääsiäisen töissä viettänyt syntinen ja kai sitä paatumuksen untakin jo nukkuva, sain herkistyä Pääsiäisen sanomaan nyt toisella tavalla, musiikin kautta, vasta toisena Pääsiäispäivänä. Miehenikin, jota yleensä ei tällaiset tapahtumat kiinnosta, kiitteli esitystä ja oli tyytyyväinen, kun tuli lähteneeksi mukaani.

En jotenkin olisi osannut kuvitella, 1970-luvulla, "uskon rajojen piirtämisen aikaan" vl-uskovaisen kirjoissa olleena ja kaiken sen musiikki- ja kirkkokuorokielteisyyden jälkeen, vl-uskovaisten esittävän jotain tällaista. Kaipa olen sitten jämähtänyt niihin 70-luvun vl-uskonkäsityksiin, mitä silloin syntinä pidettiin! Onko vl-usko todella muuttumassa kulttuurimyönteisemmäksi ja avarammaksi?

Tulikin siinä oratorio-musiikkia ja välillä kauniita Siionin lauluja kuunnellessani mieleeni, että kauniit ja puhuttelevat esitykset ja laulut voivat paremmin uskoa tuoda esille kuin ne monet saarnat, joita esim. netistä tai radiosta olen kuunnellut. Usein saarnat ovat sellaista seurakuntaopin ja samojen tekstien selityksen sekamelskaa, että itse Jeesus, uskon perustus, tuntuu hukkuvan niiden alle.

Muuten, esityksen loputtua olin ihan pyrstölleni lentää ja menin ihan tolaltani, kun yleisö taputti kirkossa, jotkut jopa seisaalleen nousten! ( Ei kylläkään kovin pitkään ) Minä itse mukana, mutta minähän seisoinkin koko esityksen ajan, kun istumapaikkoja ei riittänyt.

Lue lisää

Muutokset tulevat väkisinkin. Onneksi, sanoisin. Sillä mitä ovatkaan menettäneet ne ihmiset, jotka liikkeen käskyjen ja syntilistojen mukaan eivät ole saaneet elää kuvaamiasi hetkiä.

Olen sama henkilö, joka kirjoitti tuon yllä olevan nimimerkillä "käy hienosti soitto"