Aloimme epäillä ostamamme talon ilmastoinnin toimivuutta ja mittautimme koneellisen ilmanvaihdon uudestaan. (Saamamme mittauspöytäkirjan mukaan kaikki oli ok, mutta on käynyt ilmi, että ilmanvaihtoa ei ollut edes mitattu, kopiutu vaan kirjasta sopivat arvot)
No, nyt kun arvot mitattiin, kävi ilmi, että sadan neliön taloomme ei tule ilmaa kuin 40l/s, kun arvon pitäisi olla 75l/s ja poistoilmalukema on 56l/s, kun ko. arvon tulisi olla 76l/s.
Astmaatikkolapsi on oireillut samantien taloon muuton jälkeen, nyt vauva on alkanut yskiä ja vanhemmat kärsivät päänsärystä ja nenäntukkoisuudesta yms. Itseäni myös huimaa jatkuvasti.
Onko tällaisesta terveydellistä haittaa???
Entä mitä haittaa tästä on talolle? Talo on uusi, enkä ymmärrä miksi rakentaja ei ole laittanut ilmanvaihtoa alunperinkään kuntoon vaan myynyt asunnon vaikka ilmanvaihto on mitä sattuu.
Talosta on kyllä jo löytynyt vaikka mitä vikoja, reklamaatiokin on jo laitettu. Olemme asuneet talossa reilut puoli vuotta.
Olen vaatinut, että ilmastointi laitetaan mitä pikimmiten kuntoon ja se minulle on luvattu tehdä, mutta tietääkö joku viisaampi onko tästä jo aiheutunut terveydellisiä / rakenteellisia haittoja? Onko asioita joita minun tulisi tässä tilanteessa tietää?
Mitä haittaa liian suuresta alipaineesta?
31
15957
Vastaukset
- gfhth
Liiasta alipaineesta ei ole rakenteellista haittaa, vaan rakenteellinen haitta tulee jos on ylipainetta talossa.
Terveydellistä haittaa tulee lähinnä savuhormien kautta voi imeytyä piipusta epäpuhtauksia ja mitä rakenteet sitten sisältävät niin niiden läpihän tapahtuu kanssa imeytymistä talon sisäpuolelle.
Eihän tossa muuta tarvii tietää kun säädättää ilmanvaihdon hetimiten kuntoon. - LVI-inssi
Hei, kerroit talon olevan sadan neliön suuruinen. Oletetaan huonekorkeuden olevan 2,5 metriä. Huoneistojen ilmatilavuus on 100 x 2,5 = 250 m3. Rakennusmääräyksien mukainen minimi ilmanvaihtokerroin on asuintalossa 0.5/h. Tarkoittaa, että talosta pitäisi poistaa 125 m3 ilmaa tunnissa, jolloin täytetään rakenuusmääräykset. Ilmamääränä tämä poistoilmavirta on siis n. 35 l/s. Tuon lisäksi määräykset edellyttävät ilmanvaihdon tehostusta 30 %, mikä tarkoittaisi ilmamääränä 45 l/s. Joko siis ilmanvaihtosuunnitelma on pielessä ilmoittamiesi "pitäisi olla" lukemien kautta, toisaalta nuo lasketut ilmamäärät ovat minimiarvoja ja niitä voi toki suurentaa.
Ilmanvaihto tulisi rakentaa puhtaista IV-kanavista ja siksi uudet kanavat, olivat ne sitten muovia tai peltiä, ne on tulpattuja työmaalle tullessaan. Rakentajaveijarit saattavat siirrellä näitä IV-kanavien pätkiä pitkin varastojaan ja niiden kautta taas seuraavalle työmaalle, jolloin puhtaus ei lienekään enää uuden tasolla. Rakennusaikainen käyttö lisää epäpuhtauksien määrää kanavistossa. Onkohan suodattimet millaiset? Tiesittehän, että astmaatikkoja varten on olemassa omia IV-suodattimia (tehokkaampia).
Kertomasi oireita voi esiintyä, jos ilmanvaihto on liian suurta, eli altistuu vedolle. Veto voi johtua kylmän ikkunan vieressä istumisestakin, ei välttämättä ilmanvaihdosta. Myös rakentamisen muilla materiaaleilla lienee vaikutusta allergisiin oireisiin.- ap talonostaja
ilmaa tulee 40l/s ja poistuu 56l/s? Eikö alipaineen pitäisi olla vain 1-2% luokkaa, tai muuten rakennus imee korvausilmaa rakenteista ja maaperästä ja jokapuolelta josta sitä vaan saa?
- tarkkuutta
> Rakennusmääräyksien mukainen minimi ilmanvaihtokerroin on asuintalossa 0.5/h.
Niin. Minimi. Isossa asunnossa. Pienissä vaatimus onkin 1,0 1/h ja 100 m² ei vielä ole mitenkään mahdottoman iso ... taitaa jäädä huonekohtaiset (keittiö, KPH yms.) poistoilmamäärät vielä tämänkokoisessakin alle suositusten, jos yritetään väkisin vääntää ilmanvaihtokertoimeksi tasan 0,5 1/h.
> Kertomasi oireita voi esiintyä, jos ilmanvaihto on liian suurta, eli altistuu vedolle.
No höpö höpö. Vetoa tulee lähinnä koneellisen poiston taloissa - tai kon. tulo&poiston taloissa, jos poistoilmavirta on reilusti tuloilmavirtaa suurempi. Molemmissa tapauksissahan revitään kylmää ilmaa sisään rakenteiden läpi (seinien ja lattioiden liittymistä yms.) millä saadaan kätevästi lattiat jäähdytettyä rakenteiden/maaperän/ryömintätilan epäpuhtauksiakin (mikrobien aineenvaihduntatuotteita yms.) sisään.
Toki on niitäkin, joiden mielestä pitää rakentaa epätiivis talo ja "korjata" ongelma (riski huoneilman kosteuden pääsystä rakenteisiin) reippaalla alipaineistuksella. - Tarkuutta myös sinul
tarkkuutta kirjoitti:
> Rakennusmääräyksien mukainen minimi ilmanvaihtokerroin on asuintalossa 0.5/h.
Niin. Minimi. Isossa asunnossa. Pienissä vaatimus onkin 1,0 1/h ja 100 m² ei vielä ole mitenkään mahdottoman iso ... taitaa jäädä huonekohtaiset (keittiö, KPH yms.) poistoilmamäärät vielä tämänkokoisessakin alle suositusten, jos yritetään väkisin vääntää ilmanvaihtokertoimeksi tasan 0,5 1/h.
> Kertomasi oireita voi esiintyä, jos ilmanvaihto on liian suurta, eli altistuu vedolle.
No höpö höpö. Vetoa tulee lähinnä koneellisen poiston taloissa - tai kon. tulo&poiston taloissa, jos poistoilmavirta on reilusti tuloilmavirtaa suurempi. Molemmissa tapauksissahan revitään kylmää ilmaa sisään rakenteiden läpi (seinien ja lattioiden liittymistä yms.) millä saadaan kätevästi lattiat jäähdytettyä rakenteiden/maaperän/ryömintätilan epäpuhtauksiakin (mikrobien aineenvaihduntatuotteita yms.) sisään.
Toki on niitäkin, joiden mielestä pitää rakentaa epätiivis talo ja "korjata" ongelma (riski huoneilman kosteuden pääsystä rakenteisiin) reippaalla alipaineistuksella.Pienten asuntojen poistoilmavirrat mitoitetaan yleensä ohjearvoja pienemmiksi siten, että huoneiston
käyttöajan ilmanvaihtokerroin on enintään 0,7 1/h ja poistoilmavirran tehostusta voidaan ohjata tila- tai
asuntokohtaisesti tarpeen mukaan. Jos poistoilmavirran tehostusta voidaan ohjata vain rakennuskohtaisesti,
voidaan pienten asuntojen poistoilmavirrat mitoittaa ohjearvoja pienemmiksi siten, että huoneiston
ilmanvaihtokerroin on vähintään 1,0. Suurten asuntojen poistoilmavirrat mitoitetaan yleensä ohjearvoja
suuremmiksi, jotta tilakohtainen ulkoilmavirta olisi ohjearvon mukainen ja huoneiston ilmanvaihtokerroin olisi
vähintään 0,5 1/h. - mokien peittelyä
Tarkuutta myös sinul kirjoitti:
Pienten asuntojen poistoilmavirrat mitoitetaan yleensä ohjearvoja pienemmiksi siten, että huoneiston
käyttöajan ilmanvaihtokerroin on enintään 0,7 1/h ja poistoilmavirran tehostusta voidaan ohjata tila- tai
asuntokohtaisesti tarpeen mukaan. Jos poistoilmavirran tehostusta voidaan ohjata vain rakennuskohtaisesti,
voidaan pienten asuntojen poistoilmavirrat mitoittaa ohjearvoja pienemmiksi siten, että huoneiston
ilmanvaihtokerroin on vähintään 1,0. Suurten asuntojen poistoilmavirrat mitoitetaan yleensä ohjearvoja
suuremmiksi, jotta tilakohtainen ulkoilmavirta olisi ohjearvon mukainen ja huoneiston ilmanvaihtokerroin olisi
vähintään 0,5 1/h.No kylläpä selitystä piisaa, kun jäit kiinni 0,5 ilmanvaihtokertoimen tyrkyttämisestä aina & joka paikkaan.
D2 ohjeet ovat tässä aisiassa aika epäselvät ja jopa itsensä kanssa ristiriitaiset; pienessä asunnossa n KORKEINTAAN 0,7, mutta jos ilmanvaidon tehoa säädetäänkin ainoastaan rakennuskohtaisesti, niin pitää olla VÄHINTÄÄN 1,0 ... entäs sitten, kun on kyseessä omakotitalo? Niissähän tehostusta usein säädetään rakennuskohtaisesti...
...eli oikeassa elämässä pitää ymmärrystä löytyä enemmän kuin pelkän ilmanvaihtokertoimen tuijottamisen verran = pitää osata miettiä, miten saadaan 1) vaadittavat tulo/korvausilmavirrat makuuhuoneisiin ja 2) saadaan pidettyä tilakohtaiset poistot (keittiö, WC:t ym.) vielä järkevällä tasolla. Näistä ehdoista seuraa, että vielä 100 m² asunnoissakin menee ilmanvaihtokerroin yli 0,5 1/h. - sönkkääjä
mokien peittelyä kirjoitti:
No kylläpä selitystä piisaa, kun jäit kiinni 0,5 ilmanvaihtokertoimen tyrkyttämisestä aina & joka paikkaan.
D2 ohjeet ovat tässä aisiassa aika epäselvät ja jopa itsensä kanssa ristiriitaiset; pienessä asunnossa n KORKEINTAAN 0,7, mutta jos ilmanvaidon tehoa säädetäänkin ainoastaan rakennuskohtaisesti, niin pitää olla VÄHINTÄÄN 1,0 ... entäs sitten, kun on kyseessä omakotitalo? Niissähän tehostusta usein säädetään rakennuskohtaisesti...
...eli oikeassa elämässä pitää ymmärrystä löytyä enemmän kuin pelkän ilmanvaihtokertoimen tuijottamisen verran = pitää osata miettiä, miten saadaan 1) vaadittavat tulo/korvausilmavirrat makuuhuoneisiin ja 2) saadaan pidettyä tilakohtaiset poistot (keittiö, WC:t ym.) vielä järkevällä tasolla. Näistä ehdoista seuraa, että vielä 100 m² asunnoissakin menee ilmanvaihtokerroin yli 0,5 1/h.Eiköhän se omakotitalo ole kuitenkin asunto, eli ilmanvaihtoa ohjataan huoneisto/asuntokohtaisesti, jolloin käytetään yleensä arvoa tuo enintäin 0,7. Sinä kun juutuit tuohon ilmanvaihtokertoimeen niin käsitän tutkailusi, että mielestäsi tuossa kyseisessä kohteessa pitäisi ilmanvaihtokerroin olla 1,0. Olen asiassa kanssasi eri mieltä.
Joka tapauksessa, sinä et tiedä ko. asunnon tiloja etkä sitä kautta pysty sanomaan millaisia ohjeellisia arvoja juuri tuohon kohteeseen pitäisi käyttää, niin lienee ehkä turha hämmästellä lähestymistapaani, joka nojaa minimi ilmanvaihtokertoimeen. Tuo on siis normi, jolla täytetään viranomaisten vaatimus.
Sinä et voi noilla tiedoilla väittää, että ko. talon ilmanvaihto olisi pielessä, minä väitän että se on oikein. - M.O.T.
sönkkääjä kirjoitti:
Eiköhän se omakotitalo ole kuitenkin asunto, eli ilmanvaihtoa ohjataan huoneisto/asuntokohtaisesti, jolloin käytetään yleensä arvoa tuo enintäin 0,7. Sinä kun juutuit tuohon ilmanvaihtokertoimeen niin käsitän tutkailusi, että mielestäsi tuossa kyseisessä kohteessa pitäisi ilmanvaihtokerroin olla 1,0. Olen asiassa kanssasi eri mieltä.
Joka tapauksessa, sinä et tiedä ko. asunnon tiloja etkä sitä kautta pysty sanomaan millaisia ohjeellisia arvoja juuri tuohon kohteeseen pitäisi käyttää, niin lienee ehkä turha hämmästellä lähestymistapaani, joka nojaa minimi ilmanvaihtokertoimeen. Tuo on siis normi, jolla täytetään viranomaisten vaatimus.
Sinä et voi noilla tiedoilla väittää, että ko. talon ilmanvaihto olisi pielessä, minä väitän että se on oikein.> Sinä et voi noilla tiedoilla väittää, että ko. talon ilmanvaihto olisi pielessä
Kyllä voin, koska
- poistoilmavirta on 40 % tuloilmavirtaa suurempi (D2 suositus 10 %), järjestelmä säätämättä tai liian pieni kone ja/tai ahtaat kanavat (Ø125 rungot) ...koska arvon on mitattu, lienee myös suodattimet tarkastettu eli tässä ei ole kyseessä se perinteinen "3 vuotta vanhat suodattimet käytössä" tapaus
...yleensä nämä liian pienet koneet ovat juuri kaltaisesi, perusteita ymmärtämättömien uunojen valitsemia, on vaan katsottu kone, jonka tyyppitiedot lupaavat vaikka max. 80/-90 l/s ilmamääriä, mutta ymmärtämättä on jäänyt, että nämä ilmamäärät toteutuvat vain 50 Pa kanavapainehäviöillä, max. F5 -luokan suodattimilla ja SFP-luvun ollessa heikompi kuin 2,5.
- 40 l/s on aivan tolkuttoman pieni tuloilmavirta 100 m² asuntoon, esim. 3x MH edellyttää vähintään 12 6 6 = 24 l/s (näistä ei saa tinkiä edes pienissä asunnoissa!), 30 m² tupakeittiö vaatii vähintään 15 l/s ja sauna 6 l/s, yht. 45 l/s
Mut tuijota sinä pelle vaan sitä iän ikuista 0,5 ilmanvaihtokerrointa, kun et muuta osaa. - Anonyymi
ap talonostaja kirjoitti:
ilmaa tulee 40l/s ja poistuu 56l/s? Eikö alipaineen pitäisi olla vain 1-2% luokkaa, tai muuten rakennus imee korvausilmaa rakenteista ja maaperästä ja jokapuolelta josta sitä vaan saa?
Mistä löytyy se mittaustekniikka, jolla päästään 1 - 2 % alipainetarkkuuteen? Ei mistään? Heittoa voi olla yli 10%, ja silloin voidaankin mennä ylipaineen puolelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä löytyy se mittaustekniikka, jolla päästään 1 - 2 % alipainetarkkuuteen? Ei mistään? Heittoa voi olla yli 10%, ja silloin voidaankin mennä ylipaineen puolelle.
Hyvä että kerroit
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä löytyy se mittaustekniikka, jolla päästään 1 - 2 % alipainetarkkuuteen? Ei mistään? Heittoa voi olla yli 10%, ja silloin voidaankin mennä ylipaineen puolelle.
Paine-eroa mitataan paine-eromittarilla. Veren alkoholipitoisuutta mitataa promillemittarilla. Prosenteista vouhottavat essonvaarit, joilla on yleensä myös promilleja veressä.
- Anonyymi
ap talonostaja kirjoitti:
ilmaa tulee 40l/s ja poistuu 56l/s? Eikö alipaineen pitäisi olla vain 1-2% luokkaa, tai muuten rakennus imee korvausilmaa rakenteista ja maaperästä ja jokapuolelta josta sitä vaan saa?
Varo ettet joudu tyhjiöön. Se ei ole kivaa.
- kosteus on A ja O
Lyön vaikka vetoa että olette ekassa talossa, jossa on koneelliinen tulo ja poisto. Kuvaamanne oireet EIVÄT liity millään tavalla IV-koneenne säätämättömyyteen vaan siihen että sisäilmanne on liian kuiva.
Lääke (joka toimii): Talvella IV-kone pienemmälle ja makuuhuoneisiin joissa nukutaan ilmankostutttimet. Älkää missään tapauksessa pitäkö "normi-ilmanvaihto 0,5krt" päällä kuin vieraiden ollessa kylässä tai kun on saunottu / laitettu ruokaa.
Koko normisto on luotu 90 luvulla TUOMAAN rahaa valmistajille ja käytännössä estämään painovoimaiset ilmanvaihdot. Varmaan joku on eri mieltä, mutta meillä pidettiin ekana vuonna kanssa IV-kone norminopeudella ja limakalvot kuivuivat sekä jatkuva "vittumainen olo", johon antamasi oireet sopivat.
Nyttemmin talvet mennään kahdella makuuhuoneisiin sijoitetulla ilmankostuttimella jotka napsautetaan illalla päälle ja IV-koneen 2 asennolla. Ilmankostuttimet ovat varustettu kosteuskytkimillä ja asetus on 35%. Illalla näytössä on usein 10% kovilla pakkasilla.
Kesät mennään IV-koneen 3 asennolla.
Tee seuraavaa: avaa tuloventtiileitä makuuhuoneissa pari kierrosta kutakin ja pudota IV-koneen nopeutta samalla pykälä. Hommaa makuuhuoneisiin UFOX /vast. höyrystävät ilmankostuttimet ja kosteuskytkimet. Ilman kosteuskytkintäkin toimii, mutta silloin täytyy huoneiden ovet olla täysin auki. Muutoin tulee liian kosteeta. Me laitamme ilmankostuttimet kaappiin kun vrk:den keskilämpötila nousee 5 asteen tienoille.
Rakenteellisista haittoja ei tuosta tule, eikä sitä korvausilmaa mistään hormeista revitä. Joillekkin tämän palstan "asiantuntijoille" näyttää olevan mahdoton tajuta että nykyaikaisessa talossa voi olla ALIPAINE. He haluavat välttämättä täyttää tämän alipaineen hormin, liesituulettimen, nurkan rakojen yms. kautta :-)
Summa summarum: Suositusten mukainen ilmanvaihto on terveydelle erittäin haitallinen. Kokemukset 5 vuoden ajalta (lapset 4 ja 2 vuotta).- ap talonostaja
ensimmäinen koneellisella ilmanvaihdolla oleva talomme, myös aiemmassa rivitalokodissamme oli koneellinen iv lämmöntalteenotolla, (muutimme siihenkin heti valmistumisen jälkeen) ja ohjekirjaa noudattamalla ei ollut mitään ongelmia eikä kukaan oireillut.
- Tyytyväinen asukki.
Nythän sinä kierrät ongelmaa. Ongelma on liian pieni kosteus ja sinä korjaat sen pienentämällä ilmanvaihtoa.
Ilmanvaihto on aivan yhtä tärkeätä talvella kuin kesälläkin.
Itselläni on pyöriväkennoinen ilmanvaihtokone, joka kierrättää osan kosteudesta takaisin pakkasilla. Tämän lisäksi jätän talvisin suihkun oven auki suihkussa käynnin jälkeen. Pyykit olemme kuivattaneet kuivausrummussa. Ilmaa vaihtuu normien mukaan 110 ltr/s. Ilmankosteus on vaipunut talvella alimmillaan 25% hujakoille useimmiten pyörien 28%-30% välillä talvella. Ja kyllä. Mittarit olen kalibroinut.
Ilmanvaihtoventtiilien säätämisen jättäisin kyllä välistä. Kun nuo on kerran säädetty, niin turha niitä on sen jälkeen alkaa virittelemään. Miksi niitä pitäisi säätää? Jos makkareihin lisää ilmanvaihtoa, niin vastaavasti jostain muusta paikasta sitä pitäisi säätää pienemmälle. Miksi esim. olohuoneessa pitäisi olla pienempi vaihtuvuus?
Talossa on pieni alipaine, mutta takan hormista eivät savu tule kuitenkaan sisälle. Liesituulettimessa on perhospelti estämässä takaisinpäin virtausta.
Summa summarum. Talossa tullut asuttua 2 2 hengen voimin ja mitään ongemia ilman kanssa ei ole ollut, vaan ilma on aina puhdasta, raikasta ja sopivan kosteaa. Mitään veto ei ole.
Alkuperäiselle:
A) Jos kuiva ilma on ongelma, niin tuo selviää kosteusmittarilla (näyttävät usein väärin. Kalibroi).
B) Kanavistoon jäänyt rakennuspöly voi olla ongelma, joka on hoidettavissa nuohoamalla
C) Onhan suodattimet vaihdettu ja huollettu säännöllisesti
D) Talosta itsestään voi löytyä jotain
Jos talosi on uusi, niin pitäisin ilmanvaihtoa tavallista suuremmalla, koska rakenteista haihtuu liuottimia ja muita kemikaaleja varsin paljon. Vaihtaisin samalla suodattimet EU7 suodattimiksi, jos astmaa, tai allergiaa perheessä on. Nämä hieman pienentävät virtauksia, joka tulee ottaa huomioon. - hphphpuh
Tyytyväinen asukki. kirjoitti:
Nythän sinä kierrät ongelmaa. Ongelma on liian pieni kosteus ja sinä korjaat sen pienentämällä ilmanvaihtoa.
Ilmanvaihto on aivan yhtä tärkeätä talvella kuin kesälläkin.
Itselläni on pyöriväkennoinen ilmanvaihtokone, joka kierrättää osan kosteudesta takaisin pakkasilla. Tämän lisäksi jätän talvisin suihkun oven auki suihkussa käynnin jälkeen. Pyykit olemme kuivattaneet kuivausrummussa. Ilmaa vaihtuu normien mukaan 110 ltr/s. Ilmankosteus on vaipunut talvella alimmillaan 25% hujakoille useimmiten pyörien 28%-30% välillä talvella. Ja kyllä. Mittarit olen kalibroinut.
Ilmanvaihtoventtiilien säätämisen jättäisin kyllä välistä. Kun nuo on kerran säädetty, niin turha niitä on sen jälkeen alkaa virittelemään. Miksi niitä pitäisi säätää? Jos makkareihin lisää ilmanvaihtoa, niin vastaavasti jostain muusta paikasta sitä pitäisi säätää pienemmälle. Miksi esim. olohuoneessa pitäisi olla pienempi vaihtuvuus?
Talossa on pieni alipaine, mutta takan hormista eivät savu tule kuitenkaan sisälle. Liesituulettimessa on perhospelti estämässä takaisinpäin virtausta.
Summa summarum. Talossa tullut asuttua 2 2 hengen voimin ja mitään ongemia ilman kanssa ei ole ollut, vaan ilma on aina puhdasta, raikasta ja sopivan kosteaa. Mitään veto ei ole.
Alkuperäiselle:
A) Jos kuiva ilma on ongelma, niin tuo selviää kosteusmittarilla (näyttävät usein väärin. Kalibroi).
B) Kanavistoon jäänyt rakennuspöly voi olla ongelma, joka on hoidettavissa nuohoamalla
C) Onhan suodattimet vaihdettu ja huollettu säännöllisesti
D) Talosta itsestään voi löytyä jotain
Jos talosi on uusi, niin pitäisin ilmanvaihtoa tavallista suuremmalla, koska rakenteista haihtuu liuottimia ja muita kemikaaleja varsin paljon. Vaihtaisin samalla suodattimet EU7 suodattimiksi, jos astmaa, tai allergiaa perheessä on. Nämä hieman pienentävät virtauksia, joka tulee ottaa huomioon."Nythän sinä kierrät ongelmaa. Ongelma on liian pieni kosteus ja sinä korjaat sen pienentämällä ilmanvaihtoa."
Et siis ymmärrä mikä yhteys on ilmankosteudella ja IV-koneen nopeudella?
"Ilmanvaihtoventtiilien säätämisen jättäisin kyllä välistä. Kun nuo on kerran säädetty, niin turha niitä on sen jälkeen alkaa virittelemään. Miksi niitä pitäisi säätää?"
Et siis ymmärtänyt lukemastasi että IV:n tulo on liian pienellä ja ilmanvaihtoe EI ole säädetty.
"Summa summarum. Talossa tullut asuttua 2 2 hengen voimin ja mitään ongemia ilman kanssa ei ole ollut, vaan ilma on aina puhdasta, raikasta ja sopivan kosteaa."
Miten tämä auttaa alkuperäistä kysyjää? Oireet varmasti poistuvat kun kerran teillä ei ole oireita?
Mutta:
Pyöriväkennoista en suosittele hyvästä talteenotosta huolimatta, koska poistuva ilma pääsee tuloilman kanssa sekoittumaan. Tuloilmaputkistoon kerääntyy likaa, rasvaa yms. tavaraa, jonka tuoksut ja bakteerit pääsevät sekoittumaan tuloilmaan. Kuutiokoneessa näin ei tapahdu. - Tyytyväinen asukki.
hphphpuh kirjoitti:
"Nythän sinä kierrät ongelmaa. Ongelma on liian pieni kosteus ja sinä korjaat sen pienentämällä ilmanvaihtoa."
Et siis ymmärrä mikä yhteys on ilmankosteudella ja IV-koneen nopeudella?
"Ilmanvaihtoventtiilien säätämisen jättäisin kyllä välistä. Kun nuo on kerran säädetty, niin turha niitä on sen jälkeen alkaa virittelemään. Miksi niitä pitäisi säätää?"
Et siis ymmärtänyt lukemastasi että IV:n tulo on liian pienellä ja ilmanvaihtoe EI ole säädetty.
"Summa summarum. Talossa tullut asuttua 2 2 hengen voimin ja mitään ongemia ilman kanssa ei ole ollut, vaan ilma on aina puhdasta, raikasta ja sopivan kosteaa."
Miten tämä auttaa alkuperäistä kysyjää? Oireet varmasti poistuvat kun kerran teillä ei ole oireita?
Mutta:
Pyöriväkennoista en suosittele hyvästä talteenotosta huolimatta, koska poistuva ilma pääsee tuloilman kanssa sekoittumaan. Tuloilmaputkistoon kerääntyy likaa, rasvaa yms. tavaraa, jonka tuoksut ja bakteerit pääsevät sekoittumaan tuloilmaan. Kuutiokoneessa näin ei tapahdu.Näinhän yleensä täällä näemmä kirjeet tulisi aloittaa.
"Et siis ymmärrä mikä yhteys on ilmankosteudella ja IV-koneen nopeudella?"
Tunnen erittäin hyvin. Tämän takia minulla on sopivan kosteaa sisällä ja ilma vaihtuu kerran parissa tunnissa. Viestin kirjoittaja, johonka vastasin, ei tuntunut ymmärtävän mikä yhteys on ilmanvaihdolla ja IV- koneen nopeudella.
"Et siis ymmärtänyt lukemastasi että IV:n tulo on liian pienellä ja ilmanvaihtoe EI ole säädetty."
Kun oikein pinnistät, niin huomaat, että en vastannut alkuperäiselle kirjoittajalle. Seuraa noita suloisia pieniä sinisiä viivoja tuossa vasemalla.
"Miten tämä auttaa alkuperäistä kysyjää? Oireet varmasti poistuvat kun kerran teillä ei ole oireita?"
Lue vastaus yllä.
Löydät myös alkuperäiselle tarkoitetut opastukset tekstistä kun oikein pinnistät.
"Pyöriväkennoista en suosittele hyvästä talteenotosta huolimatta, koska poistuva ilma pääsee tuloilman kanssa sekoittumaan. Tuloilmaputkistoon kerääntyy likaa, rasvaa yms. tavaraa, jonka tuoksut ja bakteerit pääsevät sekoittumaan tuloilmaan. Kuutiokoneessa näin ei tapahdu."
Kannattaisi tutustua hieman asioihin ennen kuin kirjoittaa. Tämän jälkeen kannattaisi edes jonkin verran yrittää ajatella. Olisit kokeillut näistä edes toista.
- Rakmat
Vuotoilma lisääntyy. Jos on rakennusmateriaaleista tai rakenteiden sisältä emissioita, niin emissiot lisääntyvät. Ilman co2 on suurempi, kun ulkoilmassa on happi ja sitä tulee vähemmän. Tästä syystä tiettynä ajanjaksona rakennettuja kouluja ja päiväkoteja puretaan.
- Koneikko
Tuossa tapauksessa iv kerroin on vaille 1 1/h ja iv koneen erään valmistajan sivuilla koneen liitäntöjen halkaisijat ovat 200 mm.
- 8+9
Jos alipaine on liian suuri ikkunat ovat kaarella sisäänpäin ja voivat räjähtää aiheuttaen vakavaa tuhoa!
- säästetty taas
kun teitte mittauksia, niin missä kunnossa suodattimet olivat?
Poiston ja tulon suhden voi muuttua merkittävästi jos jomman kumman puolen suodattimet alkaa olla tukkoisia.
Liika alipaine ei ole rakennukselle vaaraksi, kuten ylipaine olisi, jolloin kosteus voisi painua rakenteisiin.
Alipaine vaikeuttaa ulko-ovan avaamista, takka savuttaa (huomaa varmasti) ja ilmavuodot lisääntyy ja vuotoilmat voivat tuoda tullessaan villapölyä huoneeseen (tämä ehkä vakavin seuraus).
Jos kone ei yllä suunnitteluarvoihin, niin edessä voi olla koneen vaihto suurempaan. - HirsitalosParas
Miksi vanhassa hirsitalossa on niin helppo hengittää?
Ei ole hirsitalossa koskaan nenä tukossa eikä yskitä, kuten tässä raittiin tuoksuisessa koneellisen ilmanvaihdon talossa, jossa on myös se lto.- niinraikastaettä
Se on se mummonmökin haju
- Anonyymi
Vanhan hirsiladon ilmavuotoluku on lähempänä 10 kuin uudisrakennusten 1.
Hirsiladossa ilma vaihtuu riittävästi ja pakkasella tai tuulisella säällä reilusti yli tarpeenkin ihan vuotojen kautta. Eli ilmanvaihtokerroin on vähintään se 0,5 talvikeleillä.
Uudisrakennuksissa ilmatiiveys on niin hyvä, että ilman iv-konetta ilma saattaa vaihtua 0,1 kertaa tunnissa tjsp. Se ei riitä mihinkään, makuuhuoneissa CO2 lukemat nousevat liian ylös, ilmankosteus liian korkea, radonpitoisuus voi olla korkea.
Niin Suomessa kuin muuallakin on havaittu, että ilmanvaihtokertoinen painuminen alle 0,4 alkaa aiheuttamaan ongelmia.
Sitten meillä on myös näiden väliin jäävä rakennuskanta, jossa ilmatiiveys on kehnompi. Näissä ilmaa vaihtuu rakenteiden läpi, ehkä kerran 4 tai 5 tunnissa. Siis ilmanvaihtokerroin luokkaa vähän yli 0,2 1/h pelkästään rakenteiden vuotojen vaikutuksesta. Jos tämän päälle pyöritetään koneellista ilmanvaihtoa ilmanvaihtokertoimella 0,5, niin kokonaisuudessaan ilma vaihtuu 0,7 kertaa tunnissa. Niin, onhan se jo vähän tarpeettoman paljon ja essonvaarit ovatkin keksineet, että iv-koneen pyörittäminen minimiteholla (ilma vaihtuu kerran 4 tunnissa) riittää. Niin, riittäähän se vuotavassa talossa, missä vuodot koneellinen iv vaihtavat ilmaa yhteisvoimin 0,5 kertaa tunnissa.
Kun on vain vasara, kaikki ongelmat näyttävät nauloilta. Vuotavan talon omistajat yleistävät omat havaintonsa kaikkiin taloihin. Hirsilatojen asukkaat huutavat, ettei ilmanvaihtoa tarvita lainkaan ja kekkoslovakian aikaisten mökkien omistajat, että iv-koneen minimiteho riittää aina.
- Anonyymi
Turvavälit kaventuu, kun pikkumustat ei pysy ykhäällä?
- Anonyymi
Ällällä.
- Anonyymi
Jos nyt on mitattu että on pieleen säädetty, niin miksi ei ole samalla säädetty kuntoon?
Ihmeellisiä mittamiehiä. - Anonyymi
Tässä maassa on satoja tuhansia taloja/asuntoja joissa on vaan poistoilma ilman koneellista tuloa, eikä kukaan ole siihen varmaankaan kuollu, eikä talot räjähdelly.
- Anonyymi
Ennen asuttiin maakuopassa ja kuoltiin silloinkin.
- Anonyymi
Kaikki kommentoijat päästävät vain peräilmaa, ei mitään muuta.
- Anonyymi
Liian kovassa alipaineessa ilma imeytyy rakenteiden läpi ja vetää sieltä mukanaan kaiken homeen, pölyn ja muun paskan sisälle.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1242943
Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä
"Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht2651229- 1011221
Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt791041Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa
Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.631003Kalateltta fiasko
Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr12980- 30936
IS Viikonloppu 20.-21.7.2024
Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku49897Ikävöimäsi henkilön ikä
Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie41877- 43789