On aivan turhaa

kuuluu? Suomi on tietääkseni vapaa länsimainen demokratia jossa on sananvapaus. Täällä keskustellaan muuten autoista eikä solvata ihmisiä jos et sitä vielä tiennyt.

vapaa sana kirjoitti:

kuuluu? Suomi on tietääkseni vapaa länsimainen demokratia jossa on sananvapaus. Täällä keskustellaan muuten autoista eikä solvata ihmisiä jos et sitä vielä tiennyt.

mutta hihojen palaminen on siinä mielessä ymmärrettävää, että samat Citroenia mollaavat kirjoitukset toistuvat päivästä toiseen, Näissä kirjoituksissa on tottakin pieni osa, mutta suurin osa soopaa.
Kirjoitusten virheet on monta kertaa oikaistu, mutta ne palaavat samanlaisina aina takaisin.
Tämä merkkifoorumiasia on näistä yksi aina vain toistuva.
Kaikilla merkkifoorumeilla kysellään neuvoja erilaisten vikojen korjauksiin. Niillä, joilla ei vikoja esiinny, ei ole tarvetta kirjoittaa.
Citroenilla on lisäksi suuri joukko harrastajia, jotka entisöivät autoja. Tällöin muiden harrastajien tietotaito on kullan arvoista. Esimerkkinä Suomen 2CV- kilta,joka on Suomen vanhin merkkikerho.

Aapelus kirjoitti:

mutta hihojen palaminen on siinä mielessä ymmärrettävää, että samat Citroenia mollaavat kirjoitukset toistuvat päivästä toiseen, Näissä kirjoituksissa on tottakin pieni osa, mutta suurin osa soopaa.
Kirjoitusten virheet on monta kertaa oikaistu, mutta ne palaavat samanlaisina aina takaisin.
Tämä merkkifoorumiasia on näistä yksi aina vain toistuva.
Kaikilla merkkifoorumeilla kysellään neuvoja erilaisten vikojen korjauksiin. Niillä, joilla ei vikoja esiinny, ei ole tarvetta kirjoittaa.
Citroenilla on lisäksi suuri joukko harrastajia, jotka entisöivät autoja. Tällöin muiden harrastajien tietotaito on kullan arvoista. Esimerkkinä Suomen 2CV- kilta,joka on Suomen vanhin merkkikerho.

tuntuu olevan tärkeämpiä kuin se faktatieto mitä saa lukea sitikan varsinkin sähkövioista ympäri nettiä. Siis epäolennainen on olennaisempaa tärkeämpää näköjään. Kaikki autobildin yms. laaturaportit ovat nimittäin faktaa. Ne ei siitä miksikään muutu vaikka kuinka kääntäisi ja vääntäisi ja nipottaisi kirjoitusvirheistä.

ccc5 kirjoitti:

tuntuu olevan tärkeämpiä kuin se faktatieto mitä saa lukea sitikan varsinkin sähkövioista ympäri nettiä. Siis epäolennainen on olennaisempaa tärkeämpää näköjään. Kaikki autobildin yms. laaturaportit ovat nimittäin faktaa. Ne ei siitä miksikään muutu vaikka kuinka kääntäisi ja vääntäisi ja nipottaisi kirjoitusvirheistä.

VIRHE............... Tohelot ja tietämättömät tekevät virheitä.

vaan näkyy lukevan moni muukin kun myyntitilastoja katselee.

maximum jeejee kirjoitti:

vaan näkyy lukevan moni muukin kun myyntitilastoja katselee.

Tutkimukse ja laatu vaikuttavat selkeästi myyntiin.

Citroenin myynti mukavassa kasvussa ja uusien mallien myötä varmasti jatkaa kasvuaan. Skodalla menee tosi hyvin.
Toyotalla näyttää menettävän asemiaan.

parem? kirjoitti:

Tutkimukse ja laatu vaikuttavat selkeästi myyntiin.

Citroenin myynti mukavassa kasvussa ja uusien mallien myötä varmasti jatkaa kasvuaan. Skodalla menee tosi hyvin.
Toyotalla näyttää menettävän asemiaan.

myynti putosi viime vuonna yli 59% joten se siitä myynnin kasvusta. C5:tä myytiin kymmeniä kpl:ta kuukaudessa kun taas mm. Passattia ja Avensista satoja. Mielenkiintoista nähdä miten käy kun pikkuturbo tulee C5:een. Ennustan että myynti ei juurikaan tule nousemaan.

straight to down kirjoitti:

myynti putosi viime vuonna yli 59% joten se siitä myynnin kasvusta. C5:tä myytiin kymmeniä kpl:ta kuukaudessa kun taas mm. Passattia ja Avensista satoja. Mielenkiintoista nähdä miten käy kun pikkuturbo tulee C5:een. Ennustan että myynti ei juurikaan tule nousemaan.

ja erityisesti Euroopassa vahvaa kasvua.
Vaikka Toyotaa edelleen myydään, on käyrä kuitenkin selvästi laskeva.
Menneet on menneitä ja katse tulevaisuuteen. Myyntimäärät eivät sinällään vaikuta omaan autovalintaani.
Miksi muuten juuri Suomen myyntimäärät mielestäsi ratkaisevat autojen paremmuusjärjestyksen?
Sääolosuhteet eivät ainakaan riitä selitykseksi. Esim. päättyvänä talvena Keski-Euroopassa oli kunnon talvi.

Parem? kirjoitti:

ja erityisesti Euroopassa vahvaa kasvua.
Vaikka Toyotaa edelleen myydään, on käyrä kuitenkin selvästi laskeva.
Menneet on menneitä ja katse tulevaisuuteen. Myyntimäärät eivät sinällään vaikuta omaan autovalintaani.
Miksi muuten juuri Suomen myyntimäärät mielestäsi ratkaisevat autojen paremmuusjärjestyksen?
Sääolosuhteet eivät ainakaan riitä selitykseksi. Esim. päättyvänä talvena Keski-Euroopassa oli kunnon talvi.

tojo toipuu ja myy taas yhä enemmän ja enemmän autoja ja psa :n ostaa vw. Tälläistä huhua on ollut liikkeellä. Suomessa ei sitikan myynti tule kasvamaan. Sääolosuhteet ovat liian ankarat. Suomalaiset suosii varmatoimisia luotettavia arvon pitäviä autoja.

so01 kirjoitti:

tojo toipuu ja myy taas yhä enemmän ja enemmän autoja ja psa :n ostaa vw. Tälläistä huhua on ollut liikkeellä. Suomessa ei sitikan myynti tule kasvamaan. Sääolosuhteet ovat liian ankarat. Suomalaiset suosii varmatoimisia luotettavia arvon pitäviä autoja.

ja kaikkihan on aina mahdollista. En kuitenkaan pidä kyseistä huhua uskottavana. PSA, joka on Euroopan toiseksi suurin autonvalmistaja tuskin tuo VAG- konsernille mitään sen valmistamia merkkejä täydentävää. Molemmilla on varsin kattava mallisto olemassa.
PSA:n yhteistyökumppaneina on ollut BMV, Mitsubishi ja Fiat.

åsmå kirjoitti:

ja kaikkihan on aina mahdollista. En kuitenkaan pidä kyseistä huhua uskottavana. PSA, joka on Euroopan toiseksi suurin autonvalmistaja tuskin tuo VAG- konsernille mitään sen valmistamia merkkejä täydentävää. Molemmilla on varsin kattava mallisto olemassa.
PSA:n yhteistyökumppaneina on ollut BMV, Mitsubishi ja Fiat.

sitten kun joudutte ajamaankin saksalaisella autolla. Kova-alustaisella volkkarilla :)

straight to down kirjoitti:

myynti putosi viime vuonna yli 59% joten se siitä myynnin kasvusta. C5:tä myytiin kymmeniä kpl:ta kuukaudessa kun taas mm. Passattia ja Avensista satoja. Mielenkiintoista nähdä miten käy kun pikkuturbo tulee C5:een. Ennustan että myynti ei juurikaan tule nousemaan.

Voip johtuu siitä että porukat odottavat DS 5. Itselläni on C5 II ja tarkoitus oli vaihtaa tuohon C5 III mutta kun olin vaihto aikeissa tuli markkinoille tuo 1,6 turbo joten se syrjäytti tuon vanhan koneen oitis. Ja sitten kun tutkiskelin tuota 1,6 huomasin että kohtahan tulee aivan jumalattoman hieno DS 5 markkinoille joten taidampa odottaa sitä. Omistin myös C5 I:sen. Hirveestihän noissa vikoja on ei sille voi mitään, I mallissa hajos yksi vastus ja lämpömittarin antura ja II mallissa on pari kertaa joutunut vaihtaa polttimoita, ihan vallan mahotonta

ei kerran mitään vikaa ole niin miksi merkki on edelleen luotettavuustilastojen hännillä näissä uusissakin tutkimuksissa?

tupiseen, psa olis pitänyt lopettaa ajat sitten vaan ei ole lopetettu: kaikkea paskaa saa tehdä, vaan ei niitä pakko ole ostaa jos erehtyy niin mitä siitä märiseen, kohta saa laadukasta volvoa kiinasta....???

"miksi sitikkaa ei myydä paljon Suomessa..."

Jaa-a, löytyisköhän syy tästä ennakkoluuloisesta ja arasta kansasta, joka ostaa japseja niiden 60- ja 70-luvuilla hankkiman maineen ja suurten myyntimäärien takia?

"...ja maailmalla..."

Citikkaa myydään lähinnä vain Euroopassa, ja Euroopan tasolla myynti sujuu ihan hyvin.

"...miksi se meni konkurssiin v.1976 ja ajautui Pösön syliin?"

Firman johto ei oikein ymmärtänyt talouden realiteetteja, vaan yritys sitkeästi kehitteli teknisesti edistyksellisiä massasta poikkeavia malleja. SM:n ja CX:n suunnittelu tuli niin kalliiksi, ettei yrityksen talous kestänyt sitä.

höpöttelisi joutavia.

Citroenin ajautuminen Peugeotin kanssa yhteen johtui kahdesta massiivisesta virhearvioinnista, jotka Citroen teki:
1. Citroen osti italialaisen Maseratin vuonna 1968 ja alkoi värkätä todellista ihmeautoa sopivasti ennen öljykriisiä. Samalla (ja jo vähän ennen) unohtui kehitellä "tavallisen" kansan autoja.

2. 1967 Citroen alkoi kehitellä Wankel-moottoria yhdessä NSU:n kanssa. Retkestä seurasi saatanalliset tappiot.

Näitä tempauksia Sitikan talous ei kestänyt ja putiikki ajautui faktisesti konkkaan. Konkan esti Ranskan hallitus, joka sai Peugeotin ja Michelinin ostamaan Citroenin ja Peugeotiin. Tämä muuten tapahtui v. 1974.

Vuonna 76 syntyi sitten holding-yhtiö PSA.

asioista perillä kirjoitti:

höpöttelisi joutavia.

Citroenin ajautuminen Peugeotin kanssa yhteen johtui kahdesta massiivisesta virhearvioinnista, jotka Citroen teki:
1. Citroen osti italialaisen Maseratin vuonna 1968 ja alkoi värkätä todellista ihmeautoa sopivasti ennen öljykriisiä. Samalla (ja jo vähän ennen) unohtui kehitellä "tavallisen" kansan autoja.

2. 1967 Citroen alkoi kehitellä Wankel-moottoria yhdessä NSU:n kanssa. Retkestä seurasi saatanalliset tappiot.

Näitä tempauksia Sitikan talous ei kestänyt ja putiikki ajautui faktisesti konkkaan. Konkan esti Ranskan hallitus, joka sai Peugeotin ja Michelinin ostamaan Citroenin ja Peugeotiin. Tämä muuten tapahtui v. 1974.

Vuonna 76 syntyi sitten holding-yhtiö PSA.

ei panosta enää mihinkään, vaan suoltaa täyttä paskaa ulos...

asioista perillä kirjoitti:

höpöttelisi joutavia.

Citroenin ajautuminen Peugeotin kanssa yhteen johtui kahdesta massiivisesta virhearvioinnista, jotka Citroen teki:
1. Citroen osti italialaisen Maseratin vuonna 1968 ja alkoi värkätä todellista ihmeautoa sopivasti ennen öljykriisiä. Samalla (ja jo vähän ennen) unohtui kehitellä "tavallisen" kansan autoja.

2. 1967 Citroen alkoi kehitellä Wankel-moottoria yhdessä NSU:n kanssa. Retkestä seurasi saatanalliset tappiot.

Näitä tempauksia Sitikan talous ei kestänyt ja putiikki ajautui faktisesti konkkaan. Konkan esti Ranskan hallitus, joka sai Peugeotin ja Michelinin ostamaan Citroenin ja Peugeotiin. Tämä muuten tapahtui v. 1974.

Vuonna 76 syntyi sitten holding-yhtiö PSA.

menestyvän automerkin merkki että yhtiö menee konkkaan? Miten esim. Toyotasta ja VW:stä on tullut menestyvät automerkit? Ei mitenkään muuten kuin tekemällä laadukkaita autoja jotka saavat kuluttajien luottamuksen hyvillä laadukkailla tuotteillaan. Niin yksinkertaista se on. Ei ihmiset tyhmiä ole ja osta kuraa kun media on käytössä jossa on tietoa rajattomasti tarjolla.

^ kirjoitti:

menestyvän automerkin merkki että yhtiö menee konkkaan? Miten esim. Toyotasta ja VW:stä on tullut menestyvät automerkit? Ei mitenkään muuten kuin tekemällä laadukkaita autoja jotka saavat kuluttajien luottamuksen hyvillä laadukkailla tuotteillaan. Niin yksinkertaista se on. Ei ihmiset tyhmiä ole ja osta kuraa kun media on käytössä jossa on tietoa rajattomasti tarjolla.

Tämä on sinun mediaasi kun et saa nukuttua tautisi takia. Otahan lääkkeesi ja pysy sängyssä ettei tauti pahene.

^ kirjoitti:

menestyvän automerkin merkki että yhtiö menee konkkaan? Miten esim. Toyotasta ja VW:stä on tullut menestyvät automerkit? Ei mitenkään muuten kuin tekemällä laadukkaita autoja jotka saavat kuluttajien luottamuksen hyvillä laadukkailla tuotteillaan. Niin yksinkertaista se on. Ei ihmiset tyhmiä ole ja osta kuraa kun media on käytössä jossa on tietoa rajattomasti tarjolla.

vuotta vanhoista talousvaikeuksista?
Jos Citroenilla oli talousvaikeuksia 1970- luvulla, niin se on huono auto vuonna 2010?

Talousvaikeudet johtuivat huonosti harkitusta yrityskaupasta, kuten aiemmin on mainittu ja siitä, että kunnianhimoiset insinöörit käyttivät liian paljon rahaa uusien autojen suunnitteluun. Haluttiin tehdä uudenaikaisia autoja ja taloudelliset reaaliteetit jäivät taka-alalle.
Citroenin silloinen satsaus osui isoihin autoihin toisin kuin esim, Volkswagenin, joka kehitti Golfin. Kansanauton, jonka myynti oli ja on taloudellisesti kannattavaa.
Tänä päivänä edellisistä merkeistä eurooppalaiset menestyvät ja kasvattavat myyntiään. Suurimmat vaikeudet, niin taloudelliset, kuin tekniset löytyvät Toyotalta.
" Ei ihmiset tyhmiä ole ja osta kuraa, kun media on käytössä jossa on tietoa rajattomasti tarjolla."
Ei edes Suomessa.

åsmå kirjoitti:

vuotta vanhoista talousvaikeuksista?
Jos Citroenilla oli talousvaikeuksia 1970- luvulla, niin se on huono auto vuonna 2010?

Talousvaikeudet johtuivat huonosti harkitusta yrityskaupasta, kuten aiemmin on mainittu ja siitä, että kunnianhimoiset insinöörit käyttivät liian paljon rahaa uusien autojen suunnitteluun. Haluttiin tehdä uudenaikaisia autoja ja taloudelliset reaaliteetit jäivät taka-alalle.
Citroenin silloinen satsaus osui isoihin autoihin toisin kuin esim, Volkswagenin, joka kehitti Golfin. Kansanauton, jonka myynti oli ja on taloudellisesti kannattavaa.
Tänä päivänä edellisistä merkeistä eurooppalaiset menestyvät ja kasvattavat myyntiään. Suurimmat vaikeudet, niin taloudelliset, kuin tekniset löytyvät Toyotalta.
" Ei ihmiset tyhmiä ole ja osta kuraa, kun media on käytössä jossa on tietoa rajattomasti tarjolla."
Ei edes Suomessa.

tojo on maailman suurin autonvalmistaja ja sitikka ei jos se kerran on niin hyvä :) Taas tullaan siihen luotettavuuteen. Tavallisella pulliaisella ei ole kertakaikkiaan varaa ostaa epävarman maineen saanutta autoa varsinkaan uutena. Käytettyjä voi sitten jo alle puoleen hintaan hankkiakin kunhan ensin on viat korjattu.

luotettavuus on a&o kirjoitti:

tojo on maailman suurin autonvalmistaja ja sitikka ei jos se kerran on niin hyvä :) Taas tullaan siihen luotettavuuteen. Tavallisella pulliaisella ei ole kertakaikkiaan varaa ostaa epävarman maineen saanutta autoa varsinkaan uutena. Käytettyjä voi sitten jo alle puoleen hintaan hankkiakin kunhan ensin on viat korjattu.

Tojotaa ja lääkitystäni.

en vaihda kirjoitti:

Tojotaa ja lääkitystäni.

Mikäs siinä kyllä sitä ajelee Tojotallakin kun lääkitys on kohdallaan. Heh heh. Kjääh ja tuulipuku päälle, vielä pänikkä öljyä ja hinausköysi takakonttiin. Sitten vain varottava kaasun hirttämistä.

Ceevitonen kirjoitti:

Mikäs siinä kyllä sitä ajelee Tojotallakin kun lääkitys on kohdallaan. Heh heh. Kjääh ja tuulipuku päälle, vielä pänikkä öljyä ja hinausköysi takakonttiin. Sitten vain varottava kaasun hirttämistä.

kuoleman kanssa, sillä elämä on hengenvaarallista.

leiki. kirjoitti:

kuoleman kanssa, sillä elämä on hengenvaarallista.

Kannattaa vilkaista kirjoittamaani pohdiskelua otsikosssa mainitun jutun kohdalta,
se , että tehdään vertailuja , tilastoja ja tutkimuksia on aina jonkun etu, ei ne tule ilmaiseksi, yleensä maksajan etu asetaan etusijalle.....minä annan pitkät kaikille tilastoille ja tutkimuksille, kyllä niinä voi selailla aikansa kuluksi kesämökillä huussissa istuessa, mutta kaikkein paras on oma kokemus ja tuntuma, eihän ole pakko ajaa citikalla , jos se kirjoittajien mielestä on täyttä paskaa tai jos myyntitilastot ei ole otolliset, tuskin Citikka tulee koskaan olemaan myyntilaston kärjessä Suomessa....entäs sitten, ei Mersukaan ole

M kirjoitti:

Kannattaa vilkaista kirjoittamaani pohdiskelua otsikosssa mainitun jutun kohdalta,
se , että tehdään vertailuja , tilastoja ja tutkimuksia on aina jonkun etu, ei ne tule ilmaiseksi, yleensä maksajan etu asetaan etusijalle.....minä annan pitkät kaikille tilastoille ja tutkimuksille, kyllä niinä voi selailla aikansa kuluksi kesämökillä huussissa istuessa, mutta kaikkein paras on oma kokemus ja tuntuma, eihän ole pakko ajaa citikalla , jos se kirjoittajien mielestä on täyttä paskaa tai jos myyntitilastot ei ole otolliset, tuskin Citikka tulee koskaan olemaan myyntilaston kärjessä Suomessa....entäs sitten, ei Mersukaan ole

sitä mieltä että tilastot ja tutkimukset pitäisi kieltää. Esim. valtio ei saisi rajoittaa juoppojen alkoholinkäyttöä nostamalla hintaa käyttämällä hyväkseen tilastoja alkoholin kulutuksesta. Sanoisit varmaan että yksittäinen alkoholinkulutus ratkaisee ei koko kansakunnan. Haluat siis että kansakunta saa muuttua epämääräiseksi tilastoimattomaksi mössöksi kun valtio ei saa enää tilastoida mitään asioita...niinkö? Kohta emme saisi tietää mistään yhtään mitään jos tutkimukset ja tilastot lakkautettaisiin.

luotettavuus on a&o kirjoitti:

tojo on maailman suurin autonvalmistaja ja sitikka ei jos se kerran on niin hyvä :) Taas tullaan siihen luotettavuuteen. Tavallisella pulliaisella ei ole kertakaikkiaan varaa ostaa epävarman maineen saanutta autoa varsinkaan uutena. Käytettyjä voi sitten jo alle puoleen hintaan hankkiakin kunhan ensin on viat korjattu.

http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota ottaa Lexuksen myynnistä lehtiarvostelun takia/1135256076159

luotetavuudesta kirjoitti:

http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota ottaa Lexuksen myynnistä lehtiarvostelun takia/1135256076159

Eikös tuo Lexus olekin Toyotan heikoin malli, sen myyntikin ollut vähäistä verrattun noihin perus Toyotiin ja kun yritetään rakentaa auto joka olisi jotakin on tuloksena melkoinen susi. Minäkin erehdyin, mutta kerran vain, nyt ajelen uudella C5 mallilla ja ero kuin yöllä ja päivällä, eipä ole ollut vikoja eikä korjaamokäyntejä

tilastot on tärkeitä kirjoitti:

sitä mieltä että tilastot ja tutkimukset pitäisi kieltää. Esim. valtio ei saisi rajoittaa juoppojen alkoholinkäyttöä nostamalla hintaa käyttämällä hyväkseen tilastoja alkoholin kulutuksesta. Sanoisit varmaan että yksittäinen alkoholinkulutus ratkaisee ei koko kansakunnan. Haluat siis että kansakunta saa muuttua epämääräiseksi tilastoimattomaksi mössöksi kun valtio ei saa enää tilastoida mitään asioita...niinkö? Kohta emme saisi tietää mistään yhtään mitään jos tutkimukset ja tilastot lakkautettaisiin.

Edellinen velikulta ei taida ymmärtää suomenkieltä, puhuimme tällä kertaa autoista ja niiden vertailuista ja tilastoista .......jospa siirryt asiaan tai lueskele niitä alkoholitilastoja

M kirjoitti:

Edellinen velikulta ei taida ymmärtää suomenkieltä, puhuimme tällä kertaa autoista ja niiden vertailuista ja tilastoista .......jospa siirryt asiaan tai lueskele niitä alkoholitilastoja

täysin sovellettavissa kaikkeen. Eli ilman tilastoja ja tutkimuksia ei yhteiskunta yksinkertaisesti pärjää. Selvää kuin pläkki.

M kirjoitti:

Kannattaa vilkaista kirjoittamaani pohdiskelua otsikosssa mainitun jutun kohdalta,
se , että tehdään vertailuja , tilastoja ja tutkimuksia on aina jonkun etu, ei ne tule ilmaiseksi, yleensä maksajan etu asetaan etusijalle.....minä annan pitkät kaikille tilastoille ja tutkimuksille, kyllä niinä voi selailla aikansa kuluksi kesämökillä huussissa istuessa, mutta kaikkein paras on oma kokemus ja tuntuma, eihän ole pakko ajaa citikalla , jos se kirjoittajien mielestä on täyttä paskaa tai jos myyntitilastot ei ole otolliset, tuskin Citikka tulee koskaan olemaan myyntilaston kärjessä Suomessa....entäs sitten, ei Mersukaan ole

sitten autobildin laaturaportit. Ne on osaksi omistajien kokemuksia ja osaksi selviä testejä ja 100 tonnin kestotestejä? Ne on tehty jo 7 kertaa ja jokaikisen ovat voittaneet joko Toyota tai Mazda ja ranskalaiset autot olleet viimeisiä. Arvaan mitä sanot seuraavaksi :) Väität että vain omakohtainen kokemus ratkaisee. No mitä muuta ne käyttäjien kokemukset siinä autobildin laaturaportissa ovat olleet kuin omakohtaisia kokemuksia? Sen päälle vielä lehden suorittamat 100000 km kestotestit yms. katsastustilastot ja takaisinkutsut. On niin raskasta faktaa että ei paremmasta väliä.

luotetavuudesta kirjoitti:

http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota ottaa Lexuksen myynnistä lehtiarvostelun takia/1135256076159

miksi euroopassa ei Toyotia tai Lexuksia vedetä pois myynnistä ja satu onnettomuuksia? Aivan selvää jenkkien protektionismia siis ihan samaa mitä ranskankin autoteollisuus harjoittaa. Joka ei näe totuutta tuon läpi niin ei ymmärrä mitään.

laajin tutkimus kirjoitti:

sitten autobildin laaturaportit. Ne on osaksi omistajien kokemuksia ja osaksi selviä testejä ja 100 tonnin kestotestejä? Ne on tehty jo 7 kertaa ja jokaikisen ovat voittaneet joko Toyota tai Mazda ja ranskalaiset autot olleet viimeisiä. Arvaan mitä sanot seuraavaksi :) Väität että vain omakohtainen kokemus ratkaisee. No mitä muuta ne käyttäjien kokemukset siinä autobildin laaturaportissa ovat olleet kuin omakohtaisia kokemuksia? Sen päälle vielä lehden suorittamat 100000 km kestotestit yms. katsastustilastot ja takaisinkutsut. On niin raskasta faktaa että ei paremmasta väliä.

ratkaisee ainakin omalla kohdallani. Ajan Citroenilla tasan niin kauan, kuin se toimii hyvin ja mukavasti. Muiden mielipide ei siihen vaikuta. Muutaman viankin olen valmis hyväksymään, koska auton muut hyvät ominaisuudet painavat vaa'assa enemmän.
Jos vikoja tulee enemmän, voin aina vaihtaa merkkiä. Siihen asti Citikalla. On mennyt muuten jo vuosia.
Jos muilla on huonoja kokemuksia, ei se minuun vaikuta. Viimeiset kuusi katsastusta menneet läpi ilman huomautuksia.

ent.Lexus kirjoitti:

Eikös tuo Lexus olekin Toyotan heikoin malli, sen myyntikin ollut vähäistä verrattun noihin perus Toyotiin ja kun yritetään rakentaa auto joka olisi jotakin on tuloksena melkoinen susi. Minäkin erehdyin, mutta kerran vain, nyt ajelen uudella C5 mallilla ja ero kuin yöllä ja päivällä, eipä ole ollut vikoja eikä korjaamokäyntejä

valittiin TuulilasI lehden merkkien merkiksi v.2009 ja sitikka oli viimeisten joukossa. Omistajilta kysyttiin mitä mieltä he ovat omista omilla rahoillaan ostetuista autoista. Että sellaista :) Miksi sitikan omistajat Suomessa eivät äänestäneet merkkiään kärkeen?

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/tuulilasin-merkkien-merkki-2009-lexus-edelleen-ykkonen

Aapelus kirjoitti:

ratkaisee ainakin omalla kohdallani. Ajan Citroenilla tasan niin kauan, kuin se toimii hyvin ja mukavasti. Muiden mielipide ei siihen vaikuta. Muutaman viankin olen valmis hyväksymään, koska auton muut hyvät ominaisuudet painavat vaa'assa enemmän.
Jos vikoja tulee enemmän, voin aina vaihtaa merkkiä. Siihen asti Citikalla. On mennyt muuten jo vuosia.
Jos muilla on huonoja kokemuksia, ei se minuun vaikuta. Viimeiset kuusi katsastusta menneet läpi ilman huomautuksia.

tällä palstalla että vain juuri se oma sitikka toimii hyvin ja on mukava mutta kun menee muille palstoille ja ennenkaikken merkkifoorumeille niin alkaa olla jos jonkinlaista ongelmaa ja vikaa. Tässä on selvä ristiriita. Erittäin mielenkiintoinen ristiriita :)

åsmå kirjoitti:

vuotta vanhoista talousvaikeuksista?
Jos Citroenilla oli talousvaikeuksia 1970- luvulla, niin se on huono auto vuonna 2010?

Talousvaikeudet johtuivat huonosti harkitusta yrityskaupasta, kuten aiemmin on mainittu ja siitä, että kunnianhimoiset insinöörit käyttivät liian paljon rahaa uusien autojen suunnitteluun. Haluttiin tehdä uudenaikaisia autoja ja taloudelliset reaaliteetit jäivät taka-alalle.
Citroenin silloinen satsaus osui isoihin autoihin toisin kuin esim, Volkswagenin, joka kehitti Golfin. Kansanauton, jonka myynti oli ja on taloudellisesti kannattavaa.
Tänä päivänä edellisistä merkeistä eurooppalaiset menestyvät ja kasvattavat myyntiään. Suurimmat vaikeudet, niin taloudelliset, kuin tekniset löytyvät Toyotalta.
" Ei ihmiset tyhmiä ole ja osta kuraa, kun media on käytössä jossa on tietoa rajattomasti tarjolla."
Ei edes Suomessa.

on nimenomaan myös debate eli väittelyä. Jos katsot selaimen otsikkoa niin siinä on kirjoitettuna debate.

mielenkiintoista kyl kirjoitti:

tällä palstalla että vain juuri se oma sitikka toimii hyvin ja on mukava mutta kun menee muille palstoille ja ennenkaikken merkkifoorumeille niin alkaa olla jos jonkinlaista ongelmaa ja vikaa. Tässä on selvä ristiriita. Erittäin mielenkiintoinen ristiriita :)

Kertovat autoissaan esiintyvistä vioista ja kyselevät neuvoja niiden korjaamiseen. Näin on aivan kaikkien merkkien foorumeilla. Sitä varten ne on oikeastaan luotukin. Mitä mieltä itse olet asiasta.
Foorumilla esille tuodut viat kertovat autoissa esiintyvistä vioista, mutta vikojen esiintymistiheyttä niistä ei suoraa voi päätellä.
Esim. Citroenin palstoilla suuri osa kirjoittajista kyselee neuvoja vanhojen autojensa korjaamiseen. Tällaisia kyselyjä on esim. Toyotan foorumeilla vähemmän, koska Toyota ei kuulu suosittujen harrastemerkkien joukkoon. Harva entisöi/ylläpitää 25-50v Toyota-autoja. Itselläni on kaksi vanhaa Citroenia.
Tällä palstalla sellaiset, joilla ei itsellä ole Citikkaa, kaivavat eri tilastoista ja foorumeilta Citikan vikalistoja. Käsittämätöntä.
Onko sinulla itselläsi muuten Citroenia?

protecttt kirjoitti:

miksi euroopassa ei Toyotia tai Lexuksia vedetä pois myynnistä ja satu onnettomuuksia? Aivan selvää jenkkien protektionismia siis ihan samaa mitä ranskankin autoteollisuus harjoittaa. Joka ei näe totuutta tuon läpi niin ei ymmärrä mitään.

maasturia, joka tuppaa jenkeissä kaatumaan (testeissä, ei tavisten ajamana) ei myydä Euroopassa. Siksi sitä ei voi Euroopassa vetää myynnistä.
Myynti on Toyotalla romahtanut Euroopassa. Ei ehkä tarvitse vetää myynnistä, kun ei kukaan muutenkaan osta. Jopa Suomessa myynti voimakkaassa laskussa AKE:n mukaan.

luotettavuus on a&o kirjoitti:

tojo on maailman suurin autonvalmistaja ja sitikka ei jos se kerran on niin hyvä :) Taas tullaan siihen luotettavuuteen. Tavallisella pulliaisella ei ole kertakaikkiaan varaa ostaa epävarman maineen saanutta autoa varsinkaan uutena. Käytettyjä voi sitten jo alle puoleen hintaan hankkiakin kunhan ensin on viat korjattu.

"Tavallisella pulliaisella ei ole kertakaikkiaan varaa ostaa epävarman maineen saanutta autoa varsinkaan uutena."

Noh, Citroën ei ole tarkoitettu tavalliselle pulliaiselle, vaikka PSA sitä sellaiseksi on yrittänytkin vääntää.

de actor kirjoitti:

valittiin TuulilasI lehden merkkien merkiksi v.2009 ja sitikka oli viimeisten joukossa. Omistajilta kysyttiin mitä mieltä he ovat omista omilla rahoillaan ostetuista autoista. Että sellaista :) Miksi sitikan omistajat Suomessa eivät äänestäneet merkkiään kärkeen?

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/tuulilasin-merkkien-merkki-2009-lexus-edelleen-ykkonen

Siksi että nykyinen C-sarja on suoraansanottuna hanurista. Varsinkin BX ja XM voittivat 80-90 luvun taitteessa useita vertailuja, ja XM voitti Vuoden auto 1990 ja Tuulilasin Vuoden valinta 1989 -palkinnot. Nykymalleista vaan puuttuu se jokin. Tekniseen kehitykseen kuuluvat rahat on ilmeisestikin ohjattu muotoilu- ja markkinointiosastoille...

laajin tutkimus kirjoitti:

sitten autobildin laaturaportit. Ne on osaksi omistajien kokemuksia ja osaksi selviä testejä ja 100 tonnin kestotestejä? Ne on tehty jo 7 kertaa ja jokaikisen ovat voittaneet joko Toyota tai Mazda ja ranskalaiset autot olleet viimeisiä. Arvaan mitä sanot seuraavaksi :) Väität että vain omakohtainen kokemus ratkaisee. No mitä muuta ne käyttäjien kokemukset siinä autobildin laaturaportissa ovat olleet kuin omakohtaisia kokemuksia? Sen päälle vielä lehden suorittamat 100000 km kestotestit yms. katsastustilastot ja takaisinkutsut. On niin raskasta faktaa että ei paremmasta väliä.

http://www.uusisuomi.fi/raha/84254-toyota-suomi-”uskottavuus-on-mennyt”
Nimittäin kysymyshän on yksinkertaisesti siitä, että maailman luotettavinkin on vioille altis, vaikka ette sitä myönnäkään.
Vaimon C4 2007 aj. 47500 km läpäisi ensi katsastuksen ilman huomautustakaan ja Juhannuksen jälkeen C4 keula suunnataan Ranskaan vaimon kotiseudulle.
Jaguarvanhukseni Type S vm. 2005 jääköön talliin, kun pitää olla vähän "kotiinpäin kallellaan"
Ja lopuksi vielä tilastotieteilijöille. Suurin osa suomenkin kansalaisista ajaa päivittäiset hyöty ja harrasteajonsa aivan muilla merkeillä, kuin niillä "tilastohirmuilla", joita lähes uskonnollisessa hurmoksessa olevat koittavat meillekin tyrkyttää.
Onneksi on vapaus valita omien mieltymysten mukaan ja pakko myöntää että itse valitsemani vaimo ja Hänen valitsemansa Citroen C5 Exclusive 2.0 koneella on riittänyt oikein hyvin päivittäisiin ajoihin, vaikka yleinen arvostus ja jatkuvat tilastotappiot muuten niin miellyttävää autoa rasittavatkin.

Aapelus kirjoitti:

Kertovat autoissaan esiintyvistä vioista ja kyselevät neuvoja niiden korjaamiseen. Näin on aivan kaikkien merkkien foorumeilla. Sitä varten ne on oikeastaan luotukin. Mitä mieltä itse olet asiasta.
Foorumilla esille tuodut viat kertovat autoissa esiintyvistä vioista, mutta vikojen esiintymistiheyttä niistä ei suoraa voi päätellä.
Esim. Citroenin palstoilla suuri osa kirjoittajista kyselee neuvoja vanhojen autojensa korjaamiseen. Tällaisia kyselyjä on esim. Toyotan foorumeilla vähemmän, koska Toyota ei kuulu suosittujen harrastemerkkien joukkoon. Harva entisöi/ylläpitää 25-50v Toyota-autoja. Itselläni on kaksi vanhaa Citroenia.
Tällä palstalla sellaiset, joilla ei itsellä ole Citikkaa, kaivavat eri tilastoista ja foorumeilta Citikan vikalistoja. Käsittämätöntä.
Onko sinulla itselläsi muuten Citroenia?

foorumihan on Suomen suurin ja kaiken lisäksi maksullinen joten siellä on tosi omistautunutta porukkaa. Suomessa on myyty 700000 Toyotaa ja tälläkin hetkellä niitä on liikenteessä 300000 kpl:tta eli enemmän kuin mitään muuta merkkiä. Harrastepeleinä niitä on myös paljon mm. urheilumalleja kuten mm. Celica. Perheessä on C5 ja Avensis ja arvaappas kumman kanssa on ollut huoletonta autoilua ja kumman kanssa ei?

2pulska kirjoitti:

maasturia, joka tuppaa jenkeissä kaatumaan (testeissä, ei tavisten ajamana) ei myydä Euroopassa. Siksi sitä ei voi Euroopassa vetää myynnistä.
Myynti on Toyotalla romahtanut Euroopassa. Ei ehkä tarvitse vetää myynnistä, kun ei kukaan muutenkaan osta. Jopa Suomessa myynti voimakkaassa laskussa AKE:n mukaan.

esim. Priuksessa on vain jenkeissä ongelmia eikä esim. Suomessa? Tosi epäilyttävää jenkkivalhetta koko juttu. Kaikilla muilla foorumeilla mitä olen käynyt niin Toyotan nykyinen mollaaminen käsitetään yksinkertaisesti jenkkien propagandaksi. Autoissa ei ole oikeasti yhtään mitään vikaa :) Ja täälläkin Suomessa kaikki lehdet uskoo ja suoltaa niitä juttuja ulos totuutena. Ihan huvittaa. Itsellä on muka kaasupoljinvikainen ave ja eipä ole juminut kaasu eikä edes oireita sensuuntaiseen ollut.

Jagge Type S kirjoitti:

http://www.uusisuomi.fi/raha/84254-toyota-suomi-”uskottavuus-on-mennyt”
Nimittäin kysymyshän on yksinkertaisesti siitä, että maailman luotettavinkin on vioille altis, vaikka ette sitä myönnäkään.
Vaimon C4 2007 aj. 47500 km läpäisi ensi katsastuksen ilman huomautustakaan ja Juhannuksen jälkeen C4 keula suunnataan Ranskaan vaimon kotiseudulle.
Jaguarvanhukseni Type S vm. 2005 jääköön talliin, kun pitää olla vähän "kotiinpäin kallellaan"
Ja lopuksi vielä tilastotieteilijöille. Suurin osa suomenkin kansalaisista ajaa päivittäiset hyöty ja harrasteajonsa aivan muilla merkeillä, kuin niillä "tilastohirmuilla", joita lähes uskonnollisessa hurmoksessa olevat koittavat meillekin tyrkyttää.
Onneksi on vapaus valita omien mieltymysten mukaan ja pakko myöntää että itse valitsemani vaimo ja Hänen valitsemansa Citroen C5 Exclusive 2.0 koneella on riittänyt oikein hyvin päivittäisiin ajoihin, vaikka yleinen arvostus ja jatkuvat tilastotappiot muuten niin miellyttävää autoa rasittavatkin.

Vanha juttu jo. Tojon myynti notkahtaa tilapäisesti vaan taas pompsahtaa entiselleen. Maailma näkyy olevan vain tojosta lääpällään. Ei sille mitää mahda.

C5 kirjoitti:

foorumihan on Suomen suurin ja kaiken lisäksi maksullinen joten siellä on tosi omistautunutta porukkaa. Suomessa on myyty 700000 Toyotaa ja tälläkin hetkellä niitä on liikenteessä 300000 kpl:tta eli enemmän kuin mitään muuta merkkiä. Harrastepeleinä niitä on myös paljon mm. urheilumalleja kuten mm. Celica. Perheessä on C5 ja Avensis ja arvaappas kumman kanssa on ollut huoletonta autoilua ja kumman kanssa ei?

ja edelleen toimiva merkkikerho Suomen 2Cv- kilta. Perustamisvuosi on 1962. Kilta on myös maksullinen ja liittyminen on ehdollista.
Citroenia on Suomessa myyty paljon vähemmän, kuin Toyotaa. Citroen ei koskaan ole Suomessa ollut ns. volyymimerkki.
Suhteessa harrastepeleinä Citroenia on myyntimäärään nähden paljon liikenteessä. Ei ehkä enää arkisessa ajossa.
Celica on Toyotan harvoja legendaarisia malleja. Niitäkin on myyty aika vähän, kuten Citikkaakin. Harva haluaa säilöä vanhoja Corolla yms. malleja.
Niissä vain ei ole sitä jotakin. Vaikka hyviä arkisia käyttöpelejä ovatkin.
Kummaalla perheen autolla muuten on mukavampi matkustaa?

pieni notkahdus kirjoitti:

Vanha juttu jo. Tojon myynti notkahtaa tilapäisesti vaan taas pompsahtaa entiselleen. Maailma näkyy olevan vain tojosta lääpällään. Ei sille mitää mahda.

Sillä 03.2010 tojolla kokonaista yksi kymmenen eniten myydyn joukossa ja kunhan nämä "pikku ongelmat" tulevat laajempien kanssakulkijoiden tietoisuuteen, niin veikkaan, että .....

KIA on paras kirjoitti:

Sillä 03.2010 tojolla kokonaista yksi kymmenen eniten myydyn joukossa ja kunhan nämä "pikku ongelmat" tulevat laajempien kanssakulkijoiden tietoisuuteen, niin veikkaan, että .....

nähdään parin vuoden kuluessa. Palataapas asiaan.

kuvitella että tämän ketjun aloittaja jostain jotain tietää, pelkkää mutua ja tilastoa joilla ei ole käytännön kanssa mitään yhteistä. Onhan se tunnettu asia että ranskalaiset autot ovat huippuluokan tuotteita niin laadultaan kuin ominaisuuksiltakin, näitä herhiläisiä pesii aina tänne oikeitten autojen osastoille kun oma osasto on niin tylsää vikavikavikapaskaa täynnä, esim. mistä löydän jouset, mistä löytyy takapenkki, eikös nuo ole vakiovarusteita oikeissa autoissa. YM YM YM....

peeäsaa kirjoitti:

kuvitella että tämän ketjun aloittaja jostain jotain tietää, pelkkää mutua ja tilastoa joilla ei ole käytännön kanssa mitään yhteistä. Onhan se tunnettu asia että ranskalaiset autot ovat huippuluokan tuotteita niin laadultaan kuin ominaisuuksiltakin, näitä herhiläisiä pesii aina tänne oikeitten autojen osastoille kun oma osasto on niin tylsää vikavikavikapaskaa täynnä, esim. mistä löydän jouset, mistä löytyy takapenkki, eikös nuo ole vakiovarusteita oikeissa autoissa. YM YM YM....

ranskalaiset autot ovat aina laatututkimusten viimeisiä? Odotellaan mielenkiinnolla seuraavia laatututkimuksia. Trendi tulee olemaan todennäköisesti sama taas.

xu sucks kirjoitti:

ranskalaiset autot ovat aina laatututkimusten viimeisiä? Odotellaan mielenkiinnolla seuraavia laatututkimuksia. Trendi tulee olemaan todennäköisesti sama taas.

Mitä asioita ja ominaisuuksia näissä arvostamissasi laatututkimuksissa mitataan?
Onko sinun mahdoton ymmärtää kahta selvää asiaa?
1. Laatu on muutakin, kuin vähävikaisuus. Laadun kriteereitä ovat myös mm. turvallisuus, mukavuus, muotoilu jne.
2. Vikatilastojen erot käytännössä hyvin pienet. Keskikastin Citroen vain vähän parhaita vikaisempi.

Bonuskysymys: Etkö ymmärrä, että näissä tilastoissa eivät kaikki viat tule esiin? Esim. Toyotan viimeaikojen massiiviset ongelmat.

2pulska kirjoitti:

Mitä asioita ja ominaisuuksia näissä arvostamissasi laatututkimuksissa mitataan?
Onko sinun mahdoton ymmärtää kahta selvää asiaa?
1. Laatu on muutakin, kuin vähävikaisuus. Laadun kriteereitä ovat myös mm. turvallisuus, mukavuus, muotoilu jne.
2. Vikatilastojen erot käytännössä hyvin pienet. Keskikastin Citroen vain vähän parhaita vikaisempi.

Bonuskysymys: Etkö ymmärrä, että näissä tilastoissa eivät kaikki viat tule esiin? Esim. Toyotan viimeaikojen massiiviset ongelmat.

oletko todellakin noin pöljä, näköjään, silloin ei tarvitse tulla tänne aukomaan päätään mutu tiedoillaan, niinkauan kun on omaa kokemusta, sitten voit kertoa mikä sinua harmittaa.
Se vaan on ihmeellistä kun minäkin ranskalaisen laatuauton omistajana en löydä omasta ajokista minkäänlaisia vikoja, mutta nämä herjalaiset löytää kaikenmaailman vikoja mitkä eivät kuitenkaan kohdistu ranskalaisiin laatuajoneuvoihin.

2pulska kirjoitti:

Mitä asioita ja ominaisuuksia näissä arvostamissasi laatututkimuksissa mitataan?
Onko sinun mahdoton ymmärtää kahta selvää asiaa?
1. Laatu on muutakin, kuin vähävikaisuus. Laadun kriteereitä ovat myös mm. turvallisuus, mukavuus, muotoilu jne.
2. Vikatilastojen erot käytännössä hyvin pienet. Keskikastin Citroen vain vähän parhaita vikaisempi.

Bonuskysymys: Etkö ymmärrä, että näissä tilastoissa eivät kaikki viat tule esiin? Esim. Toyotan viimeaikojen massiiviset ongelmat.

esille niin Ruotsin turvallisimmaksi autoksi valittiin Avensis II ja se voitti volvot ja saabit mennen tullen Tulokset oli kerätty kolareiden perusteella siis siitä miten auton kori oli kärsinyt aidoissa kolaritilanteissa. Ja kun ajo-ominaisuuksista puhutaan niin Avensis voitti TM:n viime elokuisessa testissä mm. uuden C5:den sekä maantie että kaupunkiajo-ominaisuuksissa. Nuo Toyotan massiiiviset ongelmat ovat täyttä huuhaata. Jos tätä ei ymmärrä ja menee jenkkimedian mukana niin ei voi syyttää kuin itseään. Jenkkiautoteollisuuden protektionismia parhaasta päästä.

peeäsaa kirjoitti:

oletko todellakin noin pöljä, näköjään, silloin ei tarvitse tulla tänne aukomaan päätään mutu tiedoillaan, niinkauan kun on omaa kokemusta, sitten voit kertoa mikä sinua harmittaa.
Se vaan on ihmeellistä kun minäkin ranskalaisen laatuauton omistajana en löydä omasta ajokista minkäänlaisia vikoja, mutta nämä herjalaiset löytää kaikenmaailman vikoja mitkä eivät kuitenkaan kohdistu ranskalaisiin laatuajoneuvoihin.

ja upota :) En voi ennustaa sulle kovin hyvää menestystä debaatikon urallasi.

jenkkien hapatusta kirjoitti:

esille niin Ruotsin turvallisimmaksi autoksi valittiin Avensis II ja se voitti volvot ja saabit mennen tullen Tulokset oli kerätty kolareiden perusteella siis siitä miten auton kori oli kärsinyt aidoissa kolaritilanteissa. Ja kun ajo-ominaisuuksista puhutaan niin Avensis voitti TM:n viime elokuisessa testissä mm. uuden C5:den sekä maantie että kaupunkiajo-ominaisuuksissa. Nuo Toyotan massiiiviset ongelmat ovat täyttä huuhaata. Jos tätä ei ymmärrä ja menee jenkkimedian mukana niin ei voi syyttää kuin itseään. Jenkkiautoteollisuuden protektionismia parhaasta päästä.

pärjäsi TM;n (turhan median) testissä, oletko todella noin umpitollo, vai muuten kehitysvammainen. Sinua media vie ja tuo. Voi sinua pässiä narussa. Ja sivistyssanojakin vielä käytät mistä et ymmärrä höykäsen pöläystä.
Vedä nyt untuvat korville ja tee tilasto montako kertaa runkku tuli.

seur siv kirjoitti:

pärjäsi TM;n (turhan median) testissä, oletko todella noin umpitollo, vai muuten kehitysvammainen. Sinua media vie ja tuo. Voi sinua pässiä narussa. Ja sivistyssanojakin vielä käytät mistä et ymmärrä höykäsen pöläystä.
Vedä nyt untuvat korville ja tee tilasto montako kertaa runkku tuli.

Hävisit juuri väittelyn? Sinut tunnistaa kielenkäytöstäsi. Ehkä opit vielä ihmisten tavoille. C5 oli viimeinen ja sillä siisti. Suu pitäisi tuollaisilta pestä saippualla.

Tuossa vastauksessa tuli jo kaikki tärkeä lyhyesti ja ytimekkäästi! Ei mulla enää siihen ole mitään muuta lisättävää kuin että olen täysin samaa mieltä!
Miksiköhän tämä ohjelma ei muuten osaa yhteenlaskua? Väittää usein virheellisesti, että yhteenlaskun tulos on väärin...

kielenkäyttöä muka sivistyneiltä ihmisiltä. Taidat kuulua nuorisoon kun tuollaisia puhelet.

Niin mutta Tojotassa tuo kaasupoljin tappaa kuskin ja matkustajiakin. Näin se hoituu siviiliautoissa,Tojotan ostanut pääsee ennenaikojaan taivaaseen. Hallelujaa, Tojotalla mennään lujaa.