asuntojen hinnat

Täällä kun näyttää olevan myös tietäväistä porukkaa niin kysynpä teiltä; kannattaako nyt ostaa Keski-Suomesta omaa asuntoa vai onko heilahduksia tapahtumassa johonkin suuntaan lähiaikoina?
32274
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Enpä usko että hinnat laskisivat niin paljon (>5%) että vuokraan menisi odotellessa vähemmän, mutta on ihan mahdollista että vuoden päästä on 10% kalliimpaa.

Jos ei tarvi asuntoa niin sitten ei kannata ostaa.

Äänestä
  • Nyt olisi ekan kerran mahdollisuus ostaa oma, missä viihtyisi sitten pidempäänkin. Tietenkin töistä riippuen. Mielummin siis maksaisin omaa kuin vuokraa..

    Äänestä

  • vuokralla kirjoitti:

    Nyt olisi ekan kerran mahdollisuus ostaa oma, missä viihtyisi sitten pidempäänkin. Tietenkin töistä riippuen. Mielummin siis maksaisin omaa kuin vuokraa..

    Vaan pelkästä ilmasta.

    Saattaa katkeroittaa, jos samanlainen tai peräti parempi/isompi asunto myydään naapurista 50 000-100 000 E halvemmalla. Mikäli arvelet tuonkin kestäväsi, niin mikäpä siinä.

    Riskit yllämainitusta ovat nyt varsin korkealla tasolla.

    Äänestä

  • mieti tätäkin kirjoitti:

    Vaan pelkästä ilmasta.

    Saattaa katkeroittaa, jos samanlainen tai peräti parempi/isompi asunto myydään naapurista 50 000-100 000 E halvemmalla. Mikäli arvelet tuonkin kestäväsi, niin mikäpä siinä.

    Riskit yllämainitusta ovat nyt varsin korkealla tasolla.

    Onko tuo riski nyt jo yli sen mitä se oli vuonna 2000?

    Äänestä

  • mieti tätäkin kirjoitti:

    Vaan pelkästä ilmasta.

    Saattaa katkeroittaa, jos samanlainen tai peräti parempi/isompi asunto myydään naapurista 50 000-100 000 E halvemmalla. Mikäli arvelet tuonkin kestäväsi, niin mikäpä siinä.

    Riskit yllämainitusta ovat nyt varsin korkealla tasolla.

    Ensiasunnoksi sopivan hintaiset kohteet eivät ole niin kalliita, että hintaero niiden välillä olisi noin iso. Tuollainen hintaero saattaa keskenään olla kahdella isolla omakotitalolla, jotka ovat hyvällä paikalla ja joiden varustelutaso on keskenään erilainen.

    Äänestä

  • utelias ostaja kirjoitti:

    Onko tuo riski nyt jo yli sen mitä se oli vuonna 2000?

    Onhan hinnat nousseet keskimääräistä nopeammin jo 10 vuotta siitä lähtien. Pääsin itsekin hyötymään hintojen noususta myydessäni 2001 ostamani asunnon. Ikuista nousua ei ole.

    Äänestä

  • Joskus isäntä kirjoitti:

    Ensiasunnoksi sopivan hintaiset kohteet eivät ole niin kalliita, että hintaero niiden välillä olisi noin iso. Tuollainen hintaero saattaa keskenään olla kahdella isolla omakotitalolla, jotka ovat hyvällä paikalla ja joiden varustelutaso on keskenään erilainen.

    kokonaan maksajien halusta ja kyvystä maksaa. Vähän niin kuin entisellä pojalla. Halua tuntuu olevan, mutta onko kykyä?

    Äänestä

  • Joskus isäntä kirjoitti:

    Ensiasunnoksi sopivan hintaiset kohteet eivät ole niin kalliita, että hintaero niiden välillä olisi noin iso. Tuollainen hintaero saattaa keskenään olla kahdella isolla omakotitalolla, jotka ovat hyvällä paikalla ja joiden varustelutaso on keskenään erilainen.

    kadota kolmannes, paljonko se sitten on euroina riippuu tietenkin kohteesta.

    Äänestä

  • Joskus isäntä kirjoitti:

    Ensiasunnoksi sopivan hintaiset kohteet eivät ole niin kalliita, että hintaero niiden välillä olisi noin iso. Tuollainen hintaero saattaa keskenään olla kahdella isolla omakotitalolla, jotka ovat hyvällä paikalla ja joiden varustelutaso on keskenään erilainen.

    Ei kelpaa mikään kolmiota pienempi ja asunto ostetaan trendikkäästi 100% lainalla.

    Äänestä

  • mieti tätäkin kirjoitti:

    Vaan pelkästä ilmasta.

    Saattaa katkeroittaa, jos samanlainen tai peräti parempi/isompi asunto myydään naapurista 50 000-100 000 E halvemmalla. Mikäli arvelet tuonkin kestäväsi, niin mikäpä siinä.

    Riskit yllämainitusta ovat nyt varsin korkealla tasolla.

    Todennäköisempää on se että jos jää odottelemaan niin huomaa että on hukannu muutamassa vuodessa yli 100.000€ vuokriin ja ostamatta jätetyn arvon nousuun.

    Osta jos tarvit ja pystyt.

    Äänestä

  • tosiasiassa kirjoitti:

    kokonaan maksajien halusta ja kyvystä maksaa. Vähän niin kuin entisellä pojalla. Halua tuntuu olevan, mutta onko kykyä?

    Tuhnuilla ei vain tunnu riittävän ymmärrystä siihen että myyjä ei välttämättä myy halvalla vaikka sinulla ei ole kohteeseen varaa. Sinä jäät ilman, joku muu ostaa.

    Äänestä

  • Riski on todellinen kirjoitti:

    kadota kolmannes, paljonko se sitten on euroina riippuu tietenkin kohteesta.

    Mutta se on täyrin varmaan että jollain aikajanalla hinta nousee tuplaksi.

    Äänestä

En sano alkuperäiseen kysymykseesi mitään mutta naureskelen vaan "tuhnujen" maailmanlopputeorioille taas.

Tai no, jos oikeasti asuntoa/taloa tarvitset ja hyvän olet löytänyt niin tietysti ostat pois jos talouspuolikin kunnossa. Bonuksena saat 10% arvonnousun ensi vuoden loppuun mennessä niinkuin kaikki indikaattorit osoittaa.

Äänestä
  • Me ollaan katselemassa alle 150 000e asuntoja. Rivitaloista ja kolmiota, jotta siinä voi olla kauemminkin jos joskus lapsi saadaan.
    Meillä nousee nyt tulot yli 1000e kuussa ja tän hetkinen vuokra on 600e, niin miksi ei sitten ostaisi omaa ja maksaisi kotia päin.

    Äänestä

  • vuokralla kirjoitti:

    Me ollaan katselemassa alle 150 000e asuntoja. Rivitaloista ja kolmiota, jotta siinä voi olla kauemminkin jos joskus lapsi saadaan.
    Meillä nousee nyt tulot yli 1000e kuussa ja tän hetkinen vuokra on 600e, niin miksi ei sitten ostaisi omaa ja maksaisi kotia päin.

    mutta on suuri mahdollisuus, että nyt ostamalla maksat monta vuotta pelkkää ilmaosuutta asuntosi hinnassa. Järkevät ja fiksut ihmiset, jotka pystyvät perustelemaan mielipiteensä ovat kuten Uusis ovat sitä mieltä, että hinnat ovat korkealla ja tulevat laskemaan. Tällaisessa tilanteessa ostaessasi voit pian huomata, että asuntosi arvo laskee nopeammin, kuin ehdit sitä lyhentämään. Siinä maksellessa voi tulla mieleen sellainenkin ajatus, että mistä tässä oikein maksaa, kun naapurissa myydään vastaava halvemmalla, kuin sinulla on lainaa jäljellä. Se mikä on totta jenkeissä tänään on hyvin todennäköisesti totta suomessa huomenna.

    Äänestä

  • mieti tarkkaan kirjoitti:

    mutta on suuri mahdollisuus, että nyt ostamalla maksat monta vuotta pelkkää ilmaosuutta asuntosi hinnassa. Järkevät ja fiksut ihmiset, jotka pystyvät perustelemaan mielipiteensä ovat kuten Uusis ovat sitä mieltä, että hinnat ovat korkealla ja tulevat laskemaan. Tällaisessa tilanteessa ostaessasi voit pian huomata, että asuntosi arvo laskee nopeammin, kuin ehdit sitä lyhentämään. Siinä maksellessa voi tulla mieleen sellainenkin ajatus, että mistä tässä oikein maksaa, kun naapurissa myydään vastaava halvemmalla, kuin sinulla on lainaa jäljellä. Se mikä on totta jenkeissä tänään on hyvin todennäköisesti totta suomessa huomenna.

    Vai että suuri mahdollisuus, kyllä sinun viesteillesi nauru maittaa kun näitä aivopierujasi vuosien päästä tällä palstalla ylöspäin nostellaan.

    PS. terveisiä teille onnellisille omistusasujille vuonna 2015 ;)

    Äänestä

  • Tuleva ekonomi kirjoitti:

    Vai että suuri mahdollisuus, kyllä sinun viesteillesi nauru maittaa kun näitä aivopierujasi vuosien päästä tällä palstalla ylöspäin nostellaan.

    PS. terveisiä teille onnellisille omistusasujille vuonna 2015 ;)

    kun köyhyys tulee ovesta, lentää rakkaus ikkunasta. Tuoko lie sitä onnea sitten???

    Aivan samoin kävi suomessa viimeksikin, jenkit ehti ensin lamaan ja pankkikriisiin, mutta tuli se sitten meillekin ja pahana tulikin.

    Äänestä

  • mieti tarkkaan kirjoitti:

    mutta on suuri mahdollisuus, että nyt ostamalla maksat monta vuotta pelkkää ilmaosuutta asuntosi hinnassa. Järkevät ja fiksut ihmiset, jotka pystyvät perustelemaan mielipiteensä ovat kuten Uusis ovat sitä mieltä, että hinnat ovat korkealla ja tulevat laskemaan. Tällaisessa tilanteessa ostaessasi voit pian huomata, että asuntosi arvo laskee nopeammin, kuin ehdit sitä lyhentämään. Siinä maksellessa voi tulla mieleen sellainenkin ajatus, että mistä tässä oikein maksaa, kun naapurissa myydään vastaava halvemmalla, kuin sinulla on lainaa jäljellä. Se mikä on totta jenkeissä tänään on hyvin todennäköisesti totta suomessa huomenna.

    Jos hyvän ja miellyttävän asunnon löydätte niin ostakaa ehdottomasti, ensi vuonna tarjonta tulee hieman lisääntyneestä uudistuotannosta huolimatta olemaan aika rajoittunut kun 80000 ASP säästäjää tulee markkinoille ostoksille 3000 euron bonuksensa takia.

    Oma veikkaukseni on myös että edulliset korot tulevat olemaan todellisuutta vielä ainakin ensi kesään asti jolloin alkaa maltillinen korkojen nousu.

    Äänestä

  • rahaa on kirjoitti:

    kun köyhyys tulee ovesta, lentää rakkaus ikkunasta. Tuoko lie sitä onnea sitten???

    Aivan samoin kävi suomessa viimeksikin, jenkit ehti ensin lamaan ja pankkikriisiin, mutta tuli se sitten meillekin ja pahana tulikin.

    En mene tarkemmin ajanpuutteen takia syihin mutta 90-luvun kaltainen lama ei voi tapahtua nykypäivänä euroopassa, tarvitaan jotain muuta. Nykyiset elvytystoimet riittävät tästä taantumasta selviämiseen, enkä pistäisi pahakseni jos nämä korkoavusteiset elvytystoimet vielä parisen vuotta kestäisivät ;)

    PS. on rakkaus, omaisuus ja onnellisuus, ei mahdoton yhtälö ;)

    Äänestä

  • Tuleva ekonomi kirjoitti:

    En mene tarkemmin ajanpuutteen takia syihin mutta 90-luvun kaltainen lama ei voi tapahtua nykypäivänä euroopassa, tarvitaan jotain muuta. Nykyiset elvytystoimet riittävät tästä taantumasta selviämiseen, enkä pistäisi pahakseni jos nämä korkoavusteiset elvytystoimet vielä parisen vuotta kestäisivät ;)

    PS. on rakkaus, omaisuus ja onnellisuus, ei mahdoton yhtälö ;)

    jos ymmärtäisit niin et ehdottelisi parin vuoden elvtystä. Totuushan on se että narulla ei voi työntää ja ennen pitkää elvytys kääntyy itseään vastaan ja aiheuttaa vain vääristymiä talouteen, jotka korjaantuessaan aiheuttavat enemmän vahinkoa kuin elvytyksestä oli hyötyä. Näin on käymässä juuri nyt asuntomarkkinoilla ennätysalhaisten korkojen vuoksi. Tästä tulee vielä iso parku.

    Äänestä

  • Tuleva ekonomi kirjoitti:

    Jos hyvän ja miellyttävän asunnon löydätte niin ostakaa ehdottomasti, ensi vuonna tarjonta tulee hieman lisääntyneestä uudistuotannosta huolimatta olemaan aika rajoittunut kun 80000 ASP säästäjää tulee markkinoille ostoksille 3000 euron bonuksensa takia.

    Oma veikkaukseni on myös että edulliset korot tulevat olemaan todellisuutta vielä ainakin ensi kesään asti jolloin alkaa maltillinen korkojen nousu.

    ja jutut sitä mukaa, uskokoon ken haluaa. Aika moni ilmeisesti uskoo ja myöhemmin katuu. Vastuuseen noita ei mistään millään saa.

    Äänestä

  • Tuleva ekonomi kirjoitti:

    En mene tarkemmin ajanpuutteen takia syihin mutta 90-luvun kaltainen lama ei voi tapahtua nykypäivänä euroopassa, tarvitaan jotain muuta. Nykyiset elvytystoimet riittävät tästä taantumasta selviämiseen, enkä pistäisi pahakseni jos nämä korkoavusteiset elvytystoimet vielä parisen vuotta kestäisivät ;)

    PS. on rakkaus, omaisuus ja onnellisuus, ei mahdoton yhtälö ;)

    täytyisi lainoja myös pystyä lyhentämään, rikkaaksi kun ei tule pelkästään pankissa poikkeamalla, vaikka monet täällä niin luuleekin. Omaisuutta kertyy sitä mukaa, kun laina lyhenee. Rakkaus voi lentää ikkunasta, jos varaa lyhennyksiin ei ole tai sitten lyhennysten jälkeen tyydyttävään elämään. Tuo tulee olemaan suomessakin melko monen kohtalo tulevaisuudessa. Syntyy uusi pudokkaiden luokka kuten jenkeissä näin on jo käynyt, kyllä se kehitys tulee meillekin, vaikka halvalla rahalla sitä on saatu hiukan eteenpäin siirrettyä. Silloin testataan kenen perse merivettä kestää.

    Äänestä

  • kestääkö sinun? kirjoitti:

    täytyisi lainoja myös pystyä lyhentämään, rikkaaksi kun ei tule pelkästään pankissa poikkeamalla, vaikka monet täällä niin luuleekin. Omaisuutta kertyy sitä mukaa, kun laina lyhenee. Rakkaus voi lentää ikkunasta, jos varaa lyhennyksiin ei ole tai sitten lyhennysten jälkeen tyydyttävään elämään. Tuo tulee olemaan suomessakin melko monen kohtalo tulevaisuudessa. Syntyy uusi pudokkaiden luokka kuten jenkeissä näin on jo käynyt, kyllä se kehitys tulee meillekin, vaikka halvalla rahalla sitä on saatu hiukan eteenpäin siirrettyä. Silloin testataan kenen perse merivettä kestää.

    Älä viitsi huolehtia minun lainanlyhennyksistä, menee vaan aikasi hukkaan.

    Äänestä

  • vai muka ekonomisti kirjoitti:

    jos ymmärtäisit niin et ehdottelisi parin vuoden elvtystä. Totuushan on se että narulla ei voi työntää ja ennen pitkää elvytys kääntyy itseään vastaan ja aiheuttaa vain vääristymiä talouteen, jotka korjaantuessaan aiheuttavat enemmän vahinkoa kuin elvytyksestä oli hyötyä. Näin on käymässä juuri nyt asuntomarkkinoilla ennätysalhaisten korkojen vuoksi. Tästä tulee vielä iso parku.

    En ehdottele vaan puhun totuudesta. Elvytyshän on jo tuonut merkittäviä tuloksia ja rohkeimmat esittelevät jopa elvytyksen lopettamista. Itse en ole vielä sen kannalla sillä nopeat koronnostot saattaisivat aiheuttaa vakavia seurauksia.

    2011 kesällä lähtevät korot nousuun, se on arvioni mitä tulee tapahtumaan.

    Äänestä

  • muka ekonomisti kirjoitti:

    ja jutut sitä mukaa, uskokoon ken haluaa. Aika moni ilmeisesti uskoo ja myöhemmin katuu. Vastuuseen noita ei mistään millään saa.

    Vai että kiinteistövälittäjä olen, nyt taisi tulla jälleen virhearvio sinulta, niinkuin asuntojen hintakehitysarviosi kanssa.

    Äänestä

  • Tuleva ekonomi kirjoitti:

    En mene tarkemmin ajanpuutteen takia syihin mutta 90-luvun kaltainen lama ei voi tapahtua nykypäivänä euroopassa, tarvitaan jotain muuta. Nykyiset elvytystoimet riittävät tästä taantumasta selviämiseen, enkä pistäisi pahakseni jos nämä korkoavusteiset elvytystoimet vielä parisen vuotta kestäisivät ;)

    PS. on rakkaus, omaisuus ja onnellisuus, ei mahdoton yhtälö ;)

    Hah, tuosta kommentista huomaa että olet vasta opiskelemassa.
    Me kokeneet ekonomistit sen sijaan tiedämme missä maailma makaa.

    Siis rautalangasta väännettynä: nyt on mahdollisimman huono aika ostaa asunto.

    Äänestä

  • ekonomisti+++++++ kirjoitti:

    Hah, tuosta kommentista huomaa että olet vasta opiskelemassa.
    Me kokeneet ekonomistit sen sijaan tiedämme missä maailma makaa.

    Siis rautalangasta väännettynä: nyt on mahdollisimman huono aika ostaa asunto.

    Terve sinulle "ekonomi"

    Olenko sanonut että on hyvä aika ostaa asunto? Aika ei myöskään ole huono asunnonostolle.

    Sanon sen hieman eritavalla myös, Suomessa ei ole huonoa aikaa ostaa asuntoa, asunto kannattaa ostaa ensikädessä omaan tarpeeseen.

    Jos täysin "oikeaa" aikaa haluaa etsiä niin se oli 2009 alkuneljänneksellä ja se meni jo, seuraava "oikea" aika on varmasti yli 5 vuoden päässä, jopa lähemmäs kymmenen.

    Äänestä

  • ekonomisti+++++++ kirjoitti:

    Hah, tuosta kommentista huomaa että olet vasta opiskelemassa.
    Me kokeneet ekonomistit sen sijaan tiedämme missä maailma makaa.

    Siis rautalangasta väännettynä: nyt on mahdollisimman huono aika ostaa asunto.

    neuvoja kannattaa aina noudattaa.
    Ekonomisti 2 on tästä elävä esimerkki. ;-)

    Ei ihan pienellä koulutuksella voi kaikki ennusteet asuntojen hinnoista mennä pieleen.

    Äänestä

  • mieti tarkkaan kirjoitti:

    mutta on suuri mahdollisuus, että nyt ostamalla maksat monta vuotta pelkkää ilmaosuutta asuntosi hinnassa. Järkevät ja fiksut ihmiset, jotka pystyvät perustelemaan mielipiteensä ovat kuten Uusis ovat sitä mieltä, että hinnat ovat korkealla ja tulevat laskemaan. Tällaisessa tilanteessa ostaessasi voit pian huomata, että asuntosi arvo laskee nopeammin, kuin ehdit sitä lyhentämään. Siinä maksellessa voi tulla mieleen sellainenkin ajatus, että mistä tässä oikein maksaa, kun naapurissa myydään vastaava halvemmalla, kuin sinulla on lainaa jäljellä. Se mikä on totta jenkeissä tänään on hyvin todennäköisesti totta suomessa huomenna.

    Ehkä kannattaisi alinata edes sellaisia ennustuksia jotka ovat osuneet oikeaan.

    On ERITTÄIN EPÄTODENNÄKÖISTÄ että odottelu kannattaa.

    Vaikka ostamisesta tulisi tappiota, niin ei sitä voi paljon tulla ja sitten on vielä ne seikat joita ei mitata rahassa. Silläkin on etunsa että saa oman nyt eikä neljän vuoden päästä.

    Äänestä

  • vai muka ekonomisti kirjoitti:

    jos ymmärtäisit niin et ehdottelisi parin vuoden elvtystä. Totuushan on se että narulla ei voi työntää ja ennen pitkää elvytys kääntyy itseään vastaan ja aiheuttaa vain vääristymiä talouteen, jotka korjaantuessaan aiheuttavat enemmän vahinkoa kuin elvytyksestä oli hyötyä. Näin on käymässä juuri nyt asuntomarkkinoilla ennätysalhaisten korkojen vuoksi. Tästä tulee vielä iso parku.

    Ei voi tulla suurempaa parkua kuin mitä tuhnut ovat mölisseet viimeiset 10 vuotta.

    Äänestä

  • kestääkö sinun? kirjoitti:

    täytyisi lainoja myös pystyä lyhentämään, rikkaaksi kun ei tule pelkästään pankissa poikkeamalla, vaikka monet täällä niin luuleekin. Omaisuutta kertyy sitä mukaa, kun laina lyhenee. Rakkaus voi lentää ikkunasta, jos varaa lyhennyksiin ei ole tai sitten lyhennysten jälkeen tyydyttävään elämään. Tuo tulee olemaan suomessakin melko monen kohtalo tulevaisuudessa. Syntyy uusi pudokkaiden luokka kuten jenkeissä näin on jo käynyt, kyllä se kehitys tulee meillekin, vaikka halvalla rahalla sitä on saatu hiukan eteenpäin siirrettyä. Silloin testataan kenen perse merivettä kestää.

    Et ole tainnut vieläkään tajuta että kuulut siihe pudokkaiden luokkaan jotka jäivät vapaaehtoisesti tai pelkuruuttaa pois ostojunasta.

    Äänestä

Jos on tarve asuntoon, sopivia tarjolla ja oma talous tuntuu olevan kunnossa niin ostamaan vaan.

Ainoa asia mikä pitää muistaa, on se että korko ei tietenkään voi pitkään olla näin alhaalla, joten lainamäärää ei voi mitoittaa alle 2% korkolle.

Euriborin keskikorko on ollu historiansa ajalta noin 3.2%, eli maksusuunnitelma minimissään tähän korkoon, mielummin vähintään 4%, jos mahdollista niin vielä tästäkin vähän yli, niin ei tarvi hermoilla kun korko on seuraavan kerran yli 5%.

Lyhyt korko on halvin eli 1kk korko mieluiten, jos on tasaerälaina niin sillähän ei ole mitään väliä vaikka korko vaihtuu joka kuukausi, rahaa menee sama summa.

Mitään kiinteitä korkoja ja korkokattoja ei kannata ostaa, ne lihottaa vain pankin tulosta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


vuokralla kirjoitti:

Täällä kun näyttää olevan myös tietäväistä porukkaa niin kysynpä teiltä; kannattaako nyt ostaa Keski-Suomesta omaa asuntoa vai onko heilahduksia tapahtumassa johonkin suuntaan lähiaikoina?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu