Miten epäuskoinen voi jakaa Jeeuksen ruumiin ja veren?
Onko leipä ja viini silloin todellisia, mikä sen tekee todelliseksi?
Voiko epäuskoinen siunata ehtoollisen ennen jakamista?
Ehtoollis-kysymyksiä
Baby only
20
513
Vastaukset
- Ihan sairasta
"Veriateria" on silkkaa taikauskoa. Puistattavaa taikauskoa!
aloitukseen:
Epäuskoinen Voi jakaa ja siunata leivän ja viinin.
Jumalan sana ja asetus tekee ehtoollisen todelliseksi.Pyhässä ehtoollisessa tapahtuu kolmenlainen syöminen ja juominen: luonnollinen, hengellinen ja sakramentillinen.
Luonnollinen syöminen ja juominen tarkoittaa tavallista syömistä. Ehtoollisessa leipä ja viini syödään luonnollisella tavalla kuten ruoka.
Hengellinen syöminen ja juominen tarkoittaa uskoa Kristukseen. Uskossa näet me nautimme Kristuksen lunastustyön hedelmää, syntien anteeksiantamusta. Lue Joh. 6:47-58. Tätä hengellistä syömistä on aina harjoitettava. Huomio: Joh. 6:47-58 ei puhu ehtoollisen nauttimisesta, vaan vain tästä hengellisestä syömisestä.
Sakramentillinen syöminen ja juominen tapahtuu ainoastaan pyhän ehtoollisen sakramentissa, sillä vain siinä saamme suullamme ottaa vastaan ja yliluonnollisella tavalla syödä ja juoda Kristuksen tosi ruumiin ja veren. Tämä tapahtuu samalla, kun syömme leivän ja juomme viinin.
Herramme Kristus sanoo asetussanoissa, että hän antaa meille sen ruumiinsa, jonka hän on meidän edestämme antanut, ja sen verensä, jonka hän on meidän edestämme vuodattanut.
Apostoli Paavali lausuu, että ehtoollisessa tulemme osallisiksi Kristuksen ruumiista ja verestä.
1 Kor. 10:16: Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka me murramme eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
Apostoli Paavali lausuu, että se, joka kelvottomasti nauttii ehtoollisen, on syyllinen - ei leipään ja viiniin - vaan Kristuksen ruumiiseen ja vereen.
1 Kor. 11:27: Joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, on oleva syyllinen Herran ruumiiseen ja vereen.
Asetussanat ovat jumalallisen asetuksen ja testamentin sanoja.
Gal. 3:15: Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
Luther: "Asia on sellainen, miksi Kristuksen suu sen esittää ja sanoo. Hän ei saata valehdella eikä pettää."
(Kristinoppi)- Baby only
weha kirjoitti:
aloitukseen:
Epäuskoinen Voi jakaa ja siunata leivän ja viinin.
Jumalan sana ja asetus tekee ehtoollisen todelliseksi.>>Epäuskoinen Voi jakaa ja siunata leivän ja viinin.
Baby only kirjoitti:
>>Epäuskoinen Voi jakaa ja siunata leivän ja viinin.
luo Jumalan sana ja asetus, ei ihminen....
- Baby only
weha kirjoitti:
luo Jumalan sana ja asetus, ei ihminen....
Niin, ihmetyttää tuo epäuskoisen siunaama sakramentti?
Kun epäuskoinen ei voi julistaa parannusta toiselle epäuskoiselle, niin kuinkas epäuskoinen voi kuitenkin siunata ehtoollisen? - Loogikko
Baby only kirjoitti:
Niin, ihmetyttää tuo epäuskoisen siunaama sakramentti?
Kun epäuskoinen ei voi julistaa parannusta toiselle epäuskoiselle, niin kuinkas epäuskoinen voi kuitenkin siunata ehtoollisen?Koska uskon asioissa ei minkään tarvitse perustua mihinkään logiikkaan! :-D
Sen kun uskot vaan mitä väittää joku muu jolla on enemmän valtaa yhteisössä kuin sinulla... - etsivä-xx
weha kirjoitti:
Pyhässä ehtoollisessa tapahtuu kolmenlainen syöminen ja juominen: luonnollinen, hengellinen ja sakramentillinen.
Luonnollinen syöminen ja juominen tarkoittaa tavallista syömistä. Ehtoollisessa leipä ja viini syödään luonnollisella tavalla kuten ruoka.
Hengellinen syöminen ja juominen tarkoittaa uskoa Kristukseen. Uskossa näet me nautimme Kristuksen lunastustyön hedelmää, syntien anteeksiantamusta. Lue Joh. 6:47-58. Tätä hengellistä syömistä on aina harjoitettava. Huomio: Joh. 6:47-58 ei puhu ehtoollisen nauttimisesta, vaan vain tästä hengellisestä syömisestä.
Sakramentillinen syöminen ja juominen tapahtuu ainoastaan pyhän ehtoollisen sakramentissa, sillä vain siinä saamme suullamme ottaa vastaan ja yliluonnollisella tavalla syödä ja juoda Kristuksen tosi ruumiin ja veren. Tämä tapahtuu samalla, kun syömme leivän ja juomme viinin.
Herramme Kristus sanoo asetussanoissa, että hän antaa meille sen ruumiinsa, jonka hän on meidän edestämme antanut, ja sen verensä, jonka hän on meidän edestämme vuodattanut.
Apostoli Paavali lausuu, että ehtoollisessa tulemme osallisiksi Kristuksen ruumiista ja verestä.
1 Kor. 10:16: Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka me murramme eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
Apostoli Paavali lausuu, että se, joka kelvottomasti nauttii ehtoollisen, on syyllinen - ei leipään ja viiniin - vaan Kristuksen ruumiiseen ja vereen.
1 Kor. 11:27: Joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, on oleva syyllinen Herran ruumiiseen ja vereen.
Asetussanat ovat jumalallisen asetuksen ja testamentin sanoja.
Gal. 3:15: Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
Luther: "Asia on sellainen, miksi Kristuksen suu sen esittää ja sanoo. Hän ei saata valehdella eikä pettää."
(Kristinoppi)"
Hengellinen syöminen ja juominen tarkoittaa uskoa Kristukseen. Uskossa näet me nautimme Kristuksen lunastustyön hedelmää, syntien anteeksiantamusta. Lue Joh. 6:47-58. Tätä hengellistä syömistä on aina harjoitettava. Huomio: Joh. 6:47-58 ei puhu ehtoollisen nauttimisesta, vaan vain tästä hengellisestä syömisestä."
Mistä lähteestä tämän on lainattu? Baby only kirjoitti:
Niin, ihmetyttää tuo epäuskoisen siunaama sakramentti?
Kun epäuskoinen ei voi julistaa parannusta toiselle epäuskoiselle, niin kuinkas epäuskoinen voi kuitenkin siunata ehtoollisen?Ei Weha pysty sinulle ehtoollisen merkitystä kertomaan, sillä Hän itsekin myötää, että se on Hänelle sakramentti= mysterio???
Nämä sakramentit ovat ihmisten keksimiä, ne ei kuulu Raamattuun. Ylipäätään vain ani harva VL edes tietää, mitä HPE todellisuudessa on, ja miten sitä on aikaisemmin vietetty, ja miten sitä tulee viettää nytkin.
Alkuseurakunnan aikaan Ehtoolista vietettiin lähes koko päivä. Ne olivat ”nyyttikestit”, ja jokainen toi VARALLISUUTENSA mukaan leipää ja viiniä.
Jo muutaman vuoden jälkeen huomattiin, että osa porukkaa oli humalassa iltasella, juotuaan ehtoollista liikaa, osa taas jäi ilman, niin viiniä kun leipääkin, koska oli varaton. Tämän estämiseksi seurakuntiin perustettiin diakonit, jotka talsivat ehtoollisen ja katsoivat, että se täytti sille tarkoitetun PYHYYDEN.
Tämä epäkohta teki sen, että sinne tuli vaan porukkaa, joka söi, vaikka ei tuonut leipää ja joi, vaikka ei tuonut viiniä, tajuamatta, miksi ne nautittiin.
Siihen PAAVALI SANOIKIN, JOKA NAUTTII TÄMÄN VÄÄRIN ( Ei muistoateriana, eikä uutena liittona syntien anteeksi antamiseksi ) TEKEE SEN TURMIOKSEEN.
Hänhän kävi vain ilmatteeksi syömässä ja juomassa.
Miten sitten suhtautua saate- sanoihin? Ehtoolista ei jaeta oikein papin, vaan joko vasemmiston tai diakonien toimesta, tai sitten leipä ja viini kiertää seurakuntalaiseton joukossa ja he SANOVAT SAATESANAT, - Tämä on jne.
Puhuja vain kertoo, että SE ON KATETTU.
Nyt sitten, joka sine hakeutuu, tuskin tulee ruokailemaan, tuskin dokaamaan, ja itse tuntee kaipuuta tehdä uusi liitto Kristukseen Hänen veressää, on tervetullut, ja joka muistaa leivän murtaessaan, että se on muisto Hänen ruumistaan, on tervetullut.
Siinä ei ole mitään mysteeriota, eli sakramenttia.
Taas nämä ennen ehtoollista Vl supattelut, anna anteeksi rikkomukseni on heidän kaksi naamaistunutta. Asiat pitää aina olla sillä MALLILLA, ETTÄ VOI KOHDTA HERRAN KRISTUKSEN.
Shalom.- 16+13=29
Baby only kirjoitti:
Niin, ihmetyttää tuo epäuskoisen siunaama sakramentti?
Kun epäuskoinen ei voi julistaa parannusta toiselle epäuskoiselle, niin kuinkas epäuskoinen voi kuitenkin siunata ehtoollisen?Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että leivät ja viini pitää ensin siunata?
- helppo juttu
weha kirjoitti:
Pyhässä ehtoollisessa tapahtuu kolmenlainen syöminen ja juominen: luonnollinen, hengellinen ja sakramentillinen.
Luonnollinen syöminen ja juominen tarkoittaa tavallista syömistä. Ehtoollisessa leipä ja viini syödään luonnollisella tavalla kuten ruoka.
Hengellinen syöminen ja juominen tarkoittaa uskoa Kristukseen. Uskossa näet me nautimme Kristuksen lunastustyön hedelmää, syntien anteeksiantamusta. Lue Joh. 6:47-58. Tätä hengellistä syömistä on aina harjoitettava. Huomio: Joh. 6:47-58 ei puhu ehtoollisen nauttimisesta, vaan vain tästä hengellisestä syömisestä.
Sakramentillinen syöminen ja juominen tapahtuu ainoastaan pyhän ehtoollisen sakramentissa, sillä vain siinä saamme suullamme ottaa vastaan ja yliluonnollisella tavalla syödä ja juoda Kristuksen tosi ruumiin ja veren. Tämä tapahtuu samalla, kun syömme leivän ja juomme viinin.
Herramme Kristus sanoo asetussanoissa, että hän antaa meille sen ruumiinsa, jonka hän on meidän edestämme antanut, ja sen verensä, jonka hän on meidän edestämme vuodattanut.
Apostoli Paavali lausuu, että ehtoollisessa tulemme osallisiksi Kristuksen ruumiista ja verestä.
1 Kor. 10:16: Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka me murramme eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
Apostoli Paavali lausuu, että se, joka kelvottomasti nauttii ehtoollisen, on syyllinen - ei leipään ja viiniin - vaan Kristuksen ruumiiseen ja vereen.
1 Kor. 11:27: Joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, on oleva syyllinen Herran ruumiiseen ja vereen.
Asetussanat ovat jumalallisen asetuksen ja testamentin sanoja.
Gal. 3:15: Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
Luther: "Asia on sellainen, miksi Kristuksen suu sen esittää ja sanoo. Hän ei saata valehdella eikä pettää."
(Kristinoppi)helppoa, kun ei tarvitse vaivata omaa päätään!
Senkuin kelaa jonkun keskiajalla eläneen munkin tekstejä, niin vot....
Samainen munkki muuten sanoi, että aurinko kiertää maapalloa!!!
Oli melko viisas mies. 16+13=29 kirjoitti:
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että leivät ja viini pitää ensin siunata?
Matt. 26:26
Aterian aikana Jeesus OTTI LEIVÄN, SIUNASI, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiin.
Joten Hän ensin siunasi, sitten jakoi.
Kes.- S-24 päättääkö ?
helppo juttu kirjoitti:
helppoa, kun ei tarvitse vaivata omaa päätään!
Senkuin kelaa jonkun keskiajalla eläneen munkin tekstejä, niin vot....
Samainen munkki muuten sanoi, että aurinko kiertää maapalloa!!!
Oli melko viisas mies.pitäisi päättää, mikä on oikea ymmärrys ja käytäntö ??
Hoh, hoijaa näitä omasta mielestään viisaita ja enemmän ymmärtäviä , kuin mitä ennen ovat olleet.
Kas , kun et herjaa Lutheria siitä, ettei hän tiennyt mitään esimerkiksi penisiliinistä, atomivoimasta, yms...
Älä sorru omatekoisessa viisaudessasi sekoittamaan ajallisia tieteen aikanaan tuomia tiedonosia siihen, mitä hengellisesti ymmärretään.
No, olipahan yritys tehdä tyhjäksi Lutherin kanta/ painoarvo asioihin vetoamalla ko. ajallista tiedettä koskeviin seikkoihin.
Onnistuitko mielestäsi tässä hyvinkin ?? - 7+9=16
Kesitas kirjoitti:
Matt. 26:26
Aterian aikana Jeesus OTTI LEIVÄN, SIUNASI, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiin.
Joten Hän ensin siunasi, sitten jakoi.
Kes.mutta käskikö sakramentin asettajaa siunaamaan?
7+9=16 kirjoitti:
mutta käskikö sakramentin asettajaa siunaamaan?
ei puhunut mitään sakramenteistä, se on niitä Lutherin harhoja.
- helppo juttu
S-24 päättääkö ? kirjoitti:
pitäisi päättää, mikä on oikea ymmärrys ja käytäntö ??
Hoh, hoijaa näitä omasta mielestään viisaita ja enemmän ymmärtäviä , kuin mitä ennen ovat olleet.
Kas , kun et herjaa Lutheria siitä, ettei hän tiennyt mitään esimerkiksi penisiliinistä, atomivoimasta, yms...
Älä sorru omatekoisessa viisaudessasi sekoittamaan ajallisia tieteen aikanaan tuomia tiedonosia siihen, mitä hengellisesti ymmärretään.
No, olipahan yritys tehdä tyhjäksi Lutherin kanta/ painoarvo asioihin vetoamalla ko. ajallista tiedettä koskeviin seikkoihin.
Onnistuitko mielestäsi tässä hyvinkin ??tohelo, joka pitää Lutheria erehtymättömänä ja kaikentietävänä.
Ei teitä taida enää nykypäivänä olla kovin montaa.
Nykyisin ihmiset osaavat ajatella omilla aivoillaan.
Eikös samainen herra epäillyt sitäkin, että onko naisella sielu?
Melkoinen hengenjättiläinen. - vastenmielistä
weha kirjoitti:
Pyhässä ehtoollisessa tapahtuu kolmenlainen syöminen ja juominen: luonnollinen, hengellinen ja sakramentillinen.
Luonnollinen syöminen ja juominen tarkoittaa tavallista syömistä. Ehtoollisessa leipä ja viini syödään luonnollisella tavalla kuten ruoka.
Hengellinen syöminen ja juominen tarkoittaa uskoa Kristukseen. Uskossa näet me nautimme Kristuksen lunastustyön hedelmää, syntien anteeksiantamusta. Lue Joh. 6:47-58. Tätä hengellistä syömistä on aina harjoitettava. Huomio: Joh. 6:47-58 ei puhu ehtoollisen nauttimisesta, vaan vain tästä hengellisestä syömisestä.
Sakramentillinen syöminen ja juominen tapahtuu ainoastaan pyhän ehtoollisen sakramentissa, sillä vain siinä saamme suullamme ottaa vastaan ja yliluonnollisella tavalla syödä ja juoda Kristuksen tosi ruumiin ja veren. Tämä tapahtuu samalla, kun syömme leivän ja juomme viinin.
Herramme Kristus sanoo asetussanoissa, että hän antaa meille sen ruumiinsa, jonka hän on meidän edestämme antanut, ja sen verensä, jonka hän on meidän edestämme vuodattanut.
Apostoli Paavali lausuu, että ehtoollisessa tulemme osallisiksi Kristuksen ruumiista ja verestä.
1 Kor. 10:16: Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka me murramme eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
Apostoli Paavali lausuu, että se, joka kelvottomasti nauttii ehtoollisen, on syyllinen - ei leipään ja viiniin - vaan Kristuksen ruumiiseen ja vereen.
1 Kor. 11:27: Joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, on oleva syyllinen Herran ruumiiseen ja vereen.
Asetussanat ovat jumalallisen asetuksen ja testamentin sanoja.
Gal. 3:15: Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
Luther: "Asia on sellainen, miksi Kristuksen suu sen esittää ja sanoo. Hän ei saata valehdella eikä pettää."
(Kristinoppi)Minulle on myös aina tehnyt pahaa ja ollut vastenmielistä asettua"nauttimaan toisen ihmisen ruumista".
Vaikka olisi Jumalan poikakin, en halua syödä ihmislihaa enkä juoda verta. - etsivä-xx
weha kirjoitti:
Pyhässä ehtoollisessa tapahtuu kolmenlainen syöminen ja juominen: luonnollinen, hengellinen ja sakramentillinen.
Luonnollinen syöminen ja juominen tarkoittaa tavallista syömistä. Ehtoollisessa leipä ja viini syödään luonnollisella tavalla kuten ruoka.
Hengellinen syöminen ja juominen tarkoittaa uskoa Kristukseen. Uskossa näet me nautimme Kristuksen lunastustyön hedelmää, syntien anteeksiantamusta. Lue Joh. 6:47-58. Tätä hengellistä syömistä on aina harjoitettava. Huomio: Joh. 6:47-58 ei puhu ehtoollisen nauttimisesta, vaan vain tästä hengellisestä syömisestä.
Sakramentillinen syöminen ja juominen tapahtuu ainoastaan pyhän ehtoollisen sakramentissa, sillä vain siinä saamme suullamme ottaa vastaan ja yliluonnollisella tavalla syödä ja juoda Kristuksen tosi ruumiin ja veren. Tämä tapahtuu samalla, kun syömme leivän ja juomme viinin.
Herramme Kristus sanoo asetussanoissa, että hän antaa meille sen ruumiinsa, jonka hän on meidän edestämme antanut, ja sen verensä, jonka hän on meidän edestämme vuodattanut.
Apostoli Paavali lausuu, että ehtoollisessa tulemme osallisiksi Kristuksen ruumiista ja verestä.
1 Kor. 10:16: Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka me murramme eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
Apostoli Paavali lausuu, että se, joka kelvottomasti nauttii ehtoollisen, on syyllinen - ei leipään ja viiniin - vaan Kristuksen ruumiiseen ja vereen.
1 Kor. 11:27: Joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, on oleva syyllinen Herran ruumiiseen ja vereen.
Asetussanat ovat jumalallisen asetuksen ja testamentin sanoja.
Gal. 3:15: Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
Luther: "Asia on sellainen, miksi Kristuksen suu sen esittää ja sanoo. Hän ei saata valehdella eikä pettää."
(Kristinoppi)Yksimielisyyden ohje:
Kristuksen lihan syöminen voi siis tapahtua kahdella tavalla. Joh. 6:48-58 Kristus puhuu erityisesti hengellisestä syömisestä, kun me hengessä ja uskossa otamme hänet vastaan, sekä evankeliumia saarnattaessa ja tutkittaessa että ehtoollista nautittaessa. Sellainen syöminen on kyllä hyödyllistä, terveellistä ja jopa kaikkien aikojen kaikille kristityille autuuteen välttämätöntä. Ilman hengellistä syömistä myös ehtoollisen sakramentissa tapahtuva suullinen syöminen ei ainoastaan jää hyödyttömäksi vaan tuottaa vahinkoa ja kadotustuomion. Mutta tämä hengellinen syöminen ei ole mitään muuta kuin uskomista: Kun Jumalan sana tarjoaa omakseen Kristuksen, tosi Jumalan ja tosi ihmisen, kaikkine lahjoineen, jotka hän on meitä varten hankkinut antamalla ruumiinsa kuolemaan ja vuodattamalla verensä meidän puolestamme - näitä lahjoja ovat Jumalan armo, syntien anteeksiantamus, vanhurskaus ja iankaikkinen elämä - me kuulemme sanan ja otamme hänet uskossa vastaan, aivan omaksemme. Herran Jeesuksen Kristuksen tähden meillä on armollinen Jumala ja ikuinen autuus. Tähän lohdutukseen me luotamme lujasti, tämän varaan jättäydymme turvallisesti ja tässä me kestämme minkä tahansa hädän ja ahdingon tullessa.
Eri asia on sakramentissa suulla tapahtuva Kristuksen ruumiin syöminen. Pyhässä ehtoollisessa kaikki saavat Kristuksen todellisen ja olemuksellisen ruumiin ja veren, kun syövät ja juovat siunatun leivän ja viinin. Uskoville siinä on varma tae ja pantti siitä, että heidän syntinsä on annettu anteeksi ja että Kristus elää ja vaikuttaa heissä. Epäuskoiset saavat siitä tuomion ja kadotuksen, mutta suullaan hekin ottavat vastaan ja nauttivat juuri sen, mistä Kristus nimenomaan puhui ehtoollista asettaessaan.
Illallispöydän yli hän ojensi opetuslapsilleen tavallista leipää ja viiniä, mutta sanoi niitä tosi ruumiikseen, ja verekseen ja lisäsi: "Ottakaa ja syökää." Siinä tilanteessa tämä käsky ei voinut tarkoittaa mitään muuta kuin suulla syömistä ja juomista. Sanaa ei kuitenkaan saa ymmärtää kapernaumilaisten karkealla tavalla lihan pureskelemiseksi, vaan se sana käy yli meidän luonnollisen ymmärryksemme. (Joh. 6:52 ss.) Myöhemmin Herra Kristus sitten antoi toisen, hengellistä syömistä koskevan käskyn: "Tehkää tämä minun muistokseni." Näin hän vaatii uskoa.
Kaikki vanhan kristikunnan opettajat ja koko pyhä kristillinen kirkko opettavatkin yksimielisesti Kristuksen asetussanojen ja pyhän Paavalin niille antaman selityksen perusteella seuraavaa: Kristuksen ruumis otetaan vastaan myös suulla, ei ainoastaan uskolla ja hengellisesti niin kuin sakramentin ulkopuolellakin tapahtuu. Sen saavat myös kelvottomat, epäuskoiset, valheelliset ja pahat kristityt, eivät ainoastaan uskovat ja hurskaat. Pitkäksi kävisi tässä toistaa kaikkea, pyrimmehän suppeaan esitykseen. Suosittelemme siksi kristilliselle lukijalle jumaluusoppineittemme perusteellisia teoksia. - Baby only
Kesitas kirjoitti:
Ei Weha pysty sinulle ehtoollisen merkitystä kertomaan, sillä Hän itsekin myötää, että se on Hänelle sakramentti= mysterio???
Nämä sakramentit ovat ihmisten keksimiä, ne ei kuulu Raamattuun. Ylipäätään vain ani harva VL edes tietää, mitä HPE todellisuudessa on, ja miten sitä on aikaisemmin vietetty, ja miten sitä tulee viettää nytkin.
Alkuseurakunnan aikaan Ehtoolista vietettiin lähes koko päivä. Ne olivat ”nyyttikestit”, ja jokainen toi VARALLISUUTENSA mukaan leipää ja viiniä.
Jo muutaman vuoden jälkeen huomattiin, että osa porukkaa oli humalassa iltasella, juotuaan ehtoollista liikaa, osa taas jäi ilman, niin viiniä kun leipääkin, koska oli varaton. Tämän estämiseksi seurakuntiin perustettiin diakonit, jotka talsivat ehtoollisen ja katsoivat, että se täytti sille tarkoitetun PYHYYDEN.
Tämä epäkohta teki sen, että sinne tuli vaan porukkaa, joka söi, vaikka ei tuonut leipää ja joi, vaikka ei tuonut viiniä, tajuamatta, miksi ne nautittiin.
Siihen PAAVALI SANOIKIN, JOKA NAUTTII TÄMÄN VÄÄRIN ( Ei muistoateriana, eikä uutena liittona syntien anteeksi antamiseksi ) TEKEE SEN TURMIOKSEEN.
Hänhän kävi vain ilmatteeksi syömässä ja juomassa.
Miten sitten suhtautua saate- sanoihin? Ehtoolista ei jaeta oikein papin, vaan joko vasemmiston tai diakonien toimesta, tai sitten leipä ja viini kiertää seurakuntalaiseton joukossa ja he SANOVAT SAATESANAT, - Tämä on jne.
Puhuja vain kertoo, että SE ON KATETTU.
Nyt sitten, joka sine hakeutuu, tuskin tulee ruokailemaan, tuskin dokaamaan, ja itse tuntee kaipuuta tehdä uusi liitto Kristukseen Hänen veressää, on tervetullut, ja joka muistaa leivän murtaessaan, että se on muisto Hänen ruumistaan, on tervetullut.
Siinä ei ole mitään mysteeriota, eli sakramenttia.
Taas nämä ennen ehtoollista Vl supattelut, anna anteeksi rikkomukseni on heidän kaksi naamaistunutta. Asiat pitää aina olla sillä MALLILLA, ETTÄ VOI KOHDTA HERRAN KRISTUKSEN.
Shalom.Mielenkiintoinen ja asiaan perehtynyt kertomus historiallisesta ehtoollisenvietosta.
Kiitos vastauksesta!
- jhugytre4w3
"veri" ja "liha" raamatussa, Jeesuksen Sanomana ei tarkoita verta ja lihaa vaan on vertaus kuva!
Vain pakanat ja harhautetut eivät ymmärrä sitä vaikka se selvästi lukee raamatussa.
Jeesuksen lihan ja veren läträäminen on Jeesuksen pilkkaamista.
Matteus 15:17-20
17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
18. Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
19. Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
20. Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
1Kor.15:50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
Jos juot Jeesuksen verta ja syöt Jeesuksen lihaa, niin ainut mihin olet yhtynyt on uloste.
17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
Toinen seikka mihin aina täytyy kinnittää huomiota, on kaikki sanat jotka ovat harhaanjohtavia. Piru mielessä saa ihmisen käyttämään sanoja jotka herjaavat kaikkea mikä on pyhää k.e. että se esittää lapsen olevan syntinen ja perisyntinen. Sen sanat osoittaa aina sellaiseen mikä se voi jossain mielessä viedä k.e. henki, veri, liha, sydän ja taivas, mutta se ei koskaan osoita sieluun.
Kiinnitä aina huomio siihen mitä sanotaan. Riippumatta siiitä mitä Raamattuun on kirjoitettu ja mitä siitä opetetaan, niin ajatukset, sanat ja teot ei kumpua sydämestä, vaan mielestä. Piru ei halua että kiinnität huomion toisen tai omaan mieleesi, koska sinä voit tuhota sen. Jos sanat, oppi tai teot ovat Liiton Lain vastaisia missään mielessä, silloin mielessä on paholainen.
Matteus 26:26-29
Isä ei juo viiniä verenä, mutta juo viiniä viininä kanssamme kun hän tulee.
Markus 14:22-25
Isä ei juo viiniä verenä, mutta juo viiniä viininä kanssamme kun hän tulee.
Luukas 22:17-20
Isä ei juo viiniä verenä, mutta juo viiniä viininä kanssamme kun hän tulee.
Johannes 5:48-58
Matteuksen, Markuksen Luukkaan ja Johanneksen kirjoitukset yhdistettynä kertoo sinulle sen, että Isä ei syö leipää ruumiina eikä juo viiniä verenä. Jos todella seuraat Isää, sinä et myöskää tee niin. Veri ei ole verta joka virtaa suonissamme, vaan veri vanhassa kielessä tarkoittaa perimää. Isän perimä on Luojasta, Sielujen Valtakunnasta, sinun Jumalasta.
1 Korinttilaiskirje 11:23-29
23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Korinttilaiskirjeessä kehoitetaan kaikkia henkilökohtaisesti arvoimaan onko ihmisen veren juonti ja ihmisen lihan syönti ihmisestä tai ei. Ihmisen veren juonti ja lihan syönti on kuoleman julistamista, ja se on Luojan ja Sielujen Valtakunnan vastainen oppi. Joka ei osaa erottaa sitä mikä on ihmisestä ja mikä on eläimestä, juo ja syö tuomioksensa. Ei kukaan "yhdy Jeesukseen" hänen verta juomalla ja hänen lihaa syömällä, sillä hän tulee takaisin. Kun hän tulee, viimeistään silloin loppuu m.m. kannibaaliksi opettaminen, siitä voitte olla varmoja. Sopii asiaa miettiessä muistaa, että eläimissäkin on "sielullisesti" niin sivistyneitä, etteivät syö oman lajinsa lihaa puhumattakaan että joisivat lajinsa verta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 60854
Naisten top-5 red flagit
1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel111813Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla240699- 51691
- 49609
- 57570
Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k91540- 22536
- 76533
Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai43518