Olen luterilaisen kasteen saanut ja tahtoisin liittyä ortodoksiseen kirkkoon. Moskovan patriarkaatti vetää minua puoleensa, sillä tunnistan, että se on elävä ortodoksikirkko tässä maassa ja ajassa. Olen käynyt liturgiassa Munkkiniemessä.
Voinko liittyä suoraan Moskovan patriarkaattiin? Täytyykö minun osata hyvin venäjää? Osaan vain alkeet. En ole kiinnostunut liittymisestä Suomen ortodoksiseen kirkkoon, koska mielestäni Konstantinopolin ekumeenisella patriarkaatilla ei ole tulevaisuutta ja se on muutenkin liian ekumeeninen. Miten menetellä?
Kiitokset asiallisista vastauksista!
Ortodoksiksi Moskovan patriarkaattiin?
Kääntyvä
45
978
Vastaukset
- joopajoopa
Muuta Venäjälle niin saat koko paketin! Muuten ole maassa maan tavalla.
- hu-viddu-nut
Kylläpä eräitä viduttaa kun jopa ei-ortodoksit käyvät täräyttämään, miten asiat oikeasti ovat.
Vidutus sitten purkautuu tuon tason lausuntoihin.
Varmaan olet itsekin maassa maan tavalla eli hesaria ja vihreää liikettä ylimpänä auktoriteettinaan pitävä kirkosta eroamisen valmiiksi harkinnut nimiluterilainen ateisti. - 6 + 3
Suomessa maan tapa on uskonnonvapaus. Se koskee myös Moskovan Patriarkaatin seurakuntia ja niiden jäseniä. Mokoma uskonnonvapaus takaa myös mahdollisuuden erota yhdestä kirkosta/uskonnollisesta yhdyskunnasta ja liittyä toiseen. Jos siis keskustelun aloittaja toteuttaa aikeensa niin hän toimii maan tavan ja lakien mukaan.
Tosi ällöä, eiks ookkin?!
- 7+12
jomman kumman Moskovan patriarkaatin seurakunnan pappiin. Helsingissä toimii ortodoksinen Pyhän Nikolaoksen seurakunta (pääkirkko Hietaniemessä) ja Pokrovan seurakunta (kirkko Munkkiniemessä). Pyhän Nikolaoksen seurakunnalla on kirkkoja myös muualla maassamme, erityisesti Länsi-Suomessa. Moskovan patriarkaatin papit osaavat aivan hyvin suomea ja seurakuntiin kuuluu myös (ainakin Helsingissä) suomalaisia jäseniä.
Moskovan patriarkaatin seurakunnilla ei ole veronkanto-oikeutta Suomessa, vaan niissä maksetaan toimitusmaksuja kirkollisista toimituksista (esim kaste, avioliittoon vihkiminen, kodinsiunaus, rukoushetki, muistopalvelus, hautaus) ja vapaaehtoisia avustuksia seurakunnalle. Synnintunnustus ja ehtoollinen ovat luonnollisesti ilmaisia.- hiihtomies
Kiitos näistä tiedoista. Minä olen eronnut juuri eronnut Suomen ort. kirkosta ja haluan myös liittyä MP:n.
- Dibs
hiihtomies kirjoitti:
Kiitos näistä tiedoista. Minä olen eronnut juuri eronnut Suomen ort. kirkosta ja haluan myös liittyä MP:n.
liittyä MP:n seurakuntaan, muuten jäät maailmanlaajan ortodoksisen kirkon ulkopuolelle. Jonkin paikalliskirkon jäsen täytyy olla.
- Unelias?
Missä MP:n seurakunnilla on veronkanto-oikeus?
- 2012
Unelias? kirjoitti:
Missä MP:n seurakunnilla on veronkanto-oikeus?
Suomessa on "veronknto-oikeus" eli mahdollisuus hyödyntää verottajan tietojärjestelmää korvausta vastaan vain luterilaisella kikrolla ja Suomen ortodoksisella kirkolla. Kaikki muut joutuvat keräämään jäsenmaksunsa ite.
- Onko tietoo???
2012 kirjoitti:
Suomessa on "veronknto-oikeus" eli mahdollisuus hyödyntää verottajan tietojärjestelmää korvausta vastaan vain luterilaisella kikrolla ja Suomen ortodoksisella kirkolla. Kaikki muut joutuvat keräämään jäsenmaksunsa ite.
Missä maassa ortodoksisella kirkolla on veronkanto-oikeus? Siis Suomen lisäksi.
- Putkinotko
"Pyhän Nikolaoksen seurakunnalla on kirkkoja myös muualla maassamme, erityisesti Länsi-Suomessa. "
Mistä näitä löytyy? ainakaan netistä googlettamalla ei tarttunut haaviin...
- Dibs
Pokrovan seurakuntaan, jos olet siellä käynyt jumalanpalveluksissa! Kysy asiaa isä Viktorilta. Hän osaa ihan hyvin suomea.
- -o-o-
Parempi tuokin kuin kepulainen.
- -o-o-
-o-o- kirjoitti:
Parempi tuokin kuin kepulainen.
Edellinen viesti oli vastaus ylläpidon sittemmin poistamaan viestiin, joka sisälsi ryssittelyä.
- Kremlin kellot
Mekin täällä kehä kolmosen ulkopuolella Pirkkalassa olemme kaikki päättäneet liittyä suoraan Moskovan alaisuuteen. Siellähän on Patriarkkana iki ihana isä Putin. Olemme lähettäneet jo liittymisbumagat sinne.
- 7+12
tiedot. Pääministeri Putin on ortodoksisessa kirkkossa pelkkä maallikkojäsen. Moskovan ja koko Venäjän patriarkan nimi on Kirill.
- Kremlin kellot
7+12 kirjoitti:
tiedot. Pääministeri Putin on ortodoksisessa kirkkossa pelkkä maallikkojäsen. Moskovan ja koko Venäjän patriarkan nimi on Kirill.
Kaikkihan tietävät että Kirill joutuu kysymään pienimmätkin asiat Isä Putinilta. Siksi lähetimmekin anomuksen suoraan hänelle.
- 7+12
Kremlin kellot kirjoitti:
Kaikkihan tietävät että Kirill joutuu kysymään pienimmätkin asiat Isä Putinilta. Siksi lähetimmekin anomuksen suoraan hänelle.
Putin joutuu kysymään uskon asiat Kirilliltä, muuten hän toimii omin päin -valitettavasti.
- väitätkö et Venäjäl
7+12 kirjoitti:
Putin joutuu kysymään uskon asiat Kirilliltä, muuten hän toimii omin päin -valitettavasti.
joku muu kuin Putin, jolla näpeissään jotain valtaa, älä viitsi naurattaa!
- Koroljov
väitätkö et Venäjäl kirjoitti:
joku muu kuin Putin, jolla näpeissään jotain valtaa, älä viitsi naurattaa!
Voiko samaa sanoa esim. EU:n presidentistä, jonka valinnan suorittivat kasvottomat eurokraatit suljettujen ovien takana? Tai Georgian Saakasvilista, joka sai lähes 100 % äänistä "vapaissa ja demokraattisissa vaaleissa"? Tai Amerikan oligarkkien taskussa olevasta Obamasta, jonka kannatus USA:ssa laskee kuin lehmän häntä?
Vladimir Putin on presidenttinä ja pääministerinä tehnyt paljon maansa ja kansansa hyväksi. Venäjä on kiitollinen noustuaan Putinin ansiosta suurvallaksi ja mahtitekijäksi jälleen. Kommunismin romahduksen ja Jeltsinin ajan rosvokapitalismin kriisi on voitettu Putinin ansiosta, ja nyt hyvää työtä jatkaa Medvedev. Venäjä ei luhistu, Venäjä ei hajoa, Venäjä ei ole kriisissä, Venäjä nousee. Eikä se riipu yksin poliittisista, yhteiskunnallisista ja taloudellisista tekijöistä. Puhtaan ortodoksisen kristillisyyden uusi nousu Venäjällä viitoittaa tietä kohti venäläisen sielun kokonaisvaltaista jälleensyntymistä. Kolmas Rooma ei ole vain kielikuva. Kaikki kuuluu korkeampien voimien suureen suunnitelmaan... Venäjällä on 2000-luvun maailmassa messiaaninen tehtävä suoritettavanaan. - finljandskajatserkov
Koroljov kirjoitti:
Voiko samaa sanoa esim. EU:n presidentistä, jonka valinnan suorittivat kasvottomat eurokraatit suljettujen ovien takana? Tai Georgian Saakasvilista, joka sai lähes 100 % äänistä "vapaissa ja demokraattisissa vaaleissa"? Tai Amerikan oligarkkien taskussa olevasta Obamasta, jonka kannatus USA:ssa laskee kuin lehmän häntä?
Vladimir Putin on presidenttinä ja pääministerinä tehnyt paljon maansa ja kansansa hyväksi. Venäjä on kiitollinen noustuaan Putinin ansiosta suurvallaksi ja mahtitekijäksi jälleen. Kommunismin romahduksen ja Jeltsinin ajan rosvokapitalismin kriisi on voitettu Putinin ansiosta, ja nyt hyvää työtä jatkaa Medvedev. Venäjä ei luhistu, Venäjä ei hajoa, Venäjä ei ole kriisissä, Venäjä nousee. Eikä se riipu yksin poliittisista, yhteiskunnallisista ja taloudellisista tekijöistä. Puhtaan ortodoksisen kristillisyyden uusi nousu Venäjällä viitoittaa tietä kohti venäläisen sielun kokonaisvaltaista jälleensyntymistä. Kolmas Rooma ei ole vain kielikuva. Kaikki kuuluu korkeampien voimien suureen suunnitelmaan... Venäjällä on 2000-luvun maailmassa messiaaninen tehtävä suoritettavanaan.Valitettavasti asia ei mene noin. Jos tarkoitat korkeimmilla voimilla Jumalaa, olet väärässä. Jos taas tarkoitat Venäjän salaista poliisia, voit olla oikeassa.
Ollakseen ortodoksi, ei tarvitse olla naivi. Puhdasta ortodoksista kristillisyyttä ei tosi asiassa ole koskaan ollut missään maassa enemmistön uskona; ei myöskään tsaarin Venäjällä.
Moskovan seurakunnat Suomessa ovat vastoin yleisortodoksista järjestystä ja ne on nähtävä väliaikaisena ratkaisuna. Ortodoksia Suomessa on Suomen ortodoksisen kirkon vastuulla. Se on ainoa pysyvästi Suomessa toimiva, maailman kaikkien muiden ortodoksisten kirkkojen (myös Moskovan) tänne tunnustama. Jos menet ulkomaille ja kerrot kuuluvasi Moskovan seurakuntaan Suomessa, saat kyllä tovin selittää ihmettelijöille. - hutikkaa
finljandskajatserkov kirjoitti:
Valitettavasti asia ei mene noin. Jos tarkoitat korkeimmilla voimilla Jumalaa, olet väärässä. Jos taas tarkoitat Venäjän salaista poliisia, voit olla oikeassa.
Ollakseen ortodoksi, ei tarvitse olla naivi. Puhdasta ortodoksista kristillisyyttä ei tosi asiassa ole koskaan ollut missään maassa enemmistön uskona; ei myöskään tsaarin Venäjällä.
Moskovan seurakunnat Suomessa ovat vastoin yleisortodoksista järjestystä ja ne on nähtävä väliaikaisena ratkaisuna. Ortodoksia Suomessa on Suomen ortodoksisen kirkon vastuulla. Se on ainoa pysyvästi Suomessa toimiva, maailman kaikkien muiden ortodoksisten kirkkojen (myös Moskovan) tänne tunnustama. Jos menet ulkomaille ja kerrot kuuluvasi Moskovan seurakuntaan Suomessa, saat kyllä tovin selittää ihmettelijöille."Moskovan seurakunnat Suomessa ovat vastoin yleisortodoksista järjestystä"
Kaiketi tarkoitit kirjoittaa, että Konstantinopolin seurakunnat Suomessa toimivat vastoin yleisortodoksista järjestystä, kun konstantinolaisista ei ole kurinpitoon, eikä Moskovakaan juuri välitä sekaantua.
Juuri tuon takia uskovaiset hakeutuvat kasvavassa määrin Suomen ortodoksisen kirkon ulkopuolelle. Moskovan patriarkaattiin vie tie lähinnä siksi, ettei muita vakavasti otettavia jurisdiktioita löydy Tukholmaa lähempää.
Jos meille saataisiin vaikka Jerusalemin, Antiokian, Serbian ja Romanian patriarkaattien toimipisteitä, ei tarvitsisi itkeä ortodoksisten vaihtoehtojen vähyyttä. - selitettävä
finljandskajatserkov kirjoitti:
Valitettavasti asia ei mene noin. Jos tarkoitat korkeimmilla voimilla Jumalaa, olet väärässä. Jos taas tarkoitat Venäjän salaista poliisia, voit olla oikeassa.
Ollakseen ortodoksi, ei tarvitse olla naivi. Puhdasta ortodoksista kristillisyyttä ei tosi asiassa ole koskaan ollut missään maassa enemmistön uskona; ei myöskään tsaarin Venäjällä.
Moskovan seurakunnat Suomessa ovat vastoin yleisortodoksista järjestystä ja ne on nähtävä väliaikaisena ratkaisuna. Ortodoksia Suomessa on Suomen ortodoksisen kirkon vastuulla. Se on ainoa pysyvästi Suomessa toimiva, maailman kaikkien muiden ortodoksisten kirkkojen (myös Moskovan) tänne tunnustama. Jos menet ulkomaille ja kerrot kuuluvasi Moskovan seurakuntaan Suomessa, saat kyllä tovin selittää ihmettelijöille."Jos menet ulkomaille ja kerrot kuuluvasi Moskovan seurakuntaan Suomessa, saat kyllä tovin selittää ihmettelijöille."
Bisnespiispasta ja yhteysliikkeestä arkkipiispa Serafimin oikeudettomaan viraltapanoon ja vankeuteen Konevitsan saarelle, josta hän onneksi sentään pääsi lopulta pakenemaan Britanniaan. - suomenkirkko
selitettävä kirjoitti:
"Jos menet ulkomaille ja kerrot kuuluvasi Moskovan seurakuntaan Suomessa, saat kyllä tovin selittää ihmettelijöille."
Bisnespiispasta ja yhteysliikkeestä arkkipiispa Serafimin oikeudettomaan viraltapanoon ja vankeuteen Konevitsan saarelle, josta hän onneksi sentään pääsi lopulta pakenemaan Britanniaan.Teillä on tainnut jäädä lukematta uutiset Venäjän kirkosta tai olette lukeneet niitä valikoiden. Kyllä nämä Suomen "skandaalit" ovat vielä pientä. Niitä vaan jotkut suurentelevat luodakseen Suomeen venäläistä kirkkoa, jota edes MP ei ole valmis luomaan.
Yleisortodoksinen periaate on kuitenkin se, että Suomi on Suomen kirkon aluetta, ei Venäjän. Tämä on viimeksi selkeäasti vahvistettu joulukuussa 2009 Sveitsissä pidetyssä yleisortodoksisessa kokouksessa. Asiassa ei ollut pienintäkään epäselvyyttä. - asöldjföäa
suomenkirkko kirjoitti:
Teillä on tainnut jäädä lukematta uutiset Venäjän kirkosta tai olette lukeneet niitä valikoiden. Kyllä nämä Suomen "skandaalit" ovat vielä pientä. Niitä vaan jotkut suurentelevat luodakseen Suomeen venäläistä kirkkoa, jota edes MP ei ole valmis luomaan.
Yleisortodoksinen periaate on kuitenkin se, että Suomi on Suomen kirkon aluetta, ei Venäjän. Tämä on viimeksi selkeäasti vahvistettu joulukuussa 2009 Sveitsissä pidetyssä yleisortodoksisessa kokouksessa. Asiassa ei ollut pienintäkään epäselvyyttä.Miten niin Suomen skandaalit pieniä? Venäjällä kaikki ei ole suurempaa. MP:ssä ei pappien kuulumista homoyhdistyksiin katsoittaisi hetkeäkään. Kuten ei myöskään Sofiabisneksiä ja rapparitouhuja. Kerro ihmeessä, jos tiedossasi on jotain yhtä törkeää.
- pyyteentöntä
asöldjföäa kirjoitti:
Miten niin Suomen skandaalit pieniä? Venäjällä kaikki ei ole suurempaa. MP:ssä ei pappien kuulumista homoyhdistyksiin katsoittaisi hetkeäkään. Kuten ei myöskään Sofiabisneksiä ja rapparitouhuja. Kerro ihmeessä, jos tiedossasi on jotain yhtä törkeää.
venäjällä: ketkähän ne korjauttivatkaan rappeutuneet suurkirkot etc?
kuten sinäkin tiedät, tätä ei tehty hurskaiden huivipäämummojen varoilla?
venäläisen tavan mukaan lahjasta seuraa aina vastalahja, joten...? - Näin on
pyyteentöntä kirjoitti:
venäjällä: ketkähän ne korjauttivatkaan rappeutuneet suurkirkot etc?
kuten sinäkin tiedät, tätä ei tehty hurskaiden huivipäämummojen varoilla?
venäläisen tavan mukaan lahjasta seuraa aina vastalahja, joten...?"venäläisen tavan mukaan lahjasta seuraa aina vastalahja, joten...?"
Mikä voisi olla arvokkaampi vastalahja kuin jokaisessa palveluksessa lahjoittajan puolesta kannettu esirukous ja kuoleman jälkeiset panihidat maailmanloppuun saakka? - kokeilevaikka
Näin on kirjoitti:
"venäläisen tavan mukaan lahjasta seuraa aina vastalahja, joten...?"
Mikä voisi olla arvokkaampi vastalahja kuin jokaisessa palveluksessa lahjoittajan puolesta kannettu esirukous ja kuoleman jälkeiset panihidat maailmanloppuun saakka?Joka tapauksessa puhut omissa nimissäsi. Venäjän kirkko ei Suomeen kuulu, ei tänne tahdo, ei tänne perusta lisää seurakuntia tai hiippakuntaa ja pitää tätä Suomen kirkon alueena. Mitä siis yksityisesti ajat takaa? Omaa venäläistä kirkkoasi. Siinä et pitkälle pääse ilman MP:n tukea. Ja sitä sinulle ei anneta. Käypäs kysymässä ihan huviksesi. Aloita vaikka tuosta:
[email protected]
Секретариат по межправославным отношениям 7 495 955-67-75 - tämä on
kokeilevaikka kirjoitti:
Joka tapauksessa puhut omissa nimissäsi. Venäjän kirkko ei Suomeen kuulu, ei tänne tahdo, ei tänne perusta lisää seurakuntia tai hiippakuntaa ja pitää tätä Suomen kirkon alueena. Mitä siis yksityisesti ajat takaa? Omaa venäläistä kirkkoasi. Siinä et pitkälle pääse ilman MP:n tukea. Ja sitä sinulle ei anneta. Käypäs kysymässä ihan huviksesi. Aloita vaikka tuosta:
[email protected]
Секретариат по межправославным отношениям 7 495 955-67-75"Venäjän kirkko ei Suomeen kuulu, ei tänne tahdo, ei tänne perusta lisää seurakuntia tai hiippakuntaa ja pitää tätä Suomen kirkon alueena."
Totta töriset. Kun virallisen näkemyksen mukaan ortodoksiseen uskontoon ja elämäntapaan aidosti kannustava ortodoksinen kirkko ei Suomeen sovi, vähälukuisat ortodoksit täällä saavat pärjätä oman onnensa nojassa.
Eli hengellistä saati aineellista tukea tänne diasporaan ei todellakaan ole luvassa sen enempää Fanarista kuin Moskovasta.
Onneksi Suomen kirkon takavuosien suuruusharhat ja oppimestarimaiset otteet kansainvälisissä yhteyksissä näyttäisivät alkaneen hälvetä pahimmista ajoista. Tietysti nykyään kun patriarkaatit ovat päättäneet, ettei yleisortodoksisiin kokouksiin enää kutsuta piskuisia heimokirkkoja, myös tilaisuudet mestarointiin ovat hiipuneet. - ylipäätään
tämä on kirjoitti:
"Venäjän kirkko ei Suomeen kuulu, ei tänne tahdo, ei tänne perusta lisää seurakuntia tai hiippakuntaa ja pitää tätä Suomen kirkon alueena."
Totta töriset. Kun virallisen näkemyksen mukaan ortodoksiseen uskontoon ja elämäntapaan aidosti kannustava ortodoksinen kirkko ei Suomeen sovi, vähälukuisat ortodoksit täällä saavat pärjätä oman onnensa nojassa.
Eli hengellistä saati aineellista tukea tänne diasporaan ei todellakaan ole luvassa sen enempää Fanarista kuin Moskovasta.
Onneksi Suomen kirkon takavuosien suuruusharhat ja oppimestarimaiset otteet kansainvälisissä yhteyksissä näyttäisivät alkaneen hälvetä pahimmista ajoista. Tietysti nykyään kun patriarkaatit ovat päättäneet, ettei yleisortodoksisiin kokouksiin enää kutsuta piskuisia heimokirkkoja, myös tilaisuudet mestarointiin ovat hiipuneet.laskee jäsenensä, kun ei niitä kirjata minnekään??? Taitaa olla piskuinen joukko... Meillä on kaikki tiedossa ja kasvaa pikkuhiljaa koko ajan, kun moskovalaisiin lahkot ja kiihkoilijapapit aletaan tuntea paremmin, vähenevät lapsikaappauksetkin.
- sivusilmin
ylipäätään kirjoitti:
laskee jäsenensä, kun ei niitä kirjata minnekään??? Taitaa olla piskuinen joukko... Meillä on kaikki tiedossa ja kasvaa pikkuhiljaa koko ajan, kun moskovalaisiin lahkot ja kiihkoilijapapit aletaan tuntea paremmin, vähenevät lapsikaappauksetkin.
"Mitenkäs Moskovan kirkko laskee jäsenensä, kun ei niitä kirjata minnekään???"
Jäsenrekisterien osalta Venäjän ortodoksinen kirkko noudattaa kullakin alueella voimassaolevaa lainsäädäntöä. Suomessa asuvista jäsenrekisteriä pidetään normaalisti, kuten Suomen laki määrää. Venäjällä asuvista ei pidetä rekisteriä, koska venäläiset eivät hyväksyneet lainmuutosta, joka olisi määrännyt luetteloimaan jäsenet. Heidän mielestään kun uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyys on jokaisen yksityisasia (siinä missä suomalaisten mielestä se on Kustaa Vaasan peruja ensisijaisesti valtion asia).
Kirkon jäsen tietysti on jokainen, joka on saanut kasteen, eikä kastetta voi jälkeenpäin mitätöidä. Kastetuista tuskin on pidetty luetteloa, mutta kastettujen määrät on kuitenkin tilastoitu.
"Meillä on kaikki tiedossa ja kasvaa pikkuhiljaa koko ajan"
Jos Suomen ort. kirkkoa tarkoitat, vähäistä jäsenmäärän kasvua on tosiaan viime vuosina lähinnä maahanmuuton johdosta tapahtunut, mutta tänä vuonna taitaa olla tiedossa miinusta. - tyystin skeptikko
sivusilmin kirjoitti:
"Mitenkäs Moskovan kirkko laskee jäsenensä, kun ei niitä kirjata minnekään???"
Jäsenrekisterien osalta Venäjän ortodoksinen kirkko noudattaa kullakin alueella voimassaolevaa lainsäädäntöä. Suomessa asuvista jäsenrekisteriä pidetään normaalisti, kuten Suomen laki määrää. Venäjällä asuvista ei pidetä rekisteriä, koska venäläiset eivät hyväksyneet lainmuutosta, joka olisi määrännyt luetteloimaan jäsenet. Heidän mielestään kun uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyys on jokaisen yksityisasia (siinä missä suomalaisten mielestä se on Kustaa Vaasan peruja ensisijaisesti valtion asia).
Kirkon jäsen tietysti on jokainen, joka on saanut kasteen, eikä kastetta voi jälkeenpäin mitätöidä. Kastetuista tuskin on pidetty luetteloa, mutta kastettujen määrät on kuitenkin tilastoitu.
"Meillä on kaikki tiedossa ja kasvaa pikkuhiljaa koko ajan"
Jos Suomen ort. kirkkoa tarkoitat, vähäistä jäsenmäärän kasvua on tosiaan viime vuosina lähinnä maahanmuuton johdosta tapahtunut, mutta tänä vuonna taitaa olla tiedossa miinusta.ole tosissaan Suomen ortodoksisessa kirkossa ja ehkä eroavat, ei kannata surra, rukoillaan kuitenkin heidän puolestaan. Venäjän ortodoksisella kirkolla (ainakin maahanmuuttajien tapojen perusteella) on niin paljon taikauskoisia tapoja, ettei ole väliksikään tuoda niitä tänne. Tai sitten tuota väkeä vaivaa suunnaton tiedon puute! Ei taida venäläisellä ortodoksisuudella olla edes minkäänlaista opetusta, kastaa ropsautetaan vaan surutta, vaikka ihminen ei tietäisi uskonnosta, johon on liittymässä, yhtään mitään muuta kuin ristinmerkin huitaisun, huivi päähän jos on nainen ja kontalleen aina kun kuulee sanan Kristus.
- moskovanvalot
finljandskajatserkov kirjoitti:
Valitettavasti asia ei mene noin. Jos tarkoitat korkeimmilla voimilla Jumalaa, olet väärässä. Jos taas tarkoitat Venäjän salaista poliisia, voit olla oikeassa.
Ollakseen ortodoksi, ei tarvitse olla naivi. Puhdasta ortodoksista kristillisyyttä ei tosi asiassa ole koskaan ollut missään maassa enemmistön uskona; ei myöskään tsaarin Venäjällä.
Moskovan seurakunnat Suomessa ovat vastoin yleisortodoksista järjestystä ja ne on nähtävä väliaikaisena ratkaisuna. Ortodoksia Suomessa on Suomen ortodoksisen kirkon vastuulla. Se on ainoa pysyvästi Suomessa toimiva, maailman kaikkien muiden ortodoksisten kirkkojen (myös Moskovan) tänne tunnustama. Jos menet ulkomaille ja kerrot kuuluvasi Moskovan seurakuntaan Suomessa, saat kyllä tovin selittää ihmettelijöille."Ortodoksia Suomessa on Suomen ortodoksisen kirkon vastuulla.."
Voi olla näin. Eikö sitten Suomen ort. kirkon kannattaisi vakavasti herätä pohtimaan Moskovan patriarkaattiin hakeutuvien syitä ja tarpeita? Mikä on vialla Suomen ortodoksisessa kirkossa? Vai eikö tästä saisi puhua?
Minun mielestäni tämä liike MP:iin on aivan ymmärrettävää. Suomen ortodoksinen kirkko on "tehnyt luterilaiset" monessa suhteessa, eli sortunut samaan kuin toinen kansankirkkomme: mielistelemään yleisiä, ajassa liikkuvia mielipiteitä, välttänyt kannanottoja ja oikean uskon puolustamista. MP:sta voi tietysti sanoa paljon, mutta ainakaan siinä ei näitä ongelmia ole. - moskovanvalot
tyystin skeptikko kirjoitti:
ole tosissaan Suomen ortodoksisessa kirkossa ja ehkä eroavat, ei kannata surra, rukoillaan kuitenkin heidän puolestaan. Venäjän ortodoksisella kirkolla (ainakin maahanmuuttajien tapojen perusteella) on niin paljon taikauskoisia tapoja, ettei ole väliksikään tuoda niitä tänne. Tai sitten tuota väkeä vaivaa suunnaton tiedon puute! Ei taida venäläisellä ortodoksisuudella olla edes minkäänlaista opetusta, kastaa ropsautetaan vaan surutta, vaikka ihminen ei tietäisi uskonnosta, johon on liittymässä, yhtään mitään muuta kuin ristinmerkin huitaisun, huivi päähän jos on nainen ja kontalleen aina kun kuulee sanan Kristus.
Olen itse todistanut paikalla, kun Suomen ortodoksiseen kirkkoon liitettiin ihminen, joka ei oikeasti osannut edes ristinmerkkiä tehdä. Eli tältä osin tuo MP:n kritiikkisi sopii myös meihin suomalaisiin!
- 0000====999
Lue ensin kuitenkin kanonit ja mieti tarkkaan, hyväksytkö koko paketin.
- onkin, ihan
erityisesti käännynnäisten luterilaisten näkemyshän pätee ja jos hänen näkemyksensä mukaan "Konstantinopolin ekumeenisella patriarkaatilla ei ole tulevaisuutta" niin ei kai sillä sitten voi olla tulevaisuutta.
Mutta oletko koskaan tullut edes ajatelleeksi, että sinun kannattaisikin liittyä suoraan Antiokian patriarkaattiin, jossa Antiokian ja koko Idän patriarkka Ignatios IV hoitelee hommia aivan erinomaisesti. Ehkäpä sinun hengellinen kotisi onkin Antiokian patriarkaatissa. Miksi et siis liittyisi ortodoksiksi Antiokian patriarkaatissa, jossa voit tunnustaa oikeinta ortodoksista uskoasi kaikkein parhaiten, kun ensin vain opit ortodoksiksi?
http://www.antiochpat.org/- sakkeus jouhipaita
Suosittelen matkustamista Intian Keralaan ja liittymään (jos katolikos sinut huolii) Malankaran syyrialais-ortodoksiseen kirkkoon. Alkujuuret juontavat aina apt Tuomaan aikoihin. Siinä vasta tosi vanha ort.kirkko. Mutta älä hurahda sitten äiti Amman lahkoon. Hänkin pitää päämajaansa Keralassa. Hyvää taivasmatkaa!
- on kaikkein
sakkeus jouhipaita kirjoitti:
Suosittelen matkustamista Intian Keralaan ja liittymään (jos katolikos sinut huolii) Malankaran syyrialais-ortodoksiseen kirkkoon. Alkujuuret juontavat aina apt Tuomaan aikoihin. Siinä vasta tosi vanha ort.kirkko. Mutta älä hurahda sitten äiti Amman lahkoon. Hänkin pitää päämajaansa Keralassa. Hyvää taivasmatkaa!
paras neuvo luterialaiselle käännynnäiselle, jonka mukaan Konstantinopolin patriarkaatilla ei ole mitään tulevaisuutta (ilmeisesti hänen suhteensa). Silloin pitää matkustaa niin kauas, että omalla menneisyydellä ei ole enää mitään väliä. Suosittelen lämpimästi Keralan Malankaran syyrialais-ortodoksista kirkkoa. Minusta alkoi juuri tuntua siltä, että se on juuri sinun oma ja oikea kirkkosi, jolla on tulevaisuutta sinunkin kanssasi. Muista sitten, että et mainitse siellä mitää luterialaisuudesta, sillä ei siellä kukaan ole kuullutkaan sellaisesta oikeasti puhdistetusta lahkouskonnosta.
- pliis
sakkeus jouhipaita kirjoitti:
Suosittelen matkustamista Intian Keralaan ja liittymään (jos katolikos sinut huolii) Malankaran syyrialais-ortodoksiseen kirkkoon. Alkujuuret juontavat aina apt Tuomaan aikoihin. Siinä vasta tosi vanha ort.kirkko. Mutta älä hurahda sitten äiti Amman lahkoon. Hänkin pitää päämajaansa Keralassa. Hyvää taivasmatkaa!
Vaikka herkkäuskoiset muuta luulevat, Malankaran kirkko ei satu olemaan ortodoksinen. Se on monofysiittinen eli kerettiläinen.
- sivusilmin
Jos oltaisiin Amerikassa, mieleisen patriarkaatin valitseminen olisi vaivatonta. Siellä kun on toimintaa kaikilla patriarkaateilla. Suomessa vain kahdella siis.
Pitäisi kaiketi saada nopeasti Suomeen miljoona maahanmuuttajaa ortodoksisista maista, niin ehkä meilläkin tarjonta kohentuisi.
- oikeassa, jos kerran
olet jo tunnistanutkin että Moskovan patriarkaatti on elävä ortodoksikirkko tässä maassa ja ajassa, kuka voisikaan olla suurempi asiantuntija kuin sinä, olethan sinä jo saanut luterialaisen kasteenkin ja sitä paitsi käynyt liturgiassa.
Toki sinä voit liittyä Moskovan patriarkaatin seurakuntaan aivan suoraan, siihen ei ole mitään estettä. Eikä sinun tarvitse osata edes venäjää, kyllä siellä ummikkonakin muiden mukana tulee hyvin toimeen, olet vain niin kuin joukon jatkeena ja tunnet sisälläsi ortodoksisuuden elävyyden ihan omalla tavallasi. Toki jokaisen pitää voida tuntea ortodoksisuus omalla henkilökohtaisella sisäisellä tunteella, vaikka siitä ei mitään ymmärtäisikään. Ja toki on aivan oikein jos kuvittelet Konstantinopolin patriarkaatin olevan sinulle liian ekumeeninen, sillä onhan sen patriarkaatin nimikin Konstantinopolin ekumeeninen patriarkaatti, eikä se yhtään haittaa, jos olet ymmärtänyt nämä sanat aivan väärin.
On todella ilo huomata, että luterialaisen kasteen saaneista kasvaa aivan vaivihkaa noin täydellisiä ortodokseja, jotka jo liturgiassa käytyään tietävät mitä tahtovat ja osaavat myös vaatia Ortodoksiselta kirkolta sellaista opetusta ja palvelua, jota he itse sattuvat haluamaan.- benbirfinliyim
Paljonko patriarkalla on Istanbulissa seuraajia? Kaupungissa on enemmän katolilaisia!? Ekumeeninen - yleismaailmallinen - vain paavi voisi sanoa kirkostaan noin...ei tarvitse.
Moskova = ortodoksinen kirkko. - Ortodementia
benbirfinliyim kirjoitti:
Paljonko patriarkalla on Istanbulissa seuraajia? Kaupungissa on enemmän katolilaisia!? Ekumeeninen - yleismaailmallinen - vain paavi voisi sanoa kirkostaan noin...ei tarvitse.
Moskova = ortodoksinen kirkko.Todellakin, ortodoksinen kirkko ei ole lähtöisin Moskovasta. Helppo juttu unohtaa!
- Benedict 16
benbirfinliyim kirjoitti:
Paljonko patriarkalla on Istanbulissa seuraajia? Kaupungissa on enemmän katolilaisia!? Ekumeeninen - yleismaailmallinen - vain paavi voisi sanoa kirkostaan noin...ei tarvitse.
Moskova = ortodoksinen kirkko.Vain Paavi on oikea ekumeeninen patriarkka. Nimittäin vain Paavilla on suoraa universaalia valtaa.
En tiedä mistä Konstantinopolin patriarkka sai päähänsä tämän oudohkon tittelin, mutta nykyisin se ei enää ole kovin kuvaava. Pitäisikö ekumeenisen patriarkan titteli siirtää Moskovan patriarkalla, joka on sentään Uuden ja ties kuinka monennen Rooman patriarkka?
On sääli, että Konstantinopolin patriarkaatti on kokenut näivettymisen ja islam osoittautui sitä vahvemmaksi. - Benedict 100
Benedict 16 kirjoitti:
Vain Paavi on oikea ekumeeninen patriarkka. Nimittäin vain Paavilla on suoraa universaalia valtaa.
En tiedä mistä Konstantinopolin patriarkka sai päähänsä tämän oudohkon tittelin, mutta nykyisin se ei enää ole kovin kuvaava. Pitäisikö ekumeenisen patriarkan titteli siirtää Moskovan patriarkalla, joka on sentään Uuden ja ties kuinka monennen Rooman patriarkka?
On sääli, että Konstantinopolin patriarkaatti on kokenut näivettymisen ja islam osoittautui sitä vahvemmaksi.Nimitys ekumeeninen patriarkaatti on niin uusi, että se periytyy vain 500-luvulta. Että ilman muuta Moskovan, jota silloin ei tainnut ollakaan, täytyy periä titteli. Moskova on uusi Rooma ja uusi Pariisi ja varmaankin uusi New York myös.
- kyllästyttää
Benedict 16 kirjoitti:
Vain Paavi on oikea ekumeeninen patriarkka. Nimittäin vain Paavilla on suoraa universaalia valtaa.
En tiedä mistä Konstantinopolin patriarkka sai päähänsä tämän oudohkon tittelin, mutta nykyisin se ei enää ole kovin kuvaava. Pitäisikö ekumeenisen patriarkan titteli siirtää Moskovan patriarkalla, joka on sentään Uuden ja ties kuinka monennen Rooman patriarkka?
On sääli, että Konstantinopolin patriarkaatti on kokenut näivettymisen ja islam osoittautui sitä vahvemmaksi.Katsopas kummaa: ei riittänyt tämä universaali valta estämään Belgiassa poliisin ratsiaa piispan residenssiin :D
Onneksi nämä löpötykset saavat vielä nolon lopun, niin Rooma kuin Moskovakin.
Kaikki puppu ei enää mene läpi. Lapsi on mennyt pesuveden mukana.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k232642- 652586
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi1062310- 341599
Hajoaako persut kuten 2017?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011217813.html Tämä on totisinta totta. Persut on murroksessa. Osa jättää puolueen2391553- 321537
Kamala uutinen: Henkilö kuoli Tokmannin pihaan Kankaanpäässä- Jäi trukin alle
IL 9.5.2025 Ihminen kuoli Kankaanpään Tokmannin edustalla perjantaina aamupäivästä. Poliisin mukaan henkilö oli jäänyt371462- 281260
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä201216- 951181